Autor: Cagüernia
martes, 14 de noviembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Cagüernia


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Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos

Desde que en el otoño de 2004 se reeditara el debate sociolingüístico sobre el Navia-Eo, con la aprobación en el Parlamento de la Xunta del plan de normalización del gallego, que se reserva acciones a desarrollar en Asturias -mediante acuerdos con el Principado-, han proliferado los estudios, informes y análisis culturales sobre el territorio. El partido nacionalista gallego Nos-Unidade Popular, que no tiene representación en las instituciones de la comunidad vecina, ha editado un mapa en el que incluye dentro de los territorios gallegos 19 concejos asturianos, desde Vegadeo a Ibias y Navia.

Un grupo nacionalista, que no tiene representación alguna en el Parlamento gallego ni en los principales ayuntamientos de la comunidad vecina, ha difundido un mapa que incluye dentro de las tierras gallegas diecinueve concejos asturianos. El partido Nos-Unidade Popular, en su «Mapa da Galiza Completa», incorpora a los territorios gallegos los concejos asturianos de Tapia de Casariego, El Franco, Coaña, Navia, Castropol, Vegadeo, San Tirso, Boal, Villayón, Taramundi, Villanueva de Oscos, Santa Eulalia de Oscos, San Martín de Oscos, Grandas de Salime, Pesoz, Allande, Illano, Ibias y Degaña. Los criterios territoriales de este grupo minoritario trascienden incluso de Asturias y llegan a incluir en ese, su mapa ideal de Galicia, la mayor parte de la comarca zamorana de Sanabria así como la Cabrera y el Bierzo leoneses. Esta formación nacionalista, que se sitúa a la izquierda del Bloque Nacionalista Galego (BNG), partido este último que sí cuenta con una amplia representación en las instituciones gallegas, no tiene presencia en los órganos políticos representativos de Galicia. Eso sí, son muy activos y realizan actos públicos con mucha periodicidad. El mapa, del que aseguran han recibido numerosas peticiones en los colegios gallegos, no se ha llegado a repartir en Asturias. Una de las características de Nos-Unidade Popular es que son partidarios del lusismo. Esto es, utilizan la grafía portuguesa al considerar que la derivación lógica del gallego es hacia el portugués. De moda Los estudios culturales sobre la franja occidental de Asturias están de moda. Nunca el territorio comprendido entre los ríos Navia y Eo fue tan analizado. No hay organismo, asociación o agrupación que se precie que no haya elaborado en los últimos tiempos un dictamen sobre la zona o tenga en mente hacerlo. Cada uno de estos estudios repara, siempre, en el debate lingüístico, que podría ser, precisamente, el desencadenante de la proliferación de estos análisis. Uno de los informes más recientes es el de la Academia de la Llingua Asturiana (ALLA), que diagnostica la asturianidad del Navia-Eo y asegura que la lengua del territorio entremezcla trazos asturianos y gallegos, además de los propios, considerando que es arbitrario científicamente incluir la variedad lingüística de la zona dentro del ámbito del gallego. Unos meses antes del estudio de la ALLA, los filólogos Ruth González y Ricardo Saavedra presentaron su trabajo «Aproximación pragmática a la descripción y categorización de una lengua: la fala del Navia-Eo», que cuestiona la metodología tradicional de categorización de lenguas aplicada a la fala o gallego-asturiano y asegura que no es gallego. Estos son sólo algunos de los más recientes.


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Comentarios

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  1. #201 Brigantinus 21 de nov. 2006

    Bueno, bueno... de lo que se entera uno. Magín Revillo es un periodista que ejerce de corresponsal de RNE en los EEUU desde hace algunos años. Antes, había presentado durante años el programa "No es un día cualquiera" en la misma emisora, en compañía de su mujer, Nuria Guitart (programa que yo escuchaba con una cierta frecuencia) Ignoraba que tuviera blog propio y que hubiese firmado manifiestos leonesistas protestando contra la presencia del gallego en El Bierzo.

