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viernes, 26 de abril de 2024
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Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Oye, que si no quieres dar tu identidad tampoco pasa nada eh? Je je, yo no he dicho nada y el viento todo se lo lleva.
Saludos.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Ok, aladelta, de acuerdoo, sé que me hablas de la Ética racionalista, hija de la Ilustración, que intenta desligar a la Ética de toda connotación religiosa aplicando el método científico, la Ciencia Empírica, en un intento de alcanzar una Ética purificada.
Pero es que, aplicando igualmente el razonamiento, esto es filosóficamente cuestionable. Porque date cuenta de que ahí está el sesgo: intentar aplicar la ciencia empírica al mundo de las humanidades, hacer equivaler ciencia a filosofía. El mundo humano no se rige por las mismas reglas que la ciencia.
Date cuenta de que no hay un sólo valor, tanto de una ética ligada a una religión, como esta pretendida ética racionalista, que esté sustentado en una contrastación empírica. Porque es imposible demostrar empíricamente los valores. No está empíricamente demostrado que matar a otro es malo, no está empíricamente demostrado que la verdad esté en el pueblo y no en un individuo, no está empíricamente demostrado que haya que dejar al vecino vivir su vida. Todas las decisiones que tomamos, considerémoslas religiosas o laicas, se basan en aceptar valores indemostrables.
La sociedad, las personas, elige unos valores u otros evitando lo que les es desagradable y buscando lo que les parece bueno y llena su vida. Los laicos ateos (no todos) dan valor a la conservación de la vida humana, y se oponen al homicidio. Los religiosos (no todos) también, pero además sienten la necesidad para llenar sus vidas e creer en un Dios superior, no se sienten completos en el ateísmo y creen que el hombre debe realizarse buscando más allá. Y de hecho, ¿alguien les ha remitido una demostración empírica de que eso no es lo que deben hacer?
No me juzgues frívolo. Sólo intento analizar las cosas debidamente e introducir reflexiones que considero necesarias.
Saludos
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Ajá, entiendo. Supongo que en la italia urbana del sur y el este, pervivirán menos entes mitológicos pre-cristianos, ¿no? supongo que, aparte del santoral cristiano, existirá una mitología más, digámoslo así, erudita, hija del renacimiento y basada en la antigua mitología grecorromana, ¿no?. Mientras que en el norte se habrían conservado mejor los mitos de corte pagano y popular.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
Ok. Después de esxribir mi último mensaje observé que quizá no había entendido bien el tuyo. Supuse que quizá presentabas esa Ética con mayúsculas como una verad incuestionable basada en los datos aportados por lo empírico. Pero veo que te referías no a un conjunto de valores dogmáticos sino a un camino, una filosofía depurada del camino a seguir en la búsqueda de verdades, contrastando autocriticando, analizando, y no una filosofía totalista sobre el mundo ya dada.
Lo que sí quizá puedo cuestionar es que relaciones el objetivo último al que tiende ese método o camino, con lo "laico", como opuesto a lo religioso. Realmente la distinción entre una filosofía completa sobre el mundo, una visión-creencia completa del mundo, y la religión, no existe, a no ser que consideremos que la primera niega la divinidad, y en tal caso estaremos introduciendo un juicio de valor carente de demostración. Bueno, creo que estoy embrollándome un poco en cuestiones terminológcas. Solo decirte que no tengo nada que discutir, estoy de acuerdo. Saludos.
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Hombre, es de suponer que haya diferencias entre unas zonas y otras. Ya las hay entre una comarca y otra. Pero bueno, será algo gradual, tanta tanta diferencia,... Si me dices que a la bruja no se la llama strega en toda Italia yo me lo creo, lo que no me puedo creer es que haya algún sitio en Italia donde no haya brujas, llameselas como se las llame, puede que en algunos sitios chupen la sangre y en otros hagan cosas parecidas, pero que funcinalmente vienen a ser lo mismo, absorber la vitalidad y representar las fuerzas oscuras y la infertilidad.
Ya supongo que el sustrato es distinto según la zona: etruscos, itálicos, ligures, mesapios,... pero debido a la romanización, y duante la edad media, supongo que se habría producido cierta homogeneización, igual que pasó aquí, supongo vamos.
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:) Lo de los pequeños pueblos me chocó bastante... porque precisamente tenía una concepción del sur de Italia como una zona rural, poco industrializada y un tanto atrasada. Pensé que quizá te referías a que la mitología por allí no era muy prolija.
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No hace falta ir a Rumanía a buscar chupasangre. En Baviera, Albania, Serbia o Hungría ya los tienes.
Saludos
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Pues sí, puedes estar seguro. En los pueblos perdidos de Asturias, la gente mayor aún usa en ocasiones carros tirados por bueyes.
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Sí, pero los rumanos no son eslavos, jejeje
De todos modos aquí en España, como te digo, sí que hay chupasangres. Y quizá no se deba a una importación del mundo eslavo sino a una evolución local.
