Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 03 de abril de 2006
Número de respuestas: 208
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

ICONOGRAFIA CRISTIANA


Siempre me ha llamado la atención, como los artistas del Renacimiento, del Siglo de Oro Español, etc, conocían y representaban a los distintos santos cristianos. Por ejemplo, a San Sebastian ensartado en flechas, San Lorenzo con su parrilla, etc, hay algunas de estas representaciones que conozco y otras no. Por ello os solicito que aquellos que conozcais dichas iconografias me las aclaréis. Por ejemplo, ¿Porqué San Sebastián ensartado?

Respuestas

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  1. #151 ainé viernes, 14 de abril de 2006 a las 14:08

    Rebuscando en el "cajón de la cacharrería"...y voltando al tema de compás....acabo antes...copi/pego: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- SAN ROSENDO, OBISPO Y ABAD († 977) ..."Y dicen que el obispo imberbe —dieciocho abriles— modificó las armas de sus ascendientes, quitando los adornos a la "cruz deaurata" y cambiando el alfa y omega por un compás y un espejo"... "¿Por qué —le preguntarían hoy los reyes de armas—, ¿por qué ese cambio en su escudo?" A diez siglos de distancia, y con la historia en la mano, me atrevo a responder yo, sin temor a herir la humildad del hijo de don Gutierre: Prefiero la cruz sin los tres globitos que remataban sus brazos, porque el nuevo prelado quería implantar la bandera de la auténtica "cruz" de Cristo —de la cruz sin falsear— en su diócesis y en todos sus dominios. Quiso que esa "cruz" sencilla siguiese siendo de oro, porque veía en el "oro" de la cruz de sus mayores el oro de ley, de las vidas crucificadas. Exigió en el escudo un "compás", porque opinaba que, para crucificarse con Cristo, debía añadir al símbolo de la Redención el compás de la vida, sometida en todo momento a una regla. Mandó que, paralelo al compás, hubiese un "espejo", porque, puesto por Dios sobre el candelero de la cátedra episcopal, se creía obligado a ser espejo para todos: lo mismo para los nobles, que para los plebeyos y para los esclavos... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- More: http://www.mercaba.org/SANTORAL/Vida/03/03-01_san_rosendo.htm


  2. #152 tejar miércoles, 19 de abril de 2006 a las 02:15

    Osea, que me quieres decir, que Cristo era Arquitecto de Puentes?.Tal vez ingeniro de caminos? Eres miembro de Nueva Acrópolis?............................................................... No es mucho mas facil hacer caso a los textos casi contemporáneos al maestro?......"Yo soy el alfa y la omega, el principio y el fin"?. Y que conste que con esto no quiero faltar al respeto y a tus convicciones pero creo que hay veces que desbarramos cantidad.


  3. #153 tejar miércoles, 19 de abril de 2006 a las 02:19

    Por cierto.............el teatro comienza con la escenificación de la vida de los dioses. Todas las religiones, escepto las anicónicas, representan de forma teatral a sus divinidades y por ello no vamos a decir que el Catolicismo las copie a todas.


  4. #154 lucusaugusti martes, 20 de junio de 2006 a las 18:00

    La palabra griega "TEKTON" en los evangelios: Según Mateo y Marcos, San José y su hijo Jesús comparten el mismo oficio, ambos son según las escrituras "tekton". Palabra griega que significa en particular que eran carpinteros constructores. ¿No es éste el hijo del tekton? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas (Tomás)? (Mt 13,55) ¿No es éste el tekton, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas (Tomás) y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él. (Mc 6,3) Arkhitekton, maestro carpintero. palabra compuesta por: Arkhi, el primero, maestro. Tekton; obrero que construye, carpintero Los griegos recogían con este término la tradición de los directores de las obras, principalmente de carácter religioso, que provenían de las culturas fenicias, egipcias y sumerias. Este término fue el origen del término architectus latino y el actual arquitecto. El oficio de arquitecto era enseñado de padres a hijos, igual que el de carpintero, José el padre de Jesús fue carpintero y Judas Tomás, conocido como el hermano de Jesús era arquitecto, por lo que podemos asegurar con altísima probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermano y por lo tanto él era también arquitecto, un constructor de templos.