  2. #202 Cossue 21 de nov. 2006

    Joder, Llug, voy a ponerme como los perros ladradores luego de que uno achanta "GRRRR...UHH... Que lo sepas!". Bandera blanca y sidrina, tío. Tú pagas :-)

  3. #203 eleno 21 de nov. 2006

    Menudo pollo han montado los de Nos-Unidade Popular con el mapita en cuestión!!!! y, por supuesto, con la inestimable ayuda de cuántos ojos, oídos y dedos aparecieron con ganas de gresca y dispuestos a predicar el contenido del mismo (injuriante, infamante, hiriente, ofensivo, insolente y humillante para algunos)... Bueno, y ahora qué... los colegas asturianos se han quedado ya a gusto después de responder a semejante ultraje por parte de Galicia y los gallegos? y los leoneses? y los del resto del Estado? y los de la Unión Europea? y Bush que dice al respecto? va a enviar a su flota? sabéis si han llegado ya los alienígenas verdes dispuestos a mediar en semejante disparate? o también ellos intervendrán para extiguirnos por la inaceptable y grosera afrenta de los cuatro chavalotes gallegos de Nos-Unidade Popular y, por extensión de toda Galicia?... Lo patético es que siempre se le dé bola a determinadas ideas/delirios de unos cuantos y parezca que ha sido todo un pueblo quien lo suscribe y, por tanto, es también culpable... Y el problema es que no ha sido esta la primera vez ni, huelga decirlo, será la última... En fin... allá cada cual... Saludos

  4. #204 Solapajo 21 de nov. 2006

    Yo no veo ninguna campaña del nacionalismo gallego para acabar con la cultura leonesa, si existe una campaña de ese tipo más bien procede de la Junta (Fundación Villalar por ejemplo) que además da la impresión de querer fomentar conflictos entre leoneses y bercianos, por cierto, ¿de qué leoneses y de qué bercianos hablamos? ¿La ciudadanía en general? ¿Los partidos? ¿La "intelectualidad"? No sé Amaco... La identidad leonesa está en crisis, sí, pero eso no es cosa de los gallegos; mi visión iría más bien, por ejemplo : en situaciones en las que dices que la lengua leonesa debería ser protegida y difundida , de acuerdo, pero ¿por quién?¿Hacen algo las instituciones o partidos de León por ella?Instituciones como la universidad de León ¿Le dedican al menos estudios? La pregunta no es retórica, a lo mejor sí lo hacen, pero cuando se hablan de esos estudios, casi siempre son de la U. de Oviedo, la ALLA u otras instituciones extraleonesas. Lo que pasa con El Bierzo es que es tan fronterizo que genera muchas ambiguedades. ¿Quedan bolsas de leonés en El Bierzo, por cierto? Me haría ilusión saber dónde para no moverme en nebulosas: ¿Noceda,Toreno, Igüeña, Tremor, Torre, El Acebo? ¿Sabes algo?

  5. #205 candalin 21 de nov. 2006

    Reconozco que a veces uno se pone a escribir en este foro y realmente no leé el curso de la discusión. Mea Culpa; he releído nuevamente este foro y lamentablemente he interrumpido un debate gastronómico cuando éste empezaba a prometer Me gustaría que alguien propusiese algún tema de debate gastronómico que sea de interés para el alma y el cuerpo de las gentes de este foro. Hay muchas cuestiones pendientes de dilucidar, pero propongo algunos temas polémicos y que darían lugar a sabrosas contiendas: - Diferencias entre las filloas gallegas y los Cereixolos asturianos del Eo-Navia, bondades de la comida asturiana y primicia sobre la galaica. ¿Existe una empanada Galaico-asturiana? - La paella catalana y la realidad nacional del mismo nombre. - La organización territorial del Estado español en base a criterios enológicos, ¿La Comunidad Autónoma de Rivera del Duero, como instrumento para superar la competencia desleal de los vinos de Rioja? - Alternativas a la nueva cocina vasca en la alta edad media. Estimados druidas el tema es substancioso, y los beneficios manifiestos, así que os animo a todos para que deis vuestra sapiencias en asuntos tan elevados para el cuerpo y el espíritu

  6. #206 amaco 21 de nov. 2006

    No sé que decirte, Solapajo, sobre lo de esa campaña. Te diré que aprecio muchos los vínculos históricos y culturales entre Galicia, Asturias y León, lo cual se puede comprobar en mis participaciones en Celtiberia desde hace años. Sin embargo sí que creo que existe esa campaña. No voy a decir que sea generalizada ni siquiera dentro del nacionalismo gallego, pero yo sí lo percibo desde Ponferrada. Hoy hablé con un miembro de Facendera Pola Llingua y le pregunté sobre si quedaban hablantes en el Bierzo. Aunque me dejó bien clara la necesidad de un estudio exhaustivo sobre la situación actual, me dijo que quedan buenos falantes en el Bierzo Alto. Cossue, aunque no fui yo quien dijo lo de "Cacabiellos" sí que opino que se produjo una expansión del gallego sobre un sustrato asturleonés una vez formadas ambas lenguas. ¿Conoces una tesis doctoral de Jesús García y García, La Toponimia del Bierzo (Bases para un Corpus Toponymicum)? Uno de sus capítulos es: Consideración final sobre los límites lingüisticos del Bierzo . Podemos discutir sobre ello, si te parece bien.

