Autor: arenas
domingo, 20 de mayo de 2007
Sección: Noticias
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Tesoro submarino

Tesoro submarino

Cultura sospecha que la empresa Odyssey podría haber expoliado el patrimonio español La compañía estadounidense anunció ayer el hallazgo de un tesoro submarino sin precisar su lugar de procedencia EFE - Madrid - 19/05/2007 El Ministerio de Cultura ha alertado a la Guardia Civil ante un posible delito de expolio del patrimonio español por parte de la empresa estadounidense Odyssey, que ayer anunció el hallazgo un buque hundido con un valioso botín, cuya nacionalidad y lugar de procedencia se negó a facilitar. El tesoro está formado por unas 17 toneladas de monedas de plata y oro, valoradas en 370 millones de euros. Según han comunicado fuentes de Cultura, la compañía de exploración marina Odyssey dispone de la autorización necesaria para investigar si alguno de los pecios hundidos frente a las costas de Gibraltar (Mar de Alborán) es el HMS Sussex -que naufragó en 1694-, aunque no para realizar extracciones arqueológicas subacuáticas. En este sentido, Cultura ha calificado de "sospechoso" que la empresa Odyssey no diera a conocer la nacionalidad del buque en el que se encontró el valioso botín ni su localización exacta, que según informó ayer la empresa se sitúa en aguas internacionales y en un punto indeterminado del océano Atlántico. Como garante del patrimonio español, el Ministerio de Cultura ha alertado a la Guardia Civil para que investigue este asunto, vigile las costas de Gibraltar y averigüe si el hallazgo, formado por unas 17 toneladas de monedas de plata y oro -valoradas en 370 millones de euros-, se encuentra en aguas españolas o pertenece a un buque de bandera española, en cuyo caso se habría cometido un delito de expolio. Según informó ayer la empresa Odyssey, el medio millón de monedas extraídas hasta el momento, cuya procedencia y características también se negaron a revelar, han sido trasladas a territorio estadounidense. Fuentes de la Guardia Civil han explicado que de estos casos se ocupa el Grupo de Patrimonio Histórico, con el apoyo de los Grupos Subacuáticos y del Servicio Marítimo, y han recordado que ya hubo antecedentes de inspecciones por las actividades de esta compañía de exploración marina, con el objetivo de comprobar que cumplía con la normativa internacional. El Ministerio de Cultura anunció el pasado marzo que vigilaría a Odyssey en las operaciones de identificación del buque HMS Sussex, un navío de bandera inglesa que naufragó en la zona del mar de Alborán en 1694 con un mercancía formada por nueve toneladas de oro y valorada en 4,5 millones de dólares, y cuyo descubrimiento y posible rescate provocó una controversia que se saldó con un acuerdo entre los Gobiernos de España y Reino Unido. Noticia de elpais.com

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Comentarios

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  1. #51 jeromor 30 de mayo de 2007

    Ahí va otro capítulo: http://www.negocios.com:80/gaceta/articleview/64734

  2. #52 giannini 31 de mayo de 2007

    Irluaxair, yo quiero creer que esto va a servir para que estemos vacunados. Repito que en mi opinión, la responsabilidad del Ministerio de Cultura es menor si la comparamos con la de la Junta de Andalucía, que tiene como cualquier otra comunidad, transferidas las competencias en Cultura. En Galicia, hay un servicio de vigilancia e inspección del patrimonio cultural. En Andalucía, es de suponer que debe haber otro. Entiendo que este servicio, autonómico, estará dotado de inspectores, vigilantes, celadores o lo que sea, que tendrán entre sus funciones la vigilancia, impedir en definitiva que se produzcan expolios. No han actuado, y es de suponer también, que actuarán en función de lo que les diga su propio personal junto con la sección de Patrimonio Histórico de la Guardia Civil. Pero me gustaría a mí saber cuantos efectivos posee esta sección, porque no me extrañaría nada que estuviese infradotada de medios humanos, y así, es imposible que la máquina de vigilancia funcione. Por ahora, el tufillo que viene tanto de Gibraltar, como de la embajada británica es realmente sospechoso.

  3. #53 arenas 31 de mayo de 2007

    El Gobierno presenta una demanda legal contra Odyssey para defender la propiedad del tesoro hallado por ésta EFE. 31.05.2007 - 02:48h Demanda

  4. #54 Irluaxair 31 de mayo de 2007

    Pero es que la Junta, como Odyssey no cumplía con las normas, se negó a darle el permiso, por el contrario la fuente del derecho a pasearse por aguas españolas prospectando es el acuerdo “verbal” que hizo con el gobierno para el “Sussex”. Ese acuerdo es la fuente de todo el mal. La Junta nunca le dio un permiso, a cara de perro con Odyssey, por el contrario el gobierno legitimó totalmente a Odissey para trabajar en aguas españolas; de buen rollito con los piratas. Por supuesto que la Junta no hizo lo suficiente para impedirlo, pero el gobierno, que tiene los medios de vigilancia y control de las aguas, menos aun en relación a sus medios. Ya lo pusiste más arriba, cómo la armada avisaba a sus mandos y nada, no había órdenes. ¿Porqué?, porque tenían un acuerdo..No así la Junta, que no se iba a pelear con lo que decía el gobierno en competencias interrelacionadas como la de las aguas territoriales. La junta tiene competencia sobre arqueología, pero si el gobierno permite a los piratas andar por las aguas sin problemas... ¿qué puede hacer la Junta más que esperar a pillarlos con las manos en la masa? La Junta nunca dio un solo permiso. Incluso ha podido haber de puertas a dentro cierto conflicto sobre el tema entre la Junta y Gobierno, viendo la Junta cómo el gobierno legitimaba a Odyssey, y cuando además toda la comarca gritaba lo que estaba haciendo Odyssey, de lo cual el gobierno parece que no se enteraba.

  5. #55 Irluaxair 31 de mayo de 2007

    Es más, la Junta tenía las manos cortadas desde el momento en que el gobierno da vía libre a Odyssey para prospectar (sin extraer ni tocar nada) y pasearse libremente por todas las aguas territoriales, sobre lo que tiene las competencias. Si el gobierno, que tiene todos los medios policiales y de vigilancia, le daba carta blanca...la Junta unicamente podía esperar a que tocaran los restos, único momento en que tocaban sus competencias. Es decir, la Junta hizo lo que tenía que hacer, no dió ni un sólo permiso para tocar los restos; mientras que el gobierno propició el expolio dando permiso para prospectar ...

  6. #56 giannini 31 de mayo de 2007

    Patinho recoge hoy una noticia de El País -y todos sabemos cuáles son las fuentes de las que bebe este periódico: Odyssey halló su tesoro en aguas del Atlántico lejos de Gibraltar ¿El Gobierno estará dando marcha atrás? Corregidme, pero si no recuerdo mal, la ministra de Cultura se había mojado señalando que el Gobierno tenía fundadas sospechas acerca de que la extracción se hubiese producido en aguas territoriales españolas. Por otra parte, el periodista maritimista que informó a La Gaceta de los Negocios, señalaba que la extracción en aguas internacionales no era posible porque tendrían que descender a más de 800 metros, y Odyssey no contaba con tecnología para ello.

  7. #57 Irluaxair 31 de mayo de 2007

    Es lo que yo me temía. Cuando Odyssey argumenta que lo encontró en el Atlántico, es porque tiene algún argumento de haber estado en el Atlántico, pero eso no significa que las monedas sean sacadas del Atlántico. Pudo ser una maniobra de distracción. Pudo ser también un truco, una vez el tesoro en el otro barco, o en lugar seguro de Gibraltar o en el mismo barco seguro en puerto, irse al Atlántico para tener una coartada. O lo más fácil, que a pesar de estar en el Atlántico unos días, los restos hayan sido sacados sin más del Estrecho, donde estuvieron la mayor parte del tiempo. ¿Ahora cómo demuestra España que fue en el Mediterráneo, si Odissey no da pruebas ni del lugar, ni de los días de las operaciones...sólo la prueba de que estuvo unos días también en el Atlántico?. Fijaos lo que os digo, que al gobierno le interesa incluso tragarse la versión de Odissey del Atlántico, porque si fue en nuestras aguas territoriales se quedan con el culo completamente al aire. La demanda será más fácil además si el gobierno simplemente alega que es un barco español...demostrar que fue en aguas territorial va a ser difícil, si no hay pruebas del lugar, de las operaciones etc... El gobierno no hará nada sin pruebas contundentes, pero es que la credibilidad de Odyssey sin pruebas y sin señalar el lugar exacto del Atlántico, tampoco es nada convincente.