  5. #155 MARCOVITO viernes, 23 de junio de 2006 a las 00:46

    Esta noticia ha aparecido en la prensa cordobesa: http://www.eldiadecordoba.com/, y así está el patio por mi tierra, ¿hay noticias parecidas por ahí? El Obispado lamenta la hostilidad contra los símbolos religiosos La curia cordobesa considera que la cruz y otros signos cristianos representan "perdón y amor" y niega que "hablen de intolerancia o fanatismo" El Obispado se pronunció ayer finalmente sobre la solicitud de retirada de símbolos religiosos de los centros educativos cordobeses, a pesar de que solo un día antes informó de que no tomaría una postura en solitario y que lo haría tras contactar con otras diócesis. El vicario general de la Diócesis cordobesa, Santiago Gómez Sierra, emitió un comunicado en el que analizó la propuesta que hizo la pasada semana la Junta de Personal Docente y lamentó la "hostilidad manifiesta mostrada hacia los signos de presencia cristiana que hay en los espacios donde se desarrolla la vida cotidiana de los creyentes en Cristo". En concreto, Gómez Sierra destacó la cruz como "la señal del cristiano". El vicario afirmó además que la existencia de los símbolos cristianos de diversos tipos, fundamentalmente de cruces, "responde a la realidad de la presencia cristiana en la sociedad cordobesa". En este sentido, el sacerdote apuntó que "la mayoría de los ciudadanos de Córdoba son cristianos y lo expresan públicamente en muchas ocasiones". Gómez Sierra puso como ejemplos algunas de las manifestaciones religiosas que se desarrollan en la ciudad, como la Semana Santa, las romerías y la fiesta de las Cruces, entre otras. Tomando como referencia las manifestaciones de fe de miles de cordobeses, el vicario general señaló que "la censura de signos cristianos supone un atropello para la sensibilidad religiosa de los católicos cordobeses". Gómez Sierra, por último, detalló que "la cruz de Cristo y otros signos cristianos, que ahora se pretenden retirar, son escuela de los valores más nobles de nuestra cultura". En concreto, el sacerdote precisó que estos signos "expresan entrega generosa, perdón, sacrifico, esperanza y amor" y subrayó que, por contra, "no hablan de intolerancia ni fanatismo". El vicario general concluyó su defensa de la presencia de los símbolos religiosos en los centros al referirse a que "propician el sentido de la dignidad de la persona, de la libertad, de la justicia; en definitiva, de los valores decisivos que deseamos compartir y trasmitir a las siguientes generaciones".


  6. #156 MARCOVITO viernes, 23 de junio de 2006 a las 00:53

    Más noticias sobre mi tierra, ¡¡¡¡MADRE MÍA, COMO ESTÁ EL PATIO!!!!! CORDOBA, 20/06/06. (EUROPA PRESS) - http://www.europapress.es/ Dos guardias civiles destinados en el puesto de Almodóvar del Río (Córdoba) han solicitado al director general de la Guardia Civil, Joan Mesquida, que se proceda a retirar de las dependencias oficiales de dicho acuartelamiento un símbolo religioso, en concreto una estatuilla de la Virgen del Pilar. Según informó hoy a Europa Press a través de un comunicado la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), la citada figura religiosa está expuesta sobre una repisa de madera y situada en el pasillo de acceso a las oficinas, donde se recibe y atiende a los ciudadanos, y que sirve también como sala de espera. Los citados agentes comunicaron a la AUGC su preocupación por este asunto y los servicios jurídicos de la AUGC les han asesorado al respecto. En principio, los dos guardias le hicieron el requerimiento al sargento comandante del cuartel de la localidad, quien desestimó sus solicitudes alegando que se trata de la patrona de la Guardia Civil. Ante dicha negativa, acudieron primero al capitán de la Compañía de Córdoba a la que están adscritos y posteriormente al teniente coronel jefe de la Comandancia de Córdoba, mandos que ni siquiera contestaron a las solicitudes presentadas, por lo que hace unos días decidieron reclamárselo al director general de la Guardia Civil y, si dicha solicitud tampoco prospera, tienen intención de acudir al Ministerio del Interior, así como al Defensor del Pueblo. Ante esto, la AUGC opina que "los mismos argumentos tenidos en cuenta para ordenar la retirada de símbolos religiosos en aquellos colegios en que los padres así lo solicitan, son igualmente válidos para este caso, puesto que se trata de un edificio de la Administración pública estatal, y la exposición de símbolos religiosos en el mismo vulnera la aconfesionalidad del Estado garantizada por la Constitución Española". A juicio de la AUGC, "la colocación de un símbolo religioso en las dependencias oficiales de un cuartel de la Guardia Civil impregna de su significado a cuantas personas prestan servicio en dicho lugar, sin permitir diferenciación alguna para las personas que profesen diferentes confesiones o creencias distintas de la simbolizada". Según añadió, "se obliga, por tanto, a estas personas a soportar su identificación necesaria con un símbolo que no les representa en absoluto, y que no sólo afecta a quienes allí trabajan, sino también a los ciudadanos que acuden a las citadas dependencias para ser atendidos". El Estado, según argumentó la AUGC, "debe garantizar la neutralidad ideológica y religiosa en el funcionamiento de las instituciones, establecimientos, centros y servicios públicos que dependan de la Administración pública, incluidos los centros docentes, hospitales, centros penitenciarios, cuarteles de las Fuerzas Armadas o de los Cuerpos de Seguridad", de tal manera que, "en todos ellos, ningún ciudadano o trabajador podrá ser discriminado, positiva o negativamente, en razón de sus creencias". En este sentido, recordó que, "tal como dice el Defensor del Pueblo Andaluz en su Informe del 6 de agosto de 2001, la existencia de símbolos religiosos en dependencias de la Administración pública puede vulnerar el derecho a la libertad religiosa de las personas y, por tanto, deben ser retirados cuando así lo solicite alguno de los que se consideren afectados". Noticia obtenida en: http://www.guardiasciviles.com/ver_noticias.asp?id=4716