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En Galicia también. Assicurato.
Poblamientos: VICTORIA CELTÍBERA
No aladelta, aparte de la ambiguedad del término "laico" tu exposición estaba bien planteada. Fui yo quien no leyó bien. Saludos
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Y es que el lo del chupasangres en sí es una creencia bastante extendida. El acto de chupar la sangre supone absorber la vitalidad, porque la sangre es símbolo de vida en muchas culturas.
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En cuanto a susrato, bueno, yo no se si se deberá al sustrato común de eslavos y rumanos, o si ese chupasangres oriental apareció más tarde y se propagó durante la Edad media. No estoy en condiciones de asegurarlo.
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Pues sí. Y otra forma de absorber la vitalidad ligada a esa es mantener relaciones sexuales con la víctima hasta extenuarla, y luego devorarla, como por ejemplo se dá en ciertos genios femeninos escoceses.
Lo del unto también ocurría en España hasta épocas no muy lejanas, casos muy reales, y dió lugar a varios personajes mitológicos que son usados comúnmente para asustar a los niños: el "hombre del saco", el "sacamantecas", el "sacauntos, etc.
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Se debe a esta moda de las Naciones Celtas que confunde lo celta con lo atlantico.
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No, yo tampoco hablo de emg. Hablo de los locos por el club elitista ese de las Naciones Celtas, que parece que es el G-8 de lo celta. A mí me hace mucha gracia porque la mitad de los actuales pueblos que descienden de los verdaderos celtas no están dentro de ese grupito (celtíberos, galos, lepónticos, gálatas).
Biblioteca: .
Saludos diviciaco, y felicidades por el artículo. Se tiende a tener una visión de los astures como un pueblo esquivo, indómito y asilvestrado hasta bien entrada la Edad Media, y a despreciar el impacto de la romanización, que fue temprano y bastante efectivo. Es significativo que el noroeste las lenguas nativas fuesen totalmente suplantadas por el latín vulgar, lo que puede diferenciar a astures y cántabros de los britanos, por ejemplo, y concederles un plus de romanización. Después del desbaratamiento de las defensas militares y del bajón de población que debieron de conllevar las guerras del sigo I a. C., los romanos hicieron bien su trabajo de aculturación con las nuevas generaciones de astures, modificando en cierta manera las estructuras socioeconómicas, mediante el sincretismo religioso, etc.
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
Saludos Diviciaco. He intentado resumir en lo posible un tema que para ser bien estudiado pide mucho espacio, y los ejemplos que podríamos encontrar del mitologema son muchos. Interesante el ejemplo del princeps Fauila y su relación con la Virgen/Deva. Jeje, aquí el sustituto la casa de Cantabria. Es impresionante ver hasta que punto concepciones que a priori se creen cristianas fueron heredadas del paganismo.
He de confesar que no he visto la peli X), así que tomo nota.
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Saludos Giorgio. El mitologema de la dualidad dios del cielo/diosa tierra, cálido/humedo, desde luego no se reduce al ámbito céltico, es absolutamente universal. Lo que yo he intentado hacer es desgranar sus peculiaridades en el ámbito céltico. Y digo célticos porque se trata de cultura y religión populares anteriores a la Alquimia medieval.
Interesante el artículo de Alinei. Pero he de hacer una matización: la distinción entre monoteísmo (presuntamente: religiones cristiana, musulmana, etc.) y politeismo (presuntamente, todas las sociedades anteriores a dichas innovaciones) es muy problemática. Pueblos primitivos anteriores a dichas religiones desarrollaron un concepto de un dios primordial y creador que puede ser equiparado al concepto cristiano o islamta). Un Dios que crea a otros dioses intermedios entre él y los hombres, sí, pero Jehová y Alá también lo hacen: ángeles, arcángeles, ángel caído,... Por poner algunos ejemplos de monoteismos en este sentido, tienes al Dios de la Selva de los pigmeos africanos o al andrógino Gisoolg de los Mik' Mak de Canadá, padre/madre de todo lo que hay. ¿Qué fue antes en las religiones, la dualidad o el dios primordial? La pregunta del millón.
Interesante también el relato italiano. Una pregunta: ¿"padano" quiere decir "de Padua"? Mi diccionario de italiano no lo trae.
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No confundo a los primitivos de antaño con los de hoy.
Pero ahí tenemos a comunidades indígenas con una concepción de corte monoteísta. Cuando se desarrolló esa concepción por primera vez, no lo sabemos, pero no se debe a la influencia de las grandes religiones monoteístas que mencionabas. Es posible que esa concepción sea muy antigua. Sólo podemos especular, que es lo que hace Alineiestableciendo esos tres pasos. Ninguna demostración. Sobre el origen y la evolución del sentimiento religioso, tema sumamente interesante, hay muchas teorías.
Saludos
Ciao
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
Saludos a todos.
