Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 03 de abril de 2006
Número de respuestas: 208
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

ICONOGRAFIA CRISTIANA


Siempre me ha llamado la atención, como los artistas del Renacimiento, del Siglo de Oro Español, etc, conocían y representaban a los distintos santos cristianos. Por ejemplo, a San Sebastian ensartado en flechas, San Lorenzo con su parrilla, etc, hay algunas de estas representaciones que conozco y otras no. Por ello os solicito que aquellos que conozcais dichas iconografias me las aclaréis. Por ejemplo, ¿Porqué San Sebastián ensartado?

Respuestas

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  1. #51 MARCOVITO lunes, 03 de abril de 2006 a las 19:14

    Lucus, que el compás sea uan letra alfa me llama poderosamente la razón, vamos más en concreto me la nubla, Digo yo que un compás es un compás, y que si coincide con una letra sera eso una coincidencia, o que fue antes el huevo o la gallina.


  2. #52 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 19:20

    Mira el logo de la Gran Logia Masónica de España: Masón viene del francés medieval (y actual) maçon, que significa simplemente "albañil". Los albañiles (maestros constructores) han estado relacionados con el compás, una de sus herramientas. Siguen sin gustarme ese tipo de "teorías conspirativas".


  3. #53 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 19:58

    No quiero entrar en polémicas pero a mí todo este tema de la alfa minúscula parecida a un compás logo y símbolo de los arquitectos me parece idem. de lo mismo a lo de la relación de Isis con María¡ En serío, son símbolos universales fruto de la mente humana (ya lo dijo Freud cuando propuso la interpretación de los sueños), ir más allá es entrar en temas de ocultismo, cabala y demás. Prefiero creerme que el nombre de Pepe viene por lo del Padre Putativo de Jesús a que hay una interpretación oculta en el Pez de los primeros cristianos o que María Magdalena es una Venus cristiana. Salud


  4. #54 Cierzo lunes, 03 de abril de 2006 a las 20:12

    Solo un apunte, la masoneria entendida como actualmente, no nace en Francia como cree la mayoría de la gente, nace en Inglaterra. Para más información... Ferrer Benimelli (y si tengo tiempo y encuentro la fuente que en algun sitio de mi casa está, se lo demostraré al que lo dude) Salud


  5. #55 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 20:25

    Sdan escribió: "Siguen sin gustarme ese tipo de "teorías conspirativas". Olvidense de este tipo de ideas. lean los evangelios, piensen en Jesús como un carpintero antiguo, un maestro, olvidense del apostol Pablo. (este si que conspiró). y de los católicos hijos del emperador Constantino y de los masones especulativos. Todo estas mentiras son posteriores a Jesús el maestro hijo del carpintero. Cuando el nño Jesús nació en Belen, su padre José, el Pepe, tenía en su taller un compás con el que construia entre otros edificios, templos. Y el niño Jesus según el relato de Lucas, en el viaje de regreso a Nazaret, María y José, después de una jornada de viaje, preocupados y angustiados por el niño Jesús, lo buscan inútilmente entre sus parientes y conocidos. Vuelven a Jerusalén y, al encontrarlo en el templo, quedan asombrados porque lo ven "sentado en medio de los doctores, escuchándoles y preguntándoles" (Lc 2, 46). Su conducta es muy diversa de la acostumbrada. Y seguramente el hecho de encontrarlo al tercer día revela a sus padres otro aspecto relativo a su persona y a su misión. Jesús asume el papel de maestro, como hará más tarde en la vida pública, pronunciando palabras que despiertan admiración: "Todos los que lo oían estaban estupefactos por su Inteligencia y sus respuestas" (Lc 2, 47). Manifestando una sabiduría que asombra a los oyentes, comienza a practicar el arte del diálogo, que será una característica de su misión salvífica. Su madre le pregunta: "Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira, tu padre y yo, angustiados, te andábamos buscando" (Lc 2, 48). Se podría descubrir aquí el eco de los "porqués" de tantas madres ante los sufrimientos que les causan sus hijos, así como los interrogantes que surgen en el corazón de todo hombre en los momentos de prueba. 3. La respuesta de Jesús, en forma de pregunta, es densa de significado: "Y ¿por qué me buscabais? ¿No sabíais que yo debía ocuparme de las cosas de mi Padre?" (Lc 2, 49). Es un camino que tienen que hacer libres y con ganas.