  7. #157 Mark_Swean viernes, 23 de junio de 2006 a las 03:11

    Una cosilla: 1. Santa Brígida, mística del siglo XIV. Completa correlacion con la diosa celta Briggite. 2. San Cornelio, martir del siglo III. Pontífice. Nombre DEMASIADO semejante a Cernunnos, el dios astado, cornudo. Cornelio significa "cornudo". Asi a bote pronto, no se me ocurren mas. Digamos que si bien el "culto" a la Virgen Maria no es derivado del de diosas paganas como Isis o Astarté (en el caso de Isis, es mucho mas parecido), si que hay ciertos rasgos que nos hacen ver en que la idea de madre que cuida a su hijo y sufre por el se repite en muchas culturas. A pesar de ello, aun podemos apreciar simbolos paganos dentro de la iconografía cristiana. Por ejemplo, si os fijais muchisimas virgenes llevan a sus pies una luna menguante y estrellas, simbolo de feminidad (excepto en Mesopotamia), de divinidad, de fertilidad (asociado a los ritmos femeninos de fertilidad)... Ademas, la misma corona que muchas virgenes portan son en realidad diademas muy elaboradas. Solo las diosas paganas ostentaban este atuendo. En Creta, tambien aparecen pinturas de una "diosa", la cual aparece de pie con unas serpientes en las manos, simbolo de poder hace 2500 años. Curiosamente, a partir de determinado momento, las virgenes cristianas comienzan a ser representadas a veces con las serpientes bajo sus pies, pisandolas. Mas simbolico, creo que imposible. Debo recordaros que hemos perdido mucha simbologia que ya somos incapaces de reconocer porque estamos totalmente fuera de ese contexto temporal. Simbologia en las catedrales, en las iglesias, en los templos o santuarios, en los escritos y miniaturas, en los cuadros, en la musica, en las leyendas....Ya no somos casi capaces de reconocer a simple vista estos simbolos, cuando hace cierto tiempo si que era posible. Mala suerte la nuestra xDD


  8. #158 A.M.Canto viernes, 23 de junio de 2006 a las 07:20

    Marcovito: Compare Ud. estos dos textos legales y situaciones con el tercero que pondré después: 1) FUERO DE LOS ESPAÑOLES de 17 de julio de 1945, modificado por la Ley Orgánica del Estado de 10 de enero de 1967 (aprobado por Decreto 779/1967, de 20 de abril. BOE nº 95 de 21 de abril). FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE, CAUDILLO DE ESPAÑA, JEFE DEL ESTADO Y GENERALÍSIMO DE LOS EJÉRCITOS DE LA NACIÓN: Por cuanto las Cortes Españolas, como órgano superior de participación del pueblo en las tareas del Estado, según la Ley de su creación, han elaborado el Fuero de los Españoles, texto fundamental definidor de los derechos y deberes de los mismos y amparador de sus garantías; y teniendo en cuenta, al igual que ocurre en el Fuero del Trabajo, que sus líneas maestras acreditan el valor permanente del ideario que las inspira y gran número de sus declaraciones y preceptos constituyen un fiel anticipo de la doctrina social-católica, recientemente puesta al día por el Concilio Vaticano II y finalmente, dada la modificación introducida en su Artículo 6 por la Ley Orgánica del Estado, aprobada previo referéndum de la Nación, a los efectos de adecuar su texto a la Declaración Conciliar sobre la libertad religiosa, promulgada el 1 de diciembre del año 1965, que exige el reconocimiento explícito de este derecho, en consonancia, además, con el segundo de los Principios Fundamentales del Movimiento, según el cual la Doctrina de la Iglesia habrá de inspirar nuestra legislación. Vengo en disponer lo siguiente: ............ Artículo 6.- La profesión y práctica de la Religión Católica, que es la del Estado español, gozará de la protección oficial. El Estado asumirá la protección de la libertad religiosa, que será garantizada por una eficaz tutela jurídica que, a la vez, salvaguarde la moral y el orden público. http://www.fuenterrebollo.com/Franco/fuero-espanoles.html ::::::::::::: 2) LEY DE PRINCIPIOS DEL MOVIMIENTO NACIONAL (17 de mayo de 1958) Yo, Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España, Consciente de mi responsabilidad ante Dios y ante la Historia, en presencia de las Cortes del Reino, promulgo como Principios del Movimiento Nacional, entendido como comunión de los españoles en los ideales que dieron vida a la Cruzada, los siguientes: ........... II La Nación española considera como timbre de honor el acatamiento a la Ley de Dios, según la doctrina de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, única verdadera y fe inseparable de la conciencia nacional, que inspirará su legislación.Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley. .... 3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. http://www.constitucion.es/constitucion/castellano/titulo_1.html Algo ha cambiado en España, Marcovito, también en este aspecto, y parece lógico que a los 28 años la gente pida que eso se refleje en los organismos públicos que aún no estén en onda. Normalmente esto se ha ido haciendo, y es rarísimo ya encontrar ministerios, dependencias oficiales, autonómicas, etc., con cruces o estatuillas de vírgenes o santos. Porque se ha entendido que la religión es algo propio de la esfera privada, simplemente. No es por hostilidad, entiendo, sino porque "los espacios donde se desarrolla la vida cotidiana de los creyentes en Cristo" que dice el Sr. Vicario de Córdoba deben ser los templos y sus anejos, no las escuelas públicas, que deben ser laicas, esto es, "independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica." (DRAE). Y por dos guardias civiles (¡entre 60.000!) que van a la contra (con poco futuro, en mi opinión) de que la patrona del Cuerpo sea la Pilarica y por tanto reine en los cuarteles, no hemos de darle más trascendencia de que la tiene. Saludos.