  8. #58 giannini 01 de jun. 2007

    Para evitar que el enlace en días sucesivos no funcione, os copio la noticia que apareció hace una hora en La Gaceta de los Negocios, que entra en contradicción con la información aparecida hoy en El País. El abogado James Goold, que defiende los intereses de España en Estados Unidos, ha interpuesto dos demandas ante un juzgado de Florida que, de acuerdo con La Gaceta, ponen a Odyssey Marine Exploration contra las cuerdas. La compañía, también según el mismo diario, ha informado de forma oral a Goold de la posición del pecio, que estaría situado a 40 millas al sur de Gran Bretaña. Se trataría pues, del Merchant Royal, circunstancia que, recordemos, se compadece muy poco con la aparición de monedas con la efigie de Carlos III, pues el Merchant Royal naufragó en Cornualles en 1641. Por otra parte ¿qué sentido tendría descargar un tesoro en Gibraltar cuando el pecio se halló a 40 millas de Gran Bretaña? Goold presiona a Odyssey para descartar el hallazgo fortuito del tesoro en el Atlántico Exige a los cazapecios que afirmen por escrito que hallaron el Merchant Royal. El satélite AISlive excluye que la extracción pudiera hacerse en abril en el Atlántico. Santiago Mata. Madrid. El abogado James Goold, por encargo del Ministerio de Cultura, ha presentado ante el juzgado competente en Tampa (Florida) dos demandas para que se respete la propiedad española de los barcos o cargas presuntamente encontradas por Odyssey Marine Exploration (OME). OME sigue sin haber mostrado una imagen del tesoro que dice compuesto por medio millón de monedas de plata y varios miles de monedas de oro, pero comunicó oralmente a Goold la posición del pecio: 40º 25’ Norte y 6º 00’ Oeste, es decir, el pecio sería el Merchant Royal, cuyo hallazgo ya había reclamado OME, y no un pecio fortuitamente hallado a 100 millas de Gibraltar (entre Portugal y Marruecos, según aireados rumores). Odyssey no ha operado en Gibraltar ningún buque oceanográfico con vehículos controlados a distancia (ROV) aparte del Odyssey Explorer. Puestos a guardar algo encontrado en aguas internacionales, sobre todo a 40 millas de Gran Bretaña, sería absurdo haberlo descargado en Gibraltar. Las demandas de Goold ponen a OME contra las cuerdas, ya que si confirma que el pecio es el Merchant, no podrá probar que ha trabajado allí. Si, alegando las salidas al Atlántico del Explorer, desmiente la información dada oralmente a Goold, tendrá que inventarse una posición de trabajo y un pecio hoy inexistente. No tendrá pecio, y también se podrá probar que ese tiempo de despiste en el Atlántico no es suficiente para extraer 17 toneladas moneda a moneda: según el satélite AISlive, cuyos datos transmitió ayer a LA GACETA Pipe Sarmiento, el Explorer estaba en Gibraltar los días 8, 14, 16 y 27: nunca tuvo tiempo para campañas de extracción como la del 1 al 17 y de ese día al 20 de marzo, en que presuntamente extrajo el tesoro de aguas españolas. Gibraltar calla Un conocido periodista gibraltareño afirmó a LA GACETA que es imposible que el tesoro de Odyssey se exportara sin conocimiento del Ministro Principal de la colonia, Peter Caruana. Dado que el Ministerio de Defensa inglés pretende suprimir la mayoría de los puestos de trabajo civiles, por la reduccion de efectivos e instalaciones militares, y que el Gobierno gibraltareño se ha comprometido a crear una empresa que mantenga a quienes acepten voluntariamente el despido, se entiende que no tenga nada que decir sobre la salida del tesoro desde Gibraltar. A última hora es Gran Bretaña la que garantiza que los sueldos de Gibraltar están equiparados a los de la metropoli. Cortesía de la US Navy En un artículo publicado en abril de 1998 en la revista Maritime Heritage Magazine (y al que tanta importancia dan que aún está en la web de OME), Greg Stemm y el capitán de navío de la US Navy J. Ashley Roach (retirado) se refieren a los éxitos del descubridor del Titanic, el Bismarck y el Yorktorwn en grandes profundidades, Robert Ballard (también marino retirado, pero británico), asegurando que “el público no se da cuenta de que las aventuras de Ballard son, en su mayor parte, cortesía de la US Navy”. En su mayor parte, sí, cuando la parte que se considera principal es la técnica. Ballard no pretendía enriquecerse con sus hallazgos, sino más bien, como suelen decir los arqueólogos, aprender algo de esos buques. Stemm se cree con derecho a que la Armada británica le devuelva favores. En todo caso, el dato claro es que Ballard no ha hecho ningún hallazgo espectacular desde 1998, precisamente el año en que comenzó su andadura como cazapecios Stemm. De momento, el Ministerio de Defensa sigue considerando válidos tanto el acuerdo para buscar el Sussex como el acuerdo para que los barcos de OME puedan “atracar y repostar en los diques”... Aún no ha dicho nadie qué empresa trasladó el tesoro del muelle de submarinos (South Mole) a los túneles y (en su caso “o”, si no se acepta el testimonio de los transportistas) al aeropuerto. La tripulación ya se fugó. Por cierto, el Ministerio de Cultura está dedicido a embargar los barcos si salen de Gibraltar. Un consejo: evacúen los valiosos robots del Explorer por avión. Fuente: La Gaceta de los Negocios

  9. #59 Irluaxair 01 de jun. 2007

    ¿Y si Odyssey da un lugar en el Atlántico donde hayan localizado un naufragio en otra ocasión?...¿Quien baja allí para demostrar que es el mismo barco? Los inconvenientes de haber dejado a un cazatesoros pasearse por todos lados. Es que todo esto tendría que acabar con la prohibición de estas empresas en aguas españolas.

  10. #60 jfca 01 de jun. 2007

    Si es que en el FONDO esto no interesaaa no está ETA de por medio. Entendeis ¿no? El enemigo exterior no existe, o no interesa, o se menosprecia. Nuestros politicos (casi todos) se lo pasan por el forro de sus ............(lo que sus sexos digan) y a los demas que nos den por...........etc............. El tema este solo interesa AQUI y a cuatro pelagatos mas. Los demas estan viendo Corazon Corazon, Cuentame como pasó, etc......Y si nos roban,.........pues será que nos dejamos,.........y si nos dejamos,,,,,, ,pues , será que nos va bien.....etc......Y así nos va, y así seguirá.......y.... Dios bendiga a la UE que, aunque malamente, pone de vez en cuando freno a sus propios estados. Y nos proteje, aunque no queramos de desmanes similares o parecidos con multas. (mas que multas deberian imponer el carnet por puntos sobre el patrimonio europeo a los estados miembros). A España le ha entrado una mentalidad de "Nuevo Rico" que ..........(corto mi frase) ya no queremos ni ver el pasado, el reciente, y el de mas allá ya no interesa, como que sobra. Y a todo esto no quiero ser pesimista porque todo puede cambiar, y la juventud (el futuro) lo traerá´.

  11. #61 giannini 01 de jun. 2007

    Si Odyssey da un lugar en el Atlántico donde hayan localizado un naufragio en otra ocasión, es de suponer que mediante la memoria del mismo satélite que emplea La Gaceta de los Negocios u otro, se podrá determinar si hubo en realidad un barco sobre esa posición en los días que señalan; si ese barco se movió hacia Gibraltar y demás. No creo que el tema interese a tan pocos, al menos a juzgar por el follón político que hay.

  12. #62 DeLaCuesta 01 de jun. 2007

    Como siempre nuestra clase politica, evidencia una España en pandereta.

  13. #63 Irluaxair 01 de jun. 2007

    Hoy en el periódico el País hay un artículo con nuevos datos. http://www.elpais.com/articulo/cultura/Odyssey/rastreo/mar/pecios/espanoles/elpepucul/20070601elpepicul_1/Tes Al parecer el barco de Odyssey estuvo 25 días fuera del radio de acción de los localizadores españoles, supuestamente porque estaba lejos en el atlántico, pero dice la noticia que ese localizador que va en el barco se puede apagar y ya está, los radares no te localizan...jejeje.. No sé si el satélite puede determinar donde estuvo el barco esos 25 días...

  14. #64 arenas 02 de jun. 2007

    Odyssey rastreó un mar de pecios españoles El buque estadounidense navegó sobre cien navíos coloniales en los días en que halló el tesoro ÁLVARO DE CÓZAR - Madrid - 01/06/2007 El lugar en que la compañía estadounidense Odyssey encontró un tesoro de 500.000 monedas, y que podría dar lugar a una reclamación por parte de España, empieza a identificarse. Los movimientos del buque Odyssey Explorer registrados por los controladores del Estrecho durante abril y mayo indican que partió de Gibraltar hacia el oeste para adentrarse en aguas del Atlántico. Durante 25 días, el Explorer navegó sobre una zona llena de pecios españoles, hundidos durante la época de las colonias. Ante las sospechas de un presunto delito de expolio, el Ministerio de Cultura ha presentado una demanda en EE UU. Odyssey asegura que aún no tiene datos claros para determinar la propiedad del pecio. Las aguas donde operó el Odissey- www.elpais.com

  15. #65 arenas 02 de jun. 2007

    El fiscal de Vigo investiga el posible expolio de un galeón español hundido en las Cíes 20MINUTOS.ES. 22.05.2007 Una representación del Santo Cristo de Maracaibo. Se tienen sospechas de que el buque John Lethbridge ha hallado restos del galeón español.El expolio arqueológico está penado por la ley. Otro expolio

  16. #66 Boto 02 de jun. 2007

    QUe pona verguenza u.U, hay que recuperar ese tesoro como sea.

  17. #67 Irluaxair 02 de jun. 2007

    El gobierno ha puesto una demanda de litigio a Odyssey por la posesión del tesoro. Eso significa, que no hay ninguna denuncia ni querella por expolio, actividad ilegal etc...es decir, seguimos de buen rollito con Odyssey...son unos buenos chicos, que sólo cometieron el error de encontrarse un barco español... Por otro lado, el alcalde la la Línea de La Concepción (un poco también para distraer al pueblo de sus propios problemas) le ha puesto una querella a la ministra de cultura y a la consejería de la Junta, por algo que lleva denunciando desde hace años, como toda la comarca del Campo de Gibraltar. http://www.europasur.com/102474_ESN_HTML.htm Desde fuera de la comarca se verá diferente, y suena a nuevo, pero aquí todo el mundo lleva avisando y clamando al cielo por Odyssey desde hace años...y ahora, hasta parece por la Calvo, que todo ha sido un casualidad: Odyssey se encontró el tesoro "de casualidad"...pasaba por aquí.

  18. #68 arenas 06 de jun. 2007

    Una jueza gaditana ordena apresar dos barcos de Odyssey para su registro

    20MINUTOS.ES / EFE. 05.06.2007 - 19:53h

     

    <href="http://www.20minutos.es/noticia/243639/0/odyssey/barcos/inspeccion/">Leernoticia</a>

  19. #69 Irluaxair 06 de jun. 2007

    Esto se anima. Se supone que no tienen vía de escape, y si salen de Gibraltar entrarán en aguas españolas.  Aunque claro, en un descuido se les pueden ir...

    Es increible la falta de colaboración absoluta de Odyssey en todo (hasta ya están vendiendo las monedas para quitárselas de encima), lo que indica cada vez más que algo ilegal han hecho, porque si no lo más fácil sería colaborar para demostrar su inocencia.

  20. #70 Irluaxair 06 de jun. 2007

    Y resulta muy graciosa la entrevista que le hicieron al jefe de Odyssey: ya están vendiendo el tesoro...

    ***

    P. ¿Es usted un cazatesoros?

    R. No, no lo soy. Es una forma negativa para referirse a la gente que arranca los pecios del mar sin preocuparse por el valor histórico y la información que contiene. Nos comprometemos con la preservación del legado humano que se encuentra en las profundidades y nos basamos en principios científicos y en las leyes internacionales.

