Autor: Montesoiro
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Lenguas
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¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

A día de hoy la Alhambra no se encuentra entre las elegidas pero...¿realmente lo merece?¿porqué?

Leo el día 7 de junio de 2007 en la edición digital de la Voz de Galicia el siguiente titular: “Nuevas siete maravillas. La Alhamba sigue sin estar entre las finalistas”. Según la noticia, por delante de la Ahambra, y por orden alfabético, encontramos: la Acrópolis, Chichen Itzá, el Coliseo, la Torre Eiffel, la Gran Muralla China, Machu Picchu, Petra, la Estatua del Cristo Redentor, las estatuas de la Isla de Pascua y el Taj Mahal. Tras estos monumentos se encontrarían Angkor, la Alhambra Santa Sofía, el Templo de Kiyomizu, el Kremlin y la Catedral de San Basilio, el Castillo de Neuschwanstein, la estatua de la Libertad, Stonehenge, la Casa de la Ópera de Sydney y Timbuktú.



Apenas falta un mes para que se cierren las votaciones y se hagan públicas en Lisboa y, si la gente no se moviliza, es posible/probable que la Alhambra quede fuera, con lo que el orgullo patrio quedará por los suelos y el trozo del pastel turístico se lo llevarán otros.


Hasta aquí todo bien y, aunque no estoy muy pendiente de este asunto, se echan de menos obras como San Pedro del Vaticano, entre otras....; al mismo tiempo parece que podrían sobrar de la lista la estatua de la Libertad o la estatua del Cristo Redentor, siempre bajo mi punto de vista.


Volviendo al objeto de este artículo/reflexión. Estas nuevas 7 maravillas las elige, se podría decir, literalmente todo el mundo y, aunque muy democrático, el sistema a mi me parece poco objetivo.


La cuestión es la siguiente, en Celtiberia.net nos juntamos profesionales y aficionados del patrimonio –al fin y al cabo la historia es patrimonio de todos- procedentes de muy diversos ámbitos y con criterios dispares, pero con un criterio fundamentado, creo yo. Hace no muchos meses Alevín planteó un foro en el que los Druidas escogieran las 7 maravillas de España.... Ahora mi planteamiento es el siguiente: todos creemos que la Alhambra es una de las mayores maravillas patrimoniales que existen pero...


-          si existiera una comisión “mundial” de expertos que tuvieran que elegir con “objetividad” las 7 maravillas del mundo, ¿creéis que elegirían la Alhambra?


-          ¿con qué criterio?


-          ¿qué valores la hacen merecedora de tal distinción?


-          ¿merece realmente la Alhambra ser una “maravilla”?


-          ¿no creéis que puede haber otros monumentos, antiguos o medievales de la Península Ibérica –mas que nada por ceñirme al espíritu de la página- que objetivamente merezcan más ser una de esas 7 maravillas?¿porqué?


Vaya por delante que no tengo mucha idea acerca de la Alhambra, pero creo que es una excusa perfecta para una reflexión acerca de ella y del patrimonio en general, para comprobar si somos capaces de dejar a un lado la “pasión” porque podamos tener un hueco en esa especie de pelotón de cabeza del patrimonio mundial y razonemos, especialmente en Celtiberia.net, porqué deberíamos de estar en él.


Sería interesante que se abriera un debate acerca de lo que entendemos por patrimonio, la necesidad de su difusión, los canales para su difusión y qué usos racionales del mismo para garantizar que se lo transmitimos a las generaciones venideras en un estado aceptable. Pero también cómo lo interpretamos, si somos capaces de entender esa herencia de nuestros ancestros y si seremos capaces de explicárselo a nuestros descendientes.


Para este texto no he consultado mucha bibliografía, más que nada porque es una especie de paja mental, pero que creo que puede abrir un debate interesante. Aún así, miré un poco por encima aquí:


-          La Voz de Galicia. Edición digital del 7 de junio de 2007. Sección de cultura


-          www.new7wonders.com


-          www.alhambra.org

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Comentarios

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  1. #1 Ratapinyada 08 de jun. 2007

    Creo que las 7 maravillas del mundo es una tonteria hoy en dia, son pocas, mejor 77 o 777...

    Sin quitar ni un grano de legitimidad a la alhambra, creo q en españa hay más monumentos que podrian figurar en esa lista, como por ejemplo la Sagrada Familia (aunque no sea antiguo ni medieval, y creo que algunas caracteristicas como el material y el procedimiento de construcción, el hecho de financiarse con limosnas etc son muy importantes) , la mezquita de córdoba, etc...