Cuando hablo de mitología celta, aladelta, me refiero de una manera general a:
-Literatura celta insular escrita y tardía (Ya sabes, Lebor Gabala, Taín Bo Cúalnge, Mabinogion)
-El ciclo artúrico
-Datos sobre mitos y deidades aportados por autores grecorromanos.
-Folclore popular (leyendas y tradiciones) de regiones de Europa occidental históricamente ocupadas por pueblos de cultura celta o celtizada. Y aquí incluyo a los pueblos de lengua indoeuropea celta y a los pueblos del noroeste ibérico. Y he optado por incluirlos independientemente de si tales pueblos son celtas en sentido estricto o no, cuestión ardua (entre otras cosas porque faltan datos) y polémica. Lo cierto es que, aparte del sustrato indoeuropeo no celta detectado, también hay topónimos propiamente celtas en estas zonas. Es una cuestión problemática, pero no se arregla con posturas rígidas en favor o en contra de su celticidad, podríamos decir con los datos que tenemos que eran parientes culturales de los celtas que para la Edad del Hierro estaban recibiendo influencia de estos y, por tanto, en un proceso de celtización, que fue interrumpido por Roma.
Bebo también de estudios de mitología comparada que se han hecho englobando todas estas regiones, especialmente de "La creación del mundo, el héroe fundador y otros temas de la mitología asturiana" de Cristobo de Milio carrín.
Realmente cuando hablaba de monoteísmo en pueblos primitivos no me refería concretamente a Europa occidental. Hablaba en general comentando el artículo de Alinei.
Una cuestión muy interesante es la búsqueda la relación entre las diosas madres auriñacienses y las posteriores del neolítico, y el porqué de un período sin estas estatuillas entre ambos.
No obstante, ¿en qué te basas para identificar el matriarcado neolítico con un monoteísmo basado en la Diosa Madre? Estoy de acerdo con Giorgio No hay datos para pensar en una Diosa Madre primordial (o sea, "hija de nadie"). En cuanto a la mitología de la europa occidental ya en época de las fuentes escritas, pues siempre se trata de díadas dios/diosa. Pero no tenemos muchas fuentes para asegurar nada. Quizá el único atisbo de monoteísmo sea la concepción irlandesa de Dagda como Ollathair ("padre del universo"). Sin embargo, es ambiguo, Dagda aparece también como engendrado según otras fuentes. Los dioses celtas varían de posición relativa según los panteones e incluso dentro del mismo panteón según las fuentes. En cuanto al ámbito no indoeuropeo, creo que no hay suficientes datos que nos aseguren un monoteísmo basado en la Madre ni en el neolítico ni antes de él.
No creo que los matriarcados cántabro, vasco, corso... nos demuestren un monoteísmo en torno a la Madre.
Amazonas también las había entre los escitas y demás.
El matriarcado se encuentra en muchas zonas del planeta. Pero también el patriarcado. Ahora mismo no me atrevería a augurar, no estoy en condiciones, cual fue primero. Cuestión compleja.
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
Holitas
Realmente aladelta, más que definir mi visión de lo celta, lo que hago en el artículo es acudir a la mitología comparada para desvelar mitologemas comunes en todas estas áreas, entre las que sin duda se dio un flujo de ideas y mitos, independientemente de en qué proporción este flujo se diese en época ya de las lenguas indoeuropeas o en qué medida se deba al sustrato preindoeuropeo.
El mitologema que aquí desgrano, referido al rey, la diosa, la legitimación que esta le da, el ciclo y la regeneración... es indudablemente celta (a no ser que consideres que la literatura irlandesa y galesa no son celtas), pues el mitologema lo encuentras allí sin falta de comparar con el folclore de la península ibérica.
Pero resulta que ese mitologema básico también lo encuentras en la península ibérica. Hasta que punto se deba al sustrato pre-indoeuropeo, al intercambio cultural en época indoeuropea y celta, o al intercambio cultural en época medieval, es algo a desentrañar, campo de estudio también para la mitología, entre otras fuentes. Yo particularmente, después de haber pasado mucho tiempo estudiando este tema, tiendo a pensar que el mitologema, al menos en sus elementos básicos, estaba presente ya entre los pueblos prerromanos de la península.
Por ejemplo, en Cantabria-Asturias, podemos encontrar dos tipos o tradiciones de diosas/moras identificables, por un lado las ligadas a lagos y entornos acuáticos, más afines a las de las islas británicas. Y por otro las ligadas a cuevas, que en Asturias son más relevantes en la parte oriental y que son más afines a la Mari vasca, ligada a las cuevas. Esto nos lleva en la dirección de pensar que se trata de un sustrato común.
Completamente de acurdo con el último párrafo de tu mensaje de las 17:33. Desde luego no había ninguna unidad de pensamiento entre todos los pueblos celtas ni celtizados. Diferencias en los anteones, en los mitos, en las celebraciones..., pero también lógicamente analogía. No creo en esto de intentar delimitar al pelo donde empieza lo celta y donde acaba. Hay que abordar estas cuestiones con flexibilidad.