  21. #71 Irluaxair 08 de jun. 2007

    Londres niega que ayudara a descargar los ‘cazatesoros’ Un diario digital gibraltareño anunció la llegada de tropas para proteger los barcos p.s./m.g./agencias/gibraltar/madrid La Embajada británica en Madrid negó ayer cualquier participación del ministerio de Defensa del Reino Unido en la descarga de material de embarcaciones propiedad de la empresa Odyssey Marine Exploration. La Embajada desmintió en un comunicado "algunas informaciones aparecidas en los medios de comunicación" sobre este asunto y aseguró que "el ministerio de Defensa en Gibraltar no ha trasladado ni almacenado carga alguna en nombre de Odyssey Marine Explorations". El Gobierno británico "continúa en estrecho contacto" con el Ejecutivo español y "rechaza cualquier sugerencia" de que "haya actuado de manera inapropriada o ilegalmente", añade el comunicado de la embajada. EL FARO INFORMACIÓN y el diario La Razón informaron ayer de que los dos barcos que la empresa Odyssey mantiene en Gibraltar se deshicieron el miércoles de su cargamento en una operación que "contó con la ayuda de los oficiales de la Marina británica". Una juez de La Línea de la Concepción ordenó el pasado martes la captura de esos dos buques, Odyssey Explorer y Ocean Alert, para que las bodegas de los barcos sean inspeccionadas en un puerto español. La Embajada británica en España afirmó ayer que Reino Unido no prevé desplegar en los próximos días fuerzas especializadas en la protección de instalaciones marítimas y buques en lo que sería un ejercicio militar imprevisto, tal y como informó el diario digital gibraltareño Gibfocus. Fuentes de la legación señalaron que tampoco existe ninguna actividad programada que guarde relación con un despliegue de dichas fuerzas. Si bien el diario gibraltareño precisaba que no había datos "oficiales" sobre este ejercicio, también señalaba que algunas informaciones lo habían relacionado con la polémica suscitada por el tesoro recuperado por la empresa estadounidense Odyssey Marine Exploration. Una jueza de La Línea ordenó recientemente apresar los dos buques de Odyssey que han navegado en los últimos meses por el Mediterráneo (el Odyssey Explorer y el Ocean Alert) en cuanto estén en aguas territoriales españolas (actualmente se hallan en Gibraltar) para llevarlos a un puerto español y proceder a su registro. Los buques se encuentran atracados en la base naval militar de Gibraltar y en la mañana del pasado miércoles, la tripulación y militares de la Armada británica sacaron de la cubierta con destino desconocido el robot Hércules de exploración submarina, que podría tener imágenes que probaran el supuesto expolio del tesoro que reclama España por entender que las 17 toneladas de monedas de oro y plata que Odyssey transportó por vía aérea desde Gibraltar a Estados Unidos se encontraba en aguas jurisdiccionales españolas. El problema estriba en dónde se lleve a cabo ese arresto. España, basándose en el Tratado de Utrecht por el que cedió la ciudad y el puerto del Peñón, pero no sus aguas circundantes, sólo reconoce como británicas las aguas del puerto de Gibraltar, mientras que Londres viene reivindicando hasta tres millas náuticas. El diario también menciona, citando expertos, que, según el acuerdo sellado entre Odyssey Marine Exploration y el Ministerio de Defensa británico, éste último debería ofrecer protección a los barcos de la empresa mientras estos estén bajo su jurisdicción. Sin embargo, fuentes de la Embajada británica en España señalaron a Europa Press que ese acuerdo es sólo para facilitar que los barcos de Odyssey puedan atracar y repostar en la base naval de Gibraltar. Por otra parte, el abogado que representa al Gobierno español en la defensa de sus intereses sobre un fabuloso tesoro submarino negó ayer que haya sido asesor jurídico de la empresa responsable de la extracción de dicho tesoro, tal y como dijo el senador del Partido Popular Juan Van-Halen.

  22. #72 mounier 09 de jun. 2007

    Mucho me temo que nadie se quiere enterar de la verdad. En la prensa se leen barbaridades sin ningún fundamento científico. Es evidente que este tesoro no lo han encontrado en el mediterráneo en aguas españolas. Para extraer un tesoro de esta magnitud el barco tiene que estar quieto muchos días en una misma posición y las imágenes del satélite nos dicen que el Odissey Explorer se movía constantemente. Nunca estuvo más de tres días en la misma posición.

    Por otra parte ¿dónde estaba el barco entre finales de marzo y mitad de mayo? En el mediterráneo no. Yo creo que ante las pegas que les ponía el gobierno y la Junta de Andalucía y el dinero que estaban perdiendo con la espera, se fueron a buscar algo que ya habían identificado previamente en el Atlántico. Además, eso es lo que han dicho ante el juez americano, que el tesoro estaba en el Atlántico. Mentirle a un juez americano puede ser muy peligroso para sus intereses. Así que menos chorradas que lo que hay que hacer es demostrar que es un tesoro de un barco de guerra español porque si no...adiós muy buenas.  

  23. #73 arenas 09 de jun. 2007

    Mounier, un poco más arriba tienes un mapa de las aguas donde operó el Odissey y aunque no se ve muy bien, se distingue perfectamente por un círculo rayado, y en aguas que pertenecen a España, aunque no son del Mediterráneo.

  24. #74 mounier 09 de jun. 2007

     Arenas, gracias por tu observación pero el mapa al que te refieres no aporta nada. Es un mapa de profundidades del mar y de zonas de posibles naufragios. Te aclaro lo de las aguas "españolas". Son aguas territoriales y por tanto de plena soberanía las primeras 12 millas exclusivamente. Las siguientes doce millas son las llamadas de "zona contigua" y en ellas el Estado puede ejercer algunos derechos soberanos limitados. Más allá de las 24 millas está la "zona económica exclusiva" que puede llegar hasta las 200 millas o hasta el final de la plataforma continental. En estas aguas el Estado tiene derechos económicos sobre los recursos naturales (obviamente un barco hundido no es un recurso natural) pero nada más.

    Por tanto, mi convicción es que estos tíos han encontrado un tesoro en algún lugar del atlántico, entre el cabo San Vicente y Cádiz pero fuera de las 24 millas de España o de Portugal.Si hubiesen estado en aguas españolas los satélites de vigilancia le hubiesen detectado fácilmente y no lo han hecho. En el mediterráneo han estado buscando y ratreando como lo prueba la imágen del satélite ya que no estaban quietos ni un momento pero han estado siempre fuera de las 12 millas salvo un día. En un día no se puede sacar un tesoro como éste.

    Creo que deberíamos aceptar que el tesoro estaba fuera de las aguas españolas y conseguir demostrar que proviene de un barco español para reclamarlo ante los tribunales americanos que podrían darnos hasta un 90% del mismo.  

    Para mí la gran pregunta es ¿por qué la Junta de Andalucía prefirió arriesgarse a que algo así pasase y se negó reiteradamente a envíar a sus inspectores y arqueólogos a bordo del Odyssey? Si la empresa estaba dispuesta a una actuación controlada ¿por qué se prefirió la política de la avestruz?

  25. #75 Irluaxair 10 de jun. 2007

    Por convicción no vamos a ninguna parte. Odyssey tiene que decir de donde lo sacó, y dar pruebas de ello..¿porqué no lo hace?.

     

    ¿El juez ha dicho que fue en aguas del Atlántico?.

     

    Calvo lo dijo, la junta no le dio ningún permiso ni mandó los arqueólogos porque Odyssey no estaba dispuesta a cumplir con las condiciones que se le imponían. Pero por otro lado, el ministerio tenía un acuerdo para que Odyssey pudiera prospectar, ante lo que la Junta seguramente por no enfrentarse al gobierno, no clamó.

     

    El gobierno por pactar con expoliadores, y la Junta por callarse ante sus jefes el gobierno... responsables, y ambos culpables por no ser expeditivos con los americanos.

     

  26. #76 mounier 11 de jun. 2007

    irluaxair, es cierto que Odyssey tiene que decir de donde lo sacó y lo dirá porque si no, el juez norteamericano no le dejará que se lo quede. Ahora mismo está depositado ante el juez. El problema en este caso es que sólo Odyssey tiene las pruebas de lo que ha encontrado. Pero sabe muy bien que si proviene de un barco español, aunque lo haya encontrado en alta mar tendrá que darle la mayor parte de lo encontrado al Estado español. Seguro que querrá negociar.

    Por lo demás, no es un problema de convicción. Es que no hay ni una sola prueba que nos lleve al mediterráneo, dentro de aguas españolas. En cambio, la declaración a la prensa  de Odyssey y la que hace ante el juez dicen que lo ha encontrado en el Atlántico y el barco estuvo practicamente un mes y medio QUIETO en un mismo punto del Atlántico. ¿Que hacía? Sacar algo, seguro. Además, qué casualidad, regresa el 13 de mayo a Gibraltar y el 16 el tesoro es embarcado en un avión desde el aeropuerto de Gibraltar. Muchas coincidencias para no ser ciertas.

    En cuanto a la Junta sí que le había dado permiso y Odissey estaba dispuesta a cumplir las condiciones que se le imponían. Repasa la prensa del 24 de marzo de este año. Sigo pensando que la Junta ha jugado sucio o se ha equivocado gravemente. 

  27. #77 Irluaxair 12 de jun. 2007

    Mounier...he seguido gran parte del caso, y no sé de donde sacas que el satélite dice que estuvo un mes parado en el Atlántico. Lo que muestra el satélite es que estuvo parado a 8 millas de La Línea.

    Y lo mismo con el asunto de los permisos: La Junta no le dió ningún permiso. Sólo el ministerio llegó a un acuerdo verbal con Odissey, para prospectar el Oddyssey, que la Calvo al conocer la noticia de la fuga del tesoro, dió por finalizado.

    ¿Seguro que no te confundes? Lee cualquiera de las noticias que se han puesto aquí.

    Si, la culpa que tiene la Junta es la de no haberse rebelado contra el gobierno por darle el permiso a Odyssey...

  28. #78 Irluaxair 12 de jun. 2007

    ...para prospectar el Sussex, perdón...

  29. #79 mounier 12 de jun. 2007

    Irluaxair, mira hay aprender a leer la prensa porque desgraciadamente se publica mucha mentira y sólo alguna verdad. Es obvio que el barco ese para ir  desde Gibraltar a un punto en el mediterraneo del mar de Alborán, ha tenido que pasar forzosamente por aguas españolas. Por eso la imagen del satélite  le detecta a veces a seis millas, otras a diez, etc. Pero parado en aguas españolas sólo ha estado una vez cuatro horas y te garantizo que en este tiempo no puede extraer 17 toneladas de monedas. Por otra parte, cada vez que el barco estuvo en aguas españolas fue vigilado de cerca por la guardia civil.

    En cambio, yo sé- y no me preguntes porque lo sé pero lo sé- que ese barco estuvo en el Atlantico en una misma posición estática, al sur de Portugal pero fuera de las aguas de Portugal y de España entre el 15 de abril y el 12 de mayo. Por tanto, es falso lo que afirman muchos de que no salió del mediterráneo.

    El gobierno no le ha dado ningún permiso a Odyssey. El gobierno ha comunicado a Odyssey que la Junta de Andalucía había aprobado su plan de búsqueda del Sussex, sometido a una serie de condiciones. El problema es que ha tardado ¡dos años! en tomar esta decisión y mientras, Odissey, fuera de las aguas españolas ha buscado tesoros y ha encontrado uno. Bingo. Por tanto la culpa es del retraso de la Junta pero el tesoro encontrado no es del Sussex ni estaba en aguas españolas. No nos dejemos guiar por las apariencias ni por las fantasías.