    Insisto en que nadie se tome esto como un ataque a la candidatura de la Alhambra, todo lo contrario

  2. #2 guillen 08 de jun. 2007

    Pues lo mio si es un ataque a estas nuevas 7 maravillas del mundo... que ya estan muy bien como estan, no se necesitan mas.... Porcierto, de que orgullo patrio me hablas, si esto de las maravillas va por maravillas y nada mas...

    perdonen las faltas, tengo prisaaaa

  3. #3 Uma 08 de jun. 2007

    A mí la alhambra me gusta,pero me parece más impresionante la mezquita de Córdoba por dentro.Y me imagino que ninguna de las dos será comparable a Machu -pichu,la muralla china,etc.


    Además,la alhambra tiene muchos añadidos posteriores,como los surtidores del generalife;el patio de los leones tampoco era como ahora,etc.


    Claro que ,en su época,debió de ser esplendorosa


      

  4. #4 castrotorafe 09 de jun. 2007

    Lo  bonito de la Alhambra son los jardines y las vistas, pero la Alhambra en sí, no es gran cosa. Impresiona más los Reales Alcázares de Sevilla, aunque igualmente, lo q merece la pena ver son los jardines.


       Pienso q el jurado debería tratarse de expertos en historia, arqueología y q va  a ser una elección de tipo político. Más histórico q la alhambra, pienso, eran los budas sobre roca q destruyeron por completo los terroristas islámicos por su fanatismo. Pero poner la estatua de la Libertad, o la torre Eifel es un cachondeo.¿que hay del David de Miguel Ángel?


    Mi lista sería:


    La ciudad de Roma toda ella en conjunto,Las Pirámides de Giza, la Acrópolis de Atenas,La ciudad de Éfeso (Turquía), Stonehenge (Reino Unido), la isla de Menorca y algún castillo nuestro, a elegir entre:


    Loarre, La Mota, Peñafiel, un lagro etc...no será por castillos q tenemos ( aunque los castillos del norte de Europa superan a los nuestros, por mucho cariño q yo les tenga a los castillos hispanos )

  5. #5 moriarty 09 de jun. 2007

    Partiendo de la base de que, efectivamente, esto de las siete nuevas maravillas es una chorrada, por no decir simplemente un negocio. Efectivamente, la Alhambra se merece estar entre ellas porque es el único palacio islámico medieval que se conserva en pie. Medina Azahara es una ruina, mejor o peor reconstruida; lo mismo podemos decir de la Aljafería o de de Achir, o de los Reales Alcázares, o de Ammán, o de Khirbet el Mafdyar, o de Mashatta. Merece ser una de las siete maravillas, no como representación de la arquitectura hispana, sino obra únca conservada, seguramenta no era la obra cumbre, de la arquitectura islámica medieval, sin la que no se podría entender ni Estambuel, ni Isphahan, ni El Escorial, ni Versalles. Por cierto, los jardines, que están muy bien, son totalmente románticos; nada tienen que ver con la Edad Media.


    Saludos 

  6. #6 ajabe88 09 de jun. 2007

    Sin duda, la Alhambra es posiblemente una de las cosas más bellas que jamás haya visto.


    Ese sentimiento no lo puede cambiar ninguna votación.


    Por otro lado, he tenido la suerte de poder ver el David y la torre Eifel y me decanto totalmente por ésta. Sencillamente im-presionante.


    Con este comentario quiero reseñar, que lo que para unos es un cachondeo para otros nos puede parecer una de las 7 candidatas y viceversa.


    Sobre el gusto colores.


    Saludos.


     


     

  7. #7 moriarty 09 de jun. 2007

    Otra cosa,


    aunque no es única; por muchas otras razones que podríamos discutir, entiendo que entre las siete maravillas debería de estar la mezquita de Córdoba.

  8. #8 ABANTU 09 de jun. 2007

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    Motivo: No hay mensaje

  9. #9 Uma 10 de jun. 2007

     De todas formas,creo que la expresión "maravillas del mundo",tradicionalmente se refiere a cosas espectaculares,más que hermosas o interesantes desde el punto de vista histórico/arqueológico.


    El monasterio del escorial,desde el punto de vista estético no me dice mucho,aunque a los arquitectos pueda resultarles fascinante;pero ,para su época,debía de ser asombroso por lo enorme que es.


    Puestos a a elegir,me gusta más la abadía de Cluny.


    Y ,entre la abadía de Cluny y la mezquita de Córdoba,probáblemente elegiría la mezquita.


    Pero creo que el criterio de lo de las 7 maravillas es la espectacularidad,del monumento en sí (lo grande,sobre todo) o del entorno (Machu-Pichu),más que la belleza en sí  o el interés histórico. 


     

  10. #10 Ego 10 de jun. 2007

    "Lo  bonito de la Alhambra son los jardines y las vistas, pero la Alhambra en sí, no es gran cosa. "

    Lo que hay que leer.

