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GIPUZKOA Gipuzkoa, Navarra y Huesca
27 de mar. 2007
Clasificación: Yacimiento
Información mantenida por: cromlech
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EL CROMLECH PIRENAICO
El cromlech pirenaico es un círculo de piedras verticales cuyas dimensiones más frecuentes van de 3 a 7 metros de diámetro, siendo la altura de las piedras de menos de 1 metro , aunque algunos testigos pasan del metro. En algunos casos, como Egiar (Oiartzun), Eteneta (Adarra), Mulisko(Andoain)... un testigo (o varios) es mucho más alto que los demás, a modo de menhir.
eteneta (Gipuzkoa)
errenga (Navarra)
El cromlech pirenaico se extiende por el sur, desde Gipuzkoa y Navarra hasta Huesca y Lleida .Por el norte de la frontera ,desde País Vasco francés (Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa) , Bearn y Altos Pirineos hasta Andorra.
guarrinza (Huesca)
Las diferencias con los cromlechs portugueses, y muchos cromlechs ingleses , franceses , irlandeses... son claras : todos estos aquí mencionados son mucho más grandes de diámetro y las piedras también son mucho más altas.
almendres (Portugal)
stonehenge
rigalderie (Francia)
El arqueólogo X. Peñalver , autor de un reciente libro con abundante fotografía sobre el cromlech pirenaico, sitúa el límite occidental de los cromlechs en el río Leizarán (extremo oriental de Gipuzkoa), hecho en el que coinciden todos los arqueólogos vascos. Es un misterio todavía sin resolver porqué no se construyeron cromlechs al oeste de ese río, y en cambio sí hay túmulos y dólmenes en Vizcaya y Alava . En Gipuzkoa y Navarra se le conoce con el nombre de harrespil , baratz (huerta), mairubaratz (huerta de moros) y jentilbaratz(huerta de gentiles).
oianleku (Gipuzkoa)
zaho (Baja Navarra)
A raíz de las excavaciones realizadas , se ha datado su antigüedad en el Bronce final y Edad del Hierro, y nunca han sido enterramientos sino lugares de incineración. (En muchos cromlechs excavados se han llegado a encontrar restos de cenizas).
egiar (Gipuzkoa)
Muchos cromlechs forman parte de grupos. Estos son los conjuntos de cromlechs que superan las 15 unidades:
- Illarrita (26), en monte Okabe (FRANCIA)
- Izu-Izurrizti (26), en Artikutza (NAVARRA)
- Errekaleku(25), en Arano (NAVARRA)
- Méatse (20), en el monte Artzamendi (NAVARRA -FRANCIA)
- Oianleku/Basate(20), en Oiartzun (GIPUZKOA)
- Elorrieta (17), en la falda del Auza (NAVARRA)
- Cuartel de carabineros (17), en Guarrinza (HUESCA)
- Ibañeta (16) en la falda del Atxuria (NAVARRA)
- Azpegi (16) , al norte de Orbaiceta (NAVARRA)
- Agiña (16), en Lesaka (NAVARRA)
Cómo llegar y horarios
La mayoría de los cromlechs se encuentran en collados , rellanos o suaves laderas . Algunos pocos están situados en pastos privados.
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Arenas, te agradecería no dejaras en saco roto mi pregunta anterior ya que la necesito. Para cuando dispongas de un rato.
Saludos y gracias.
Lo siento Abo, creo que no tengo fotografiado ningun tumulo de la edad de hierro galaico, y tampoco lo puedo mirar porque estoy fuera de Madrid hasta finales de Mayo; ni siquiera puedo poner acentos porque me han dejado un portatil medio chino y no los encuentro.
Tranquilo, arenas, te agradezco que cuando encuentres algo lo comentes.
Pues vete acostumbrándote que los chinos en poco tiempo nos invaden.
Saludos y buenas noches.
En el cordal navarro LUURZU - ARGINTZU, a los dos lados de la muga de Baztán con Quinto Real, hay un buen puñado de cromlechs, algunos muy bonitos. Además , hay varios menhires (uno de ellos es el de Luurzu , de 5 m. , el más grande de Euskalherria), dólmenes y túmulos.