  6. #56 lucusaugusti lunes, 03 de abril de 2006 a las 20:56

    El Pez: Los cristianos en el pez (Ichthys), encontraban la profesión de fe, la razón por la que adoraban a Jesús y estaban dispuestos a morir. Los creyentes son "pequeños peces", según el conocido pasaje de Tertuliano. El Compás: El compás es pues un instrumento que sirve para determinar la figura más perfecta de todas, imagen sensible de la Realidad Celeste, que es precisamente lo que está simbolizando la cúpula o bóveda del Templo. El compás es el emblema de la Inteligencia divina, del "Ojo de Dios" que reside simbólicamente en el interior del corazón del hombre, la luz del intelecto superior que disipa las tinieblas de la ignorancia y nos permite acceder al interior de lo sagrado. Por ello mismo el conocimiento de la "ciencia del compás" implica una penetración en los arcanos más secretos y profundos del Ser. Sin embargo, el conocimiento plenamente efectivo de esos misterios, sería como la culminación, si así pudiera decirse, del proceso mismo de la Iniciación. Cual de los dos textos es más de Jesús el maestro carpintero. El que estudiaba en el templo.


  7. #57 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 22:06

    Yo no dije que naciera en Francia, sino que la palabra masón viene del francés. Y no Medraina, no compares una ciencia social como la Historia del Arte con las cábalas y averiguaciones de una panda de seguidores de Dan Brown. La relación de Isis con María es evidente. Las casualidades a las que nos tiene acostumbrados lucusagusti no. No confundan términos. Salud.


  8. #58 Medraina lunes, 03 de abril de 2006 a las 22:15

    Joder Sdan, pues claro que la relación de Isis con María es evidente.......... la madre amamantando al hijo (en este caso el hijo es Dios) es un hecho universal, somos mamiferos y la característica principal es que amamantamos a los hijos. También hay relacióne entre Diana Cazadora y San Sebastian de los Ballesteros?????


  9. #59 MARCOVITO lunes, 03 de abril de 2006 a las 22:38

    Yo he buscado por la red y la mayoría de los autores coinciden en la acepción de PP, como Pater Putatibus, hay otros que también apuntan al origen italiano, y otros también al origen egipcio, pero vamos que yo me quedo con la tradicional Medraina. P.D. Adjunto ,lo que dice Wikipedia. Pepe es, en español, seudónimo del nombre propio masculino José. José proviene del Hebreo, cuya traducción podría ser «Dios proveerá» y, según la tradición cristiana, San José era el esposo de la Virgen María, madre de Jesucristo. Su festividad se celebra el 19 de marzo, según el calendario litúrgico. El origen del seudónimo Pepe proviene de cuando, en las liturgias en Latín, los eclesiásticos se referían a San José como Pater Putativum, abreviado como PP.


  10. #60 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 22:56

    Tú misma lo has dicho "el hijo el Dios". La madre del Dios alimentando al Dios. He aquí la relación, que nada tiene que ver con una señora que amamante a su hijo en el metro, por ejemplo. Es la iconografía religiosa con fines votivos. No es igual, no.


  11. #61 Brandan lunes, 03 de abril de 2006 a las 23:38

    Está en Orense: Poned "Virgen de la leche" en imágenes del Google y disfrutad. Deberíamos intentar no confundir las imitaciones iconográficas, recurso puramente plástico, con continuidades o trasposiciones de cultos altamente improbables. Claro que se imitan los símbolos. Solo tenemos que echar un vistazo a los anagramas y logotipos de las empresas dsede el siglo pasado y observaremos que es raro el símbolo que no ha sido imitado - profanado - procedente de cualquier civilización o cultura. Demostrar una continuidad de culto, que puede haberlas, requiere mucho más que certificar parecidos razonables.


  12. #62 Sdan lunes, 03 de abril de 2006 a las 23:46

    La historia completa de Horus y Seth me recuerda demasiado a la victoria del Bien sobre el Mal: http://es.geocities.com/sssdan187/la_leyend.htm Tiene muchos puntos que quizás nos suenen...