    ALHAMBRA

    Salud.



  11. #11 Ararcos 10 de jun. 2007

    Bueno la verdad es que es un poco grave lo que aqui se ha dicho, la pregunta que habria que acerse deberia ser en el caso de que no salga elegida la Alhambra y si la Torre Eiffel o el Cristo Redentor, cuales han sido las razones para esta injusticia???


    Yo lo contesto, en este concurso prima mucho el chovinismo y no se tiene en cuanta a lo que se vota por su belleza sino por....a ver si gana la nuestra....


    Razones para votarla: su espectacularidad externa e interna (que marca la diferencia con el resto), su legado cultural (obra culmen del arte islamico hispanoandalusi), su posicion geografica y multiculturalidad (se encuentra en Europa)  como reconocimiento ha esta cultura propia de Europa pero ligada a un pasado islamico, su antiguedad (no es un handicap ni una gran ventaja), su entorno (el barrio del Albaicin, Sierra Nevada al fondo, centro historico de Granada...todo en un pañuelo)...


    Lo dicho, dejense de ser quisquillosos...mensaje al 343 con la palabra Alhambra (coste del mensaje 1.2 euros mas iva).


    Lo que pienso del absurdo concurso me lo guardo, una pena.


     

  12. #12 Ararcos 10 de jun. 2007

    perdon por la orotografia.

  13. #13 guillen 10 de jun. 2007

    ummmm... la verdad es que la Alhambra es preciosa,
    de lo que esta rodeada, de sus vistas y de lo que debía suponer en la antigüedad,
    pero....... Ni de coña supera al maxu-pixu (o como se escriba), pero es una tontería
    decir que es una maravilla, es una tontería también decir que la muralla china
    es un maravilla, para mi que en esto tengo unas ideas bastante conservadoras,
    las únicas maravillas del mundo son las ya puestas antes, y nadie podrá
    suplantarlas.

    Este concurso solo es para que ganen dinero los de siempre, desde que empezó ya
    sabían los que iban a ganar, o.. ¿a caso creéis que vuestros mensajitos sirven
    de algo?.. el país que mas pague se llevara la palma... eso es una maravilla
    moderna en términos económicos

  14. #14 David 10 de jun. 2007

    Que se debata sobre si la Alambra puede ser una de las 7 maravillas del mundo, me parece de coña, estando en la listo esperpentos como la estatua de la libertad (que encima seguro qe sale elegida) u otros monumentos que como mucho llegan a bonitos o graciosos como la Torre Eiffel, o el castillo de Alemania o la Opera de Sidney.


    He tenido la suerte de poder visitar bastantes de los monumentos propuestos y sinceramente Los Templos de Angkor, La  Gran Muralla China, , el Coliseo, el Machupichu, la Alambra juegan no ya en una liga distinta...es que juegan a un deporte distinto....vamos que no ha habido politiqueno ni nada en la eleccion de las candidatas....una para Alemania, una para Francia, una para EE.UU, una para Japon (que tambien tiene guasa la que presenstan), una para Inglaterra y otra para Australia....jur jur jur, o alguien cree que La Alambra realmente lo merece o no s hemos convertido en una superpotencia y nos incluye como incluyen a EE.UU...jur jur  jur

  15. #15 David 10 de jun. 2007

    Alhambra...jijiji

  16. #16 guillen 10 de jun. 2007

    Quien se atreve a comparar el coloso de Rodas con la estatua de la libertad me parixe que ye un hipocrita.
    Tan solo comparar los medios de los que construyeron el coloso con los medios de los estadounidenses.

    Perdonen mis faltas de nuevo

  17. #17 Irluaxair 10 de jun. 2007

    El Mont Sant Michel en Normandía, me pareció una de las cosas más increibles que he visto en mi vida...

  18. #18 verracus 10 de jun. 2007

    Si yo contara...

  19. #19 Goudineau.5 11 de jun. 2007

    Montesorio: Desde mi modestísimo punto de vista, no.


    Otra cosa es que esté en desacuerdo con otros monumentos candidatos como la Estatua de la Libertad, la Torre Eiffel, etc.


    En mi humilde opinión, creo que siempre se ha magnificado en exceso el conjunto granadino, aunque tampoco coincido con los que apostillan que lo mejor de la Alhambra es el palacio de Carlos V.

  20. #20 David 11 de jun. 2007

    Con lo bonita que es Francia y me ponen la Torre esa....si hubieran puesta el palacio de Versalles me callaria, pero la Torre...