Con buen tiempo es una travesía preciosa, con unas grandes vistas, llegándose a ver hasta los Pirineos occidentales de Huesca.
http://www.celtiberia.net/imagftp/im685805138-cromlech%20%20de%20LUURZU.JPG
cromlech de Luurzu
Perdón , estaba un poco desentrenado. Aquí está la foto:
cromlech de Luurzu
Hoy en día todavía se siguen encontrando cromlechs.Hay que tener paciencia y buena vista "megalítica". Este lo encontré en marzo de 2006 , en el término de Etxalar. Se llama ARRIKOLOTA.
No aparece en el Catálogo de Navarra , pero sí en el artículo "HALLAZGOS MEGALITICOS EN ETXALAR".
Y , a menos de 100 m., mis compañeros de Hilharrriak encontraron este menhir tumbado de unos 3 m.
Si no me equivoco esos monumentos megalíticos están en el monte llamado Centinela, conocido por ese nombre desde las guerras carlistas. Parece que en tiempos fue llamdo Zentilmendi, que suena a Jentilmendi=monte de los jentiles. En otras zonas, como en Urbasa y Aralar a los dólmenes se les conoce como jentilharri y los jentillak (indoeuropeos?) eran sus constructores, también fueron los que introdujeron la agricultura, segun las leyendas recogidas por Barandiaran.
Fagobilleta monte que linda con Arantza, Artikutza y Lesaka, según un documento del siglo XVI sobre los límites de Anizlarrea, actual Artikutza. Hoy en día el paraje se llama Pagolleta, donde hay un dolmen y varios cromlech.
aga: el monte Pagolleta que citas tú está haciendo muga entre Arantza, Artikutza y Lesaka , como bien dices. En este monte hay varios cromlechs tanto en la cima como en el collado y , además, un dolmen .
Pero el Pagolleta del que yo hablo está en terrenos de Etxalar, dirección a Atxuri (Zugarramurdi). Es un collado que hay entre Etxalar y Zentilmendi (Centinela / Orizki , según los mapas).
Te recomiendo que leas mi artículo de celtiberia.net "HALLAZGOS MEGALITICOS EN ETXALAR EN 2005 Y 2006.
Es de valorar muy positivamente la labor del Ayuntamiento de Etxalar que ha comenzado a poner señales de madera en los monumentos megalíticos de su municipio.Todo esto viene a raíz de una visita a dichos lugares ,que hizo el alcalde con nosotros, los del grupo Hilharriak, en marzo de 2006.
Abajo tenéis una foto de las dos señales de madera puestas en el cromlech / menhir de Pagolleta
Subo aquí la foto del menhir de Egiar (Oiartzun), de 1,75 m de altura, que está formando parte del cromlech central del grupo de 7.
Este es otro bonito tema de estudio, los menhires que forman parte de cromlechs.
Estos son otros cromlechs que poseen un testigo-menhir:
Eteneta (Gipuzkoa): menhir en pie (foto al principio del artículo)
Mulisko (Gipuzkoa): excavados por Peñalver y erigidos.
Mendiluce (Alava): excavado por Vegas y puestos en pie los 4 menhires (foto más arriba)
Pagolleta (Navarra): menhir tumbado (foto justo encima)
Argintzu (Navarra): menhir tumbado
Jatsagunekogaina (Baja Navarra): tumbado ; excavado por Blot . Este menhir mide 3,30 m de largo
Las Fitas sur (Huesca): menhir en pie.
Otro cordal de montaña plagado de cromlechs es GORRAMENDI - GEREZTEGI - URLEGI - ANSESTEGI - ZOTALETA - collado de GOROSPIL (muga con Francia), donde hay un bonito menhir tumbado.
Pero las tres estaciones de cromlechs más bonitas son:
* URLEGIKO LEPOA/collado de Urlegi, con 7 cromlechs, uno de ellos tumular de 12 m. de diametro , al que se le cortó parte del túmulo al hacer la pista militar a Gorramendi.