  9. #159 Brandan viernes, 23 de junio de 2006 a las 07:45

    No son símbolos lo que faltan, Mark_Swean. No es posible mantener el significado de los símbolos cuando la cultura que los creó y la civilización que desarrolló de esa cultura han desaparecido o están desapareciendo. Precisamente es esta -la pérdida de significado- una señal de esta decadencia o declive, que da paso al nacimiento de una nueva cultura. No se pierden los símbolos, sino las claves para su interpretación, como usted dice. Hoy imperan los símbolos @, %, $, €, I 0 (es extraño que nadie aprecie la similitud entre el lenguaje máquina y el símbolo de ÍO) y la ventana de Windows. Los profetas de la naciente cultura se llaman, Gates, Hawkins, Asimov, Sagan... y sus sacerdotes nos prometen un nuevo éxodo a la Luna o a Marte, la "Tierra" Prometida, o la inmortalidad a base de trasplantes y manipulaciones genéticas. La simbología de las catedrales, de las iglesias y sobre todo de las pequeñas ermitas, de los templos paganos y de los yacimientos arqueológicos, sigue ahí y es una buena fuente de estudio para la Historia, si no se empeña uno en encontrar paralelismos absurdos y continuidades imposibles que desvían desde el principio cualquier investigación. Cuelgo una Isis anónima del XVI, que está en la catedral de Ávila: Image Hosted by ImageShack.us


  10. #160 barakka viernes, 23 de junio de 2006 a las 08:22

    Mark_Swean Sobre el Diso astado, símbolo de fuerza-poder, he leído quew en el Corán aparece un héroe astado que ayuda al pueblo de Dios a contener al enemigo.


  11. #161 MARCOVITO viernes, 23 de junio de 2006 a las 08:48

    Profesora, lo del Fuero de los Españoles, no es sino la continuidad del Constitucionalismo Español, que solo en la Constitución de la II República y en la actual, se habla de un Estado laico. O sea, no era Franco muy distinto en la concepción del Estado, que nuestros constituyentes de Cadiz, salvando las diferencias, claro. A mi no me molestan, los simbolos cristianos en las clases o en los edificios públicos, pero entiendo que se retiren, pero lo que no oigo a nadie es solicitar que las fiestas patronales de las ciudadaes, de los profesionales, de los cuerpos del Estado desaparezcan, aunque seguro que con el tiempo habrá propuestas en las que se pretenda la laicidad de las mismas, pero eso sí manteniéndolas.


  12. #162 Cierzo viernes, 23 de junio de 2006 a las 10:08

    Pero Marcovito! Vamos a ver... esta claro que una cosa es el constitucionalismo y otra la democracia (con sufragio universal), tu de estas cosas sabes más que yo. Evidentemente creo que al comparar constituciones o fueros o como quieras llamarlo (conjunto de leyes bla bla bla) desconectandolo de la sociedad de las que nacen estas cometiendo un error de ahistoricismo. Es decir, no puedes desconectar una supertructura de la sociedad en la que se asienta. En 1812 practicamente el 100% era católica si o si? en 1945 no o no? Y no vamos a hablar ya de la legitmización de un estado que nace del no respeto hacia la constitución vigente. Es decir, que si me dices que el constitucionalismo español es el Fuero de los Españoles... ¿de qué os extrañais que queramos "estatuts" que salgan de esas reglas? Por otro lado, intentar acaparar las fiestas con la religión me parece repugnante. Evidentemente la mayoría de las fiestas tienen un origen religioso, pero si quieres que discutamos el porque tendremos que remontarnos a milenios anteriores al cristianismo. Por mi no hay nigún problema, de hecho me gustaría que las fiestas fueran puramente laicas y lo que nunca haré será renunciar a un sólo día de fiesta. Lo de los guardias civiles me parece muy bien, son un cuerpo del Estado y como tal tienen derecho a solicitar su laicicidad (menudo palabro). De hecho es un fallo de "nuestra España" (te gusta la expresión, ¿eh?) que aun tiene esa patina de oxido religioso por encima de muchas instituciones, actos, y una largo etc. Salud


  13. #163 Cierzo viernes, 23 de junio de 2006 a las 10:10

    Y una cosa... creo que en la actual no se habla de Estado laico, si no aconfesional. Otra gran cagada de los padres de la susodicha del 78


  14. #164 MARCOVITO viernes, 23 de junio de 2006 a las 10:16

    Cierzo, he dicho salvando las diferencias claro, y solo en lo concerniente a la idea de la Religión en el Estado, que no en otros aspectos. Pero ya que haces una afirmación, como la de la Catolicidad de los Españoles en 1945, ¿Tu crees que en 1945, no todos los españoles eran católicos? Yo siento disentir, y yo creo que si no un 100 %, un 99´99 %, y si no es así dame datos estadísticos que echen por tierra lo que digo, y lo digo sin estadísticas. Es más, a mi me parece, que a día de hoy, creo que más del 50 % de los españoles se declararán católicos, no tengo tiempo ahora mismo, pero si encuentro estdísticas te las doy.


