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Los hombres y mujeres que vivimos en la época actual, pensamos que los humanos hemos convivido con patrones de organización social y comportamientos sexuales como los contemporáneos.¿pero es en realidad ésto así?.

La sexualidad, en su aspecto de atracción erótica y el amor en su aspecto pasional son cuestiones atravesadas de "puntillas", en los análisis de las sociedades y culturas antiguas. Es a partir de la mitad del S.XIX, cuando se comienzan a usar los términos homosexualidad o lesbianismo. Pero, nuestros antepasados ¿tenían tan compartimentadas estas conductas?. El debate sobre la homosexualidad esta de rabiosa actualidad. Vemos como interpretaciones al respecto de conductas sexuales como las de Alejandro Magno o Jesús de Nazaret que hacen directores de cine, escritores, etc, causan reacciones broncas en muchos sectores de la sociedad. Cuando nos referimos a conductas sexuales "originales" en la antiguedad, no podemos evitar que se nos vaya la mente a los griegos clásicos, los efebos o la práctica del sexo colectivo en Roma. Algunos investigadores como RobertJ.Buchanan o Scott Bidstrup, han analizado la sexualidad a lo largo de la historia. Otros han estudiado las conductas sexuales en comunidades indígenas de Norteamérica, Amazonia, Africa y Oceanía. Los resultados son muy variados, no hay patrones de conducta sexual establecidos a priori. En algunos casos las conductas lesbianas están interiorizadas en otros no; lo mismo ocurre con el resto de conductas, incluido el bestialismo o las relaciones incestuosas. La iconografía nórdica que ha contagiado a la celta, nos presenta hombres musculosos y mujeres con cuerpos espectaculares, ámbos atléticos. Esta imágen, un tanto abusada por los comic épicos, es el producto de los estereotipos físicos atractivos actuales. Algunas fuentes apuntan a conductas homosexuales entre los pueblos celtas. El papel desempeñado por la mujer, tanto en las relaciones con el hombre y en sus relaciones sexuales llaman la atención de los romanos. Pero sabemos que los romanos, quizás amparados por una cultura politeista, hacián de la práctica del sexo tanto homosexual como colectivo algo habitual. ¿que aspectos de la sexualidad de los celtas les llamaron la atención por ser distintas a sus prácticas?. Desde luego el papel de la mujer en las sociedades celtas. No solamente los pueblos de orígen indoeuropeo (dorios, aqueos, celtas hispanos, galos, britanos, latinos, germanos, etc mostraban la normalidad en tales practicas; también persas y egipcios incluían estas prácticas dentro de su normalidad sexual. La expansión del cristianismo y su concepción del pecado y la culpa, así como un recoloque del papel de la mujer suboordinada al hombre y una reducción sexual definida por sexo=procreación, hace que las conductas sexuales fuera de este binomio sean consideradas impuras. Esta concepción de la mujer y de las conductas sexuales es muy parecida entre algunos pueblos de origen semita. Algunos investigadores afirman que tiene relación con las cíclicas expansiones demográficas semitas que se producen desde la península arábiga. Aunque las conductas sexuales de los fenicios (también de origen semita)no siguen el mismo patrón. Quizas el politeismo fenicio o en general la concepción politeista ofrece otra óptica moral en cuanto a la aceptación de practicas sexuales diferentes de las de hombre=mujer. Probablemente sea ésta una cuestión interesante para el estudio dada la actualidad del asunto.


Comentarios

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  1. #101 ainé 23 de mar. 2005

    Una Cantiga de Afonso Eanes (s.XIII), ilustrativa en la forma de vida e "inclinaciones" de aquella época (las de algunos): Maria Mateu, daqui vou desertar. De cona não achar o mal me vem. Aquela que a tem não ma quer dar e alguém que ma daria não a tem. Maria Mateu, Maria Mateu, tão desejosa sois de cona como eu! Quantas conas foi Deus desperdiçar quando aqui abundou quem as não quer! E a outros, fê-las muito desejar: a mim e a ti, ainda que mulher. Maria Mateu, Maria Mateu, tão desejosa sois de cona como eu! Significa: María Mateu, de aquí desestaré. Coño no encuentro y mal me siento. Aquella que lo tiene, no me lo quiere dar Quien me lo daría, no lo tiene. María Mateu, María Mateu, Tanto deseo de coño tienes como yo! Cuantos coños fue Dios desperdiciar Cuando aquí abunda quién no los quiere! Y a otros, tanto los hace desear: a mi y a ti, aún siendo mujer. María Mateu, María Mateu, Tan deseosa te veo de coño como yo. No solo habla de lesbianismo.

  2. #102 celiacevedo 23 de mar. 2005

    ¿Por qué? ¿Acaso eso importa? ;)

  3. #103 andanada 23 de mar. 2005

    Joé que finos eran en esos tiempos....y es que la jodienda no tiene anmienda, o lo que se haga entre mujeres, digo. Este es un apunte nuevo.... No ha mucho que leí un libro que se llama “El secreto de la diosa” y que trata de la vida de una tribu paleolítica. En el se habla de la vida “normal” de la gente y por supuesto de las relaciones sexuales. No se qué grado de verosimilitud tienen las afirmaciones que en el libro se exponen, solo soy aficionado a la historia, más hay algunas cosas que me gustaría deciros aquí. El secreto de la diosa no es ni más ni menos que el papel que desempeña el varón a la hora de la reproducción, en aquellos tiempos desconocido, por lo que cuando el varón “descubre” su papel, cambia inmediatamente el devenir de esta tribu con respecto a los poderes terrenales: de una sociedad matriarcal en la que la Madre de la tribu y sus “guardianas” desempeñan el papel político y policial se pasa a otra en la que los atemorizados hombres, innecesarios a la hora de recavar el sustento, puesto que han dejado de ser cazadores y han pasado a ser simples pastores, ven sus destinos de “otro color” al saber que son ellos los que ponen una “semillita” en el cuerpo de las mujeres. El apareo de varones y hembras es un acto natural de descarga de la “violencia” varonil, sobre todo después de regresar de una guerra o de una cacería que las mujeres les dejaban hacer en tiempos de hambruna o cuando los ánimos de los varones estaban muy exaltados. El amor heterosexual no se concebía. Un hombre y una mujer durmiendo juntos o acariciándose era un pecado transgresor del tabú y eran dignos de ser llevados al poste de tormento. Las hembras estaban dispuestas al apareo con quién ellas quisieran, más no ponían muchos reparos con tal de que el varón fuera un hombre normal, es decir, que hubiera mostrado su valentía cazando una fiera y se mostrara sumiso con el poder de la “Madre. Esto es de una novela, lo sé, pero algo es algo………….