    ¿De verdad alguien puede pensar que desembarcaron el tesoro en marzo, poco a poco, lo almacenaron en unas cuevas en Gibraltar y nadie se enteró hasta que apareció un avión a mitad de mayo y la empresa lo anunció? Pero si en Gibraltar nadie puede estornudar sin que se entere todo el mundo desde los servicios de inteligencia a los periodistas.

    Repasad bien todas las noticias, buscad en internet, pasadlo todo por el colador y veréis que tiene sentido lo que digo.

  30. #80 andros 13 de jun. 2007

    Lo del gobierno español es una verguenza. En las cosatas españolas hay mas oro del que contienen las arcas españolas, ¿Sabeis todo lo que se podria hacer con ese dinero? Ayudas a jente con pocos recursos, fomentar la ciencia en españa, ayuda a los jovenes con las viviendas, infraestructuras nuevas, dinero para fomentar la arqueologia en españa... se podrian hacer miles de cosas para beneficio de casi todos pero no lo hacen. El govierno español no hace nada para rescatar los cerca de 200 galeones hayados en el fondo marino (y los que quedan sin encontrar) este espera a que organizaciones privadas expolien nuestro patrimonio y poder sacar tajada de ello, aunque a este paso no lo consegiran ya que si se hubiesen querido mover, habrian PROHIBIDO la salida por barco o avion de las 17 toneladas de oro y plata que han sustraido. Ahora solo queda esperar si en realidad el tesoro se extrajo en aguas internacionales o no.

     

    saludos (mi primer comentario jeje, creo que no esta mal)

    Escribe aquí (borra esto).

  31. #81 kapo 13 de jun. 2007

    mounier :

    Si no recuerdo mal, el alcance de las aguas territoriales de cada pais son 12 millas nautias(unos 60 km), y segun tengo entendido, Odissey no cuenta con la tecnología para realizar incursiones a esa distancia de la costa.

    Ademas si fuese eso cierto, porque huía a aguas britanicas o marroquies cada vez que una patrullera de la Guardia Civil intentaba abordarles?

    Y porque mandar el tesoro desde gibraltar?

    Un Saludo.Kapo

  32. #82 kapo 13 de jun. 2007

    Bueno rectifico...parece ser que el ROV "Hercules" puede sumergirse a 500 metros (hay que tener en cuenta que el que el submarino aguante dicha presion no significa que sea viable, mas que nada porque seguramente se usen otros equipos para recoger el pecio) de profundidad, pero sólo puede coger monedas de una en una...lo cual supone mucho tiempo para sumar la cantidad de 17 toneladas...

    De todas formas segun el satelite AISlive los barcos de Oddyssey nunca salieron de las aguas españolas.

    A parte de todos los diarios, donde ya se comenta la noticia

    http://www.diarioderegatas.com/basic/basic/estilos/index.php?contenido_pagina_defecto=../../index.php&contenido_servicio_tabla=template_noticia_detalle&contenido_show_table_id=70&nocache=12670

    A todo esto mounier, siento tener que preguntartelo, pero ¿como sabes sonde estubieron? teniendo en cuenta que las  propias coordenadas dadas por la empresa señalan otro lugar mucho mas al norte.

    Lugar donde afirman que estaba. Muy lejos de Gibraltar no?

    Ademas que pintan dos barcos civiles como los de Oddissey en un dársena militar, y  vigilada?

    Si estas tan seguro quizas puedas demostrarnoslo, en vez de desechar toda informacion, por el simple echo de estar publicada en un periodico.

    Tambien la armada afirma verles realizando "maniobras" en aguas españolas, y no creo que la armada mienta sinceramente.

    Un Saludo. Kapo

    PD: Sería más facil si nos dejaran analizar una moneda, con lo que sabriamos su origen facilmente.

  33. #83 mounier 13 de jun. 2007

    KAPO. Van algunas precisiones.

    1) 12 millas naúticas son aproximadamente unos 21-22 kilometros. Pero esto no tiene nada que ver con la capacidad de búsqueda de Odyssey que hoy en día puede llegar hasta los mil metros de profundidad.

    2) No es verdad que según las trazas de los satélites los barcos no salieran nunca de las aguas españolas. Al revés, sólo estuvieron parados una vez en aguas españolas. La señal del satélite es como una foto. Es una imagen estática de algo que se mueve. Los barcos estuvieron fuera de las aguas españolas (es decir, más allá de las doce millas) todo el tiempo menos unas cuatro horas. Evidentemente la armada les vio maniobrar en algún momento en aguas españolas pero nada más.

    3) Los de Odyssey, que dicho sea de paso son unos tíos que no me caen nada bien, fueron al juez norteamericano a pedir protecciós para tres sitos de investigación. Uno de ellos es el que dibujas muy cerca de Cornualles en Inglaterra. Obviamente ese no es del tesoro encontrado. No les dio tiempo a ir hasta allá, extraerlo y vover a gibraltar.  Los otros dos estaban en el atlántico.

    4) Mi convencimiento es que el tesoro se encontraba más o menos en la mitad de esa línea que has trazado alrededor de la península en la parte entre Gibraltar y el Cabo de San vicente, quizá algo más cerca del Cabo. No lo puedo demostrar pero los servicios de vigilancia de la costa a los que he tenido acceso no mienten y te digo que el barco estuvo allí casi seis semanas. Echale un vistazo a la referencia a un artículo de EL PAIS que Irluaxair escribió un poco más arriba el día 1 de junio y anota este nombre: Nuestra Señora de las Mercedes, fragata española hundida en 1804 en esa zona.

    5) Tienes razón ¿qué pintan dos barcos civiles en una dársena militar y vigilada? Es una verguenza para el gobierno británico que hasta que no se demuestre otra cosa aparece como encubridor dealgo muy turbio.

    Saludos y perdona la extensión. 

  34. #84 kapo 13 de jun. 2007

    Saludos:

    En primer lugar, pido disculpas por mi error, indudablemente 12 millas nauticas son 22km aprox(lo hice de memoria y sin razonar mucho, aún asi no tengo escusa)

    Segundo: Por supuesto que la tecnología actial permite llegar hasta incluso mil metros, incluso mucho mas, como se ha demostrado en incursiones a fosas marinas etc...Pero eso no significa que se pueda tener una capacidad alta a esas presiones, quiero decir, que para sacar 17 tonelas de oro y plata del fondo, hace falta algo mas que un submariono a radio control que llegue hasta ahi, a no ser que se tenga mucho tiempo.

    Tercero, un satelite no es como una foto, al contrario es capaz de hacer un seguimiento en tiempo real de un embarcacion (otra cosa es que el satelite haga fotos o lo que sea), un satelite "simplemente" es como un "espejo" que reenvia la señal a un puesto de control. Con tres satelites se realiza una triangulación con lo que se consigue un conocimiento preciso y constante de la posición (como funciona un GPS), por lo que se conoce la posición real y en todo momento de su posición. Yo no tengo acceso a estos datos, pero si alguien afirma tenerlos es facilmente demostrable si estuvieron fuera o no.

    Cuarto, si de verdad lo hicierón fuera de aguas españolas a que viene liar tanto la perdiz, con gibraltar y todo el embrollo. Insisto en lo de la moneda, que nos den una para analizarla y ver donde es el oro, que moneda es y asi poder descartar barcos. Ademas, probablemente tengan grabada la faena, dichos videos seria de gran ayuda a la hora de identificar el navío.

    Un Saludo. Kapo

    PD: Siento mis errores, pero ando liadillo, se que no es escusa, pero "se me fue la pinza"

  35. #85 Irluaxair 13 de jun. 2007

    Mounier, ojalá que no hubiera sido en aguas españolas en la zona de Estepona-La línea...ojalá, porque entonces eso querría decir que por lo menos no ha sido una negligencia tremenda...ha sido pura potra de los americanos.

     

    El satélite Aislive sigue el movimiento de los barcos cada 5 minutos, y ese es el que tiene que decir donde estuvo el barco. Yo no he visto lo datos de Aislive, pero hay muchas noticias que dicen que esto demuestra que no salió de aguas españolas.

     

    http://www.merchantroyalshipwreck.com/2007/06/maritime_law_expert_journalist_and_writer_lorenzo_pipe_sarmiento_is_he_spains_proof.html

     

     

    http://www.aislive.com/

  36. #86 Irluaxair 14 de jun. 2007

    http://www.ultimahora.es/segunda.dba?-1+7+401422

    Las pruebas contra el barco 'Odyssey Explorer' se obtuvieron en Costitx

    Desde Mallorca se realizó un minucioso seguimiento del barco 'pirata' norteamericano que ha expoliado el Estrecho 

    JUAN POYATOS

    Un vecino de Costitx, abogado, periodista y escritor, registró durante meses las posiciones y movimientos diarios del barco que este invierno ha expoliado los fondos del Estrecho de Gibraltar. Lorenzo Sarmiento, que ha pasado el invierno en Costitx, ha aportado las pruebas documentales al abogado que representa los derechos de España en el macropleito que se avecina. El documento de Sarmiento, autor de más de siete libros sobre temas náuticos, fue requerido por la Guardia Civil a través de un grupo ecologista andaluz. La documentación recopilada en Costitx consta de cientos de posiciones GPS que el propio barco «pirata» emitió durante meses y que contradicen totalmente lo que alegan en su defensa ante el Ministerio de Exteriores español. 

    El sistema de seguimiento de grandes buques AIS es obligatorio y se utiliza para controlar la posición de todos los barcos de más de 50 metros de eslora en cualquier lugar del mundo. Todos los buques disponen de este sistema, que es propiedad de la mayor aseguradora naval del mundo. 

    La propia empresa AISLIVE ya ha explicado que tiene archivadas las posiciones vía satélite de todos los buques del mundo desde 2004 y que está dispuesta a entregarlas a las autoridades judiciales españolas cuando sean requeridas para cotejarlas con las de Lorenzo Sarmiento. Poder acceder a este sistema de seguimiento de buques es restringido y muy caro, sin embargo Sarmiento se las arregló para conseguir una clave de acceso y se dedicó durante meses a grabar las posiciones de los dos barcos de exploración submarina americanos. 

    Lorenzo Sarmiento, que anteriormente tuvo también una segunda residencia en Andalucía, ya siguió personalmente y con su propio velero las evoluciones de estos dos buques cazatesoros. El seguimiento se ha hecho durante más de ocho años. Sarmiento, junto con su mujer Magdalena y el grupo Ecologistas en Acción, denunciaron reiteradamente la pasividad e inoperatividad de la Junta de Andalucía, el Ministerio de Cultura y el de Exteriores. 