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
En cuanto a la Diosa Madre, lo dicho, no se pone en duda la importancia de su clto, sino que la especulación religiosa de estos pueblos la tuviera por ser primordial
"Lo del matriarcado puedes darle todas las vueltas que quieras, pero a mi entender hay mas que indicios de que esta practica haya estado muy extendida encontrandose resquicios matriarcales en culturas muy dispares en todo el planeta."
Desdeluego. Pero también culturas de fuerte patriarcado aparecen a lo largo y ancho del planeta.
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Mira, un ejemplo. La religión inuit gira indiscutiblemente en torno a la gran matriarca Sedna. Madre de las criaturas/espíritus del mar. Proveedora de las necesidades de las tribus. Omnipresente en la vida de los inuit.
Sin embargo si buscas leyendas sobre su origen, ya ves que no es "la primera", pues era hija de dos gigantes, que en determinado momento murieron. Tales gigantes no tienen ningún papel relevante e la religión inuit, sólo te los encuentras en estas leyendas especulativas, y sin embargo son anteriores a Sedna.
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Saludos. El caso de los australianos es bastante complejo porque existe una gran diversificación. Aparte del mitema de la Madre Serpiente, tienes el del Ser Supremo que comentas, pero también tienes otro en el que aparecen dos hermanos creadores, "creados a sí mismos de la nada".
En cuanto al Ser Supremo, el que sugieres que puede deberse a una influencia extranjera (supongo que te referirás a una influencia reciente de los europeos), lo cierto es que tengo entendido que se ha documentado en una tribu del oeste del continente que fue descubierta por los antropólogos antes de que tuviese contacto con los misioneros. Pero bueno, quién sabe.
He mirado por encima la web que señalas, pero parece que recoge todas las modalidades básicas de mitos de la creación.
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Qué hay aladelta. Yo también creo que se puede rastrear, y que es apasionante hacerlo. De hecho mi interés por la genética se debe en buena parte a esto.
Me he pasado ya alguna vez por la página de Martin Cano. Ella interpreta a traves de las pinturas rupestres africanas que la agricultura estaba presente allí mucho antes de lo que se piensa, e interpreta los diseños ondulantes de relleno de las figuras femeninas como campos a roturar.
Interesantes webs encuentras. No conocía esas festividades de los Dong. El sureste de Asia es una de las áreas donde se rastrea el matriarcado.
Como sé que te va la antropología, aquí te mando una página que está bastante bien sobre los pueblos del sureste asiático. Poco, pero algo habla de religión y costumbres:
http://berclo.net/page00/00es-sea-people.html#Austronesian
Por ejemplo
"La sociedad Naxi estaba en línea y enfocada al lado materno. Los niños conocían a su madre pero no a su padre, quien podía ser cualquiera de los muchos amantes que las mujeres tenían libertad de escoger. Los nombres y posesiones de la familia eran para las hijas. El tío materno asumía el papel del modelo masculino que debían seguir los hijos. Un hombre pasaba la noche con una mujer, pero a la mañana siguiente regresaba a casa de su madre para seguir con su vida.
espués de la caída del reino Dali y antes de las fuerzas de la dinastía Yuan en 1253, los Naxis y otras sociedades matriarcales se sometieron a la intensa presión cuando los chinos decidieron imponer reglas en el comportamiento social, compatibles con los valores de Confucio. La literatura Naxi conmovedoramente describe las olas de "suicidios por amor" que provocó la imposición del ideal Confuciano sobre los matrimonios arreglados por las autoridades han
Hoy en día, la abrumadora mayoría de Naxis practican la monogamia en el matrimonio, pero las mujeres han conservado la posición predominante. Ellas hacen la mayor parte de trabajo y por lo tanto toman las decisiones, mientras que el hombre descansa. ...
Sin embargo, hay excepciones en algunas aldeas remotas cerca del Lago Lugu, en la frontera de Sichuan donde el pueblo Mosuo (una rama de los Naxi) han resistido y mantenido partes de sus tradiciones. El matrimonio Axia del pueblo Mosuo es una clase peculiar de matrimonio. "Axia" significa amigo. Por esta razón a la pareja no se le llama marido y mujer sino "Axia". La mujer adulta en una familia tiene su propio cuarto especial con el nombre "Cuarto Axia", preparado para ella. Sus padres le escogen una pareja, el hombre la visitará y se quedará con ella sólo durante la noche en el cuarto Axia. La mañana siguiente se ira nuevamente a casa de su madre y trabajará con sus padres. La mujer se queda y trabaja con su propia familia. Si ella no esta satisfecha con su pareja, sólo necesita cerrar la puerta rehusándose a la visita de su Axia y el compromiso queda roto. La pareja no forma una nueva familia, sus hijos se quedan con la madre al igual que cualquier posesión que tengan los padres."
Biblioteca: El Rey, la Diosa y el Orden Cósmico
Home Mouguias, qué hai de tu vida oh! Encantau topate per equí otra vegada.