  4. #104 ainé 23 de mar. 2005

    De Martín Soares (s. XII): Pero Rodrigues, da vossa mulher, não acrediteis no mal que vos digam. Tenho eu a certeza que muito vos quer. Quem tal não disser quer fazer intriga. Sabei que outro dia quando eu a fodia, enquanto gozava, pelo que dizia, muito me mostrava que era vossa amiga. Se vos deu o céu mulher tão leal, que vos não agaste qualquer picardia, pois mente quem dela vos for dizer mal. Sabei que lhe ouvi jurar outro dia que vos estimava mais do que a ninguém; e para mostrar quanto vos quer bem, fodendo comigo assim me dizia. Infidelidades….con sarcasmo auténtico Vaya morro!!! :D

  5. #105 silmarillion 23 de mar. 2005

    Ainné: Creo que no entiendes lo que he expresado en lo que se refiere a la adjudicación de roles masculino femenino. Hace ya bastantes años algunos estudiosos de la sexualidad humana, entre ellos Armstrong si no recuerdo mal, establecieron que entre el masculino y el femenino existen una cantidad de "intersexos", vale decir, digamos que X tiene un porcentaje predominante masculino y un porcentaje femenino y esta proporción es variable en los individuos. De tal manera que lo que en definitiva definiría un rol de sexo en el individuo es la pauta social, el condicionamiento de la educación. Con respecto al pacto amoroso y las formas del amor: son Eros, Philos y Ágape, pueden coexistir en una sola relación o no hacerlo. Ya hablaban de esto los platonistas, lo retomaron los neoplatonistas y lo pinto Botticelli en la Alegoría de la primavera exponiendo el pensamiento de Marsilio Ficino. Lo de pacto amoroso, sí, si quieres decirlo de manera burda el amor se pacta. No se pacta como pactamos un negocio, se pacta a través de fórmulas de convivencia que tienen mucho más que ver con ágape o philos que con eros. "Los hombres pierden los pantalones con la más “calentorra” en cuanto surge la oportunidad, etc etc .... La convención social lleva a establecer determinadas conductas. Por ejemplo en la sociedad del siglo XVIII y XIX lo "adecuado" en los sectores burgueses era que el hombre se casara cuando tenía una estructura económica armada, esto es a partir de los 30 años de edad. Por supuesto se casaba con jovencitas de muy baja edad, que garantizaban virginidad ( al menos en apariencia) y posibilidad de descendencia cuantiosa en una época en que era por completo frecuente la muerte por embarazo o parto. Es interesante observar en esas épocas los índices elevados de nacimientos extramatrimoliales, la bastardía institucionalizada por convención. Y no te engañes, que no es una perspectiva actual, es una perspectiva de miles de años de historia. Karmela, del paleolítico a la fecha mucha agua ha corrido bajo los puentes. Pero dejame decirte que la libertad de la mujer y del hombre pasan por el intelecto y no por la sexualidad. Lo único que hace libre es el conocimiento y la verdad y no la práctica de la sexualidad. Si tomas los textos verás que el momento real de la pérdida de la libertad sexual tanto de la mujer como del hombre es el siglo XIX. Y no confundamos lo que de la boca para afuera se dice con lo que se practica, que las monjas de los conventos y como señala Ainee en las coplas de escarnio hacían buen uso sino abuso. Por último y si nos atenemos como mencioné antes a la altísima tasa de nacimientos fuera del matrimonio tendremos una idea que la libertad sexual se ha ejercido historicamente bastante, digamos, un nacimiento o embarazo es qué porcentaje de qué cantidad de relaciones sexuales que no culminaron en fecundación, aun sin recurrir a métodos anticonceptivos.

  6. #106 ainé 23 de mar. 2005

    Andanada, comentass: "El secreto de la diosa no es ni más ni menos que el papel que desempeña el varón a la hora de la reproducción, en aquellos tiempos desconocido, por lo que cuando el varón “descubre” su papel, cambia inmediatamente el devenir de esta tribu con respecto a los poderes terrenales: de una sociedad matriarcal en la que la Madre de la tribu y sus “guardianas” desempeñan el papel político y policial se pasa a otra en la que los atemorizados hombres, innecesarios a la hora de recavar el sustento, puesto que han dejado de ser cazadores y han pasado a ser simples pastores, ven sus destinos de “otro color” al saber que son ellos los que ponen una “semillita” en el cuerpo de las mujeres" Puede que sea un pensamiento más que acertado. El hombre "descubre" que también participa en la creación de la vida, por tanto tiene derecho a ser tan "Dios" como "Diosas" eran las mujeres hasta entonces.

