Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 06 de febrero de 2006
Número de respuestas: 158
Categoría: Edad Media

TUMBAS REALES


En una de las iglesias más bonitas y con enjundia de Córdoba, se encuentran enterrados, además de Ambrosio de Morales, los Reyes castellanos Alfonso XI y Fernando IV. Pues bien, como la cosa está como está, empienzo a pensar que a lo mejor con el tiempo tambiém tendremos que devolvérselos a Castilla, no sé a cual de ellas, ya que en su día estos reyes, lo fueron de Castilla. Bueno laspregunta sería, ¿Cuantos panteones reales existen en España?,¿Cuantos monarcas están desperdigados por España?, ¿Existe o ha existido algún proyecto para aglutinarlos todos, o al menos los castellanos, en un solo enclave? Gracias anticipadas

Respuestas

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  1. #101 jugimo sábado, 11 de febrero de 2006 a las 21:58

    La reina María de Aragón, esposa de Juan II de Castilla, se mandó enterrar en el altar mayor del Real Monasterio de Ntra. Sra. de guadalupe (Cáceres).


  2. #102 ventero domingo, 12 de febrero de 2006 a las 09:06

    En mi poblamiento "Castillo de Doña Blanca" informo de una tumba poco conocida.


  3. #103 MARCOVITO domingo, 12 de febrero de 2006 a las 10:47

    ¿Y cual es, ventero?


  4. #104 horneroprensista domingo, 12 de febrero de 2006 a las 12:54

    Hola a todos, no he podido evitar entrar en este foro, ya que es un tema que me interesa desde hace bastante tiempo el saber donde estan enterrados o han estado, todos los reyes que han gobernado en la Peninsula Iberica y visitar estos sitios, pues la mayoria son una parte importante de la historia de estas tierras, y es un aliciente que te puede llevar a recorrer practicamente toda España, Portugal y parte de Francia. Documentandome un poco en bibliotecas e internet, he podido recopilar estos lugares: Reyes de Asturias, Leon y Castilla: CUEVA DE COVADONGA: Pelayo y Alfonso I "el Catolico" IGLESIA DE SANTA CRUZ DE CANGAS DE ONIS: Favila IGLESIA DE SAN MARTIN DEL REY AURELIO: Aurelio IGLESIA DE SAN JUAN BAUTISTA DE SANTIANES DE PRAVIA: Silo y Mauregato MONASTERIO DE SAN JUAN DE CORIAS: Bermudo I "el Diacono" CATEDRAL DE OVIEDO: Fruela I, Alfonso II "el Casto", Ramiro I, Ordoño I, Alfonso III "el Magno", Garcia y Fruela II "el Leproso" CATEDRAL DE LEON: Ordoño II COLEGIATA DE SAN ISIDORO DE LEON: Alfonso IV "el Monje", Ramiro II "el Feroz Guerrero", Ordoño III "el Bueno", Sancho I "el Craso", Ramiro III "el Niño", Bermudo II "el Gotoso", Alfonso V "el Noble", Fernando I "el Magno" y Urraca MONASTERIO DE SANTA MARIA LA REAL DE NAJERA: Bermudo III MONASTERIO DE SAN SALVADOR DE OÑA: Sancho II "el Fuerte" MONASTERIO DE SAHAGUN: Alfonso VI "el Bravo" CATEDRAL DE SANTIAGO DE COMPOSTELA: Fernando II y Alfonso IX CATEDRAL DE TOLEDO: Alfonso VII "el Emperador", Sancho III "el Deseado", Sancho IV "el Bravo", Enrique II "el de las Mercedes", Juan I y Enrique III "el Doliente" MONASTERIO DE LAS HUELGAS REALES DE BURGOS: Alfonso VIII "el de las Navas de Tolosa" y Enrique I CARTUJA DE MIRAFLORES DE BURGOS: Juan II CATEDRAL DE SEVILLA: Fernando III "el Santo", Alfonso X "el Sabio" (aunque sus entrañas estan embalsamadas en una arqueta en la Catedral de Murcia) y Pedro I "el Cruel" COLEGIATA DE SAN HIPOLITO DE CORDOBA: Fernando IV "el Emplazado" y Alfonso XI "el Justiciero" MONASTERIO DE guadaLUPE: Enrique IV "el Impotente" He procurado poner los "alias" que tenian estos reyes para poder identificarlos mejor en caso de duda.