Urlegiko lepoa
*MAISTRUGAIN: con 10 círculos.( en el libro de J. CABODEVILLA e I. ZABALZA citado en la bibliografía de este poblamiento, hablan de 9 cromlechs más, información que está sin corroborar)
y *AMABIRJINEI-ARPEA: con 6 cromlechs, varios de ellos con cista central visible.
Hola, Cromlech.
Parece ser que estas dad@ de baja, me gustaría contactar contigo pues yo dedico, de momento, mi DEA, al estudio del Cromlech Pirenaico, en la zona del Alto Aragón.
No sé si la dirección de mi correo aparece, soy nueva en esto, pero si lo deseas puedes contactar conmigo en:
enid23177@hotmail.com
Un saludo.
Enid
Los cromlechs más altos del Pirineo se encuentran en HUESCA FRANCIA y LLEIDA. Algunos están situados a una altura considerable , entre 1800 y 2000 metros. Esto demuestra que los cromlechs fueron construidos por pastores nómadas , entre mayo y noviembre ,porque el resto de los meses hay nieve. Todavía hoy en día los pastores frecuentan con sus rebaños estas zonas altas.
Estos son algunos cromlechs de Huesca y Bearn a mayor altitud:
*a 2000 m ó más: Los Monxes y Las Truchas (Astún) ,Gradillere , Senescau y Astu (Ossau), Los Batanes (Torla) , Barrranco de Ip (Canfranc)
*a más de 1900 m: Gabedallos (Aguas Tuertas) , Barranco Barcal Alto(Guarrinza), Barranco de Blancas (Canfranc) , Ibon de la Sierra(Tramacastilla), Arbenuso(Piedrafita) y bastantes del circo de Aneou (Bearn)
Este de la foto está a 1665 m de altitud , dominando unas vistas espléndidas sobre Guarrinza y el Castillo de Acher, que por algo está en su ladera norte. Hay 4 cromlechs casi juntos , cerca del refugio de Campanil.
Vaya, acabo de ver lo de Ruesta. Ya se donde está aunque no sé cuantos hay.
Un saludo a todas y todos desde Barañain.
Me alegro mucho que salga el tema de los círculos de piedra pirenaicos porque es un tema interesante. A mi me gusta más este nombre que el de cromlechs ya que puede dar lugar a equivocaciones y relacionarlos con los del NO de Europa, con los que no tienen nada que ver (que se sepa)
Lo que más se conoce de estos monumentos son los datos físicos: dónde están, qué forma tienen, cuántas piedras lo forman, cuéntos hay en la misma zona... Y aparte de eso, pocas cosas más, salvo misterios:
- ¿Quiénes los hicieron? vaya usted a saber. La teoría tradicional dice que sus constructores eran pueblos indoeuropeos que se adentraron en la península desde Centroeuropa, quedándose algunos por esta parte del Pirineo, siendo luego vasconizados. A mi humilde parecer, es muy probable que no fueran vascones, habitantes estos últimos de las tierras siutuadas más al sur. Que en la actualidad sean territorios muy euskaldunes (no todos) no quiere decir que en aquella época ocurriera lo mismo
- ¿Eran pastores trashumantes que ocupaban estos pastos en verano? Según la teoría tradicional si, pero es muy probable que en muchos sitios no ocurriera así. A dos mil metros no se puede vivir en invierno, pero muchísimos círculos están situados a alturas modestas, donde es posible habitar todo el año; de hecho, hay caseríos cercanos a estos monumentos. En Navarra sólo hay un pueblo a 1050 metros de altitud (Aburregaina/Abaurrea Alta) y hay muchos círculos a menor altitud.
- ¿De qué época son? Hay datos de C14 de varios círculos excavados por J. Blot. Los sitúan en el primer milenio antes de Cristo normalmente, pero hay alguno que ha dado una fechación medieval, con materiales también de esa época, por lo que no hay contaminación. ¿Fue reutilización o utilización? Hay muy poquitos círculos excavados, así que puede haber confirmación de su perduración hasta tiempos medievales. Ya se verá.