  13. #63 MARCOVITO martes, 04 de abril de 2006 a las 01:01

    Siguiendo con el tema, ¿cuando Santiago se convierte en matamoros?. Entiendo, que con anterioridad a aceptar esa iconografia, Santiago tendría otra. ¿Cual?. De otro lado, si es cierto que las Virgenes cristianas, en muchas ocasiones son la encranación de la belleza, porqué la mayoría de las de mas esplandor y fervor en España, son tan feas: Montserrat, El Pilar, El Rocio, Guadalupe, etc.


  14. #64 Brandan martes, 04 de abril de 2006 a las 07:04

    A Santiago se le representa más, y creo que mucho antes, como peregrino que como matamoros: Un pequeño ejemplo de la adaptación en Sudamérica: Deduzco que se trata de una evolución del matamoros rampante al Santiago campesino, apeado de su rocín guerrero y montado en una cabalgadura que recuerda más a un borriquillo. El colorido del hábito, cuestión que no hay que olvidar cuando hablamos de tallas, también ha experimentado un proceso de adaptación a los gustos de los fieles. Santiago Apostol Santiago Atitlan, Guatemala, July 25, 2005 Marcovito: Las Vírgenes no son feas ni guapas, eso es una aprecciación subjetiva desde una óptica personal. A los fieles les parecen la más pura representación de la hermosura, seguramente.


  15. #65 Brandan martes, 04 de abril de 2006 a las 07:34

    Sobre el origen del culto a Santiago en España, recomiendo: http://www.geocities.com/urunuela25/santiago/santiago_figura.htm Javier García Turza Universidad de La Rioja El Camino de Santiago y la Sociedad Medieval (págs. 15-29) IER Logroño 2000 El Codex Calixtinus, recoge la primera intervención directa en un lance que permitió a las tropas de Fernando I la conquista de Coimbra. Era el año 1064. De esta manera se narra la victoria cristiana contra los musulmanes: "Cuando el templo del Señor en Jerusalén asediaban los enemigos / en el cielo aparece por los aires un ejército maravilloso: / con sus caballos blancos, doradas armas, vestes refulgentes, / caballeros en defensa de la justa fe. / Así el poder del Señor y todo un ejército del cielo / prosiguen una batalla contra los enemigos de la fe. / Allí fue, donde muchos, los fieles que lo merecían, / vieron al gran Santiago llevando su bandera". Más tarde aparece en la batalla de Clavijo, en La Navas de Tolosa y en otros episodios. En cuanto a su relación con otros mitos, saquen ustedes sus popias conclusiones de lo que aquí se dice: "En la elaboración de la figura de Santiago como protagonista de las primeras victorias contra los infieles habria que buscar los precedentes remotos de esta tradición. Es Américo Castro, a partir del Mito del Dioscuros, quien trata de explicar el nacimiento del culto jacobeo en la Península. Así pues, la mitología de los hijos de Zeus/Júpiter, Cástor y Pólux, se habría entrecruzado ya con los Evangelios. En unas ocasiones, como sucede en el Evangelio apócrifo, se hacía a Jesús mellizo de uno de sus apóstoles; otras veces se habría confundido a los dos Santiagos, al hijo de Zebedeo y al de Alfeo (este último, no lo olvidemos, se había tenido como hermano del Señor). A partir de estas conexiones culturales -sigue afirmado Américo Castro- van a surgir dos interpretaciones perfectamente definidas. La popular, según la cual uno de los hermanos, Cástor (que pronto será identificado con Jesús), asciende a los cielos; mientras que el otro, Pólux (relacionado con Santiago), permanece en la tierra durante mucho tiempo protegiendo a los hombres. Debemos advertir que Pólux y Santiago aparecen siempre en la iconografia y en la literatura representados sobre caballos blancos. La segunda interpretación, la literaria, presenta unos rasgos más elaborados. Los textos escritos vienen afirmando que en las costas gallegas se habría rendido culto a los fratemos Dioscuros. Estos solían aparecer en los combates ayudando a los ejércitos griegos o a los romanos. En ambos casos, aparecían montados en blancos corceles ayudando a sus protegidos. Para Castro, la literatura hispana ha conservado una aparición dioscúrica de Santiago. Se trata de la presencia de Santiago en la batalla de Simancas acompañado de San Millán, en esa ocasión también caballero celeste." Y no es extraño que su representación adquiriese fama, si tenemos en cuenta el siguiente dato: "El modelo iconográfico más significativo es el de la talla que se guarda en la capilla de Santiago en el monasterio de las Huelgas de Burgos. Esta imagen sedente del siglo XIV, con los brazos articulados, sería utilizada para la investidura de los caballeros. Se le conoce como "Santiago del Espaldarazo" porque coronó a algunos reyes de Castilla. En este sentido, sabemos que el monarca Alfonso XI viaja a Compostela y recibe la caballería de manos de Santiago, tal como se narra en su Crónica: "El Rey se armó de todas sus armas tomando por sí mesmo todas las armas del altar de Sanctiago, que ge las non dió otro ninguno: et la imagen de Sanctiago, que estaba encima del altar, llegóse el Rey á ella, et fizole que le diese la pescozada en el carriello. Et desta guisa rescibió caballería este rey del Apóstol Sanctiago". Igualmente, se viene asegurando que armó caballeros, circunstancia que pudo suceder tras el sometimiento temporal de la nobleza rebelde. Alfonso XI parece restaurar la costumbre, caída en desuso, de armar caballeros antes de ser coronado como rey, según se estipulaba en las Partidas de Alfonso X. En efecto, en la Crónica de Juan I se afirma que, en 1379, "el dia de Santiago, adelante de este, dicho año [Juan I] se coronó en el Monasterio de las Dueñas de Las Huelgas; é en aquel dia que él se coronó, fizo también coronar á la Reyna. Otrosí aquel día armó cien caballeros". De hecho, la ceremonia debía estar presidida por la persona de superior rango: en el caso de armar caballeros dentro de la nobleza, el rey; en el de éste, el apóstol Santiago."