  5. #105 emma domingo, 12 de febrero de 2006 a las 13:47

    En el mensaje de LABAROCANTABRO del día 9 veo, entre los enterrados en Poblet, lo siguiente: El Infante Furum y su esposa Dª. Guiomar de Portugal Encuentro a varios Guiomar en Portugal, por los siglos XV y XVI, pero nadie casado con alguien con un nombre parecido. Supongo que será una mala escritura, con la prisa, como me pasa siempre a mí, pero ¿Quien es este señor?


  6. #106 MARCOVITO domingo, 12 de febrero de 2006 a las 14:05

    Aunque el foro ha estado muy animado, y siempre se podrá seguir haciendo aportaciones, respecto a Reyes anteriores, os informo que Drancos ha colgado un artículo, denominado: Tumbas de los Reyes Hispánicos desde el s. VIII a la actualidad, que es donde podemos seguir haciendo aportaciones. En todo caso MUCHÍIIIIIIIISIMAS GRACIAS A TODOS.


  7. #107 horneroprensista domingo, 12 de febrero de 2006 a las 14:31

    Añado tambien estos: Reyes de Navarra: MONASTERIO DE LEYRE: Iñigo Iñiguez "Arista", Garcia Iñiguez y Fortun Garces "el Tuerto" CATEDRAL DE PAMPLONA: Sancho I, Garcia I, Garcia IV "el Restaurador", Teobaldo I "el Trovador", Enrique I "el Gordo", Carlos II "el Malo" (aunque su corazón embalsamado está en la iglesia de Santa Maria de Ujué, y sus entrañas embalsamadas en la Colegiata de Roncesvalles) y Carlos III "el Noble" MONASTERIO DE SANTA MARIA LA REAL DE NAJERA: Sancho II "Abarca", Garcia III "el de Najera", Sancho IV "el de Peñalén" y Sancho VI "el Sabio" MONASTERIO DE SAN JUAN DE LA PEÑA: Garcia II "el Temblón" MONASTERIO DE SAN SALVADOR DE OÑA: Sancho III "el Mayor" COLEGIATA DE RONCESVALLES: Sancho VII "el Fuerte" CONVENTO DE SAN FRANCISCO DE TAFALLA: Leonor CONVENTO DE LOS FRANCISCANOS DE PROVINS (FRANCIA): Teobaldo II "el Joven" ABADIA DE SAINT DENIS (FRANCIA): Juana I, Felipe I, Luis I "el Obstinado", Juan I "el Postumo", Felipe II "el Largo", Carlos I "el Hermoso" y Juana II CATEDRAL DE LESCAR (FRANCIA): Francisco I "Febo", Catalina y Juan III "de Albret" Reyes de Navarra y Aragón: MONASTERIO DE SAN JUAN DE LA PEÑA: Sancho V de Navarra y I de Aragón, y Pedro I IGLESIA DE SAN PEDRO EL VIEJO DE HUESCA: Alfonso I "el Batallador" Reyes de Aragón: MONASTERIO DE SAN JUAN DE LA PEÑA: Ramiro I IGLESIA DE SAN PEDRO EL VIEJO DE HUESCA: Ramiro II "el Monje" CATEDRAL DE BARCELONA: Petronila Reyes de Aragón y Condes de Barcelona: MONASTERIO DE POBLET: Alfonso II "el Casto", Jaime I "el Conquistador", Pedro IV "el Ceremonioso", Juan I "el Cazador", Martín "el Humano", Fernando I "el de Antequera", Alfonso V "el Magnánimo" y Juan II MONASTERIO DE SIGENA: Pedro II "el Catolico" MONASTERIO DE SANTES CREUS: Pedro III "el Grande" y Jaime II "el Justo" CATEDRAL DE BARCELONA: Alfonso III "el Liberal" CATEDRAL VELLA DE LLEIDA: Alfonso IV "el Benigno" Reyes de Mallorca: CATEDRAL DE PALMA DE MALLORCA: Jaime II y Jaime III CATEDRAL DE PERPIGNAN (FRANCIA): Sancho I