- ¿Qué relación hay con otros monumentos? En esas montañas pirenaicas los espacios llanos no abundan especialmente, así que collados, planicies y zonas propicias son ocupados en distintas épocas para construir monumentos funerarios. Pero no esta todo tan claro: hay sitios donde no hay dólmenes y está plagado de círculos, hay muchos sitios donde coinciden con los túmulos y en bastantes ocasiones se mezclan con los monolitos, pudiendo ser uno de ellos parte del círculo. Hay sitios como Aralar y Urbasa con muchísimos dólmenes y ningún círculo (por lo menos como estos pirenaicos)
- ¿Qué ritual se utilizaba? Ni idea. Blot apuntaba a que eran cenotafios donde se depositaban cenizas (no necesariamente todas) pero que allí no se incineraba. Las cenizas aparecen en muchos casos pero no en todos (como en el caso de Azpegi o Xantxoten-harriak) y están depositadas directamente en un hoyo del suelo o bien dentro de una pequeña cista o en el interior de una vasija. Los materiales que se encuentran son escasos y hablan de épocas anteriores: piezas de sílex (láminas, puntas de flecha...) y muy poquito de hierro.
- ¿Por qué su área de distribución está tan bien delimitada? En el caso de Navarra la divisoria de aguas cantábrico-mediterránea forma un límite muy claro. Hay alguno más al sur, pero en mucha menor densidad y muy cerquita de la divisoria. ¿Qué indica esto? Yo no lo sé pero me quedé con las ganas de habérselo preguntado a Julio Caro Baroja, estudioso de los pueblos pirenaicos (y de tantos otros temas)
- ¿Qué relación hay entre los recintos fortificados y los círculos? Contrariamente a los vascones (de los que conocemos muchos poblados y muy poquitas necrópolis), de estos otros personajes conocemos muchísimas tumbas y muy poquitos poblados (aunque alguno va descubriéndose).
¿Cómo entró en estas tierras la incineración? El cambio respecto a la época dolménica es brutal. De hecho, la Iglesia Católica no aprobó la incineración hasta épocas muy recientes y es de suponer que en el Hierro el cambio sería muy fuerte también. ¿Qué ocurrió?
- ¿Qué pasó después? En las zonas de Navarra donde hay círculos, los siguientes restos que hay pertenecen ya a épocas medievales. ¿Y en medio? Se habla de la posibilidad de que las invasiones de gentes del norte por mar provocó la despoblación de estas zonas. ¿Cuándo dejaron de enterrarse en círculos y túmulos? Algún día ya se descubrirá pero hoy no se sabe.
Bueno, he escrito este rollo de tirón y así habrá salido. Ya perdonareis lo que esté mal.
Para acabar, el símbolo que aparece en una piedra es la cruz de Roncesvalles, cuyo brazo superior toma esa forma en espiral (más o menos acentuada según épocas y modas)
Y para rematar del todo, se puede dejar volar la imaginación y pensar que podría ser posible que hubiera algo más en estos monumentos: pintura en las piedras, quizás grabados, banderolas en el interior... Si teneis ocasión, venid a verlos: los sitios son preciosos y estar con ellos en el terreno, tocándolos, te hace comprender mejor a aquellas personas.
Bueno, ahora si. Un saludo
Escribe aquí (borra esto).
Un saludo otra vez. Me había olvidado una cosa.
Ya veis que las piedras que forman los círculos son muchas veces de tamaño muy pequeño, así que no se refleja bien en las fotos, aunque se vean bien en el terreno (y no te digo si solamente tienen tres o cuatro piedras)
Algunos espabilados han solucionado este problema de una manera cojonuda: para que se vean bien las piedras, excavan alrededor de ellas con una azada o azadilla, quitándoles tierra y dejándolas más visibles. Además, para completar el círculo van buscando entre las piedras visibles, haciendo agujeros que afean muchísimo el monumento y es una profanación.
En algún ayuntamiento están muy enfadados y con muchas ganas de pillar a estos desprensivos para denunciarlos. De hecho, dijeron que iban a hacer una después de ver los agujeros que hicieron en un dolmen cerca de Ermitako-lepoa (que no resultó ser dolmen, además)
Si alguno de los que leeis esto sois autores de este desastre, por favor, parad ya. Y el que tenga ganas de hacer agujeros, que se los haga en su cabeza pero no en los círculos de piedra, que no son suyos.