    Los «piratas» han expoliado los fondos de las aguas españolas durante años basándose únicamente en una autorización verbal de Exteriores. Ahora, varios años después de las denuncias y acciones de Sarmiento y su entorno, se ha comprobado que estos «piratas» se llevan el oro del Estrecho a toneladas. 

    La acción deOdyssey Explorer se ha descubierto más que tarde, hoy los tesoros ya han sido trasladados a Estados Unidos actuando en base a hechos consumados. El Gobierno español ha reaccionado tarde, según Sarmiento, y ahora habrá que demostrar que el barco sacó las monedas de aguas españolas y no de aguas internacionales atlánticas como alegan. 

    Según la empresa estadounidense, que cotiza incluso en bolsa, «encontraron» las monedas de oro y plata en el Atlántico, sin embargo, las pruebas aportadas por Lorenzo Sarmiento y recogidas por la Guardia Civil demuestran que eOdyssey Explorer nunca salió del Mediterráneo. La importancia de la recopilación de posiciones que hizo Sarmiento es tal en este caso que la Guardia Civil ha desplazado ya a dos agentes a Londres para visitar la sede de AISLIVE y pedir allí las posiciones y movimientos de los cazatesoros en los últimos meses.

  37. #87 Irluaxair 14 de jun. 2007

    Lo peor de esta noticia, es que las autoridades jamás tuvieron datos sistemáticos sobre todas las actividades de Odyssey.

    Lo radares de Tarifa Tráfico, dependen de un aparato que llevan los barcos, pero que puede ser desconectado por el capitán del barco. Y cuando las noticias dicen que Odyssey estuvo en el Atlántico, no es porque estuviera con toda seguridad en el Atlántico,  es porque ese radar pierde el rastro a más de 200 kilómetros, y se supone así que salió del estrecho, sin suponer que Odyssey pudo apagar el aparatito, o cualquier otra razón.

    Y debe haber mäs maneras de determinar todo lo que hizo odyssey; otra manera es revisar el robot submarino; que con la ayuda d elos britänicos ya bajaron del barco; y no se sabe si sigue en gibraltaR

  38. #88 Irluaxair 14 de jun. 2007

    Noticia 47 con fecha: 23-05-2007 (El FARO INFORMACIÓ Campo de Gibraltar)
    Odyssey estuvo trabajando en aguas de jurisdicción española

    A través de un seguimiento por satélite de las actividades del ‘Odyssey Explorer’ y del ‘Ocean Alert’, los buques de la compañía Odyssey Marine Explorer, EL FARO INFORMACIÓN ha podido comprobar que las actividades en las que se habría extraído el tesoro que actualmente se encuentra en Estados Unidos y que fue enviado por vía aérea desde Gibraltar, fueron desarrolladas en aguas jurisdiccionales españolas

    PIPE SARMIENTO/M.G./GIBRALTAR
    La empresa Odyssey Marine Exploration (OME) ha estado trabajando desde el mes de febrero en aguas jurisdiccionales españolas, por lo que el tesoro enviado a Estados Unidos por vía aérea desde Gibraltar sería patrimonio histórico español. A finales de la semana pasada, la compañía fletó un avión Boeing 757 de North American Lines en el que cargó en Gibraltar 17 toneladas de monedas de oro y plata, posiblemente el mayor tesoro hallado en toda la historia.
    Desde febrero de 2007, fecha en la que llegaron a la Bahía los buques cazadores de tesoros Odyssey Explorer y Ocean Alert -de OME-, EL FARO INFORMACIÓN ha procedido a un exhaustivo seguimiento de los mismos. Se ha comprobado a través del MOU de París que ambos buques son operados por la misma compañía, Marr Vessel Management, con domicilio en Gran Bretaña, y que ambos barcos pertenecen a propietarios norteamericanos, aunque estén abanderados de conveniencia en Panamá. Las posiciones de los buques, a diario, han sido obtenidas por ordenador a través de la compañía británica Aislive, que da este servicio a navieros u operadores de la mar, con el objeto de que sus barcos estén siempre posicionados y controlados.
    El Ocean Alert pasó un reconocimiento administrativo por las autoridades españolas el 9 de febrero y se le retuvo durante siete días por diversas faltas graves. Posteriormente siguió en reparaciones en Cádiz.
    A partir de febrero del 2007, el buque Odyssey comenzó a trabajar en aguas españolas, en campañas de 10 días, regresando a Gibraltar por periodos muy cortos, y como se acredita, a descargar y aprovisionarse. Se puede comprobar que durante el día cambiaban unas millas de posición, seguramente para no levantar sospechas y despistar sobre el lugar donde pensaban extraer las monedas. Pero si observan las posiciones nocturnas y las que realizan a lo largo de marzo, en la segunda campaña de 17 días siempre regresan a la posición 36º2´N y 5º 12´W, lugar en el que vienen manifestado que estaba lo que ellos llamaban la fragata Sussex, sin que jamás aportaran prueba alguna de que se trataba de ese barco.

    Posiciones
    Se puede acreditar, por tanto, que el trabajo de extracción lo hicieron entre el 1 y el 17 de marzo. Si se observan los días 5,8, 9, 11 y 13, de las posiciones capturadas, siempre se trata de la longitud y latitud antes dicha. Vuelven en una tercera corta campaña desde la cercana Gibraltar los días 17, 18,19 y 20. El mes de marzo ha sido tiempo más que suficiente para hacer las extracciones.
    El que estuviesen trabajando en aguas españolas es a todas dudas de una claridad meridiana, pues en la posición en la que lo han venido haciendo no existen aguas internacionales, al haber muy poca distancia entre las costas de Marruecos y el Reino de España. Además, Reino Unido sólo reclamó dos millas alrededor del Peñón. Al no poderse aplicar la Convención de Ginebra sobre mar territorial de cada país, que otorga 12 millas más otras 12 de zona contigua, más hasta las 200 de zona económica exclusiva, España y Marruecos se reparten el Mar de Alborán por medio de una línea equidistante. Eso sí, los barcos de cualquier nacionalidad tienen derecho de paso inocente, contemplado como tal, la navegación por las aguas de otro estado, pero sin realizar actividad alguna, cosa que se ha violado en este asunto de forma flagrante.
    Es, por tanto, absolutamente falso que estos barcos hayan recuperado tesoro alguno en aguas del Atlántico, pues durante el invierno y hasta la fecha jamás han salido de las aguas españolas del Mediterráneo frente a Estepona y Gibraltar, donde han trabajado y rastreado el fondo marino durante los últimos 5 años. Para realizar la extracción de 500.000 monedas del fondo marino hacen falta varias semanas. Es una tarea minuciosa y delicada.
    Algunos días, y cuando hay presencia de buques de guerra británicos o norteamericanos en el puerto de Gibraltar, los barcos como el Odyssey y el Ocean Alert, que atracan en la base de la Armada Británica, deben apagar sus traspondedores, por lo que el satélite no los detecta por algunas horas.
    El que las monedas presuntamente robadas aparezcan ahora limpias, ofrece también otra pista sobre el tiempo que llevan trabajando en ellas en unas naves de Gibraltar, donde, sin ninguna duda, hay testigos, las han ido llevando con la connivencia del Gobierno Británico. Allí las han limpiando –la plata sufre un gran ennegrecimiento cuando permanece tiempo en la mar y se amontonan unas piezas con otras-. También durante este tiempo han ido estibando las cientos de cajas que se ha podido ver pulcramente apiladas en las fotos que los cazatesoros han permitido que se vean de ellas a su llegada los Estados Unidos.
    El aeropuerto de Gibraltar lo controla y dirige la RAF Británica, por lo que es imposible que aduanas de Gibraltar no supiera lo que cargaban en el avión que llevó el tesoro a Estados Unidos.
    No obstante todo lo dicho y probado a través de satélite, tanto el sistema de vigilancia de costas españolas, llamado SIVE -tal y como confirmó Exteriores-, como los potentes radares que utiliza en la zona la Sociedad Estatal de Salvamento Marítimo, y que además graban, han debido constancia de todos estos movimientos realizados durante más de tres mees con toda impunidad en aguas territoriales españolas.
    El barco, por otra parte, no era el que decían y para el que tenían permiso de identificación. Las monedas de Carlos III que se han visto así lo acreditan. De los famosos lingotes de plata que transportaba el Sussex no hay nada en ese lugar: Lo que encontraron fue un navío español cargado de plata de los muchos que naufragaron en la zona por la violencia de los temporales. Desde 1998, que empezaron los rastreos de esa parte del mar territorial, no han parado hasta llevárselo sin la autorización de España, que es la única titular de las aguas donde se encontraba, además de la titular de la bandera del buque: un buque seguramente de estado, que eran los que llevaban los dineros para las pagas de los ejércitos. La otra competencia la tiene la Junta, que es quien ostenta la competencia en la materia arqueológica en esa parte del mar territorial.

  39. #89 Irluaxair 14 de jun. 2007

    La prensa local del Campo de Gibraltar ha seguido a Odyssey todo el tiempo.

    Cualquiera puede hacer una búsqueda en El Faro Información, poniendo "Odyssey" y ver que de aquí Odyssey no ha salido. Han estado en busca y captura, aun así después el gobierno les ha dado permisos. Ha habido manifestaciones, los alcaldes, periodistas, ciudadanos han clamado al cielo etc... pero nada, es curioso cómo la realidad se difumina una vez que salimos de la Comarca, y se piensa en el resto de España que Odyssey pasaba por aquí de casualidad y en el atlántico se encontró un tesoro.

    http://www.publicacionesdelsur.net/diarios/cadiz/faro/index.shtml

    ***

    Noticia 35 con fecha: 20-02-2007
    El 'Odyssey' regresa a la Bahía y trabaja en horario nocturno

    La compañía Odyssey suma un segundo buque a las tareas con el ‘HMS Sussex’