  7. #207 Amerginh 21 de nov. 2006

    Vamos a ver... Expansionismo, injerencia, o cómo querais llamarlo, si que hay desde determinadas y muy minoritarias facciones del nacionalismo gallego, me atrevería a decir que DE TODOS los nacionalismos, incluído el asturiano, del cuál han quedado buenas muestras en este y otros foros... El problema es precisamente que son facciones MUY minoritarias en la mayor parte, confundiendo con este tipo de actuaciones y pronunciaciones a muchas otras que se hacen de buena fé. Que el gallego sea promocionado y defendido desde la RAG y otras instituciones gallegas, no debería ser sino de agradecer por los falantes de gallego en El Bierzo, pero se confunde esta "ayuda" (hasta donde yo sé no se obliga a hablar gallego a nadie en El Bierzo...) con los actos y pintadas de color de rosa (que es su mayor logro político hasta ahora) de grupúsculos tipo Nós-UP y sus similares de Asturias y demás. Si encima surgen de vez en cuando temas como el que motiva este foro, de una cosa que sucedió hace TRES AÑOS, desde los habituales "frentistas" anti-todo (porque muchos ni defienden el bable ni leches, pero si atacan el gallego...), sólo me queda pensar que en vez de dedicar esfuerzos en defender lo propio y débil, que hay mucho; se ataca lo que al menos, goza de alguna ayuda, sea venida de Santiago o de Kazajstan. Triste ye...

  8. #208 Llug 22 de nov. 2006

    Me sumo a la proposición gastronómica y añado un manjar "eonaviego" (no sé si gallego también) que hace mucho que no pruebo: el rapón. Es parecido a una empanada pero la base es de maíz, va sobre hojas (de berza, supongo) y dentro lleva todo aquello que esté riquísimo pero que no sea saludable: toucín, chorizo, llacón... yum, yum, yum

  9. #209 Brigantinus 22 de nov. 2006

    Sospecho que a estas alturas, el foro tiene más mensajes que ejemplares se han vendido del mapa en cuestión.

  10. #210 Amerginh 22 de nov. 2006

    Pues si Brigantinus... es más: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1463&pIdSeccion=41&pIdNoticia=464574 Algunos diarios insisten en darles cancha a Nós-UP (este año han entrevistado 3 veces a responsables de este partido, y ninguno a los del BNG, por ejemplo). PD: ¿Y si proponemos la Unidad Nacional del Magosto? Incluiría todos los ámbitos castañeiros de cultura castañeira del noroeste ibérico xD

  11. #211 amaco 22 de nov. 2006

    No Amerginh, discrepo contigo. Personalmente no puedo oponerme a la protección del gallego en el Bierzo porque yo mismo realicé ese acercamiento, intentando conocer un poco esta lengua, intentado conocer los vínculos culturales e históricos que existen entre León y Galicia, y que son muchos. Sin embargo hay cosas que pasan de castaño oscuro y que no podemos atribuir a sectores minoritarios del nacionalismo gallego. Un ejemplo lo puse al comienzo de este foro. La Junta de Castilla y León y la Xunta de Galicia se han puesto de acuerdo para establecer una asignatura optativa en el Bierzo denominada "Lengua y Cultura Gallega". A mi me parece estupendo que se dé esa opción, y cuando mi hijo tenga más años, incluso me gustaría que conociera la lengua gallega. Lo que me parece indignante se puede resumir en dos puntos: 1.- Que las instituciones autónomicas gallegas y castellanas (no veo nada de defensa de lo leonés en la Comunidad Autónoma de Castilla y León) se pongan de acuerdo para considerar e inculpar a los estudiantes que la cultura del Bierzo está constituida por dos componentes: castellano y gallego. 2.- Que se fije en el mapa mental de los estudiantes que la cultura del Bierzo es gallega y que como tal debe ser respetada y valorada. Insisto en que la presencia del gallego oriental en el occidente berciano no implica que la cultura y costumbres sean gallegas ni para ese sector ni para el conjunto del Bierzo. 3.- Que no se proteja ni reconozca de la misma forma las dos lenguas tradicionales bercianas. ¿Qué pasa con el asturleonés occidental presente en el Bierzo Alto? Muestro a continuación, para que cada uno pueda formarse su propia opinión lo referente a contenidos y evaluciaón del curriculo de esta asignatura en cuanto a "aspectos socioculturales": Entre los contenidos establecidos para la misma se enumeran numerosos aspectos socioculturales: “1.- Identificación e interpretación de rasgos culturales transmitidos por la lengua gallega y la lengua castellana. 2.- Comparación entre elementos sociales y culturales transmitidos por la lengua gallega y la cultura castellana. 3.- Diferenciación de usos formales e informales de la lengua gallega”. 4.- Uso de fórmulas adecuadas en las relaciones sociales: saludos, cartas, etc. 5.- Respeto y valoración de las costumbres y tradiciones gallegas. 6.- Uso de convenciones propias de la conservación natural en tareas de simulación: turno de palabra, cambio de tema, etc. 7.- Interés por conocer informaciones culturales diversas de tipo histórico, geográfico, literario, etc.” (Orden EDU 965/2005: Currículo, Contenidos, Apartado III). Los criterios de evaluación de estos aspectos son: “1.- Reconocer elementos socioculturales que se presenten de forma explícita o implícita en los textos con los que se trabaja, e identificar informaciones culturales de tipo geográfico, histórico, literario, etc. 2.- Usar registros, variedades, fórmulas y estilos adecuados a la situación de comunicación, el interlocutor y la intencionalidad comunicativa, y diferenciar con claridad los usos formales e informales de la lengua gallega”. 3.- Mostrar aprecio por la visión cultural gallega y superar prejuicios y localismos en relación con ella. 4.- Utilizar el conocimiento de los aspectos socioculturales que transmite la lengua gallega como contraste con los transmitidos por la lengua castellana”.”. (Orden EDU 965/2005, Criterios de Evaluación, Apartado III)