    La Alhambra ya tenia fama antes de ser propuesta, no creo que su mencion se deba a el "poder" economico español. Ademas la Alhambra tiene fama por ella misma, no se lo debe al resto de la ciudad, caso de Paris-Torre Eiffel, N.Y-Estatua, Sidney-Opera...si la condenada Torre estubiera en mitad de Camboya (como lo estan los templos de Angkor) ni el mismisimo Eiffel habria ido a visitarla.


    Si yo fuera canadiense estaria muy ofendido, que esten representados todos los miembros de G7 menos ellos....


    No se si me ofende mas la Estatua de la Libertad o el castillito de Alemania, no hara ni dos meses que fui a verlo...y es de coña, claro que es bonito, como casi todos los castillos, pero es que el Alcazar de Segovia le da mil vueltas....y encima el castillito no tiene ni dos siglos...vamos, de coña.


    Tambien tiene gracia lo del Cristo de Brasil...sera para representar a las potencias emergentes...China, India y Brasil. China y la India no necesitan favores (tan solo la India podria hacer el concurso entero y no me pareceria raro), pero el cristo ese...mejor lo dejamos ahi.

  21. #21 montesoiro 11 de jun. 2007

    Preguntaba Guillén el viernes a que orgullo patrio me refería. Lo que quería decir es algo que ya se fue viendo en el resto de posts y es que hay mucho de política y chovinismo en esto de la elección de las Nuevas Maravillas y viendo la repercusión que está teniendo en los medios de comunicación -el otro día vi en un telediario a unos niños de no mas de 5 años disfrazados con sus profesores pidiendo el voto....- me da la impresión de que si no sale elegida va a parecer que España quedará como siempre a las puertas de todo (entiéndaseme bien).


    Creo recordar que España es el país, o de los paises, que mas bienes patrimoniales posee en términos absolutos lo que me hace pensar en que si sólo se pudiera salvar uno de ellos si la Alhambra sería el que mejor nos representara....


    Buenos días

  22. #22 David 11 de jun. 2007

    Me parece que es el segundo (despues de Italia) con mas patrimonio cultural, pero no me hagas mucho caso.


    Lo de Guillen es una obsesiob, es el quien decide quien se puede sentir orgulloso y por que, y me temo que no tenemos mucha suerte.

  23. #23 montesoiro 11 de jun. 2007

    He visto las fotos del enlace de Ego y en ellas se puede apreciar la belleza de la Alhambra, que es indiscutible... a raíz de ellas se puede establecer otro debate sobre si la belleza (que no la bonitura) es suficiente para convertir un edificio en bien patrimonial... algo que no comparto


    David: sí creo que era Italia, pero no estoy tampoco muy seguro...

  24. #24 guillen 12 de jun. 2007

    Yo aun con el odio que le tengo a este concurso quiero que gane el maxu-pixu

  25. #25 montesoiro 12 de jun. 2007

    Yo, en cambio, no odio este concurso, pero cuando me paro a pensar en él me parece completamente absurdo... Ya no es que la Alhambra se merezca ser reconocida o no como una de las 7 maravillas... es que se tendrían que reconocer las 70 veces 7 maravillas de la humanidad... ¿qué convierte a algo en maravilla?¿su escala?¿su belleza?¿lo que haya aportado a la mejora de la calidad de vida de los ciudadanos del país o la ciudad que lo posee?¿su historia?¿qué?...para que luego vayan unos cuantos miles de internautas y escojan la Estatua de la Libertad.... si es que no se puede hacer un rankin del patrimonio... Lo que deberían de hacer es una competición a ver cuál es el edificio, u obra de ingenieria, mas espectacular de todos los tiempos.... y dejar en paz a los monumentos con sus turistas haciéndose fotos


     


     

  26. #26 andros 13 de jun. 2007







    Las 7 maravilas del mundo jajaj. Cada vez que oigo algo en las noticias de la tele, la radio, alguna noticia en el periodico...es q sinceramente me parto. Yo creo q es imposible catalogar 7 nuevas maravillas mundiales, ainss, esto es pura politica y fuera, los llamados "Maletines" del futbol tendran un nuevo papel en esta decisión. Haber seamos logicos, como puede ser mas importante la estatua de la libertad que la gran muralla china. Estos estado unidenses...no se quien habra puesto la candidatura de la estatua de la libertad pero...en mi opinion, me parece que un edificio que se construiyó con miles de hombres poniendo las piedras de una en una y en unas condicxiones precarias, y encima llegando asta nuestros dias...pues se merece un puesto en la lista, antes que la estatua de la libertad.