  16. #66 Brigantinus martes, 04 de abril de 2006 a las 09:30

    Sobre las letras Alfas; las imágenes de Lucusaugusti, a mi modo de ver, representan alfas mayúsculas. Todo lo curvas que se quieran, pero mayúsculas. No responden al esquema de la letra alfa minúscula: sin ángulos, y dibujada en un sólo trazo, sin levantar la pluma del papiro. Por cierto, la historia de que Pepe viene de PP (=Padre putativo), no sé si será broma de Medraina o no, pero desde luego, la he escuchado un montón de veces.


  17. #67 Brandan martes, 04 de abril de 2006 a las 09:49

    Yo encontré esa afirmación en una página e introduje esa pregunta en el X-présate, nadie respondió, porque me parecía un argumento poco consistente, como a Medraina. ¿Por qué entonces a los Franciscos se les llama Paco? ¿Porque en la peana de la estatua ponía PC? Creo que el origen habría que buscarlo más en la psicología de la costumbre popular, como la asignación de motes. Sugiero una deformación de Papá, o algún otro giro del tipo mencionado.


  18. #68 lucusaugusti martes, 04 de abril de 2006 a las 10:08

    Brigantinus Puedes empeñarte, pero si valoras la letra omega compañera de la epigrafia tendrás más dificil seguir tu discurso. Esas letras presentadas son minúsculas...


  19. #69 Brigantinus martes, 04 de abril de 2006 a las 15:23

    Lucusaugusti. No es cuestión de empeño. Es que temo que confundes las letra mayúsculas cursivas con las letras minúsculas. Además de las letras mayúsculas "estándar", se desarrollaron algunas variantes: así por ejemplo, la omega, además de la forma clásica, se desarrolló también en forma de v doble, forma que conservó en las minúsculas. Del mismo modo, la Sigma mayúscula también desarrolló una variante en la que se escribía C. Estas mayúsculas cursivas se empleaban no a la hora de grabar inscripciones, sino a la hora de escribir, bien sobre papiro, bien sobre alfarería. Por ello, sus trazos no eran tan rectilíneos. Aquí cuelgo una tabla del alfabeto griego. El autor emplea para mostrar las mayúsculas la forma cursiva. Como puedes comprobar, sí son mayúsculas.