Tienes razón con lo de la bibliografía, y lo siento. Al principio tenía idea de meterla, pero en el formulario ese para meter los artículos, donde escribes o pegas el texto, ví que no había sección de bibliografía y me extrañó un poco (es el primer artículo que cuelgo aquí). Como se puede modificar el artículo, voy a meterla en la misma sección "Párrafo 2", junto con el texto del artículo, supongo que valdrá.
La versión que tengo de tu libro es la qué tu mismo, muy amablemente, me enviaste por e-mail, creo que a fines del año pasado, ¿recuerdas?, en tiempos de aquellas alegres charlas con los amigos del club de Paio.
Vamos a ver. En la versión que tengo hay un capítulo llamado "La Diosa Yegua y el Rey Sagrado". Ahí tocas el tema del tararu. ¿Te refieres a este capítulo?
Si te refieres a lo de "Don Carnal", el "Xigantón", el "Juanillo", etc, son datos extraídos de otras fuentes, así como las citas de autores clásicos.
Te felicité hace no mucho (en verano creo) en los comentarios a tu artículo en www.celtas.org. Y vuelvo a felicitarte, se trata de un trabajo muy currado, bien estructurado, con mucha información y sin parrafadas prescindibles. Muy ameno de leer, y puedes estar seguro de que he disfrutado haciéndolo. Aquí ya lo he recomendado (pa ke veas ;)):
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2891&cadena=Milio%20carr%EDn
Espero seguir viéndote por aquí. Salú
Biblioteca: EL MITO DE LA GRAN DIOSA ( articulo modificado)
Muy interesante todo. Y lo de las estatuillas de Malta y su nueva interpretación.
Hay una tendencia, incluso entre muchos profesionales de la arqueología y la historia, a tratar los hechos históricos con explicaciones simplistas y como bien dices, de abstractas y ambiguas que son resultan muy poco convincentes ante el menor análisis crítico, y si calan fuerte es porque se adaptan a esquemas cognitivos preconcebidos.
Esa identificación hombre/guerra mujer/paz es una de esas concepciones absurdas que circulan por ahí y calan en el vulgo gracias a nuestra eficaz sociedad de masas y de la información, que tiene sus pros pero también el peligro de que la gente se trage sin mucho juicio crítico mogollón de ideas por corroborar como esta con que nos bombardean todos los días. No hace mucho que una política/frecuentadora de espectáculos-debate televisivos bastante conocida en este país se extrañaba por el hecho de una mujer que estaba en el plató era o quería ser militar o algo así, algo que nuestra política no concebía porque para ella la mujer se identificaba claramente con la paz. (ppfffffffffff X))))))))
Biblioteca: EL MITO DE LA GRAN DIOSA ( articulo modificado)
Claro que las hay. Pero para esta señora supongo que serán todas aspirantes a transexuales.
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
El problema es que en tu análisis de historia comparada te has olvidado de los dacios (dacio>latín) (tracios (>búlgaro) húngaros (eslavo>úgrico), íberos, galos, sardos, etruscos... qué queda de todas estas lenguas? Los que nos dice la historia comparada es que a veces las lenguas aborígenes se conservan y otras se pierden, tan simple y llano como eso. ¿A qué responde? A distintos factores puntuales y de oportunidad.
En el caso de la lengua gallega, especular sobre su historia o si según el sentido común debió de conservarse la lengua prerromana entre las clases bajas o no y hasta cuando no es ninguna prueba. La prueba es el gallego mismo. Lo único que tienes que hacer es ponerte a estudiar cuántas palabras del gallego vienen del latín y cuántas no. Luego haz lo mismo en el castellano que se habla en Murcia y mira a ver cuántas tienen origen íbero.
Saludos
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
"¿Estamos ante una patraña de la Época Imperial española, inventada con la idea de uniformizar los pueblos de España, con el dudoso fin de "facilitar su gobernabilidad"?"
"ya somos tres, al menos, los que pensamos que LA TRADICIÓN es cuestionable."
"Como os habéis leído el artículo de acuerdo con los parámetros del Pensamiento Tradicional"
Siempre es lo mismo. Basarse en que lo que el otro defiende es lo que tradicionalmente ha sido defendido para desacreditarle es una magnífica maniobra disuasoria que muchos adalides de ideas "revolucionarias" utilizan.
"Habíamos quedado con él en una cafetería, para tertuliar un poco, varios amigos: un historiador, un técnico, un economista, un sociólogo y un politólogo."
Yo soy criminólogo y tengo un amigo que es churrero. Por qué no quedamos un día los siete y así ya tenemos dos puntos de vista más para enriquecer la discusión?
Aunque si todas las conclusiones que ha engendrado el grupito de trabajo las has expuesto en el artículo, le veo poco futuro a la Comisión Interdisciplinar.