    PIPE SARMIENTO/M.GUTIÉRREZ/GIBRALTAR
    La compañía Odyssey suma un segundo buque a las tareas con el ‘HMS Sussex’pipe sarmiento/m.gutiérrez
    gibraltar
    El Odyssey Explorer, el buque cazador de tesoros de la compañía estadounidense Odyssey Marine Exploration, ha regresado a la Bahía y está realizando trabajos por el momento desconocidos, con nocturnidad, en torno al pecio del HMS Sussex, el galeón inglés hundido entre La Línea y Sotogrande en 1694 con un cargamento de monedas de oro que se cifra en unos 4.000 millones de euros.
    La compañía de EEUU, con sede en Tampa, parecía haber arrojado la toalla y haber ordenado a la tripulación del Odyssey que abandonara la Bahía el pasado miércoles 14 de febrero. De hecho, zarpó sobre las 14.00 horas y puso rumbo hacia el Mediterráneo oriental. Había regresado unas semanas antes, después de casi un año y todo indicaba que había puesto rumbo hacia Trípoli (Libia), donde durante unos meses antes había estado realizando prospecciones de pecios. Sin embargo, la estrategia ha sido la de tratar de ocultar sus verdaderas intenciones.
    En efecto, según ha podido constatar este diario, el Odyssey Explorer se mantiene durante el día frente a la costa de Fuengirola, entre Marbella y Calaburra, y sobre las 23.00 horas, a diario, regresa al lugar donde localizó el pecio del galeón inglés, donde faena hasta el nuevo día.
    Odyssey Marine Exploration, además, mantiene en torno a la operación de extracción de objetos del HMS Sussex, un segundo barco, el Ocean Alert, que ha estado en aguas españolas desde noviembre de 2006.
    De hecho, fue localizado abarloado al Odyssey Explorer en la base naval militar de Gibraltar. Actualmente, el Ocean Alert se encuentra sometido a reparaciones en el Puerto de Cádiz. Por otra parte, según ha podido saber este diario, Odyssey Marine Exploration ha prescindido de los servicios del anterior capitán del Odyssey Explorer y lo ha sustituido al frente del polémico buque cazador de tesoros.
    Todo parece indicar, pues, que Odyssey está trabajando con permiso de la Junta de Andalucía, toda vez que resultaría prácticamente imposible que escapara a la vigilancia del SIVE (Servicio Integrado de Vigilancia Exterior) y también a la captación por parte de la torre de Salvamento Marítimo en Tarifa, cuyo radio de cobertura llega hasta la costa granadina. Fuentes consultadas por este diario, además, indicaron que en la reunión que mantuvo la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, el pasado miércoles en Algeciras con colectivos ecologistas, con motivo de su visita a la zona del naufragio del Sierra Nava, el subdelegado del Gobierno central en la provincia de Cádiz, Sebastián Saucedo, que acompañaba a la ministra, habría confirmado verbalmente que el Odyssey está operando con permiso.
    Hay que recordar que el mismo miércoles 14 de febrero, una portavoz oficial de la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía se puso en contacto con este diario para indicar que la compañía estadounidense no cuenta con permiso para realizar trabajos arqueológicos en torno al HMS Sussex y que las perspectivas eran de que no iba a conseguirlo, por otra parte, ya que el proyecto arqueológico de la compañía estadounidense previsto para el galeón inglés HMS Sussex no se ajusta a las exigencias del Gobierno autónomo andaluz.
    La aparición del Odyssey otra vez en la Bahía, concretamente atracado en la base militar naval de Gibraltar, concitó a finales del mes de enero las críticas de Verdemar Ecologistas en Acción e incluso del Partido Andalucista sanroqueño, cuyo alcaldable, Manuel Melero, anunció la interposición de una denuncia ante la Guardia Civil contra el buque y recordó que sobre el capitán pesaba una orden de búsqueda y captura como consecuencia de las actividades que realizó en su primera escala en la zona, a finales de 2005 y principios de 2006.

  40. #90 mounier 15 de jun. 2007

    Irluaxair, por muchos artículos que vayas adjuntando no va a cambiar mi percepción porque algunos tienen tal colección de disparates que no son de recibo. Parece que quieras hacer buena aquella falaz máxima periodística de "no dejes que la realidad te estropee una buena noticia". Tu noticia es que ha habido un expolio en aguas españolas y ahora no quieres aceptar ninguna realidad distinta. Pero no quiero personalizar sino intentar aportar un poco de luz. Veamos:

    1) Por favor, que alguien me enseñe ese dato tan rotundo de que el Odyssey y el Ocean Explorer no han salido del mediterráneo entodo el año 2007. No me refiero a una noticia de prensa aunque lo diga el inefable Pipe Sarmiento. No, me refiero a una imagen que SIN NINGUNA DUDA nos permita a todos saber que el tesoro ha sido encontrado en el mediterráneo. Quiero ver esa imagen del satélite. Especialmente importante es que alguien enseñe donde estaba el Odyssey entre el 14 de abril y el 12 de mayo.

    2) Concretamente el artículo de EL FARO de 23 de mayo transcrito más arriba es un puro disparate, es que no da pie con bola. Por ejemplo,Más allá de las doce millas de la costa andaluza NO hay aguas internacionales, ya lo creo. Es falsa la idea de que o son españolas o son marroquies. Nunca se han delimitado debido al problema de Ceuta y Melilla. Por tanto, los dos paises sólo se reconocen 12 millas cada uno. Allí donde haya más de 24 millas entre costa y costa hay aguas internacionales. Otro ejemplo, el Reino Unido reclama 3 millas, no 2, alrededor de Gibraltar.

    Más ejemplos,en el artículo se dice que la extracción del tesoro se habría hecho en el mes de marzo, concretamente los días 5, 8, 9, 11, 13, 17, 18, 19 y 20. En total, unos nueve días y un poco más abajo el mismo artículo dice que "para extraer 500.000 monedas del fondo marino hacen falta varias semanas porque es una tarea minuciosa y delicada". ¿En qué quedamos? Otro ejemplo. Dice que las monedas aparecen limpias y sin corrosión y que esto prueba que las han estado amontonando en algún sitio y limpiado y metido en cajas durante mucho tiempo. Falso. ¿alguien ha visto una moneda de este tesoro? No. Las imágenes de televisión y las fotos estaban manipuladas para que no se apreciara nada. El montaje que hizo ABC con una foto de una moneda con la efigie de Carlos III, que procedía de una subasta efectuada mucho antes, quedó denunciada y desmontada.

     Lo que hizo muy astutamente fue limpiar algunas ¿mil, dos mil? para poder mostrar una caja en buenas condiciones porque sino el resto no era convincente. ¿Cómo debe estar una caja de monedas en el fondo del mar después de tanto tiempo? Pues más o menos igual pero sin caja. Es decir un mazacote de monedas y fangos marinos que aunque haya perdido la caja de madera conserva la misma forma, más o menos. Y así las debieron sacar y ponerlas en estas cajas que hemos visto que pudieron comprarlas  en El Corte Inglés.

    Y todo el artículo es más o menos igual. Pipe Sarmiento no tiene más credibilidad que la Armada y que las otras autoridades de seguridad que vigilan la costa. Estas saben que con las trayectorias del Odyssey en el mediterráneo a lo largo de este año es imposible extraer semejante tesoro. Para ello hay que estar parado mucho tiempo en un mismo punto.

    Los de Odyssey han engañado, por supuesto, y tienen la obligación de decir de qué buque procede o dónde estaba pero por ahora, con lo que sé, estoy muy convencido de que el tesoro procede de un barco hundido en el atlántico, unas 30 millas al sur del cabo de santa maría, fuera de las aguas españolas o portuguesas. Intentaré aportar las pruebas de lo que digo. Una cosa es cierta el Odyssey sale de Gibraltar el 16 de abril rumbo al atlántico, se aleja de Gibraltar hasta unas ciento sesenta millas al oeste y regresa a Gibraltar el 12 de mayo desde el atlántico. Y pregunto con esas coordenadas ¿cuántos buques españoles hay hundidos?. Muchos. Pero el Sussex está muy lejos de ahí, a más de 180 millas.

    Entonces ¿qué ocurre? Parece, Ministra de Cultura incluída, que todo el mundo prefiera gritar ¡al ladrón, qué me ha robado! antes que investigar una alternativa. Parece que es más fácil repartir culpas al gobierno, Junta, Armada o Guardia Civil que pensar que,  precisamente porque la vigilancia era la adecuada y porque los permisos no llegaron a ejecutarse nunca por incumplimiento de Odyssey, éste se fue a otra zona a extraer algo que ya tenía localizado desde hacía tiempo para compensar sobradamente las pérdidas que le representaba el aplazamiento de la operación del Sussex. ¿Alguien quiere apostar algo conmigo?  

     

  41. #91 Irluaxair 15 de jun. 2007

    El problema es que ya no vale demostrar que estuvieron en el Atlántico: es que sólo queda la opción de demostrar con pruebas innegables el lugar exacto de donde sacó el Odyssey el tesoro. Ya no basta con fiarse de una palabra, si no que hay que incluso demostrar que los trabajos que hicieron frente a Gibraltar no fueron de extracción de algo.

     

    ¿Y si simplemente Odyssey se dio una vuelta por el Atlántico, según dice, para tener coartada, despues de encontrarse el tesoro en el Estrecho?.  A estas alturas,  hay que demostrar muchas más cosas.

     

    Este es el problema de haber dejado circular a Odysey con libertad: pudo ser en el Atlantico, pero no podemos descartar de ninguna manera que fueran en el Mediterráneo, precisamente es lo único de lo que hay pruebas ciertas, de sus trabajos en el Estrecho, y no en el Atlantico, basado sólo en una palabra.

     

    Te basas en que estuvieron en el Atlántico. No lo sé. Pero eso no basta. Todas las pruebas son que trabajaron en el Mediteráneo. Te basas en una palabra. Yo me baso en muchas pruebas de que trabajaron  a marchas forzadas en el Estrecho.

  42. #92 arenas 17 de jun. 2007

     

    Otro tesoro submarino.

    http://www.20minutos.es/noticia/248299/0/tesoro/submarino/perlas/

  43. #94 arenas 23 de jul. 2007

    REPORTAJE: LOS PAPELES DEL ODYSSEY

    ¿Quieren que saquemos su tesoro?

    Odyssey invitó al Ministerio de Cultura a participar en el descubrimiento del 'Cisne Negro'

    ÁLVARO DE CÓZAR - Madrid - 23/07/2007

     

    "Nadie puede saberlo. Sólo Odyssey. Y sólo lo sabremos cuando ellos quieran decirlo o cuando les obliguen a hacerlo. Pero yo creo que es La Mercedes". La funcionaria bajó la voz al pronunciar el nombre del barco. Hacía tan sólo cuatro días que la empresa estadounidense había anunciado el hallazgo de 500.000 monedas en un pecio de la época colonial, bautizado con el nombre en clave de Cisne Negro. Su hipótesis estaba aún demasiado verde y se basaba en los últimos legajos consultados por los historiadores de Odysssey en el Archivo de Indias. Pero aquello tenía sentido. Si Odyssey decía la verdad y el tesoro había sido encontrado en el Atlántico, en aguas internacionales, entonces La Mercedes encajaba bien en la historia. "Yo no sé mucho", prosiguió la funcionaria al otro lado del teléfono, "sólo que se hundió en 1804 en la batalla del Cabo Santa María. El nombre completo es Nuestra Señora de las Mercedes, y se hundió frente a la playa de Faro (Portugal)".