  12. #212 amaco 22 de nov. 2006

    FE DE ERRATAS (las prisas): Los puntos no son dos, sino tres y no quería decir "inculpar a los estudiantes", sino "inculcar a los estudiantes"

  13. #213 Cossue 22 de nov. 2006

    Amaco: refiero parte de lo que publica el autor en su web: "ZONA GALLEGA: Toda la zona situada al occidente del río BURBIA. Creo que se puede afirmar el carácter netamente gallego de los Ayuntamientos de BALBOA, BARJAS, CORULLÓN; OENCÍA; SOBRADO; VEGA DE VALCARCE y TRABADELO. Del material recogido se deduce la plena acomodación a las formas gallegas: Rebolo, Valongo, Valiña, Sotelo, Paradela, Pousadela, Portela, Cancela, Aguiar, Abraira, San Fiz, Trigaes, Seara, Chao, Lamazáis, Lamas, Lameira, Legua, etc. La existencia de un documentado TABULADIELO: Trabadelo y algunas formas actuales en -in: Reconquín, o con restos de diptongación como: Viridielo, Cutielas, son casos muy aislados para sacar conclusiones en contra de la galleguización plena." Así pues cambiamos el "TODO el Bierzo" por el "casi todo el Bierzo". En palabras de quien tu refieres. Y añado la "Redondiella de Gallizia".

  14. #214 Amerginh 22 de nov. 2006

    Pero eso no es discrepar, creo que ya he señalado la falta de visión y la parcialidad de la Junta de CyL para con el asturleonés. Pero que no se defienda este, no implica que no se deba defender el gallego. El problema (según yo lo veo) no viene de Galicia, sino desde la propia CyL. Obviamente, me parecería surrealista que tuviese que defender Galicia al asturleonés, si no se defiende desde las administraciones que le son propias a su ámbito lingüístico, el problema no es de la Xunta ni del nacionalismo Gallego. Es estúpido considerar que porque estos defiendan el gallego en El Bierzo, ataquen el asturleonés... sino que más bien, la Junta de CyL no hace nada, y deja morir, a la otra y MUY IMPORTANTE parte del bagaje cultural berciano... Lo que no entiendo es que en lugar de poner los esfuerzos en la defensa de ese bagaje. Reitero, de quien es la culpa, ¿de la Xunta y el nacionalismo por defender el gallego en el Bierzo? ¿o será de la Junta y administraciones de CyL por obviar el asturleonés? Los puntos son pues: 1.- Las instituciones autónomicas gallegas propugnan que se defienda el componente gallego del Bierzo (los demás componentes son ocupación y debe serlo de CyL, lo contrario sería entrar en sus competencias...) 2.- Que no se proteja ni reconozca de la misma forma las dos lenguas tradicionales bercianas. ¿Qué pasa con el asturleonés occidental presente en el Bierzo Alto? (pero me temo que no es la Xunta la responsable). Estoy totalmente de acuerdo (por supuesto) en tu punto 3. El problema, a mi ver, es que desde muchos organismos que quieren defender en asturleonés, lo que se ve, lo que se potencia desde medios de comunicación que no son precisamente defensores del bable, lo que es más manifiesto, es el ataque al gallego. Y el asturleonés sigue muriéndose.