Bueno, eso, que sienta muy mal ver lo que hacen algunos.
Lo que está claro es que los arqueólogos deben dedicar más atención a los cromlechs y túmulos , ya que los dólmenes están mucho más estudiados y no ofrecen tantas dudas.¡Que se pongan en verano el traje de faena y a excavar!
¡Chapeau por el Dr. Tarrús que excavó en el verano de 2006 un conjunto de cromlechs en La Jonquera (Girona) !¡A ver si nuestra amiga enid nos facilita las conclusiones de dicho trabajo!
Desde que sigo este interesantísimo poblamiento que quería saber vuestra opinión sobre el círculo lítico de A Mourela en As Pontes de García Rodríguez (A Coruña), del que tanto hemos discutido aquí http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=216
También se situaba en un cordal que se prolonga por lo alto de la sierra de A Faladora siguiendo un camino prehistórico bordeado de megalitos. Su nombre Eira dos Mouros, equivalente a Mairubaratz. Hay una foto en http://megalitos.arqueoloxico.com/fotos/mourela5.jpg
¿Creéis que podría tratarse de un cromlech de incineración del Hierro? ¿Cuál es la extensión geográfica de estos recintos?
Saludos
No sé , onnega, si te ha servido de algo mi información.
Saludos desde Irún , que curiosamente está rodeado de cromlechs : Hondarribia y Oiartzun (GIPUZKOA) , Bera y Lesaka (NAVARRA) y Urrugne y Askain (FRANCIA) pero en su término no hemos encontrado ni uno. ¡Qué le vamos a hacer!
Dos enlace en los que hablan de La salada, el primero y de los cículos el segundo.
http://www.agua-debate.org/htm/noticias/noticia.asp?Id_noticia=4024
http://www.yesano.com/Reportajes/Reportaje_Ruesta_DAA20040919.htm
Muchas gracias por vuestras respuestas, Cromlech y Pedro, olvidé mencionar que junto al círculo lítico de A Mourela había otro más pequeño, los dos de cuarzo blanco, como uno que se menciona más arriba en Guipúzcoa. En todo caso ya no queda nada de esto y no tiene mucho sentido andar haciendo elucubraciones sobre su función mientras no aparezcan más, ya que en la excavación de emergencia que se llevó a cabo el año pasado sobre los restos del mayor no apareció nada.
Saludos
Buenas tardes a todos:
Solo comentar que los cromlechs a cota más baja(250 m.) en Guipúzcoa son los de los <a href="http://historiadeguipuzcoa.blogspot.com/2007/06/cromlech-de-arreguinea-astigarraga.html">Arreguinea</a> y <a href="http://historiadeguipuzcoa.blogspot.com/2007/06/cromlechs-de-ermaalde-astigarraga.html">Ermañalde</a> en Astigarraga.
Por cierto ¿Sabeís si el monticulo con un gran agujero que está junto a los cromlechs de Ermañalde es "algo"?, parece que lo usan como parapeto de caza.
Agur
PD: ya sé que está fuera del "tema" pero ¿sabrías que fué del dolmen de Akolako Lepoa III, descubierto por Elósegui en 1950? Hoy día solo se mencionan 2. Gracias
Perdón por el fallo de antes, todavía no controlo bién esto...
Queria decir, que los cromlech a más baja cota son los de Arreguinea y Ermañalde en Astigarraga.
Hasta otra.
Hola Cromlech!
Justo ayer estuve paseando por Igueldo, dentro de unos días pondré las fotos en mi blogo Historia de Guipúzcoa, a ver que te parece ;)
El "cromlech de Aitzazate" sólo se puede ver de muy lejos porque está en terreno particular...y de lejos me pareció más un tumulo que un cromlech...
Por cierto que el dolmen de Aichazate tambien esta en terreno particular y a pesar de estar a unos metros de la carretera, no se puede ver por el seto y los arboles que han plantado... que no sé si será legal eso...
Un saludo lezotarra
http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5382
http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5380
oianleku ipar 3 (Gipuzkoa)
Hola Cromlech!