    En fin...esto de las 7 maravillas, aver, ¿No teniamos ya 7 maravillas? para que mas,  yo pensaba que los altos mandos no necesitarian ayudarse de"nuevas maravillas" para consegir mas dinero. Dinero del pueblo que nunca llegamos a ver...(todo para el pueblo, pero sin el pueblo)


    Claro q la alhambra tendria q estar entre las 7 nuevas maravilas del mundo, pero como tantos de vostorso habeis dicho, no sólo es este el edificio de españa que mereceria el titulo, hay castillos, yacimientos arqueologicos, palacios, estatuas... que merecen el premio y no solo dentro de estas fronteras.


    Dentro de unos años veremos como se hacen las 7 maravillas mundiales de la politica, logo otra lista cn las 7 maravillas mundiales de la realeza, mas tarde las 7 maravillas de cantantes...a este paso vamos a tener maravilas para artarnos...


    Necesitamos un jurado que sepa lo que hace, q sepa calificar un edicifio o un conjunto que pueda llegar a ser una verdadera maravilla, el pueblo siempre tira a lo que esta a su alrededor, en este caso la alhambra( yo ya e votado para que gane).


    Bueno, creo q cualquiera de nosotros tambien sería capaz de crear nuestra propia lista...pero 7...es un numero demasiado reducido para incluir en estas todas las maravillas mundiales...ojala se puedesen hacer mas pequeñas todas ellas y poder meterlas en los 7 huecos que las calificaria como MARAVILLAS, aunque fuese a presion.


    saludos



    Escribe aquí (borra esto).

  27. #27 libia 13 de jun. 2007

    Os invito a  que visiteis esta paginahttp://www.adismonta.com/7maravillas.htm


    Saludos.


     


     

  28. #28 Gallo (Galo) 13 de jun. 2007

    De las siete maravillas del mundo entiendo que solamente quedan en pie las  pirámides de Egipto


     Monumentalmente y artísticamente  en España,  en primer lugar está el monasterio de S. Lorenzo de El Escorial.


     De visita  en el Valle de los Caídos, acompañado , entre otros, de una de mis hijas que se manifiesta atea y estudiante de arquitectura ,  se quedó impresionada. No se cansaba  de contemplar aquella maravilla excavada en aquel montículo rocoso

  29. #29 depopis 13 de jun. 2007

    Estos concursos que se han puesto de moda, como éste o el del español universal y demás, me hacen dudar (todavía más)  en la legitimidad de la mayoría democrática. Ya no es que la sociedad esté o no preparada, o en muchos casos manipulada, es que se construye una sociedad sobre una base absurda: la razón de la mayoría.

  30. #30 Irluaxair 13 de jun. 2007

    Ese es un problema, el Valle de los Caídos es una obra impresionante, igual de fascista, faraónica etc...que las pirámides, el Escorial, el cristo de río etc... sin embargo nadie lo comenta.


    Su asociación a los fascismos, prácticamente la anula por motivos ajenos...quizás dentro de 2000 años, pueda entrar en la lista.


    ¿no se podría ver sin connotaciones políticas?


     


     

  31. #31 David 14 de jun. 2007

    EL Valle de los Caidos¿?...fui hace mucho tiempo, pero lo recuerdo  impresionante, si no estubiera enterrado Franco, y fuera un homenaje a los caidos de ambos bandos (docen que lo es, pero nadie lo siente asi), seria una obra arquitectonica a tener en cuenta.


    El fascismo es un movimiento muy concreto que tiene un inicio concreto...llamar fascista a Felipe II...con lo rico que es el vocabulario, que se use siempre la misma palabra para todo...

  32. #32 moriarty 14 de jun. 2007

    "El fascismo es un movimiento muy concreto que tiene un inicio concreto...llamar fascista a Felipe II...con lo rico que es el vocabulario, que se use siempre la misma palabra para todo..."


    Completamente de acuerdo

  33. #33 Meneses 14 de jun. 2007

    Retomando el tema Alhambra, diré como paisajista que soy que los jardines (que aqui algunos han ponderado), son de lo mas normalito que se puede encontrar, solo que el entorno los realza, hace 500 años debían ser realmente espectaculares, pero lo que vemos ahora es una caricatura. Ojo, que alguien dirá que es cuestión de gustos, pero hablo con conocimiento y 20 años de experiencia en el sector, si quieres ver jardines bellos en España ves al jardin de la Concepción en Malaga.


    Y por otro lado, hay que dejar de participar en concursos de belleza que solo esconden intereses economicos (parece que si no votas a la Alhambra eres un traidor). Nadie escogera las 7 maravillas por mi, yo tengo mis preferencias y no intento imponerlas, pero por favor nunca comulgaré con ruedas de molino, antes de la Alhambra en España hay mucho donde escoger, asi que, amigos andaluces, no se pongan nerviosos y no entren en el concurso de belleza que ya vienen suficientes turistas a verla. La última vez que la visite sentí un agobio enorme ante tanta avalancha, fue una experiencia poco maravillosa para un sitio que aspira a ser super-maravilloso.