    El Gobierno español y la empresa estadounidense se verán hoy las caras en un juzgado de Tampa (Florida)

    Había algo más que no comentó la funcionaria y que explica cómo en tan pocos días las autoridades españolas ya imaginaban que el tesoro podía haber sido encontrado frente a las costas del Algarve. Ese algo más aparece en el informe de 109 páginas que Odyssey envió a tres ministerios, la Junta de Andalucía, la Fiscalía de Cádiz y la Guardia Civil el pasado 6 de julio. Ahí se cuenta como el co fundador de Odyssey, Greg Stemm y su abogado en España, José Luis Goñi, se habían reunido meses antes en la Dirección General de Bellas Artes del Ministerio de Cultura.

    Fue en noviembre de 2006. En la reunión estaba presente Elisa Cabo, del ministerio y en ella se discute la posibilidad de que existan otros hallazgos de interés cultural o histórico para España. Stemm le ofrece la oportunidad de colaborar en los proyectos discutidos. Uno de esos proyectos era el del Cisne Negro. No se concretó nada en esa reunión y no se volvió a hablar del asunto.

    Meses después, cuando Odyssey presenta al mundo el hallazgo del que probablemente sea el mayor tesoro del mundo, algunos funcionarios del Ministerio y la Junta suman dos y dos y llegan a la conclusión de que, quizás en aquellas ofertas de colaboración estuviese la clave sobre el pecio encontrado.

    Todo esto ocurrió antes de que la Guardia Civil juntase todas las piezas que le proporcionaron los movimientos de los buques de Odyssey registrados en los controles de Tarifa Tráfico. Esos movimientos probaban que sus barcos habían estado trabajando durante los meses de abril y mayo en una zona cercana a las costas del Algarve, lo que convertía en buena la hipótesis del Nuestra Señora de las Mercedes.

    Ésa sigue siendo la línea de trabajo más utilizada por la Guardia Civil y el Ministerio de Cultura. La fragata fue volada en octubre de 1804. Un balazo de unos de los barcos ingleses del comodoro Graham Moore la mandó a pique. Fue una derrota memorable de la flota comandada por el brigadier Bustamante. La fragata tenía oficialmente tres millones de pesos de la época, aunque su carga real podría ser mucho mayor.

    Ambas partes se verán hoy las caras en un juzgado de Tampa, en Florida. El plazo para que Odyssey ofrezca más información sobre el hallazgo del Cisne Negro vence en unas horas y por eso las autoridades españolas se muestran expectantes ante la posibilidad de que la empresa determine la procedencia del descubrimiento. Si la información facilitada por la compañía habla de un tesoro español, ya sea La Mercedes, o uno de los cientos de pecios españoles que se encuentran en la zona del Golfo de Cádiz, podría iniciarse un litigio por la carga que duraría años.

    En la vista oral con el juez y en todo el caso, se darán cita además dos modelos de política arqueológica. Uno, el anglosajón, es liberal y procede del antiguo derecho de rapiña. Esta vieja ley marinera concede el estatus de propietario a aquel que encuentra algo en el mar y

    aunque los organismos internacionales han intentado ponerle coto, lo cierto es que aún tiene vigencia para muchos. El otro modelo, el español, considera legítima la búsqueda arqueológica de pecios, siempre que no se comercie con él, algo prohibido por la ley de patrimonio español. Otros arqueólogos van más allá y consideran que aún es pronto para extraer los pecios españoles del fondo del mar. Esa última versión de la arqueología es la que defiende la Junta de Andalucía.

    Pocos días después de que Odyssey anunciase el descubrimiento de las 500.000 monedas de plata, a la ex ministra de Cultura Carmen Calvo, le salió su lado Indiana Jones al declarar a la prensa: "Deberían estar en un museo". La frase fue repetida en los blogs y en las webs de aficionados y expertos cazatesoros, casi siempre rebotando la misma pregunta: ¿Recibiría visitas un museo con 500.000 monedas iguales?

    ELPAIS.com

  44. #95 arenas 07 de ago. 2007

    Odyssey pide indemnizaciones a España por "obstruir sus operaciones"

    EFE. 07.08.2007 - 18:19h

    Buques de odyssey atracados en gibraltar. efe

    Ampliar foto

    Buques de Odyssey atracados en Gibraltar. EFE

    • Le reclama un acuerdo de confidencialidad para evitar filtraciones.
    • En caso de que los tribunales concediesen a España la soberanía del yacimiento arqueológico, reclamaría el 90 por ciento de lo rescatado.
    • Cita el "bloqueo ilegal" del buque Odyssey Explorer que ha impedido a la empresa seguir con sus operaciones arqueológicas.

    La empresa "cazatesoros" Odyssey anunció hoy que ha solicitado indemnizaciones al Gobierno de España por las pérdidas que considera que ha sufrido por las "obstrucciones en sus operaciones", y le reclama un acuerdo de confidencialidad.

    La compañía estadounidense confirmó en un comunicado que el lunes presentó el informe requerido por un tribunal de Tampa (Florida) en respuesta a la demanda planteada por España, pero sin que éste detalle la localización del yacimiento arqueológico descubierto en mayo y que reclama el Gobierno español .

    Insiste en que en caso de que los tribunales concediesen a España la soberanía del yacimiento arqueológico,reclamaría el 90 por ciento del valor de lo rescatado.

    La empresa con sede en Tampa solicita ese acuerdo de confidencialidad antes de aportar las informaciones requeridas por el Gobierno español para evitar filtraciones y que se vean dañadas sus actividades en la búsqueda de tesoros.

    Al mismo tiempo, Odyssey insiste en que en caso de que los tribunales concediesen a España la soberanía del yacimiento arqueológico, reclamaría el 90 por ciento del valor de lo rescatado .

    En una primera reacción, el Gobierno español dijo no estar satisfecho con el contenido del informe, porque no se aportan los datos solicitados como la descripción arqueológica del lugar donde fue descubierto el pecio y el número de monedas y objetos extraídos, además de declaraciones juradas de expertos y empleados de Odyssey.

    Críticas de Odyssey a España

    Cita, además, el hecho de que el representante legal de España en Estados Unidos es el abogado James Goold, presidente de la Fundación Naútica RPM, un potencial competidor de Odyssey en el suministro de servicios de búsqueda de restos arqueológicos submarinos.

    Sobre la reclamación de indemnizaciones, que no cuantifica, Odyssey señala que ha sufrido una serie de pérdidas "por las recientes obstrucciones" que ha sufrido para llevar a cabo sus actividades, y se refiere, en concreto, a lo que considera "abordaje ilegal" del buque Ocean Alert .

    También cita el "bloqueo ilegal" del buque Odyssey Explorer que ha impedido a la empresa seguir con sus operaciones arqueológicas.

    En el comunicado difundido hoy, Odyssey reitera que ha cumplido con sus compromisos legales y actuado "con una política de transparencia y comunicación amplia sobre sus actividades arqueológicas" .

    El presidente y director general de Odyssey, John Morris, reitera que las actividades de exploración de la empresa están fuera de las aguas jurisdiccionales de España y que han cumplido todos los requisitos legales

     

    http://www.20minutos.es/noticia/266920/0/odyssey/pide/indemnizaciones/

  45. #96 arenas 10 de ago. 2007

    REPORTAJE: PATRIMONIO

    España pide ayuda a Gibraltar

    Un juez solicita a la colonia británica asistencia legal en el 'caso Odyssey' y que impida la salida de un barco de la compañía

    CÁNDIDO ROMAGUERA - Algeciras - 09/08/2007

     

    El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 3 de La Línea de la Concepción (Cádiz), que instruye diligencias contra la empresa cazatesoros estadounidense Odyssey Marine Exploration por un presunto delito de expolio -recuperó unas 500.00 monedas de plata-, remitió el pasado martes al Gobierno de Gibraltar una comisión rogatoria de cooperación y asistencia internacional para que las autoridades británicas y gibraltareñas colaboren en las actuaciones legales.

    La petición del juzgado se produce a instancias de la Administración española, que pretende conseguir información sobre las actividades de los buques de la empresa cazatesoros durante el tiempo que han permanecido atracados en Gibraltar. Igualmente, se solicita a las autoridades del Peñón y Reino Unido que eviten la salida de cualquier material extraído del mar por el único barco que aún mantiene la empresa en esa base naval, el Odyssey Explorer.

    El Ejecutivo de Peter Caruana, ministro principal de Gibraltar, aseguró: "Si la petición de asistencia legal mutua es acorde con los requisitos legales internacionales y la legislación gibraltareña, por supuesto que será procesada como ocurriría con cualquier otro Estado de la Unión Europea".

    "Es demasiado pronto para hacer una evaluación del documento". Desde ayer, la solicitud de asistencia del tribunal español está siendo estudiada por los abogados del citado Gobierno, quienes emitirán un consejo legal. A partir de este documento, el Ejecutivo del Peñón tomará su decisión, posiblemente a principios del próximo mes de septiembre.

    http://www.elpais.com/articulo/revista/agosto/Espana/pide/ayuda/Gibraltar/elpeputec/20070809elpepirdv_4/Tes

  46. #97 Tarifa 19 de ago. 2007

    Llevo más de 15 años siguiendo con interés todo lo relativo a la historia marítimo-pesquera en el estrecho de Gibraltar. Respecto a los expolios submarinos creo tener buena información. Algo más de lo normal  y mucha de ella imposible de compartir ni tan siquiera por una Administración que, visto lo visto… pues eso.

    El viernes 24, unos interesados en la salvaguarda de nuestro Patrimonio Arqueológico tenemos una mesa redonda en el Casino de Tarifa (Cádiz) para hablar sobre el tema, será a las nueve de la tarde-noche. Intentaremos por todos los medios humanos que el tema no sea contaminado por lo que aquí en España se entiende por política, o sea, la eterna y malsana pelea entre los integristas de derechas y de izquierdas; esa que, bien por las buenas o por las malas siempre consiguen echarnos a pelear… e incluso matarnos.

    Animo a los no politizados a que acudan a la tertulia, suponemos será interesante. Pretendemos, que no es poco, concienciar a la ciudadanía sobre que todo el patrimonio arqueológico y cultural es propiedad de la humanidad y no de quienes, desgraciadamente, se dedican a comprarlo en pomposas salas de subasta.

    Ánimo.

     

  47. #98 Tarifa 20 de ago. 2007

    Hola celtíberos.

    Puedo decir sin el más mínimo error, que conozco la historia de los tesoros sumergidos en los fondos submarinos de la zona del estrecho casi mejor que los del Odissey. Tanto mentirnos sobre que buscaban el Sussex y después, ya veréis, resultará que todo esto no es sino una mascarada.

    Alguien se ha parado a pensar que todo esto no puede ser nada más que una añagaza yanqui para tapar otras acciones, de forma y manera que lo del tesoro sólo es el pago por otros servicios en la zona.

    Echar cuentas y, sin paranoias, veréis como salen las cuentas.