  20. #70 Medraina martes, 04 de abril de 2006 a las 15:53

    Pues desde luego puedo dormir tranquila... mi estrabismo no es tan grave¡ y es que yo estaba buscando una alfa minúscula y resulta que ahora la alfa mayuscula es como un compas¡ pero no es mayuscula, si no minúscula¡ Jesus que lio¡ Si es que tres años estudiando griego clásico no dan para tanto, perdí el tiempo, debí haberme quedado en el jardín de infancia. Dios salvame de la iluminación, me persigue por doquier.


  21. #71 lucusaugusti martes, 04 de abril de 2006 a las 16:44

    En este papiro todas las letras son mayúsculas, lo cual ocurre en todos los manuscritos griegos más antiguos; a la escritura en letras mayúsculas se le denomina también uncial. Al escribirse las letras griegas con pluma y tinta se dio origen a las distintas formas de letras: unciales, minúsculas y cursivas Juan 1:1-8. Fuente: http://www.proel.org/alfabetos/gclasico.html En el siglo I después de Cristo existía la letra alfa minúscula con forma de compás o de pez.


  22. #72 Sdan martes, 04 de abril de 2006 a las 16:46

    No veo por ninguna parte la forma de compás o pez.


  23. #73 Medraina martes, 04 de abril de 2006 a las 16:55

    Sdan: Eres más estrábico que yo¡ El compás se supone que es la ALPHA y si a la alpha le pones un ojito en la parte cerrada y le cierras la colita.... pues parece un boquerón gordote. Lo que pasa es que en los últimos 1000 años hemos ido perdiendo el pensamiento simbólico que caracterizaba a los arquitectos antiguos. Salud,


  24. #74 Medraina martes, 04 de abril de 2006 a las 16:58

    y a lo de arquitectos antiguos me refiero con medievales que fueron los que se inventaron este tinglado, por cierto heredado de la famosa cábala hebrea.......... (y eso que los odiaban porque habían matado a Jesús). Salud,


  25. #75 ainé martes, 04 de abril de 2006 a las 17:02

    Pos yo veo varios compases.... Lucus...en algunas iglesias hay "marcas en piedra" /"marcas de cantero" en forma de pez, alfa, ....etc (no se cuando tendré tiempo pero colgaré algunas (creo que Portomarín era uno de los lugares) Marcovito...dices: "¿cuando Santiago se convierte en matamoros?. Entiendo, que con anterioridad a aceptar esa iconografia, Santiago tendría otra. ¿Cual?." La evolución de Santiago....Santiago Apostol, Santiago Peregrino, Santiago Matamoros, Santiago Mataindios y Santiago Mataespañoles (curiosa imáges se encuentran repartidas en varios países de América representando a los "matados" bajo el caballo del apostol) La mente humana puede ser terriblemente retorcida...va que si?


  26. #76 Brigantinus martes, 04 de abril de 2006 a las 19:59

    Pue eso, lucusaugusti, en la imagen se ve, en efecto, como en el texto escrito en mayúsculas, aparecen la alfa y la omega tal como están representadas en el crismón de Quiroga. Por cierto, la forma de la alfa no tiene nada que ver con compases, sino con bueyes. El alfabeto griego es una derivación del fenicio. Lph (aleph) significaba buey, y eso precisamente era lo que representaba la A (una cabeza de buey con sus cuernos) La adopción por parte de los griegos conllevó entre otras cosas, un giro de cuarenta y cinco grados, hasta tener la forma actual.


  27. #77 lucusaugusti martes, 04 de abril de 2006 a las 20:19

    Bueno. Creo que como muy bien dice Medraina: "Lo que pasa es que en los últimos 1000 años hemos ido perdiendo el pensamiento simbólico que caracterizaba a los arquitectos antiguos." Brigantinus Para acotar mi hipotesis: En el siglo I d.C. cuando Jesús predicaba, la letra alfa. se utilizaba tanto en minúscula como en mayúscula con un valor simbólico, el del arquetipo del arkhitekton. El maestro del arje. Jesús era un maestro carpintero. Jesús como maestro del arje dice : "Yo soy el Alfa y la Omega" El lo dice, y sus discipulos se identificaron con la letra alfa..... Es tan sencillo. Su forma representa la de un compás. (Y como bien dicen Medraina y Ainé ese símbolismo era aun vigente en la edad media). Aun hoy los arquitectos de Salamanca tienen un compas en forma de "Pez" en su logo. Y Jesús utilizó el compás en su oficio hasta su 30 cumpleaños.