     

  34. #34 verracus 14 de jun. 2007

    Amigo Meneses, aquí nadie se pone nervioso, por si no se había dado cuenta. En otro orden de cosas si la Alhambra ha sido elegida como candidata, ¿no podría ser que fuera porque es el monumento más visitado del País? Es decir: gana por suscripción popular.

    Un saludo.

  35. #35 Ego 14 de jun. 2007

    Los jardines son lo menos importante de la Alhambra (En mi opinión).


    Salud.

  36. #36 montesoiro 15 de jun. 2007

    Entiendo que el hecho de que un monumento sea el mas visitado de un país no es motivo suficiente para que entre a formar parte de la lista (absurda) de las 7 maravillas del mundo. Algún otro valor debe tener....  


    Hablaban por ahí arriba del Valle de los Caídos. Efectivamente todos lo asociamos al fascismo franquista pero no creo que por ello, si es que es una obra arquitectónica notable o otesora otros valores (volvemos a los valores...), deba de ser rechazado como bien patrimonial de todos. Pongamos otro caso similar: el campo de exterminio de Auschwitz. Ha pasado de ser un lugar de exterminio, fruto del fascismo mas terrible, a convertirse en un lugar para el recuerdo y el homenaje de todo lo que allí ocurrió y de todas las personas que en él fueron asesinadas....


     

  37. #37 Ego 15 de jun. 2007

    ¿Cuantos esclavos murieron construyendo las pirámides?.


    Salud.

  38. #38 Ostara_ 15 de jun. 2007

    Para empezar, partimos de que es subjetivo este debate ya que está ligado a la belleza y no hay nada más subjetivo que la belleza. Además, está claro que este concurso lo ganará el políticamente más fuerte; de eso no hay duda.


    Votaciones de este tipo me recuerdan a concursos tan frívolos como el de MISS ESPAÑA o MISS UNIVERSO. Pregunto: ¿acaso la chica que gana MISS ESPAÑA es verdaderamente la más guapa de nuestro país?; ¿o es la que se ha acostado con todo el tribunal?; ¿o la que más ha pagado para conseguir el premio?


    Detrás de todos estos concursos está la frivolidad, la política, el dinero y la subjetividad, así que no le doy demasiada importancia.


    Para mí, que aunque soy de Jaén he pasado mucho tiempo en Granada, la Alhambra merece estar dentro de esas 7 maravillas, pero esta es sólo mi opinión, y con opiniones no se gana sino con dinero.


    Una cosa más: felicito a Goudineau.5 por tener la valentía de escribir "En mi humilde opinión, creo que siempre se ha magnificado en exceso el conjunto granadino". Pero por Dios... ¿acaso nunca has estado más de medio minuto en Granada? ¿O tienes tan anulada la sensibilidad que una ciudad tan hermosa no ha conseguido conquistarte?


    UN SALUDITO :)

  39. #39 montesoiro 15 de jun. 2007

    A ver, el campo de exterminio de Auschwitz o el Valle de los Caídos sirven como recordatorio -y homenaje- de sucesos del pasado reciente, de heridas que no se han cerrado del todo. El hecho de preservarlos en la actualidad y para las generaciones venideras tiene como objetivo prevenir futuros genocidios, gerras civiles, honrar a los muertos asesinados de manera injusta y a aquellas personas esclavizadas y obligadas a trabajar hasta la extenuación por su raza, ideología o religión.


    La sociedad occidental de la 2ª mitad del S XX y evidentemente del S XXI no admite ese trato a los seres humanos (por lo menos en Europa, partes de Asia como Japón o Corea del Sur y América del Norte, en África y otros lugares miramos para otra parte, pero esa es otra discusión que no sé si tiene cabida en Celtiberia), de ahí que se busquen lugares simbólicos con los que mantener vivo el recuerdo y que nos ayuden a no olvidar, para evitar caer de nuevo en esos errores.


    Las pirámides.... en fin, sí murieron muchos esclavos, supongo, y además las construyeron gratis para mayor gloria del Faraón... Pero ¿realmente debemos de aplicar a las sociedades de la antigüedad los valores -siempre los valores- de nuestra sociedad?¿Entiendes entonces que se conservan tambien para homejaear a los esclavos que las levantaron? Yo pienso que las pirámides, el Partenón, el Escorial, las Cuevas de Altamira o la Alhambra son testigos vivos de un pasado, mas o menos remoto, de una manera de entender la religión, lo trascendente, de los modos de construcción, de la idea de belleza, de la estructura social que las/os creó. Me da la sensación que en todos ellos trabajó y murió mucha gente gratis porque no les quedaba mas remedio, pero estoy convencido de que no se les pueden aplicar a esas sociedades nuestros valores -siempre los valores-.