Irluachair, repito lo de antes: Compárese el número de palabras del gallego de origen latino y el número de palabras de otros orígenes. Y añado: a medida que retrocedemos en el tiempo y nos acercamos a la alta Edad Media, la diferenciación entre las diferentes lenguas latinas europeas se reduce, y la inteligibilidad entre ellas aumenta. Nadie niega que los sustratos prelatinos no hayan influido. Pero si hay que poner en una balanza los elementos latinos y en otra los no latinos... hombre, por dios! (me llevo las manos a la cabeza)
Por cierto, Rivero-Meneses? Menuda garantía.
Biblioteca: EL ATLAS LINGÜÍSTICO DE LA PENÍNSULA IBÉRICA
QUERRÍA
Biblioteca: EL ATLAS LINGÜÍSTICO DE LA PENÍNSULA IBÉRICA
Los irregulares... un mundo :)
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Usando tan peculiares argumentos Irluachair podemos hacer del inglés una lengua celta; podemos hacer del húngaro una lengua eslava que por influencias magiares ha ido adoptando características úgricas; podemos hacer que la lengua celtibérica no sea indoeuropea sino vascónida evolucionada...
"esa convergencia en una lengua gallega, que además ha sufrido la influencia del castellano, mucho más desde la edad media en que Galicia depende políticamente de Castilla."
Ya te digo que la diferenciación entre lenguas como el gallego y castellano crece a medida que vamos pa lante, no a medida que vamos pa trás. Como dice Hartza, tenemos documentos desde muy antiguo.
Que el gato tiene 4 patas, connvs!!
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Yo soy de las cuencas Virio y me he pateado buena parte de la península, y mi impresión es que allí hay de todo como en todas partes.
Y lo de que el matriarcado sea herencia celta...
Biblioteca:
Interesante este tema del sincretismo entre los dioses prerromanos, los latinos y los santos cristianos. Y es un tema complicado también. Planteas que pudo existir entre los astures esa división entre dos divinidades solares, una mística, asociada a la luz, la purificación y la sanación (Belenos>Apolo>San Juan) y otra más activa y cotidiana asociada a la guerra (Taranis>Júpiter-Marte-Mercurio>Santiago). Me parece un planteamiento muy a tener en cuenta, aunque el carácter de luminosos y solares de ambas deidades (Taranis y Belenos) puede resultar un tanto confuso. Por cierto que como has dicho Candamio aparece identificado con Júpiter, por lo que siguiendo este planteamiento se podría identificar a Candamio con Taranis. Mientras que Vindonius aparece asociado en las Galias a Apolo, por lo que si suponemos que el Vindonius astur es el mismo que el galo, podríamos asociarlo con Belenos. Lo malo es que quizá no sea tan sencillo. Quizá tengamos que contar también con la posibilidad de que en el territorio astur se diese un cierto henoteísmo en cuanto al dios celeste, lo que haría que en las distintas zonas el dios tuviese unos atributos más marcados que otros y los romanos los asociasen por ello con distintos dioses.
En cualquier caso me parece un planteamiento muy útil como hipótesis de base para afrontar futuros hallazgos arqueológicos (si es que los hay, esperemos).
Lo de la vía láctea y el cisne muy interesante también.
Congratulations y saludos
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Pues respondiendo a tu última pregunta, Ainné, yo, sin ir más lejos. Personalmente, lo único que he sido capaz de amar son personas.
Por cierto, hola Ainné, hace tiempo que no coincidimos :)
Biblioteca: Dii Populi Romani II: Los dioses estatales
A lo mejor se había montado una cadena de fraguas.
El artículo, chachi.
A título de complemento, sólo añadir que Minerva y Juno son de origen etrusco, más no griego, si bien fueron identificadas con Atenea y Hera.
Biblioteca: Dii Populi Romani II: Los dioses estatales
Vale vale, si solo era para añadir información que me parecíó interesante, no te discutía nada.
Saludos
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Tu dices Onnega que cada vez más autores señalan que determinados hallazgos paleontológicos apuntan hacia la continuidad entre Neandertal y Sapiens. A mi me parece que nunca ha habido tan pocos que lo defiendan. Y la genética, a la que haces referencia, es uno de los argumentos de peso de la teoría Out of Africa. Por cierto que el haplogrupo I del que hablas surge a partir del F o M89, cuyo origen está en Asia occidental. El I se liga a la llegada de los gravetienses, que como sabras son una oleada posterior a los auriñacienses, primeros sapiens que se expanden por Europa.
Cuando aún tenía más crédito el modelo regional del origen del hombre moderno (distintos gupos de sapiens como descendientes de los homínidos pre-sapiens de las distintas zonas), lo de buscar antecedentes lo más antiguos posible solía ir ligado a chovinismos del tipo considerar al hombre de Pekín como el primer chino. De manera que el hecho de que la teoría Out of Africa se vea cada vez más respaldada sienta como un tiro en muchas partes, lo cual explica parcialmente las reticencias ante ella.
Hablas de continuidad lingüística y de una "prmitiva lengua europea" que por lo que veo quieres ligar al indoeuropeo.