  7. #107 kaerkes 23 de mar. 2005

    Mirad que maravilla de descripción: Aunque el placer sexual y el matrimonio no estaban necesariamente vinculados, la sexualidad y la dominación sí lo estaban. En lugar de ser una experiencia mutua , para los griegos la actividad sexual siempre tenía un aspecto direccional. El sexo era algo que se "hacía" a alguien, y el imperativo anatómico dictaba que el autor fuera el hombre. Incluso el lenguaje sexual refleja esta diferencia de actitud en ambas culturas. Conceptualizar los actos sexuales exclusivamente en términos de dominación y sumisión permitían humillar a los enemigos conquistados, violándolos. Ser penetrado sin desearlo era vergonzoso y degradante. La aceptación social de un acto sexual no venía determinada por el sexo de las personas sino por el equilibrio de poder entre ellas. Entre los griegos antiguos, el contacto sexual entre hombres del mismo grupo social tenía escrupulosamente en cuenta la condición y se practicaba de acuerdo a normas que garantizaban que ninguna de las partes fuera degradada o que pueda ser acusada de libertinaje. La relación sexual ideal entre hombres consistía en una pareja compuesta por un hombre mayor activo y uno más joven pasivo. El mayor disfrutaba con el acto sexual, pero se esperaba que el joven no lo hiciera. Las dos funciones se distinguían con categorías distintas: el mayor se llamaba erastes y el joven eromenos. Nunca mantenían contacto oral o anal, solo relaciones intracrurales (introducción del pene del hombre mayor entre los muslos del más joven). Una vez el eromenos había superado esta etapa (final de la adolescencia), se esperaba que la relación terminara. El anteriormente eromeos se casaba entonces con una mujer, pero podía convertirse en un erastes, el mayor de la pareja, con un hombre más jóven. Entre los griegos antiguos, las prácticas sexuales aceptadas y honorables en los hombres no se definían en función del sexo del otro o de si se practicaba el sexo en una relación exclusiva basada en el amor romántico. Una pareja sexual se consideraba aceptable o no en función de la edad y de la condición social del otro. Para los hombres por lo menos, que la pareja fuera un hombre o una mujer y que uno estuviera casado o no era casi intrascendente. Era perfectamente aceptable, e incluso se esperaba, que un hombre tuviera una esposa y un eromenos a la vez, por lo menos parte del tiempo. Aunque las obras griegas presenten a las mujeres y a los jóvenes como objetos casi intercambiables del deseo sexual para muchos hombres, los griegos reconocían que a algunos hombres les atraían preferentemente otros hombres a lo largo de su vida. De nuevo, al separar el placer sexual del deber sexual, esos hombres se casaban y eran padres de sus hijos, pero preferían seguir buscando a hombres jóvenes como pareja sexual. Los filósofos Bión y Zonón, así como Alejandro Magno, eran conocidos por su interés casi exclusivo por los hombres. Aunque el término moderno para la homosexualidad femenina provenga de la isla griega de Lesbos, no se sabe casi nada de Safo, la residente más famosa de la isla, quien vivió en ella durante el siglo VI a. C. La poesía de Safo inspiró a Platón para denominarla la décima musa, pero los detalles sobre su vida están incompletos y provienen a menudo de fuentes secundarias contradictorias. Si bien la mayoría de sus poemas son fragmentos, entre ellos se encuentran partes líricas en formas de apasionados poemas de amor dirigidos a mujeres. Desafortunadamente, los griegos no escribieron mucho sobre la sexualidad femenina, ni en los tiempos de Safo ni en los de Platón. Mucho de lo que ha quedado especialmente de las últimas décadas, es francamente pornográfico. Los dibujos de las vasijas representan el erotismo homosexual femenino entre prostitutas y los escritos griegos del siglo I d. C. , empiezan a mencionar el "tribadismo". Tanto los griegos como los romanos describían la tríbada como una mujer que penetraba sexualmente a otras mujeres con un falo artificial o la imaginaban con un clítoris lo suficientemente grande como para poder hacerlo. El término tribadismo persistió hasta bien entrado el siglo XX como una denominación peyorativa de la homosexualidad femenina, aunque a finales del siglo XIX se hizo más común el término lesbianismo, de carácter más literario. Los antiguos romanos adoptaron hasta cierto punto la actitud de los griegos respecto a la homosexualidad. Se cree que los europeos preromanos, como los antiguos celtas, tenían practicas de iniciación homosexuales y también podrían haber tenido cultos guerreros en las que se aceptaba las relaciones intimas homosexuales. Entre los antiguos pueblos mediterráneos, los sirios, los hititas y los sumerios disponían de ritos de contacto homosexual dentro del contexto religioso; las relaciones sexuales con prostitutos de los templos formaban parte de la veneración a algunas deidades, comparables al sacrificio de animales o a las ofrendas de incienso

  8. #108 ainé 23 de mar. 2005

    Silmarillion Entiendo perfectamente lo que dices, no se si entiendes lo que yo quiero decir. Creo que pensamos de forma diferente, a mi me gusta que así sea, de esta forma siempre puedes aprender y conocer distintos puntos de vista (eso es enriquecedor) Pensamos diferente, es simple, eso no quiere decir que haya engaño por ninguna de las dos partes. Recuerda lo que dije: El sexo es y ha sido siempre (para mentes sanas) Instintivo Natural Divertido Absolutamente placentero ¿Coincidimos en eso al menos?

  9. #109 kaerkes 23 de mar. 2005

    Me tragaré las palabras que dije en una intervención anterior en que decía que probablemente no había diferencias entre un coito homosexual entre hombres del I a.c. y en la actualidad. Parece ser que hay diferencias entre dos hombres griegos clásicos relacionandose sexualmente y dos gays atenienses de hoy en día. Desde luego hoy en día sí que se usa la boca y el ano en las relaciones homosexuales.

  10. #110 silmarillion 23 de mar. 2005

    si, por completo. creo que coincidimos en todo pero que empleamos lenguajes diferentes. lo que sucede ainee es que tienes algo en tu forma de expresarte que parece que siempre discutes :) saludos. silmrl

  11. #111 kaerkes 23 de mar. 2005

    Discrepo Ainé. El sexo es sólo para mentes sanas. ¿que es una mente sana?. Y no escurras el bulto. Contesta. El sexo no siempre tiene por que ser instintivo, puede ser una ocupación laboral o una necesidad. ¿que es sexo natural?. Contesta. No salgas por los cerros de Ubeda. El sexo no es siempre divertido y lo de absolutamente placentero, ejem ejem. Pero me gustaría que me contestaras a las preguntas anteriores.