Que impaciente! ya dije que unos días, todavía estaba con los dólmenes de Igoin - Akola, hoy puse el cromlech de Mendizorroz I, y buscando a ver si habia algo de información en la red he visto que ya habías puesto estos comentarios y fotos...
Si que lo vi, pero sólo me limite a pisar un poco los helechos pa hacer la foto... tendré que volver ahora que los has despejado ¿todos? cuando limpies los de Landarbaso avisa ;-P
¡Hay que ver como tiene el ayuntamiento de San Sebastian de abandonados estos monumentos.! Enfrente de Polipaso hay un camino particular... justo encima de Mendizorroz II.
Ese de Oianleku 3.. es uno pequeñito a la derecha(desde el merendero) de oianleku norte? por que verlo si que lo vi, ¡pero es que los veo en todos lados!
Un saludo
PD: No sé si será casualidad, pero cada vez que escribo la celti va mal...
(ya
Otro cordal con bastantes cromlechs es el que va de Azkenatz a Saioa para luego , por el norte, acabar en Abartan e Izkoa.
Los cromlechs son:
1/. al este de Saioa:
Azkenatz: 4 ; Gartzaga: 4 ; Irumugeta: 8 .
2/. al norte de Saioa:
Katillegi : 13 ; Gorospil: 4 ; Olariaga : 1 ; Abartan: 2 e Izkoa: 8.
Para acceder a la zona de Azkenatz- Gartzaga- Irumugeta se va del puerto de Belate.
Para acceder al resto, el mejor acceso es desde el puerto de Artesiaga , aunque una bonita y práctica opción es ir de travesía desde el puerto de Artesiaga y acabar en el pueblo de Ziga.
Aquí podéis ver el cromlech más bonito del grupo de Izkoa. Está en frente del menhir de Urdintz, que se puede ver en la ladera del monte del fondo.
En este itinerario que os comento se pueden ver además hasta 7 menhires :
Azkenatz, Irumugeta, Aitzalegi , Katillegi (2), Gorospil y Urdintz.
Y desviándose un poquito del camino del cordal otros 4 : Anddeberri, Aratxuri, Algorrieta y Kokoma.
En cambio apenas hay dólmenes.
Aquí tenéis uno de los menhires más bonitos del recorrido , el de Urdintz (en frente de los cromlechs de Izkoa)
Las vistas son soberbias y además parece un vigía sobre el río Aragón Subordán, que es el que baja de Aguas Tuertas.
Nuevos cromlechs en Huesca -valle de Guarrinza- :
se
se
condensan
en
las
Por favor,algo estuvo mal. Se disparó el texto sin poder terminar.Suprimir por favor el segundo.
"Para intentar restablecer una civilizacion hundida,les fué necesario instruir pueblos, por lo menos hacer obreros de la reconstrucción.Así vemos aparecer la técnica del dolmen, técnica difundida en toda la tierra, desde Inglaterra hasta Corea, de Escandinavia a Madagascar, siempre a una cierta proximidad de las costas y de ríos navegables. Esta es una prueba de que se trata de instructores marinos, y altos marinos, es decir, que poseían una técnica de construcción naval de alta mar(ciencia que Platón reconocía a los Atlantes)"
En un párrafo posterior agrega:
"El cultivo exige un conocimiento de la tierra y de la fertilización.Creo que habían encontrado un procedimiento de fertilización de los suelos,que era una suerte de "acupuntura" de la tierra, organismo mucho mas vivo de lo que se supone y recorrido por corrientes que la ciencia redescubre ahora.Esa acupuntura la hacían con agujas de piedra que ahora llamamos "menhires" y que en todos los tiempos fueron consideradas como piedras de fecundidad, o , a veces, de defensa contra las aguas ... "Autor : LOUIS CHARPENTIER .
--Señalización de caminos
Jose Miguel Barandiarán fue el primero que localizó en 1948 ocho de ellos, siendo L. Millán , J.J. Ochoa, J. Cabodevilla y el grupo Hilharriak los que han ido descubriendo nuevos cromlechs estos últimos años.
http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=6332
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