En primer lugar, el hecho de que en el occidente de Europa existan lenguas tan distintas como el vasco y las indoeuropeas, ya nos indica que una de las dos llegó mucho más tarde, y considerando los estudios genéticos todo apunta a que fue el grupo indoeuropeo el último, y que por tanto esa tradición indoeuropea vió la luz en el este, ya sea en el refugio glacial de Europa Oriental, al S del Mar Negro, al norte, etc.
Por otro lado hablar de continuidad lingüística remontando el indoeuropeo a 350.000 años no me parece desdeluego realista, ni siquiera a 40.000. Las lenguas se transforman y sustituyen unas a otras a relativa gran velocidad. Y un área tan escasamente poblada como la Europa del Palelítico y el Epipaleolítico, habitada por bandas nómadas semiaisladas entre sí, hay que suponer una gran diversificación lingüística.
La prueba son los amerindios, tan cercanos genéticamente entre sí, que comenzaron a diversificarse hace relativamente poco tiempo (20000 años?, 10000? La diversificación lingüística allí es enorme y hay un montón de familias entre las que no es posible encontrar conexiones.
En fin, que retrotraer lenguas o incluso familias lingüísticas al Paleolítico es problemático por sesgado. Todo evoluciona, y a gran velocidad. En cuanto a las lenguas indoeuropeas, el hecho de que entre ellas guarden una relación relativamente muy alta, nos indica una expansión reciente.
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Bueno Virio, tampoco me juzgues frívolo :))). Los animales son realmente personitas, más tontos pero igualmente se hacen querer.
Y sí, hay bosques o lugares concretos que me atraen o me evocan cosas, por ejemplo por haber nacido allí, por experiencias agradables que haya podido tener allí en la infancia u otras épocas de mi vida, pero esos lugares pueden estar desperdigados por ahí, no necesariamente concentrados en "mi tierra", no tienen por qué identificarse exactamente con una Comunidad Autónoma, país, nación, estado o lo que quieras. En mi país o en mí región hay lugares que me evocan cosas y me atraen y hay otros que no me evocan nada porque por ejemplo nunca haya estado en ellos.
No se si me entiendes :)
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Bueno Virio, lo de "no se" yo al menos no lo uso con ninguna connotación ni segundas intenciones, y no acabo de entender por qué te ha parecido mal. Claro que ya suponía que me entenderías.
Decía a ainné que yo no "amo" tierras porque "amar" me parece una palabra muy fuerte para el sentimiento que a mí al menos me liga a los lugares que me evocan algo. Las percepciones de las que hablas son humanas. Yo las entiendo y no te juzgo por tenerlas, faltaría más.
Lo que quizá me parece pasarse un poco de rosca es cuando ese "amor" a la tierra o a la patria llega a ciertos extremos de convertirse en obsesión, y se pone el amor a la patria en una posición a mi parecer sobremanera alta en la escala de valores, y cuando esas queridas patrias se identifican efectivamente con fronteras políticas rígidas.
Tú me hablabas de sentimientos humanos, y basándonos en ellos démosle la vuelta. Supongamos que he nacido y me he criado en la región X. Pero me he recorrido mundo, he vivido experiencias satisfactorias en la región Y, he participado de su cultura, allí he hecho muchos amigos, de allí es mi mujer, etc. Ahora aparece un politicucho nacionalista radical en la región X que dice que ensalza el amor a la patria X y dice que los X-anos no tenemos nada que ver con los Y-anos; se encarga él de determinar cuál es la cultura de los X-anos y cuál no, y que viene a decir que tienes que sentirte más unido a muchos X-anos que en tu puta vida has conocido que a cualquier Y-ano ¿No te parecería un poco artificial?, ¿no violentaría un poco tus sentimientos?.
Poblamientos: San Martín
? Jajaja me encantaría haber sido el autor de este poblamiento, pero desgraciadamente nunca he estado en Garganta la Olla.
Saludos a todos.
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Sí, pero muchos las mezclan.
Y no soy precisamente yo.
Saludos
Poblamientos: San Martín
Vaya! Pues te agradezco la advertencia; por que hoy día no se sabe... jaajaja
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
De todas maneras el hecho de que los neandertales se fusionasen o no con los sapiens tampoco afecta gran cosa al tema de que hablamos, Aunque no se cruzasen, la lengua de los neandertales pudo haber influido en la de los sapiens. Por qué no. Vale. Lo que si me interesa recalcar es que estamos hablando de intervalos temporales muy amplios.
Una palabra (egua/yegua) es eso, una palabra, Onnega.
Y por cierto que no se puede comparar el tiempo actual con el prehistórico. Es muy distinto Írluachair una sociedad pre-neolítica de bandas nómadas y semiaisladas, en las que por lógica existirá una variedad lingüística mucho mayor, de una sociedad neolítica de pueblos asentados, creciendo demográficamente y comerciando entre sí en una red más o menos sólida y extensa.