  12. #112 andanada 23 de mar. 2005

    Estoy con Kaerkes, Ainé. El sexo debería ser y debería haber sido como dices, pero creo que no es así o al menos yo lo veo así.

  13. #113 kaerkes 23 de mar. 2005

    Por cierto Ainé...jejje te voy a lanzar un "dardo" . Decías ántes lo de que algunos argumentabamos en base a prismas actuales. A mi me parece bastante actual el decálogo sobre el sexo que has mencionado. Actual, progresista y añadamos "politicamente correcto".

  14. #114 ainé 23 de mar. 2005

    silmarillion "algo en tu forma de expresarte que parece que siempre discutes :) saludos. silmrl" Jejeje...eso es la "mala fama", las cosas siempre pueden estar esctritas en doble sentido y de lo que yo digo siempre se tiende a "coger el sentido chungo". En mi vida real, tengo fama de burlona, dicharachera y sarcástica...eso es un arma de doble filo ( a veces me corto y incluso sangro) Que le vamos a hacer! esto son letras! Un besote ;)

  15. #115 ainé 23 de mar. 2005

    Kaerkesiño...meu ben, vas levar unha parrocha no cú. ¿cuando he dicho yo que el sexo es solo para mentes sanas? El sexo no lo ven igual las mentes "libres de prejuicios" que "las mentes desequilibradas, inestables o retrógradas" :( Si contesto a todo no me dará tiempo de hacer las maletas....no es por escaquearme, lo haré con tiempo si su majestad me lo indica (léase en tono sumiso, mirada lánguida y una sonrisa angelical por mi parte) Hablaba de como es el sexo para mi y...de como debería ser ...ya es otro cantar (tal como comenta mas-menos Andanada). La realidad no siempre es rosa (por desgracia)

  16. #116 silmarillion 23 de mar. 2005

    y que tiene que ver como lo ves tu a como se ha vivido en los chiquicientos años de historia de la humanidad ainee? tiene que ver como lo ves tu a como es para los bosquimanos o para los inuit? o como fue para los hombres y mujeres medievales? entonces... no era que nosotros estabamos viendo las cosas desde un punto de vista actual???

  17. #117 ainé 23 de mar. 2005

    Kaerkes Mu bueno lo del dardo! Jejejejeje.....pero cuidado!! Los dardos son peligrosos, ¿quieres enfrentarte a quién es experta en el arte del dardeo? :D Ahora en serio…sobre el decálogo…ya he comentado antes que “el ideal expresado”, es una "visión particular", por tanto es actual (ya no se si mezclo las cosas o las mezcla quien las lee...jopelines!!) También dices: "Actual, progresista y añadamos "politicamente correcto"........podría perfectamente ser una definición sobre mi persona (al menos es lo que dice la gente que me conoce) No se nota que estoy siendo muy "correcta" últimamente? He comprendido muchas cosas (muchos pensamientos y actitudes de la gente que aquí participa). Prefiero quedarme con lo bueno y positivo, lo que creo me puede aportarme conocimiento y comprensión. Respeto total y absoluto ante lo diferente (ninguno de nosotros cambiará el mundo) El mundo lo cambiamos todos (pa bien o pa mal) Por cierto, nadie ha comentado nada sobre la lujuria y desenfreno expresado en las Cantigas Medievales. Nos da una idea de cómo era “el tema” en la época, ¿no?

  18. #118 ainé 23 de mar. 2005

    Silmarillion, vuelve a leer mi intervención (intenta hacerlo de una forma neutral), ya me dirás si sacas la misma conclusión que ahora. Lo analizaré en otro momento, yo no veo que de lugar a confusión pero parece que lo lo ha hecho (ainé Ayer, a las 00:35) No me has contestado a la pregunta "¿Coincidimos en eso al menos?" (ainé Hoy, a las 00:47)...evidentemente me refiero al momento actual y a lo que piensas en particular.

  19. #119 kaerkes 23 de mar. 2005

    Ahhhhhhhh ainé, entonces con lo de las mentes sanas te referías a "verlo" o a "hablar de él". Pensé que te referías a practicarlo. Me falta una respuesta: ¿que es para ti sexo natural?...jejejjej. Te juro por mis muelas que cuando me la contestes, seguiré hablando del coito de los hombres griegos.

  20. #120 silmarillion 23 de mar. 2005

    aine, creo que el articulo es sobre la sexualidad en los pueblos de la antiguedad y no sobre el momento actual. el problema es que confundes sexualidad e instinto con pauta social, de esta o de cualquier sociedad historica. dices, el sexo es instintivo. si, pero como los hombres son el único animal que construye una cultura desde que es hombre, todas sus actividades, incluidas las mas instintivas pasan por filtros culturales del tipo que sea. los reyes incas y los faraones se desposaban con sus hermanas. era una pauta normal. en otras sociedades no lo es o no lo ha sido. el tema es donde esta colocado el tabu. cada sociedad genera propios. las cantigas son excelentes. y en el renacimiento un ingles de apellido ford escribio un libro en el que relata la relacion amorosa de dos hermanos, y shakespeare dedico sus sonetos a un hombre, y chaucer definio con una palabra muy normanda en los canterbury tales el amor extramatrimonial "paramour". cada sociedad ha desarrollado sus propias limitaciones. que es lo sano y normal a que te refieres?