  15. #165 lucusaugusti viernes, 23 de junio de 2006 a las 10:30

    ICONOGRAFIA CRISTIANA Dijo Jesús: «Reconoce lo que tienes ante tu vista y se te manifestará lo que te está oculto, pues nada hay escondido que no llegue a ser manifiesto». Evangelio de Tomás


  16. #166 lucusaugusti viernes, 23 de junio de 2006 a las 10:35

    ICONOGRAFIA CRISTIANA La Virgen de las rocas de Leonardo. El autor presenta dos niños gemelos, y por lo tanto de la misma edad, Jesús y su hermano gemelo Judas Tomás, Judas "el mellizo". La composición de la parte central de la pintura presenta una geometría invisible que se configura desde la posición de las manos de la Virgen. Su mano izquierda en postura singular, se apoya indicando dolor, sobre el vértice superior de un triángulo que engloba al niño Jesús y a la mano de Uriel. Por el contrario su mano derecha recoge el círculo trazado por compás que engloba al niño Tomás, que además es señalado por el dedo de Uriel. El niño Jesús es la Luz (triángulo), Tomás es el conocimiento (círculo). Y solo a través del conocimiento podremos conocer a la Luz. Mensaje hermético que nos presenta Leonardo en este primer cuadro. (En el segundo este mensaje desapareció). Uriel, el vigilante de la puerta del paraíso y por ello conocedor de la verdad, nos índica quién es el heredero del mensaje de Jesús, Uriel señala a Tomás como sucesor. Es Tomás el príncipe de los Apóstoles.


  17. #167 Cierzo viernes, 23 de junio de 2006 a las 10:38

    Marcovito... ¿"los vencidos" cuentan como españoles? Y evidentemente TODOS los españoles TENÍAN que ser católicos quisieran o no. De todas formas existen muchos católicos que aun siendolo, o diciendo que lo son, no le hacen ascos, o prefieren un estado laico. Claro que el 50% o más se declarará católico, no me cabe la menor duda... aunque no lo sean. Como he dicho antes, esa patina de oxido religioso... Salud


  18. #168 Brandan viernes, 23 de junio de 2006 a las 10:42

    Como frase no está mal, Lucusaugusti, podría ser el lema de la Arqueología. En todo caso, es desde luego el principio para la interpretación de la simbología de los canecillos románicos.


  19. #169 barakka viernes, 23 de junio de 2006 a las 11:36

    lucus, ¿se podria imaginar asímismo el símbolo del infinito?, un bucle la Virgen y Jesún, y el segundo buque Uriel y Tomás. ¿ o és demasiada imaginación?...


  20. #170 elel.lina viernes, 23 de junio de 2006 a las 12:21

    Hola a todos, he comenzado hace nada a intervenir en foros, anteriormente no lo hacía porque me resulta complicado tomar las referencias de los libros donde estudié leí las bases para después interpretar y emitir opiniones, pero bueno espero me sepan perdonar la falta de rigor en ocasiones. Cuando leí el título del artículo ya poense que me iba a encontrar con un foro parecido al que ocurre entre amigos (muchos más doctos que yo) cuando vamos de visita a catedrales o iglesias y empiezan a descifrar a santo pertenecen diferentes imágenes, pero creo que no entendí bien el título. Bien, la religión católica no tomó su fe de otras religiones, tomó "su modo de venderla" y lo hizo con un marketing estupendo, en la península ibérica dejó que siguieran existiendo las cofradías en tiempos del Imperio Romano eran "asociaciones" (perdón por el anacronismo), que donaban bienes para la sostenibilidad de las deidades romanas, así mismo se propicio la creación de cofradías (que todos los pueblos había) de las ánimas, tomadas de la romana e inicial religión romana en la cual en todos los hogares "había dioses domésticos" que eran los antepasados familiares (alguien me podría decir que esto también pasa en china y es cierto, pero igual esto ya sería lo que Jung llamó arquetipos, porque china en esas épocas ni existía como tal ni teníamos en occidente una comunicación tan fluida como hay). Así como se tomaron las cofradías se tomó gran parte de la iconográfía utilizada en Roma y Grecia para los dioses y se identificó con los Santos Católicos(sobretodo católicos) y a partir de aquí es cuando comienza mi desconocimiento acerca del significado de los símbolos concretos de cada santo. Espero tener tiempo de seguir leyendoos hoy y que no sea muy larga y poco interesante mi intervención. Saludo


  21. #171 lucusaugusti viernes, 23 de junio de 2006 a las 12:42

    elel.lina Muy bien expuesto: Venus: Magdalena Isis: Maria Cibeles: Eulalia y Eufemia. Ceres: Maria Hércules: Pedro Mercurio: Marcos Solis: Lorenzo Ianus: Juan Viales: Julián Vulcano: Nicolas etc. etc.