  28. #78 Sdan martes, 04 de abril de 2006 a las 20:35

    8===> eso se parece más a un pez que la alfa :-D :-D :-D


  29. #79 Medraina martes, 04 de abril de 2006 a las 20:38

    Lucusagusti: yo no creo que esté tan claro que Jesús fuese carpintero, las escrituras dicen que era hijo de un carpintero, pero no podernos fiarnos de fuentes que, por otra parte no son demasiado objetivas, (hay en celtibería un estupendo artículo de la Dra. Canto al respecto que profundiza en este tema), y en todo caso, si es verdad que Jesús fué hijo de un Carpintero, probablemente él también lo fuese, pero no lo podemos afirmar categóricamente. y tampoco podemos afirmar la edad de jesús, como usted lo hace "y jesús utilizó el compás en su oficio hasta sus 30 años"..... hombre, yo creo que lo de la edad de Jesús es un tema cabalistico, el 33 es la "edad crística" pero porque los cabalistas dan a ese número una valoración mágica, al igual que lo hacen con la suma de otros muchos números. Lo que yo pienso, es que después de la muerte de Jesús, sus seguidores utilizaron este pensamiento simbólico para justificar su divinidad, es como lo de la historia de Adan, Eva y la Serpiente, pues yo creo que a estas alturas todos sabemos que era una manera de explicar al pueblo el origen del hombre. Creerse al pie de la letra, hoy en día, estos temas me parece que no conduce nada más que a que a uno no se le tome en serio. Salud,


  30. #80 lucusaugusti martes, 04 de abril de 2006 a las 20:51

    Medraina Yo se lo que me tomo en serio, pero creo necesario presentar la "canción" que nos cuentan para que los que quieran iniciar el camino puedan dar el primer paso. Para mí una frase lo explica todo: “El celo por tu Casa me devorará.” Juan 2,1-25 es la máxima de los ARKHITEKTON. Frente a esto que digo, apareceran enviados a contarnos que donde José era carpintero sería leñador etc. El oficio de carpintero se transmitia de padres a hijos. Los maestros carpinteros pensaban en los templos Y las enseñanzas se recibian desde la infancia.


  31. #81 ainé martes, 04 de abril de 2006 a las 21:08

    "El oficio de carpintero se transmitia de padres a hijos...Y las enseñanzas se recibian desde la infancia." Eso mismo sucedía al lado de mi casa hasta hace 2 generaciones (y aún hoy, se pueden encontrar ejemplos)


  32. #82 lucusaugusti martes, 04 de abril de 2006 a las 21:19

    Cum ergo tanta haec disciplina sit, condecorata et abundans eruditionibus variis ac pluribus, non puto posse iuste repente profiteri architectos, nisi qui ab aetate puerili his gradibus disciplinarum scandendo scientia plerarumque litterarum et artium nutriti pervenerint ad summum templum architecturae. VitruvioL.I-C.I En conclusión, la ciencia es tan compleja, tan esmerada, e incluye tan numerosos y diferenciados conocimientos que, en mi opinión, los arquitectos no pueden ejercerla legítimamente a no ser que desde la infancia, avanzando progresiva y gradualmente en las ciencias citadas y alimentados por el conocimiento nutritivo de todas las artes, lleguen a alcanzar el supremo templo de la arquitectura. “El celo por tu Casa me devorará.” Juan 2,1-25


  33. #83 ainé martes, 04 de abril de 2006 a las 21:44

    Por otro lado....buscando la lógica, la esperanza de vida en la antiguedad era de...40? 45 años con suerte y viento a favor?...hijos que alimentar desde los 18 ó 20 años?. Si el aprendizaje era complejo, tenían que comenzar de niños (en tiempo apremia). Como quien dice...hasta hace dos días, ¿que profesional no tenía uno o más "aprendices" a su cargo? :DD..... es más...seguro que más de uno de los presentes ha tenido un "contrato de aprendiz" (menda si)


  34. #84 Medraina martes, 04 de abril de 2006 a las 21:51

    es usted reiterativo con la frase......, si dá igual¡ mi razon no me permite ir más allá en ciertos asuntos, soy así de cabezota¡ hoy en día un arquitecto ejerce legítimamente después de 5 años de carrera (sepa o no sepa, esa es otra cuestión) con lo cual deduzco que hemos avanzado un pelín. Ainé tienes razón todos hemos sido aprendices¡ Salud,


  35. #85 Cadwaladr martes, 04 de abril de 2006 a las 22:04

    Aprendices... ¿con paleta y argamasa?...