  21. #121 silmarillion 23 de mar. 2005

    Las pinturas eróticas de las termas suburbanas de Pompeya Juan Francisco Martos Montiel Universidad de Málaga http://www.anmal.uma.es/Francis.htm Entramos en las termas, pues, a través del vestuario, una sala rectangular donde los clientes depositaban la ropa en cajas de madera dispuestas a media altura sobre una especie de balda, a cada una de las cuales correspondía, pintada sobre el muro, una caja numerada y sobre ella una escena erótica (ocho cajas han sobrevivido, numeradas del I al VIII, que se corresponden con ocho escenas diferentes; de otras ocho cajas pintadas, numeradas del IX al XVI, sólo quedan restos). A ellas volveremos después de visitar las otras salas. Pasamos al frigidarium, la sala del baño frío, que se tomaba en una piscina a cielo abierto, donde el agua caía en cascada a lo largo de una pared decorada con mosaicos. En las paredes de la piscina se representan escenas acuáticas: un mar azul surcado por naves, peces de diversas formas y colores, animales exóticos. Luego el tepidarium, para el baño de agua tibia, el laconicum, una sala caliente y seca, a continuación el calidarium, una amplia habitación caldeada, iluminada por amplios ventanales con vidrieras que daban al mar, y por último una gran piscina de agua caliente realizada (al igual que otro edificio similar de Herculano) con una innovadora técnica que, mediante una doble cámara, mantenía constante la temperatura del agua [2]. Éste es el marco general en el que se encuadran las debatidas pinturas eróticas, situadas justamente a la entrada de las termas, en el vestuario, en la parte alta de cuyas paredes, a la vista de los hombres y mujeres que diariamente lo utilizaban, podemos contemplar una serie de escenas sexuales explícitas, numeradas, como dijimos, del I al XVI, aunque sólo se nos han conservado las ocho primeras, aparentemente en orden creciente de clímax. Aunque luego analizaremos algunas de ellas con mayor detalle, digamos por ahora que las escenas I y II representan una relación heterosexual (una con la postura conocida como Venus pendula o Caballo de Héctor[3], y otra de coito a tergo en posición semisupina[4]), las dos siguientes, sexo oral (una de felación, la III, y otra de cunnilingus, la IV)[5], y las escenas VI y VII, sexo en grupo (dos hombres y una mujer en una, y dos hombres y dos mujeres en otra)[6]. Aparte del deteriorado estado de conservación de varias de estas escenas, las más problemáticas son sin duda la escena V, en la que es imposible saber a ciencia cierta si la pareja que copula es de mujeres[7] o de hombre y mujer, y sobre todo la escena VIII, que cierra la serie con la representación de un hombre desnudo, de testículos descomunales, que lee despreocupadamente un libro[8].

  22. #122 kaerkes 23 de mar. 2005

    Por cierto, un chivatazo me ha llegado en forma de foto de consolador romano ¿cerámico?. En cuanto lo cargueis en imagenes lo vinculamos al artículo. Estoy deseoso de ver ese "juguete"

  23. #123 kaerkes 23 de mar. 2005

    Otra cosa: ¿como son las posturas de Venus péndula o Caballo de Hector y la de coito a tergo en posición semisupina?¿se pueden ver en el enlace?.

  24. #124 silmarillion 23 de mar. 2005

    ahi cargue un huaco prehispanico kaerkes. sigo subiendo

  25. #125 silmarillion 23 de mar. 2005

    Cf. Apuleyo, Met. II 17, 4: Haec simul dicens inscenso grabattulo super me sensim residens ac crebra subsiliens lubricisque gestibus mobilem spinam quatiens pendulae Veneris fructu me satiauit, usque dum lassis animis et marcidis artibus defatigati simul ambo corruimus inter mutuos amplexus animas [h]anhelantes. Marcial, XI 104, 11-12: Masturbabantur Phrygii post ostia servi, / Hectoreo quotiens sederat uxor equo. Vid. sobre esta postura Jacobelli, op. cit., pp. 32-41, Clarke, op. cit., pp. 216-218, así como el amplio comentario de Danielle van Mal-Maeder, Groningen Commentaries on Apuleius – Apuleius Madaurensis Metamorphoses – Livre II – Texte, Introduction et Commentaire, Groninga, 2001, pp. 412 ss. (“Appendix 2: Venus pendula”).

  26. #126 kaerkes 23 de mar. 2005

    ¿y el huaco éste es un consolador o un diosecillo fálico?. Claro, en la foto no se da uno cuenta de la dimension de...digamos la "figurita"

  27. #127 silmarillion 23 de mar. 2005

    es un botijo para contener bebida. muy posiblemente el falo funcione como pitorro para beber.

  28. #128 silmarillion 23 de mar. 2005

    kaerkes, alli te he colgado varias ilustraciones más para el artículo. mañana prosigo.

  29. #129 kaerkes 23 de mar. 2005

    Y ahora, un poco de ternura entre hombres: El fragmento de la novela "Alejandro Magno" de Gisbert Haefs, en la que se basa la reciente película de Oliver Stone y la escena que ha causado malestar en sectores estadounidenses y griegos.: Hefestión lo miró atentamente; volvió a recojer agua con las manos y se la echó en la cara, pero a pesar de la frescura del agua su rubor era cada vez más evidente. Se quedó un momento con el pulgar en la boca. Luego rió y estiró el brazo. - Ven, Vamos a lavarnos. Alejandro se metió en el río, se acercó a su amigo, le echó agua.Rieron.Lucharon un rato.Alejandro pareció contar las gotas en el cabello corto y rubio de Hefestión; después se apartó un poco y volvió a acercarse. Su dedo índice recorrió el brazo de Hefestión, los musculos de su hombro, el pecho. -Eres muy fuerte...Patroclo-,dijo, con la boca pegada a la de Hefestión- -Tu aliento es...dulce.-La voz de Hefestión delataba una infinita sorpresa. Se inclinó y rozó el hombro de Alejandro con la lengua-.Y hasta tu sudor. Estaban de pié en el agua, mirándose a los ojos. Hefestión puso la mano abierta sobre el pecho de Alejandro; Alejandro levantó la mano, la bajó y rozó la cadera de Hefestión. después se besaron, con mucho cuidado, como si algo pudiera romperse. Alejandro llevó a Hefestión a la orilla, a un pequeño claro arenoso abierto entre las cañas".