  22. #172 elel.lina viernes, 23 de junio de 2006 a las 13:35

    lucuaugusti, podríamos tambien decir (siguiendo con los dioses romanos) que María se identifica con Jano (diosa de las puertas en dos acepciones, que María es la "puerta" hacia el reino de Dios por tanto identificación con Jano (diosa de las puertas) y con Juno diosa de la maternidad (esta acepción en Maria no requiere explicación ;D) También al hablar de iconografía hay que tener claro de que época y de qué iconografía hablamos. La iconografía es itilizada como símbolos, pero claro los símbolos tienen dos sentidos (como todo proceso de comunicación emitir y recibir) la intencionalidad del autor y la interpretación de quien lo percibe. En un primer momento antes de que el cristianismo se Hiciera religión oficial, eran menos extructurados por más que posteriormente (en el renacimiento) se les dotara de significados más elaborados, por ejemplo el pez (del que ya habéis hablado). Los Santos se empezaron a representar con iconografia propia a partir de la edad media, la explicación puede ser porque los antiguas "escuelas de escultores" (otro anacronismo) de fin del Imperio Romano cambiaron de "pagador" eran artistas y buscaban la belleza pero seguían utilizando las técnicas y las representaciones "del antiguo régimen". En el renacimiento es cuando se comenzó a dar más simbología a las representaciones de los santos, simbología traida de Grecia Roma... por el querer renacer la cultura clasica, pero llevandose a bien con la iglesia. Tenemos que pensar una vez más que las esculturas y cuadros católicos son arte hecho por artistas, es decir que aunque la base sea dar catequizar sobre lo matafísico tambien se busca la belleza y armonía por el mero hecho de buscar belleza. No pasa así con los IConos Ortodoxos, que únicamente hacen religiosos como representación de Inspiración divina, pero no como experiementación artística. Saludos.


  23. #173 Sucaro viernes, 23 de junio de 2006 a las 14:03

    Bueno, teniendo en cuenta que Jano era todo un hombrón, me resulta cuanto menos, curioso identificarlo con María, toda una mujer. a no ser que María fuera travesti...


  24. #174 elel.lina viernes, 23 de junio de 2006 a las 14:56

    bueno, no quiero polemizar, pero hablo de acepciones no de cromosomas XX / XY, entonces San Isidro no podrán ser el patrón de la agricultura porque Ceres era Diosa. Vamos un poquitín más allá


  25. #175 Brandan viernes, 23 de junio de 2006 a las 15:59

    No se enfade Elel.lina y atienda, por favor, las indicaciones de Sucaro que le indica que es mal punto de partida no diferenciar los principios que, en cualquier cultura, salvo las que han entrado en período de confusión total, están meridianamente claros. Yo no estoy de acuerdo, es evidente, en las teorías plantedas por ustedes. Sin embargo, no me resisto a intentar aportar lo que pueda y a ver si sacamos algo en claro. Ahí va un San Rafael : Image Hosted by ImageShack.us


  26. #176 lucusaugusti viernes, 23 de junio de 2006 a las 18:28

    Arcangel San Rafael Protector de los matrimonios (fertilidad en los matrimonios) y los pescadores. Príapo En la mitología griega, Príapo (en griego Πρίαπος) es un dios menor rústico de la fertilidad, tanto de la vegetación como de todos los animales relacionados con la vida agrícola, y un personaje puramente fálico. Era adorado como protector de los rebaños de cabras y ovejas, de las abejas, del vino, de los productos de la huerta e incluso de la pesca.


  27. #177 Brandan viernes, 23 de junio de 2006 a las 20:06

    Vaya, ¿será por eso que el diminutivo de Rafael es "falín"?


  28. #178 Servan viernes, 23 de junio de 2006 a las 22:01

    La representacion de la Virgen con dos ninos era frecuente en la epoca de Leonardo. no es una singularidad de este.


  29. #179 lucusaugusti viernes, 23 de junio de 2006 a las 22:07

    ICONOGRAFIA CRISTIANA La Virgen de las Rocas son dos pinturas diferentes La razón por la que Leonardo tuvo que repetir el cuadro esta dentro de la tela. A la izquierda el original, en él Leonardo dibuja a la Virgen con dos niños gemelos, y el arcángel Uriel señalando a uno de ellos. Esto no dejó muy satisfechos a sus clientes y fue necesario su repetición. El segundo parece realizado por un alumno más que por el maestro. Uno de los gemelos se convierte en Juan Bautista (de mayor edad) y Uriel cambia de postura dejando de señalarlo. ¿Que nos advierte Uriel en el primer cuadro de Leonardo? La diferencia más notable a simple vista entre ambos cuadros es que mientras en el primero se presentan dos niños gemelos, y por lo tanto de la misma edad, Jesús y su hermano gemelo Tomás, en el segundo Tomás es sustituido por Juan Evangelista, primo hermano de Jesús y de mayor edad. Algunos estudiosos determinan que Jesús era siete años menor que Juan Evangelista. Leonardo en varias de sus pinturas siempre representa a Jesús más joven que su primo Juan. Sin embargo en la pintura original los niños, Jesús y Tomás, son idénticos. (Esta pintura fue rechazada por sus clientes).