  15. #215 Amerginh 22 de nov. 2006

    FE DE MICKEY MOUSE: "Lo que no entiendo es que en lugar de poner los esfuerzos en la defensa de ese bagaje" debería terminarse con "se ataque a la defensa del gallego".

  16. #216 amaco 22 de nov. 2006

    Amerginh, llevas razón.

  17. #217 Solapajo 22 de nov. 2006

    Amerginh, hablas como un santo. Amaco, estás en Ponferrada, claro, es que por lo que he visto por allí abajo la "Leonfobia" está bastante extendida y la han inventado ellos solitos sin ayuda de nadie y se bastan ellos solos para engochar las paredes sin que tengan que intervenir las guerrillas galleguistas. No es estadística pero el detalle es curioso: a una chica de Villafranca le oí decir que no querría que El Bierzo fuera provincia sólo para que Ponferrada no fuera capital. Ya las conocerás, pero nunca está demás darse una vuelta por las Traviesas, Noceda , Igüeña o Colinas, es un regalo para la vista y puede que un oído leonés se encuentre con una grata sorpresa, al menos algunas palabras sueltas siempre se Ampliando un poco la toponimia, en el Acebo: Las Forcas, Chapuzo, El Alto de la Hediyina (más o menos), los Folgadales. Llug: un relleno parecido al del rapón hacía mi abuelo para sus empanadas, además de eso también le metía patata, cebolla y panceta. Debe ser común al Norte rellenar las cosas con dinamita. Bollos preñaos ahora que digo

  18. #218 jevo 23 de nov. 2006

    Pues mi tía hace el relleno de tocino, arenques y alguna verdura, ¡una delicia! Estoy de acuerdo que la nula promoción del asturleonés en El Bierzo es consecuencia directa de la Junta de Castilla y León así como de la Diputación de León, deberían ser ellos y no otros los que, si realmente están interesados, protegiesen esa lengua. Respecto a qué fue antes, si el leonés o el gallego en El Bierzo, me parece un debate absurdo. Las lenguas se expanden y se contraen, unas avanzan y otras mueren. El resultado de la evolución de las lenguas en El Bierzo ha dado como resultado que sea una zona de intersección de lenguas, castellanohablante, en menor medida y por zonas galegofalante y, en algunas zonas asturleonesa. ¿Debemos por ello rechazar el castellano por ser una lengua "impuesta"? No lo creo, porque por ese motivo rechazaríamos por igual motivo las lenguas romances. Un dato, en Vega de Valcarce hicieron cooficial el gallego junto con el castellano. La gente habla gallego sin ningún pudor, ves rótulos como "Consellería de Cultura", etc. Cuando hay interés por defender algo, se toman medidas al respecto.

  19. #219 amaco 23 de nov. 2006

    Y el Consejo Comarcal del Bierzo, también, Jevo.

  20. #220 chono2008 23 de oct. 2007

    Eu son de Taramundi miña abola non sabia falar castellano, digo palabras como noxo,brosa,gorxa e decisme que non e gallego.
    Temos a Lugo a 60Kmts.Oviedo a 160.
     Cando ibamos a Oviedo rianse de nosoutros "los paletos del occidente".
     En Lugo todo o mundo si falabamos en gallego non lle estrañaba.
     A comida tipica non e a fabada asturiana.E O Caldo gallego.
    Os horreos salvo excepcios son alargados tipo gallego.
    La sidra ten pouca aceptacion non hay llagares,excepto Solleiro que foi posta fai pouco.
    Mais antiguo o viño de Pesoz e Grandas.
    Os toponimos son gallegos."Chao de Leiras" no "LLan de Pacios"
    Os apellidos son gallegos."Bouza" "Leiras" "Logares"
    Etnica e culturalmente somos gallegos.
    Administrativamente Asturianos.
     Ningun señor de Langreo ou de Oviedo me pode decir como temos que falar os del Occidente.
     Ningun señor me pode decir que lle chame ao "Campo magnetico" , "Prau d'agarre".
    O Gallego e o segundo idioma mais falado en Asturias, despois do castellano.
     No occidente de Asturias dise PAI, MAI, IRMAU, nora, xenro, pe ,mau , cu,....etc... coma no resto de Galicia,Portugal,Brasil,Angola,Guinea,Mozambique,Cavo Verde,Timor oriental, Macao.

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