Y te recuerdo que en el seno de Europa hay dos grupos lingüísticos tan distintos como el vasco y el indoeuropeo, lo que indica que en tiempos no muy lejanos no estaban en contacto.
El I como te digo Onnega se asocia a la llegada de los gravetienses. Es un linaje que durante la Glaciacion permanece total o mayormente en el refugio del este de Europa. Es cuestión debatida si el I1b2 pasó al refugio franco-ibérico antes o después de la Glaciación, sencillamente no se sabe con seguridad. Y vascos y sardos, no eran indoeuropeos.
Si las lenguas indoeuropeas nacen en Anatolia como piensa Renfrew, la gente del linaje I que habitaba el refugio del este durante la Gleciación no hablaba por consiguiente proto-indoeuropeo. Si el proto-indoeuropeo no nace en Anatolia sino en torno a los balcanes, entonces sí, pero... ¿se puede decir que también se hablaba en el refugio franco-ibérico? ¿se puede hablar de una lengua común? Entonces habrá que preguntarse de dónde sale el vasco
Y te recuerdo que los vascos son los europeos más paleolíticos genéticamente.
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Sobra decir que el respeto es mutuo. :)
(applause applause)
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Nadie ha identificado indoeuropeo con raza. ¿Todavía estamos así? Podríamos decir "pueblos que hablaban lenguas indoeuropeas" en vez de "pueblos indoeuropeos", pero llevaría a un golpeteo excesivo de las teclas del teclado y a un acortamiento de la vida útil de éste. ¿Cuál es el problema de llamar indoeuropeos a quienes hablan lenguas indoeuropeas?
No confundas raza con genética. No está necesariamente relacionado, la raza se manifiesta en caracteres externos y la afinidad genética no. En el caso de los indoeuropeos, la genética nos puede servir en el sentido de que se podría ligar la expansión de lenguas indoeuropeas a la de uno o varios haplogrupos o linajes. Eso no quiere decir que los indoeuropeos correspondan a una raza concreta ni nada por el estilo.
En el caso de Europa Occidental, los datos genéticos apuntan en el sentido de ligar la expansión de las lenguas indoeuropeas a genes llegados de Oriente Medio en el neolítico. Eso no quiere decir que una raza sustituyese a otra Irlu, quiere decir que llegó un aporte de población que aunque mucho menor que el indígena fue suficiente para traer importantes innovaciones lingüísticas. El resultado: la división de Europa occidental, en época proto-histórica entre pueblos indoeuropeos y pueblos no indoeuropeos: racialmente difícil hablar de distinción, pero sí de una diferencia genética cuantitativamente pequeña pero suficientemente significativa para que hoy podamos plantear su relación con la llegada del indoeuropeo.
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Saludos. Pues es eso. Todos necesitamos apegarnos a personas, cosas y lugares. Ya lo decía Aristóteles, que el bien es lo que al hombre le ahce sentir bien, lo que le hace alcanzar la felicidad. Sólo que según la persona varía el objeto de apego, e incluso éste puede variar para cada persona con el tiempo. Cómo voy a criticar yo que alguien se sienta mejor en su tierra rodeado de lugares cuya fuerza telúrica le mantiene ligado a ellos, como me voy a meter en esos sentimientos que todos experimentamos pero que no podemos explicar. Lo que pasa es que me gusta que la gente se interese por conocer otras culturas, por saber que el mundo está lleno de gente que los mismos instintos y necesidades afectivas e intelectuales, las diferencias son siempre externas y las imponen el espacio y el tiempo, pero la manera de afrontar los problemas, de explicar el mundo que nos rodea es siempre análogo. En resumen, yo espero de las personas que tengan una cierta inquietud universal, aunque se sientan ligados de una manera afectiva a ciertos lugares a que tengan especial apego, sentimiento al que puedes llamar nacionalista o como quieras, porque los términos son eso, términos, y por tanto ambiguos en tanto que sus significados sólo se pueden comprender explicándolos.
No me gustan os extremos. Difícilmente soporto a los etnocentristas. No entiendo a los que creen que la cultura y las costumbres de su país son las que hay que seguir simplemente por que son las de su país. No caso bien con los que no se replantean las cosas que les han enseñado de pequeños. Paso de los que vienen hablando de naciones como si fueran entidades absolutas, eternas, inmutables y sobretodo si intentan hacer valer los derechos de esas naciones por encima de los de las personas, como si las naciones fueran personas a proteger. Y no trago a los simplificadores, reduccionistas, que eligen las pautas culturales que les da la gana para intentar dar a su país la imagen que se corresponde con lo que a ellos les gustaría que fuese, obviando las pautas culturales que les ligan a países con los que nada quieren tener que ver, y exagerando las que les ligan con países con los que sí les interesa hermanarse.
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Por cierto Ego, libro a las 7, y echan una peli chachi, así que si te parece...
jajajajajajajaajjjja
Hay 621 comentarios.
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