  30. #130 ainé 23 de mar. 2005

    Kaerkes, dices: "Me falta una respuesta: ¿que es para ti sexo natural?...jejejjej." Vaya preguntas me haces!! estoy ahora mismo absolutamente sofocada. Que falta de seriedad por tu parte perguntar esas cosas a una desconocida!!! Cuando se me pase la calentura veré si me atrevo a responder :(

  31. #131 ainé 23 de mar. 2005

    Silmarillion, soy un espíritu libre, no le des mas vueltas (lo dicho, por mi parte analizaré mi anterior intervención) Un saludote

  32. #132 ainé 23 de mar. 2005

    Ah...interesante tema el de los consoladores, aunque lo mío sea "lo natural"... De todo se aprende ;)

  33. #133 kaerkes 23 de mar. 2005

    Bueno si no te atrevas tampoco pasa nada, pero la que ha puesto en público sus preferencias personales sobre "ciertas cualidades del sexo" has sido tú. Yo sólo preguntaba alguna que no entendía muy bien. jejejejje. Por cierto, el que el huaco prehispánico sea un botijo me deja ya sumido en el más profundo estupor.

  34. #134 egurro 23 de mar. 2005

    En realidad el huaco ese es un antepasado de los botijos con la cabeza de tejero que se ven aún en algunos bares casposos...

  35. #135 Lilit 23 de mar. 2005

    Os recomiendo en relación a este tema una de las páginas de la revista de sexología publicada en la red. Os dejo una copia y es de la profesora Martín- Cano. Alguno ya la nombró en el foro. http://identidades.org/revista/mujer_prehistorica.htm "Los rituales sagrados de las más arcaicas religiones mistéricas de todos los continentes, cuando aún estaba vigente la religión matriarcal agrícola, sensual y vitalista, se caracterizaban por ser exaltadores de la voluptuosidad y la impudicia femenina. Con ellos las mujeres conminaban a la Diosa para que lloviera, o para que enviara los fenómenos que hacían madurar las cosechas. Le demandaban su protección en la sequía y en la enfermedad, o que les enviara el embarazo. O le exigían otros logros. Uno de los ritos más arcaicos en honor de la Diosa Madre fueron las orgías (masturbación) La acepción propia de orgía es ira, furor desenfrenado. La palabra en época antigua definía los actos sexuales que practicaban exclusivamente mujeres, sin varones. El término orgía ha sido usado de forma incorrecta en muchos manuales de divulgación al referirse a ritos promiscuos. Y hoy día se sigue usando inexactamente para describir las uniones sexuales colectivas entre sujetos de ambos géneros, que deberían ser descritos de forma más precisa como bacanales. Después, con la evolución de las creencias y el politeísmo que dio entrada a las divinidades masculinas y a los sacerdotes, las mujeres realizaban actos sexuales sagrados con varones. Y entonces ambos, como representantes de la Pareja Divina, intentaban propiciarlos conjuntamente. Los ritos sagrados en los que participaban mujeres conjuntamente con varones eran hierogamias sacras y promiscuidad ritual (festiva, sagrada o bacanales). Otros ritos de mujeres en los que se alentaba la impudica femenina, eran los sexuales con animales, verdaderos actos de bestialismo de carácter sagrado. Todo esto evidencia que, antes de que las religiones patriarcales extendieran por la mayor parte de las culturas de occidente la represión de la sexualidad femenina (arrebatándole a la mujer su derecho a participar en rituales sagrados) las religiones matriarcales potenciaban la sexualidad femenina más que la masculina, sobre todo la de sus Sacerdotisas, las más arcaicas participantes en rituales religiosos. Antes de que las Sacerdotisas comenzaran a ser castigadas con la muerte si rompían su voto de castidad, era su satisfacción sexual el fundamento de los rituales de fertilidad. Robert Graves recoge el hecho histórico de que las vestales romanas habían practicado actos libidinosos sagrados en sus ritos en honor de la Diosa, antes de que Tarquino el Viejo en el siglo VI a. C, dictase la ley que las obligaba a la virginidad".

  36. #136 Lilit 23 de mar. 2005

    Y en la misma página podeís leer uno de los priapos más famosos y otros textos prohibidos. Os copio una parte de uno de ellos, os recomiendo entrar a leerlo todo: http://identidades.org/literatura/priapeos.htm - 1 - Tú, lector, que vas a leer las bromas procaces que hay en estos toscos poemas, deja ya de fruncir el ceño con tanta dureza, como hacía el viejo Lacio. No viven en este templo la hermana de Febo, ni Vesta, ni tampoco Minerva, la diosa que nació de la cabeza de su padre; en él habita el guardian de los jardines, pintado de minio, con esa verga descomunal asomando entre su entrepierna descubierta. Así que cubre tus partes con la túnica, o si no, lee estos poemas con los mismos ojos con los que las miras. Príapo, tú eres testigo de que estos poemas, más dignos de un huerto que de un libro, los he compuesto sin mucho esfuerzo, como un puro juego. No se me ha ocurrido convocar a las musas, como suelen hacer los poetas, para que acudan a este lugar tan poco virginal, porque me faltaría el coraje necesario para llevar ante Príapo a las castas hermanas, al coro de las Piérides. Así que sé benévolo con estos poemas que ociosamente he escrito en las paredes de tú templo, te lo suplico ..... Hay muchos textos antiguos de los llamados literatura prohibida, es interesante la sección de archivos http://identidades.org/archivos.htm

  37. #137 silmarillion 23 de mar. 2005

    Kaerkes: He subido unos grabados japoneses y un objeto del musoe de napoles a Imagenes.