    En fin, me temo que no era el Sussex, ni tan siquiera otro par de pecios que llevaban a bordo más tesoro que este.

    Bravo por los que habéis llegado a la conclusión de que lo que aún esconden en Gibraltar es la patata caliente que no interesa enseñar, solo que quizás no sean cañones, joyas ni nada arqueológico… ¿Lo captáis?.

    Saludos a todos/as.

  48. #99 arenas 22 de sep. 2007

    Las monedas son españolas

    Odyssey declaró en la aduana de Gibraltar el transporte de 10.000 escudos y reales de a ocho españoles del tesoro hallado en el Atlántico en abril y mayo pasados

    Á. DE CÓZAR / M. DELFÍN - Madrid - 22/09/2007

     

    Son españolas. Las 500.000 monedas que la empresa estadounidense Odyssey Marine Exploration encontró en el Atlántico, cerca de las costas del Algarve, son escudos y reales de a ocho españoles. Eso es lo que la empresa de Florida, puntera en la búsqueda de pecios, declaró ante las autoridades aduaneras de Gibraltar los pasados días 10 de abril y 16 de mayo, fechas en las que cargó y transportó el tesoro con destino a Estados Unidos.

    Stemm: "España ha querido forzarnos a dar información que ponía en peligro el pecio"

    El Real de a ocho era el dólar español, la moneda usada por todas las naciones

    La información aparece detallada en una nota verbal (la forma más común de comunicación diplomática) que la Embajada del Reino Unido en España envió al Ministerio de Asuntos Exteriores a principios de julio. En ella, los diplomáticos británicos adjuntan la licencia de exportación que Gibraltar concedió a la compañía, donde se especifica el contenido y el valor estimado de la carga.

    En la primera licencia, del 10 de abril, Odyssey asegura que va a transportar 203 escudos de oro por valor de 203.000 dólares, según sus estimaciones; 10.090 reales españoles de plata (1.281.260 dólares); 200 lingotes de cobre (660); 3 cajas de oro (30.000), y otras piezas como balas de cañón, estaño, bronce y porcelana. En total, el valor que Odyssey da a toda la mercancía encontrada en esa fecha es de 1,5 millones de dólares (algo más de un millón de euros al cambio actual).

    La segunda licencia, del 16 de mayo, es algo más parca en detalles. Sólo menciona que Odyssey transporta 557 cubos llenos de monedas de plata, con un peso de 14,5 toneladas, con un valor estimado de 2,5 millones de dólares (1,7 millones de euros actuales). El valor que la compañía da a las monedas en las licencias es mucho menor que el de las estimaciones hechas el día que anunció su descubrimiento. En aquel momento, los numismáticos de la compañía dijeron que las piezas podrían llegar a valer unos 4.000 dólares, muy lejos de los 1.000 dólares que aparecen en lo declarado por Odyssey en la aduana de Gibraltar. La explicación a esa diferencia, según la empresa, es que esas cantidades no reflejan el valor real de las monedas. "Nosotros asignamos el valor estimado basándonos en algunos requisitos de los seguros y en las regulaciones que existen en Estados Unidos. Nunca es el valor real", explicó ayer el cofundador de Odyssey, Greg Stemm. "Por ejemplo, en el SS Republic [uno de los pecios más importantes encontrados por la compañía], las monedas de oro tenían un precio de 100.000 dólares, pero su primera evaluación era de sólo 200".

    En cualquier caso, tanto los reales de a ocho como los escudos son las piezas más codiciadas por los expertos numismáticos. El real de a ocho era el dólar español. Fue la moneda de plata acuñada por el imperio español en 1497 y la primera moneda de curso legal en Estados Unidos, usada por todas las naciones durante muchos años como divisa internacional, sobre todo a finales del siglo XVIII. En cuanto al escudo, se trataba del nombre genérico que recibían las monedas de oro y plata que tenían en una de sus caras un escudo. También se utilizaba ese nombre para referirse a las monedas de oro, de 3,4 gramos, con valor de 350 maravedíes. Fueron acuñadas en España por primera vez en 1535.

    De todas formas, para Odyssey, el hecho de que las monedas sean españolas no quiere decir que el pecio encontrado también lo sea. La compañía argumenta que, efectivamente, las monedas españolas eran usadas por todas las naciones, y que eso no prueba la nacionalidad del barco. La empresa insiste en que, hasta el momento, los análisis realizados por sus investigadores no han podido determinar de forma concluyente de qué barco podría tratarse ni qué nación o naciones podrían reclamar parte del tesoro.

    Los documentos facilitados por la Embajada del Reino Unido a España son para el Gobierno español y para sus abogados un indicio claro de que el pecio encontrado en el fondo del mar es español. Pese a ello, el Gobierno no ha divulgado esa información, en su poder desde principios de julio. El asunto se encuentra parado en la Corte Federal de Florida, donde ambas partes esperan que el juez a cargo del caso indique si España tiene derecho a reclamar lo encontrado. En caso de ser así, ambas partes irían a juicio.

    La hipótesis que considera España es que Odyssey podría haber encontrado el Nuestra Señora de las Mercedes, un buque mítico buscado por los cazatesoros de todas las naciones y que encierra uno de los mayores tesoros españoles hundidos. Esta fragata se hundió en octubre de 1804, en la batalla del cabo de Santa María, durante un asalto por parte de una escuadra británica en el que los barcos ingleses apresaron otras tres fragatas cargadas con millones de pesos.

    Sobre esta hipótesis Greg Stemm, cofundador de Odyssey, desmintió ayer que dijese a la agencia EFE que el pecio podría ser de la Mercedes. "Supongo que fue traducido mal. Yo jamás dije eso. Lo que dije es que para cualquiera de las hipótesis que se han hecho, incluyendo ésa, hay pruebas contradictorias. Hasta el momento no hemos podido establecer de qué pecio se trata", señaló.

    Stemm volvió a recordar ayer que la empresa invitó al Ministerio de Cultura en 2006 a participar en la expedición que acabó encontrando el tesoro de las 500.000 monedas, bautizado con el nombre en clave de Cisne Negro poco después. "Al principio, no tenían interés; ahora, sí. Han intentado forzarnos a que demos información que consideramos que puede poner en peligro el sitio donde hallamos el tesoro".

    http://www.elpais.com/articulo/cultura/monedas/espanolas/elpepuint/20070922elpepicul_2/Tes

  49. #100 arenas 16 de oct. 2007

    La Guardia Civil obliga al buque cazatesoros 'Odyssey Explorer' a dirigirse de Gibraltar a Algeciras

    Es uno de los barcos que supuestamente extrajo monedas de un pecio español hundido.- Una juez ha dado orden de apresarlo

    ÁLVARO DE CÓZAR - A bordo del 'Odyssey Explorer' - 16/10/2007

     

    La guardia civil obliga al buque cazatesoros 'odyssey explorer' a dirigirse de gibraltar a algeciras

    El buque 'Odyssey Explorer', escoltado por una patrullera de la Guardia Civil tras salir de Gibraltar.- AFP

    A las 9.38 de la mañana, el Odyssey Explorer, un buque de 76 metros de eslora y 2.200 toneladas, ha abandonado el puerto de Gibraltar donde permanecía atracado desde hace seis meses. Todos a bordo sabían que no iría muy lejos. Una fragata de la Armada española y una patrullera de la Guardia Civil escrutan desde la distancia las maniobras del Explorer. A las 10.50, cuando el barco ha rebasado las tres millas naúticas, la fragata de la Armada se pone en contacto con el Explorer. Ésta es la conversación:

    - "Somos un buque de guerra español, ¿sabe que está usted en aguas españolas?"

    - "Estamos en aguas internacionales [el Explorer facilita su posición]"

    - "Corrija su posición, o nos veremos obligados a abordarles"

    Las malas condiciones meteorológicas, no obstante, desaconsejan una maniobra de abordaje. Las autoridades españolas solicitan hasta tres veces al Explorer que ponga voluntariamente rumbo a Algeciras. La patrullera se aproxima por estribor y la fragata corta el paso al Explorer. A las 11.09 el cazatesoros cede y enfila a puerto español.

    A bordo de la nave, los abogados de Odyssey copiaban los datos del cuaderno de bitácora porque cuando la Guardia Civil apresó el Ocean Alert en junio (otro de los barcos de la empresa Odyssey Marine Exoploration, experta en la recuperación de pecios hundidos), se incautó de toda la documentación y los letrados de la compañía no pudieron reconstruir los hechos de dicho apresamiento, según afirman.

    Una vez en el dique norte del puerto de Algeciras, el capitán del Explorer ha negado permiso para subir a bordo a la secretaria judicial del juzgado número 3 de la Línea de la Concepción, que estudia ahora los resquicios legales que le permitan subir al barco para examinar su carga. En el barco viajan periodistas de 10 medios de comunicación, británicos, alemanes y estadounidenses, además de EL PAÍS. El plan de Odyssey era que los medios asistieran a lo que la empresa considera un "abordaje ilegal" de su barco.

    Todo el proceso es orden del juzgado número 3 de la Línea, que investiga si la compañía expolió patrimonio español cuando, el pasado mes de mayo, anunció el hallazgo y recuperación del mayor tesoro recogido en un barco hundido 500.000 monedas de oro y plata de incalculable valor. Se supone que se trata de un barco español hundido en el siglo XIX y que fue hallado en aguas españolas, por lo que el tesoro debía pasar al patrimonio español. La compañía niega este hecho y señala que aún no ha sido posible determinar la identidad del pecio hallado, además de que sostiene que trabajó siempre en aguas internacionales.

    500.000 monedas de plata

    El pasado mayo, la compañía estadounidense Odyssey Marine Exploration, puntera en la búsqueda de pecios submarinos, anunció el descubrimiento del mayor tesoro encontrado hasta entonces en el fondo del mar: 500.000 monedas de plata y oro procedentes de un barco de la época colonial, rebautizado por la compañía con el nombre en clave de Cisne Negro. El anuncio no gustó al Gobierno español que sospecha que la empresa podría haber expoliado uno de los cientos de pecios españoles que se encuentran en fondo del océano Atlántico, frente a las costas del Algarve.

    "Meramente judicial"

    Por otra parte, el diputado socialista Salvador de la Encina, ha enmarcado estos hechos en el ámbito "meramente judicial", informa Cándido Romaguera. De la Encina pide que la operación no "enturbie" las relaciones entre España, Reino Unido y Gibraltar.

    Además, los ecologistas de Verdemar, por boca de su portavoz, Antonio Muñoz, ha saludado la operación y, aunque ha considerado que el registro de la nave "no servirá de nada" respecto al caso del tesoro de 500.000 monedas de plata, sí será un ejemplo para disuadir a lotros cazatesoros que faenan por la zona.

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