  8. #108 LABAROCANTABRO domingo, 12 de febrero de 2006 a las 15:42

    CUANDO VISITEN POBLET ME LO DICEN QUE LES INDICO INFORMACIÓN,LO DEL PRINCIPE FORUM,LO BUSCARE,DE TODAS FORMAS,LO MIRO,TEN EN CUANTA EMMA QUE EL NOMBRE EN PORTUGUES NADA TIENE QUE VER CON EL MISMO EN CATALAN O EN CASTELLANO SIN DUDA,PERO SERA COSA DE LA TRADUCCIÓN,VISITA LA WEB QUE ADJUNTE EN EL ARTICULO Y CREO QUE ENCONTRARAS LA RESPUESTA,PREGUNTARE SI GUIOMAR TIENE TRADUCCION EN CATALAN O EN CASTELLANO,SALUDOS


  9. #109 emma domingo, 12 de febrero de 2006 a las 16:27

    En castellano el nombre de Guiomar existe, aunque no es muy frecuente. supongo que es más abundante en Galicia. Hay una Guiomar de Portugal, hija me parece que de Alfonso, conde de Odomira y de una Enriquez, que casó con un Enrique de Aragón, hijo del infante Enrique de Aragón, hermano éste último de Alfonso V de Aragón, e hijos ambos de Fernando I de Aragón "el de Antequera". su madre fue Beatriz Pimentel. Este Enrique nació en Calatayud hacia 1.445 y casó con Guiomar hacia 1.488. Según un maravillos librito de hace casi dos siglos, de Próspero de Bofarull y Mascaro, este último Enrique fue duque de Segorbe y fue llamado el "infante fortuna". ¿Talvez de este apodo puede venir el nombre mencionado y no ser "infante Forum" sino Fortun o Fortum? Puede que yo esté loca, pero no me parece nada descabellada la conclusión.


  10. #110 horneroprensista domingo, 12 de febrero de 2006 a las 17:29

    Finalmente, y sin ánimo de cansar a la gente, añado estos últimos: Rey de Ribagorza y Sobrarbe: MONASTERIO DE SAN VICTORIÁN DE PUEYO DE ARAGUAS: Gonzalo Condes de Castilla: COLEGIATA DE COVARRUBIAS: Fernán González Condes de Barcelona: MONASTERIO DE RIPOLL: Guifré "el Pilós", Sunyer, Berenguer Ramón I "el Corv", Ramón Berenguer III "el Gran" y Ramón Berenguer IV "el Sant" IGLESIA DE SANT PAU DEL CAMP DE BARCELONA: Guifré Borrell CATEDRAL DE BARCELONA: Ramón Berenguer I "el Vell" CATEDRAL DE GIRONA: Ramón Berenguer II "Cap d'Estopa" Un saludo a todos.


  11. #111 Drancos domingo, 12 de febrero de 2006 a las 19:50

    No cansas hornero! Todo lo contrario, has puesto reyes y tumbas que no había forma de encontrar en internet...


  12. #112 horneroprensista lunes, 13 de febrero de 2006 a las 11:36

    Nada, Drancos. ¡Encantado de haber podido ayudarte! Si puedo realizar alguna nueva aportación, no dudes que lo haré, y enhorabuena por vuestro foro.