  38. #138 kaerkes 23 de mar. 2005

    Ahí van algunas interpretaciones de Buchanan al respecto de algunas sociedades de la antiguedad. ¿que os parece? ____Culto fálico _____________- "Tammuz era la deidad de los fenicios asociada con el Adonis de los griegos. Era el marido de Ishtar, conocida también como Asherah por los semitas y Afrodita por los griegos. Los seguidores del culto creían que Tammuz era un hermoso pastor que fue asesinado por una bestia salvaje. El anhelo de su esposa por recuperarlo, la llevó a entrar en el Averno para rescatarlo de la muerte. Su culto se identifica con columnas, similares a los Tótem de los americanos nativos, que servían como símbolos fálicos o réplicas del pene. Este culto era sumamente sexual en sus prácticas. Tahmuz volvía del Averno todas las primaveras y regresaba allá en el invierno, por lo que las orgías primaverales se asociaban con la siembra que provocaría una cosecha dadivosa, y en por lo menos una cultura su culto incluía actividades homosexuales. En nuestros días, el nombre de Adonis se asocia con la literatura erótica de la comunidad homosexual. Su cuerpo, supuestamente perfecto, se promueve a veces como un ideal que puede tomar dimensiones divinas. El dios griego Dionisio era adorado y seguido por hombres conocidos como Sátiros, que siempre son representados con un pene erecto. Un dios del oriente, Shiva, de la India, se adora con un linga largo, o vara fálica. Se dice que Shiva entró en los bosques para mirar a los hombres mientras jugaban, por lo que ellos lo cogieron y cortaron su pene. Una vez que comprendieron que era un dios, para refrenar la ira de Shiva reemplazaron su pene con uno artificial. Un dios babilónico se llamaba Baal. El nombre literalmente significa «poseedor», pero vino a ser traducido como «señor» en referencia al dueño de un pedazo particular de tierra. Baal tomó muchas formas a lo largo de los años. Originalmente era adorado como el dios del sol. Se creía, por consiguiente, que era tanto benévolo –cuando hacía a las cosechas crecer– como cruel –cuando secaba la tierra con su calor. Debido al obvio poder e influencia de este dios, aquellos que creían en él tenían que aplacar su enojo continuamente, y, para poder mantener sus vidas, pasaban la existencia en un equilibrio delicado entre temor y admiración. Los varios dioses asociados a Baal tenían su lugar al lado de Asherah, su colega hembra. A menudo, el culto de Baal incluía una pértiga, o símbolo fálico, en los rituales. Cuando los antiguos babilonios ganaron influencia –quizás tan tempranamente como en el año 8000 a.C.– extendieron su religión. Las ciudades babilónicas incluían torres, o Ziggurats, que servían para muchos propósitos prácticos y religiosos. Estas torres eran estratégicas en la defensa de la ciudad. También servían como puntos de observación de las estrellas para su estudio científico o por su importancia religiosa. Un propósito adicional de estas torres era servir como altares. La torre de Babilonia supuestamente tenía estatuas de oro de los dioses y en la cima un banco dorado para el culto sexual. Los Ziggurat parecen haber sido abundantes en los días de influencia de la Babilonia antigua. Servían además como símbolos fálicos. Los rituales antiguos en tales torres incluían la masturbación, para permitir al hombre derramar su semen en la tierra. Como la semilla es sembrada en la tierra, se veía a la tierra como hembra, y, por consiguiente, se invocaban dioses masculinos para fecundarla. Uno de los Ziggurats más famosos -y el mejor hallazgo arqueológico de esta clase- está en Ur de los antiguos Caldeos, casa del patriarca Abraham. El padre de Abraham había sido un fabricante de ídolos en ese pueblo prominente. Fue Abraham quien se separó de los politeístas e inició el monoteísmo (el culto a un solo Dios). Abraham es venerado como el padre de la fe por los judíos, el Islam y la Cristiandad. Abraham era un monoteísta devoto y sus descendientes lucharon con el politeísmo por muchas generaciones. Las torres, pértigas y varas se incluían en muchas formas de práctica religiosa y se asocian con el pene para deificar la masculinidad. Torres similares a las de los templos babilónicos se encontraban también en el antiguo Egipto, y las pirámides ciertamente tienen una importancia religiosa. La cultura maya en América del Norte es desconocida en su mayor parte, pero su cultura ciertamente incluía tales torres. En el panteísmo y el animismo, como es el caso de las culturas de los antiguos nativos americanos, se adoraban columnas de tótem obviamente fálicas, como parte del culto a la Naturaleza–dios. Resulta interesante observar que las torres fálicas han sobrevivido hasta nuestros días. Las distintas órdenes masónicas erigen torres como monumentos. May Day es una fiesta en las islas británicas donde un poste fálico se decora con serpentinas y se colorea, para realizar un baile festivo alrededor; este rito de primavera se conecta directamente con prácticas de fertilidad antiguas que buscan la bendición del dios sobre las cosechas. Como los obeliscos egipcios pertenecen a la misma categoría, hay una torre fálica en la Plaza del Vaticano en Roma. El significado puede haber cambiado con los años, pero estos símbolos de culto al varón todavía existen."

  39. #139 Sdan 23 de mar. 2005

    Pos a mi me gusta el fragmento ese...

  40. #140 kaerkes 23 de mar. 2005

    Otro dato: Al parecer la Tropa Sagrada Tebana, fuerza militar de élite, estaba compuesta unicamente por parejas de hombres amantes. Cuyos cánticos previos al ataque hablaban de la defensa de su amante frente al enemigo. ¿como cambian los tiempos no? o mejor dicho: ¡cómo cambia la visión de las cosas a lo largo de la historia!

  41. #141 kaerkes 23 de mar. 2005

    Impresionante el consolador insertado en imágenes. (Supongo que esta vez si que será un consolador, porque como me digais que es otro botijo con pitorro me da algo).

  42. #142 silmarillion 23 de mar. 2005

    kaerkes, no se que función tenía, pero botijo no es.