  36. #86 MARCOVITO martes, 04 de abril de 2006 a las 22:09

    Yo sigo nublado, y por más que miro, leo y escucho, no consigo ver tanta cabalística, ni tanto mesaje esotérico.


  37. #87 Cadwaladr martes, 04 de abril de 2006 a las 22:13

    Todo se cura con unos cuantos kilometros de andamio. Pregúntale a un aprendiz sobre esoterismo.


  38. #88 ainé martes, 04 de abril de 2006 a las 22:29

    Marcovito...pa mi que entre tanto esoterismo tampoco has visto los caballos de Santiago (Ainé Hoy, a las 17:02) Hombres de poca fe!!...no saben ustedes que las mujeres hemos tomado el andamio!!?? :D


  39. #89 Cadwaladr martes, 04 de abril de 2006 a las 22:33

    ¿Pá siempre?... si es así... tó pá tú


  40. #90 A.M.Canto martes, 04 de abril de 2006 a las 23:14

    Brigantinus: 1) Como bien dice Ud., en el griego de la época de Cristo no existían aún las minúsculas, que no se generalizan hasta el siglo VIII d.C. y en la escritura bizantina. 2) El "alpha" del crismón de Quiroga es una A mayúscula normal y corriente, que hace juego con la omega para formar el clásico y conocidísimo mensaje "Dios es el principio y el fin" a ambos lados del "chi-ro" de Cristo. 3) Y, lo que es peor, "carpintero" en griego no se dice "architécton", sino XULOURGÓS, de "xúlon", que es la madera. Saludos.


  41. #91 elpater martes, 04 de abril de 2006 a las 23:24

    ¡Ay, doña Alicia, don Brigantinus, qué mal van ustedes! De todos es sabido que más vale una buena iluminación mística en mano que mil fehacientes datos eruditos volando. Y ustedes no se quieren enterar, ye yé.


  42. #92 Brandan martes, 04 de abril de 2006 a las 23:52

    Esto está en las catacumbas de Domitila, en Roma.


  43. #93 A.M.Canto miércoles, 05 de abril de 2006 a las 01:04

    No crea que le falta algo de razón, Pater, fíjese la de mensajes que dejé pasar antes de decidirme... ;-)


  44. #94 Medraina miércoles, 05 de abril de 2006 a las 08:54

    Alicia: GRACIAS¡ Dejé mi diccicionario de Griego en Córdoba cuando terminé la selectividad hace cientos de años y ahora lo hecho en falta, imaginaba que carpintero tenía la raiz Xulon pero no lo tenía claro y no quise arriesgarme. Abandono este tipo de foros y este tipo de conversaciones que me traen frita, tengo una amiga que estudia cabala y te hace el "árbol de tu vida" con la fecha de nacimiento y las letras de tu nombre real, una ciencia que me parece fascinante por la de imaginación que le ponen. Marcovito: la cabala y el esoterismo se utilizaban en la edad media para demostrar la existencia de Dios y justificar la divinidad de Jesús y parece mentira que hoy en día sigan existiendo personas que se creen todo esto, debe ser influencia de la new age y todas esas soplagaterias, pero lo que más me indigna es que falseen el griego para demostrar sus teorias y llevarse al personal a su huerto, inventen teorias supuestamente reveladoras basandose en una lingüistica inventada y que a primera vista parece coherente, yo por mi parte paso de este tema, me voy a otro foro. Salud,


  45. #95 lucusaugusti miércoles, 05 de abril de 2006 a las 09:13

    Tekton: carpintero, ebanista, constructor, cantero, herrero, obrero, artesano. Arkhitekton: maestro carpintero, arquitecto. En todos los diccionarios de Griego. La reacción a la acción es ley física. Echar humo cuando algo se quema también. Utilizar palabras como esoterismo, místicismo y similares por los defensores del Cristo Católico Romano, produce risa. Y los cancerberos llegan tarde. Se les esperaba hace dos días.