    No olvidemos que viven aún muchas personas que padecieron el fascismo, que las ideas fascistas perviven en nnuestra sociedad, que somos conscientes de sus peligros y lugares como Auschwitz o el Valle de los Caídos nos ayudan a prevenirlas para el futuro. Creo que las pirámides no nos previenen contra nada.


    Saludos

  40. #40 verracus 15 de jun. 2007

    No sé si alguien lo ha dicho ya, pero por si acaso: también quedó la Alhambra primera en "las siete maravillas de España", lista realizada por votación de los usuarios de Celtiberia.net.

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2504

    Un saludo.

  41. #41 andros 15 de jun. 2007







    En fin todos nosotros pensamos lo mismo, la gran mayoria dice que la alhambra merece estar entre las 7 maravillas, pero en España no solo es este el edificio que merece ese premio, tal y como opinaran en otros paisese de sus respectivos monumentos. Como todos decis, esos concursos no sirven apra nada, al final el monumento q anualmente recive mas fotos o ,el q mas poder capital tenga es el q ganara, es lo dije en un post anterios"Los maletines de futbol tendran un nuevo papel en este concurso", en fin, concursos absurdos...Cuando el dinero habla, la verdad calla, y eso pasara siempre.


     


    nunca podremos llegar a un acuerdo , pensar, acaso hay algo que guste a todo el mundo, una cosa con la que todo el mundo sea feliz?, yo llebo haciendome esta pregunta muxo tiempo....haun no e ayado respuesta alguna.



    Saludos

  42. #42 Meneses 15 de jun. 2007

    Partamos de la base de que algo maravilloso arquitectonicamente hablando, es un monumento que en función de la época en que fué creado, resultó ser un logro excepcional muy dificil de llevar a cabo (independientemente de la moral del momento, a nadie le gusta el esclavismo o los nazis, pero estamos valorando la obra en si). O sea valoremos los medios de que disponían y entonces podremos decir si realmente es una maravilla.


    En España, cuando los egipcios no existían como tal, cuando Grecia y Roma otro tanto y los chinos no habían puesto dos piedras juntas, en España repito, ya teníamos la capilla sixtina del arte rupestre, de 20.000 años de antiguedad. Altamira supuso para su epoca un avance único, una de las primeras manifestaciones artisticas de la historia del ser humano. Por lo que representó, y representa, no es que debería estar entre las 7 finalistas, es que debía ser la primera sin discusión ninguna. Por sentido comun, tal vez sin ese primer paso artistico, las demas obras creadas por el hombre no serían tan maravillosas.


    Palacios como la Alhambra se me ocurren decenas igual de bonitos, cuevas IGUALES a Altamira, ninguna.

  43. #43 montesoiro 15 de jun. 2007

    Entonces se podrían establecer 2 categorías, una para aquellos monumentos que podríamos definir como "patrimoniales", que representan logros artísticos, estéticos, han sido escenario de hechos escepcionales para la historia y la sociedad, etc... y otra para aquellos monumentos que representan un logro , por su dificultad, escala o avance técnico que supongan que podríamos definir como "maravillas". De esta forma no todas las maravillas tenen porque ser elementos patrimoniales aunque en algún caso sí se de esa coincidencia.... (puede que en la mayoría)


    Al mismo tiempo, y aunque me salga del tema que nos ocupa pero me acaba de venir a la cabeza y no me resisto a no hacer la pregunta, ¿podríamos considerar la ISS -Estación Espacial Internacional- como arquitectura -al fin y al cabo cumple con lo de firmitas, utilitas y venustas-? si es así, y continuando con el razonamiento de Meneses, ¿la podríamos considerar una maravilla?... Pero no es cosa de llevar el debate por ahí ;-)

  44. #44 Ratapinyada 15 de jun. 2007

    No puedo creer que nadie defienda a la Sagrada Familia y se saque "a concurso" el mamotreto  del valle de los caídos...

  45. #45 montesoiro 15 de jun. 2007

    O la Catedral de Santiago, o la de Sevilla, Burgos... Yo no lo defiendo en el sentido de que sea superior a nada, y menos en belleza arquitectónica, sino que tiene una utilidad el conservarlo como símbolo de lo que fue y no debe volver a ser...(el Valle de los Caídos se entiende) 

  46. #46 Meneses 15 de jun. 2007

    Montesorio, hablo de monumentos y arte, no de maquinas. Y la esencia del arte monumental comienza en Cantabria.


    Y ya que hablas de catedrales, cualquiera de Castilla, es infinitamente superior en calidad artistica a la Alhambra. Dicho queda aunque escueza.