  30. #180 MARCOVITO sábado, 24 de junio de 2006 a las 00:00

    ¡¡¡¡¡¡Yo es que flipo!!!!!, como decía un amigo mío en los ochenta.


  31. #181 MARCOVITO sábado, 24 de junio de 2006 a las 00:06

    Seguimos en la línea: (Libertad Digital) El diputado socialista José Pliego dijo que España es aconfesional, es decir, que no existe ninguna religión del Estado e hizo referencia al artículo 16 apartado 3 de la Constitución que indica: "ninguna confesión religiosa tiene carácter estatal". Según explica este viernes el diario ABC, el diputado del PSOE entiende que la retirada de los crucifijos "no supone un ataque a nada o una falta de respeto. Se trata de cumplir con la Constitución". Por ello, José Pliego argumentó que la retirada de todos los símbolos religiosos en los centros públicos debería ser una actuación de oficio sin esperar a que llegue una queja o denuncia por aquellas personas que no se sientan cómodas o que no quieren que sus hijos estudien con este tipo de símbolos confesionales. En este sentido, hay que recordar que toda esta polémica viene de cuando hace unas semanas la delegación provincial de Jaén mandó retirar los crucifijos del Colegio Público San Juan de la Cruz de Baeza. Así, el diputado nacional del PSOE, José Pliego, aseguró que la delegada provincial "está actuando correctamente, toda vez que se trata de cumplir estrictamente lo que marca la ley y lo que dice la Constitución española y que es una norma obligada para todos. Por su parte, los padres de este colegio han formado una asociación para defender la libertad religiosa que surge como respuesta a la persecución religiosa que dicen haber sufrido.


  32. #182 Brandan sábado, 24 de junio de 2006 a las 02:23

    Esto es que ya es un sindiós.


  33. #183 Cierzo sábado, 24 de junio de 2006 a las 02:30

    Marcovito, no se si tu comentario de "yo flipo" es por el comentario posterior si es así... me gustaría que indicaras porque de tu viaje al mundo del alucine... si no pues... salud


  34. #184 Servan sábado, 24 de junio de 2006 a las 04:04

    El simbolismo del pez es complicado. Representa el alma humana, por ello Cristo es pescador. Ahora porque representa el alma humana. Puede ser porque representa la union de los contrarios, es masculino anteriormente y femenino en la cola. Ademas representa la fecundidad, y por ello el sacrificio. Tambien la sabiduria, me parece que de alli vienen las mitras caldeas. Los dos peces representan las almas que se hunden en el oceano de la muerte, y simultaneamente otras nacen a la vida.Por cada vida que muere una renace. No se si es la misma.


  35. #185 Brandan sábado, 24 de junio de 2006 a las 08:17

    Unas preguntas: Cuando decís "pez" ¿a que pez os referís? De río, de mar, un barbo, un lucio, un pez ángel, un pez vela, un delfín, un tiburón o una ballena? Ya sé que la ballena no es un pez, ni el delfín tampoco, pero para ellos sí lo era. ¿de que cultura adoptaron los primeros cristianos ese símbolo? ¿De Sumer? ¿Sargon? Lo dudo, ¿De los fenicios, de los egipcios? El único pueblo "conocido" que podría tener un simbolo de ese tipo, creo yo, serían los pelasgos que colonizaron Grecia en los albores de su cultura; y en la época de Jesús, que se sepa, en Grecia no quedaban ya atisbos de la mitología de ese pueblo.


  36. #186 DOROTEA sábado, 24 de junio de 2006 a las 09:12

    Yo también flipo. Flipo con los "eruditos" que confunden a Juan Bautista con Juan Evangelista, a Babieca con Rocinante, a Ana Belén con Ana Bolena y a Juana la Loca con Juana de Arco. Y para la foto de San Rafael y la de la Virgen con la luna a los pies no hay nada más sencillo que leer dos libros muy, muy antiguos. Uno de ellos, el más antiguo, se llama Libro de Tobías, el otro, más moderno aunque ya casi bimilenario, se llama Apocalipsis. Se pueden encontrar en otro libro mucho más gordo, que contiene algunas de las más importantes claves de la historia universal. Se llama Biblia. Cualquier persona con un mínimo de interés cultural debería leerlo. Enterito.


  37. #187 MARCOVITO sábado, 24 de junio de 2006 a las 09:53

    Cierzo, flipo,por lo de antes y no po lo de después, o sea, que cuando mire un cuadro voy a empezar abuscra bucles, Alfas, Círculos, etc, etc, vamos que como se pinta y quien lo pinta, no interesa tanto.