  46. #96 A.M.Canto miércoles, 05 de abril de 2006 a las 09:49

    Medraina: de nada, fue un placer. Aquí no se queman más que las neuronas de alguno. De cuando acá son los carpinteros, aunque sean "maestros", los que construyen los edificios, ¡pero qué diría Vitruvio de semejante cosa! Pondré, de paso, las dos formas de decir "arquitecto" en griego, aparte de arjitécton, con sus referencias. Y en el mejor diccionario de griego, por cierto, el de Henry George Liddell-Robert Scott, A Greek-English Lexicon: oikodom-os, ho (parox.) A. builder, architect, Hdt.2.121. a', Ar.Fr.180, Pl.Prt.319b, Supp.Epigr.4.105, etc. mêcha^n-ourgos, ho A. architect, tou domou APl.5.382 Y, como dice el refrán (correctamente dicho), "nunca es tarde si la dicha llega".


  47. #97 lucusaugusti miércoles, 05 de abril de 2006 a las 10:07

    1) En el siglo I d.C. se escribía griego con minúsculas: Juan 1:1-8. Fuente: http://www.proel.org/alfabetos/gclasico.html 2)El alfa del símbolo cristiano es una letra, Jesús dijo: "Yo soy el Alfa y la Omega" El lo dice, y sus discipulos se identificaron con la letra alfa..... Es tan sencillo. 3) Arquitecto viene de Architectus y este de Arkhitekton. Arkhi y Tekton. El primer carpintero, el primer obrero. el maestro. Tiene peligro la cosa.


  48. #98 lucusaugusti miércoles, 05 de abril de 2006 a las 10:10

    A. Canto escribió: "De cuando acá son los carpinteros, aunque sean "maestros", los que construyen los edificios" En muchos lugares, aun hoy en día, solo ellos lo hacen.


  49. #99 A.M.Canto miércoles, 05 de abril de 2006 a las 13:04

    Ya sabemos, Sr. Sánchez Montaña, que rectificar, que es algo propio de sabios como bien dice el refrán, no es lo suyo. Debe de ser la única persona del mundo que ignora que los evangelios no fueron escritos en griego, sino en hebreo y arameo, que eran las lenguas de Cristo y de los apóstoles. Tampoco debe de saber que ese texto de proel.org que ha puesto no puede ser anterior a la Edad Media, ya que en el griego de época de Augusto no sólo no se escribía en minúsculas, sino que tampoco usaban los acentos, los espíritus ni las puntuaciones, como se dice en el mismo sitio de proel.org (al pie del papiro amarillo que puso Ud. mismo más arriba): "...en este papiro todas las letras son mayúsculas, lo cual ocurre en todos los manuscritos griegos más antiguos; a la escritura en letras mayúsculas se le denomina también uncial. No hay división de las palabras y con frecuencia tampoco la hay de las frases..." Que no hay minúsculas, ¿se comprende? Y conste que esto lo digo, como siempre, para que los demás lectores no sean arrastrados al error. Lo que Ud. personalmente quiera creer o inventarse (como que las hederae de los epígrafes significan "hijos de la luz" o algo así, que me pareció la mar de imaginativo) me es por completo indiferente.


  50. #100 MARCOVITO miércoles, 05 de abril de 2006 a las 13:17

    Y digo yo, si este foro empezó, para la iconografía fundamentalmente de los santos, que narices llevamos, mejor dicho, pretende que llevemos, sobre la letra alfa el señor Lucus. No seré yo quien le indique que se marche del for, pero por favor Lucusauguisti, hablemos de iconografía de santos si le interesa y si no se acabó el foro y punto. De otro lado, gracias Profesora, porque ya lo había dicho en varias ocasiones con anterioridad pero la razón la tenía nublada, o estrábica como dice mi paisana Medraina, y al menos entra un poco de orden y parece que así cada uno queda en su lugar. Por cierto alguien me podría indicar porqué se representan muchas vírgenes pisando una serpiente, supongo que será el demonio, pero no lo se seguro, ¿y lo de la media luna de las Inmaculadas?.


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