  47. #47 David 15 de jun. 2007

    Las cosas escuecen muchas veces por la intencion que tienen de escocer no porque suenen a mas ciertas.


    Las catedrales de Castilla tendran mas calidad artistica que la Alhambra para TI, YO prefiero la Alhambra porque es algo diferente a lo que te podrias imaginar encontrar en Europa y porque ademas es preciosa, para MI. A mi me encantan las catedrales castellanas, pero se parecen mucho entre ellas y con otras españolas o europeas. Que haya muchas parecidas no significa que sean menos de lo que son, pero le resta originalidad y me pareceria un requisio para el concurso.


    A la Sagrada Famila la meteria, pero que la terminen ya leñe...

  48. #48 montesoiro 15 de jun. 2007

    Meneses: ¿hasta que punto una máquina de la complejidad de la ISS no es un monumento o arte?¿es que los ingenieros cuando diseñan sus máquinas no tienen en cuenta el componente estético -aunque no sea lo principal de la máquina u obra ingenieril?.


    Lo de que cualquier catedral castellana es infinitamente superior a la Alhambra a lo mejor es discutible: habría que ver en qué categorías son comparables, si los usos para los que estaban/están destinadas son similares, si son fruto de una misma sociedad.... y después habría que ver si entre monumentos de ese nivel unos son superiores a otros. Mas bien creo que cuando hablamos de la Alhambra y la Catedral de Toledo o Sevilla no habría que determinar cuál es superior puesto que es evidente que ninguno supera al otro, únicamente se podrían superar en valor catastral... De alguna manera imagino que piensas que las catedrales castellanas son superiores porque las conoces mas, porque sientes mas afinidad por el arte cristiano, etc... o sea algo puramente subjetivo...


    Ya verás como a mas de uno sí que le va a escocer ese comentario tuyo ;-D

  49. #49 Meneses 15 de jun. 2007

    No tengo mayor afinidad por el arte cristiano que por otro, y deploro la forma que tuvo la iglesia de financiar esos monumentos, pero reconozco que se crearon verdaderas maravillas donde la espiritualidad se respiraba en cada centimetro, seas de la religión que seas.Visitar la Alhambra, seamos honestos, no es demasiado espiritual, no hace que tu corazón se sienta en un lugar especialmente importante, que es lo que hace a un lugar realmente maravilloso. Y puede serlo la Catedral de Burgos, Altamira o los dolmenes de Antequera. En esos lugares respiras de una manera diferente, bajas la voz instintivamente y te admiras boquiabierto. Yo visité la Alhambra un par de veces, solo escuché ruidos, no contemplé a mucha gente imbuida de una especial admiración, solo gente con ganas de sacarse una foto con los leones (y los toros de guisando muertos de risa). Admiración, respeto, calidad artistica y logro humano incomparable, sigamos esas premisas y descartaremos rapidamente muchos monumentos bonitos, pero solo eso.


     

  50. #50 montesoiro 15 de jun. 2007

    Lo que me dices es fruto de experiencias personales y puramente subjetivas. Cuando estudiaba acudía con frecuencia a la Catedral de Santiago y, dependiendo del día, me conmovía lo que veía acercándome a una experiencia mas espiritual, otras veces me daba un paseo por allí para resguardarme de la lluvia, en ocasiones dimos clase allí, y otras llevé a amigos turistas que venían a Galicia... por todo ello le tengo un gran amor a la Catedral de Santiago y para mí tenía que ser ella la que estuviera en la lista de las maravillas..... Pero, y enlazando con lo que dices de los turistas y la foto de rigor, te diré que en la Catedral de Santiago pasa exactamente lo mismo: al guiri lo que verdaderamente le importa es ver el "botafumeiro" y darse unos cabezazos contra el "Santo dos Croques", todo lo demás que represente la Catedral, con perdón, se la suda...


    Entonces, convendrás conmigo en que las catedrales, en especial las góticas, son edificios concebidos para mostrar la "grandeza de Dios", dónde se juega con la luz y el color para impresionar al fiel y hacerle ver lo pequeño e insignificante frente a la divinidad. Al mismo tiempo son edificios que representan el poder de la Iglesia en la tierra, un poder que rivalizaba con la monarquía en muchas ocasiones. Pero la Alhambra no responde a esos parámetros, no es un complejo pensado para sobrecogerte sino que es un palacio (simplificando), eso sí un palacio de una cultura, la musulmana, que nada tiene/tenía que ver con sus edificios coetáneos.... sigo pensando que no son comparables.


    Comparemos las catedrales con la Mezquita de Córdoba, al fin y al cabo son templos y entre ellos se podrían establecer paralelismos para determinar cual es superior (ninguno)... Hacer de monumentos tan significativos un ránkin me parece absurdo.

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