  38. #188 Brandan lunes, 21 de agosto de 2006 a las 07:45

    Con lo interesante que se estaba poniendo este foro y lo tenemos abandonado. A ver si lo remediamos. Yo creo que Leonardo era sobre todo lo demás, y era mucho, un cachondo. Como si no explicamos la siguiente broma en el dibujo de "La Virgen y el Niño con Santa Ana y San Juan Bautista": Image Hosted by ImageShack.us


  39. #189 Brandan jueves, 24 de agosto de 2006 a las 09:22

    Propongo este grabado del Breviarium Romanum publicado, lógicamente, con todas las bendiciones en 1703, para un análisis de su simbología: Image Hosted by ImageShack.us Un detalle que llama la atención: Image Hosted by ImageShack.us


  40. #190 silmarillion sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 20:58

    Retorno de foro abandonado y corrección.ç San Sebastián no murió ensartado por las flechas. Sebastián, se había enrolado en el ejército de Diocleciano y como lo enviaron a perseguir cristianos y en lugar de ello liberó a alguno/s, lo condenaron a ser ensartado por las flechas. Lo dejaron atado a una columna y por la noche Irene fue a rescatarlo y lo curó. Sebastián, terco como las mulas, fue a ver a Diocleciano para cuestionarlo, y lo condenaron a morir lapidado. Ahí si que se murió, y arrojaron su cuerpo a la cloaca Máxima. santa Lucina fue la que recuperó el cuerpo y le dio sepultura en las catacumbas. Se lo representa ensaetado, pero en realidad murió apaleado y lapidado. Otro sí, además del pez que es la representación gráfica del acróstico ICTUS, representación nada complicada salvo que se le quieran buscar pelos al huevo, y el alfa y omega, principio y fin, los cristianos primitivos representaban el tau, el ancla como signo de la cruz y también relacionada con la pesca y el pez, la mandorla, símbolo de la vida eterna, y varias representaciones antropomorfas derivadas de los cultos grecorromanos, como el Hermes Cróforo transformado en Buen Pastor.


  41. #191 mycroft sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 21:23

    A Marcovito: Yo utilizo el siguiente libro: Iconografía Cristiana, guia básica para estudiantes, de Juan Carmona Muela, Editorial Istmo, Madrid, 1998, una obra de consulta sencilla y eficaz. Para iconografía más general, en la misma editprial, el Tratado de Iconografía de Juan F. Esteban Lorente, también de 1998 y sencillo y fácil de usar. De toda la iconografía paleocristiana, me quedo con el pelícano, figura de Cristo porque da a comer a sus hijos de sus propias entrañas. Absolutamente de acuerdo con Dorotea, desde mi optica de agnostico o mejor de católico no creyente. Nadie puede creerse culto si no se ha leido la Biblia. Enterita, en plan tranquilo y tal, sin agobios.


  42. #192 silmarillion sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 21:31

    Un santo poco habiatual, san Erasmo, obispo de Gaeta, martirizado por orden de Diocleciano. El martirio consistió en que le quitaran los intestinos. Poussin representó la escena en una obra que se encuentra en los Museos vaticanos. Como no podía ser de otra manera, es el santo que se invoca en caso de los dolores abdominales. Antes de esto lo habían colocado en una fosa con serpientes mientras le arrojaban aceite hirviendo, pero sobrevivió y continuó predicando. Leugo lo colocaron en un baño de agua hirviedo y para callrlo le echaron metal derretido en la boca. Como parece que un ángel lo assitió, Diocleciano se enojó y le arrancaron los dientes y lo clavetearon y lo asaron un poco en la parrilla. Parece ser que Erasmo, insistente como pocos huyó.. y continuó predicando. Lo atraparon nuevamente, lo recubrieron con brea y lo quemaron.. pero saben que? Huyó nuevamente, se recompuso y dale que es tarde, continuó predicando. Ya algo cansados parece ser que los romanos decidieron abrirle el estómago, arrancarle los intestinos y atarlos a un cabrestante, motivo por el cual también es santo de los marinos, y si son marinos con dolor estomacal, mejor aún. Poussin lo retrató bastante majo, para una persona sin dientes, quemada, claveteada, apaleada, etc.


  43. #193 Servan sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 21:38

    La tav o tau no representaba el leño del sacrificio, sino era un antiquísimo signo de divinidad astral usado como profiláctico.


  44. #194 silmarillion sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 21:40

    Pues que incómodo..!


  45. #195 Servan sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 21:43

    Sobre iconografía cristiana, nada me gusta más que Mâle, cristiano, francés, descendiente de reyes.


  46. #196 Servan sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 21:45

    Silmarillion: :-)


  47. #197 jugimo sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 22:02

    Aprovechando estas fiestas navideñas, os traigo a colación esta interesante iconografía cristiana, grabada en oro en el siglo VI y encontrada casualmente en Medellín (Badajoz). ¿Existen otros paralelos de aquella época o de tiempos anteriores?


  48. #198 silmarillion sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 22:20

    Jugimo, La escena representada es la adoración de los magos, con la virgen entronizada al estilo bizantino y el niño por lo poco que puedo ver tiene su mano en actitud de bendición. http://snap3.uas.mx/RECURSO1/Diapositivas/HISTORIA%20DEL%20ARTE%20MUNDIAL%20I%20Y%20II/406.Adoracion%20de%20los%20Magos.jpg


  49. #199 Servan sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 22:21

    Hermosa y delicada


  50. #200 silmarillion sábado, 30 de diciembre de 2006 a las 22:32

    La posición en que se encuentran representadoe es idéntica a la del mosaico de San Apolinar el Nuevo de Ravena, estrellita incluída. Se supone que el mosaico de los magos de San Apolinar es la primer representación conocida de los "reyes magos" y corresponde al siglo VI.


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