  43. #143 kaerkes 23 de mar. 2005

    Otro trozo de Buchanan. ------Más hombría para el dios–macho ---- Probablemente las prácticas adicionales homosexuales se volvieron parte del culto politeísta como sucesoras de la masturbación. La evidencia sugiere que, para facilitar la masturbación, los sacerdotes paganos estimulaban oralmente a los fieles en los cultos antiguos del Oriente Medio. Si uno creía que al tener sexo con un dios se atraía la fertilidad, era fácil también creer que, si un hombre aportaba su propia masculinidad a un dios varón a través de su semen, la fertilidad se multiplicaría aún más (a esto habría que acotar que los dioses masculinos eran quienes plantaban las semillas y, por lo tanto, algunas personas los veían como más productivos que las diosas). Por eso, cuando un hombre penetraba a otro hombre en el altar, al verter su semen agregaba más poder masculino a los dioses. Así, con la fuerza adicional generada por la semilla de muchos hombres, el dios podría asegurar una cosecha dadivosa, una manada mayor y muchos niños para cuidar el campo. Esta práctica no sólo formaba parte del culto pagano, sino que también era un medio de ganar dinero para el templo. Los catamitas –muchachos y hombres que eran usados exclusivamente para el sexo anal pasivo– empezaron a servir en los templos. Uno debe preguntarse si a veces estos muchachos eran forzados a este tipo de contacto sexual por las circunstancias económicas, igual que sus colegas femeninas. Las mujeres a menudo sólo podían sobrevivir gracias a la prostitución, dado que no se les permitía tener ninguna herencia; los muchachos huérfanos pueden haberse encontrado en la misma encrucijada. En todo caso, desde una fecha muy temprana en la historia humana, se usó la prostitución, masculina y femenina, tanto para recolectar fondos para el culto, como para garantizar la subsistencia individual Hay una frase al principio que no termino de ajustar: "los sacerdotes paganos estimulaban oralmente a los fieles" ¿les contaban historias eróticas o les practicaban sexo oral? (?)

  44. #144 silmarillion 23 de mar. 2005

    Karekes: Subo unas imágenes del grupo monumental de templos de Khajuraho construidos durnate la dinastía Chandella, 950 / 1050. Quedan en pie unos 20 templos del conjunto original y fueron declarados por la unesco patrimonio de la humanidad.

  45. #145 celiacevedo 23 de mar. 2005

    Hay una frase al principio que no termino de ajustar: "los sacerdotes paganos estimulaban oralmente a los fieles" ¿les contaban historias eróticas o les practicaban sexo oral? (?) Pues depende a quien, no? ;). Quizá a algunos lo hicieran contanto historias, y quizás a otros practicamdo el sexo oral

  46. #146 silmarillion 23 de mar. 2005

    Kaerkes: He agregaddo un Egon Schiele a la lista de imágenes, titulado "Dos mujeres". Egon Schiele fue un artista del expresionismo alemán, nacido en 1890 y muerto en 1918. La mayor parte de su obra se basa en retratos en obras de alto contenido erótico rayanas casi con la obcenidad. Schiele llevo una vida atormentada, su padre falleció de sfilis cuando el tenía 15 años, a los 16 años ingreso en la escuela de arte y al poco tiempo conoció a quien seria su primer modelo y compañera. Cuatro años después se caso, (1915) con Edith a quien retrato en muchísimas versiones. falleció de gripe en 1918 y Edith lo siguió seis meses después. En vida Schiele recibió la incomprensión pública por su obra. Hoy sus obras se venden en cientos de miles de dólares y son buscadas como piezas fundamentales del arte del S XX

  47. #147 Dingo 23 de mar. 2005

    En el Tantra indio hay dos corrientes: -el sendero de la mano derecha o Tantra Blanco, que busca la sublimación a través de prácticas sexuales socialmente permitidas. En esta corriente el ritual sexual es más bien un acto simbólico. -el senero de la mano izquierda o Tantra Rojo, que acude a los instintos más primarios y conlleva ritos con prácticas sexuales que constituyen tabús en la cultura india. La motivación de esta corriente es que estas prácticas resulten impactantes y extrañas para el practicante. Las prácticas sexuales del tantra se contemplan como aptas para el período Kâli Yuga, una etapa de corrupción y degradación generalizada, en que el dharma o rectitud ha sido destruida y se busca que el hombre alcance la sublimación liberando su energía sexual, poniendo sus pulsiones al servicio de la perfección espiritual mediante el rito.

  48. #148 kaerkes 23 de mar. 2005

    Un bello fragmento erótico de "Tartessos" de J.M.de La Torre: -¡Madre del Mar, Astarté de los Caballos, Estrella Matutina, Luna Venerada y Reina de los Guerreros, vivifica los vientres marchitos y concédele el vigor a las núbiles que alumbres hijos robustos para Tartessos!.....Los eunucos les suministraban bebedizos en cuernos de cabra, y las danzarinas se desprendían de las túnicas, de las pieles de cervato y de las diáfanas sayas, dejando al descubierto sus cuerpos sudorosos y sus turgentes pezones pintandos de grana, que ofrecían al genio de la fecundidad, en tanto le rogaban los jugos fluyentes de la maternidad, hasta el punto que se desmayaban tras las vibrantes piruetas....!Dios Paam*, somos tus servidoras, bendicenos con tu simiente! ¡Halaguemos a la diosa!...Las hembras excitadas con el narcotico y la celia, trenzaban la danza cada vez más frenéticas y se abrazaban a la fálica efigie, friccionando senos e ingles con el formidable idolilllo, mientras suplicaban a Paam que las conviertiera en fecundas maders." * Teónimo del órgano sexual masculino en la Adoración al Sagrado Falo de los cultos dionisiacos.

  49. #149 blasco 23 de mar. 2005

    cualquiera que entre en la pagina por primera vez pensara que somos unos historiadores aficionados un poco salidos, propongo poner una seccion x para divulgar la historia de una forma amena y divertida, y montar unas laboratorio para hacer unas practicas para vivir la historia en todo su esplendor

  50. #150 kaerkes 23 de mar. 2005

    yo es que soy un aficionado a la historia "un poco salido"....jejejej..me apunto al laboratorio.

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