  13. #113 Cierzo lunes, 13 de febrero de 2006 a las 13:01

    Por favor que nadie se tome a mal esta pregunta que es mera curiosidad antropológica, ¿por qué se le da más importancia a estas tumbas que a otros aspectos de la Historia? ¿por qué predomina la Historia más “filológica” de las elites que la historia social? Supongo que en este foro en particular se le da más importancia por su valor como obras de arte porque darle más valor histórico por el simple hecho de que fueran reyes sería un retroceso en el concepto de Historia. No sé si me explico bien, pero no quiero que nadie me malinterprete. Salud


  14. #114 MARCOVITO lunes, 13 de febrero de 2006 a las 14:37

    Pues Cierzo que quieres que te diga, no sólo por el valor artístico, sino muy fundamentalmente por ser ellos quienes eran. O sea, se quiera o no, los Reyes de los que se ha hablado en el foro, fueron en su inmensa mayoriía personajes que influyeron en su época, y aunque hay veces que el lugar del enterramiento puede coincidir con el de fallecimiento, muchas otras no es así, y esto es porque o bien ellos, o bien sus familiares quisieron ser enterrados o los enterraron con una voluntad política, sentimental ,etc. Por tanto la Historia lo es de un Territorio, pero sería absurdo plantear que es igual el enterramiento de un simple zapatero, que el de un Rey, por digno que fuera el zapatero.


  15. #115 Medraina lunes, 13 de febrero de 2006 a las 15:38

    no será porque eran los que manejaban el "parné"? Yo creo que en este foro de lo que se trata es de localizar las tumbas de los reyes por su valor artístico y el enclave donde se encuentra, no por su localización en una zona determinada, coincido con mi paisano Marcovito, y añado que lo importante no es el pueblo donde se encuentra el enterramiento sino más la iglesia/monasterio/... y el enterramiento en sí. Salud,


  16. #116 Cierzo lunes, 13 de febrero de 2006 a las 15:42

    Marcovito yo creo que un rey este enterrado en un lugar o en otro es pura anécdota no creo que tenga mucho de Historia, si puede ser interesante el estudio del sepulcro en sí para el arte. O en su día determinar los tipos de enterramientos. Sin embargo si tu estudias las tumbas de los zapateros, laneros, jornaleros, etc y analizas a través de la denominada “arqueología de la muerte” si puedes determinar muchas más cosas valiosas, como la nutrición, las enfermedades, las tasas de mortalidad que te pueden dar datos sobre las epidemias, etc. Una tumba de un rey no te sirve para esto a no ser como comparación con los análisis obtenidos en los casos anteriores para comparar hasta que punto las diferencias sociales influían en la alimentación, en ser afectado por enfermedades. Por lo tanto para mí no es tan importante donde este enterrado un rey.


  17. #117 silmarillion lunes, 13 de febrero de 2006 a las 17:04

    Completamente de acuerdo con lo expresado por Cierzo. Una tumba real poco dice como monumento en sí mismo a la historia, salvo que la estudiemos desde el punto de vista de la historia del arte, no deja de ser un hecho anecdótico. Sin embargo los estudios realizados en cementerios medievales nos dicen muchísimo más sobre la vida del común de la población, la edad promedio de vida, las enfermedades, etc. Incluso existe un estudio excelente que puede hallarse en internet si alguien tiene la paciencia de buscarlo ( lo tenía yo en algún lugar pero se me ha extraviado), esta en pdf. El documento en cuestión son las conclusiones de una excavación arqueólogica apoyadas por un equipo forense, en un cementerio del siglo XIII y apunta a los hallazgos de evidencia de violencia física, mutilación física por accidente o castigo, enfermedades óseas por exceso de trabajo de carga ( por ejemplo, muerte por aplastamiento de las cervicales que se incrustan en la base craneana en las mujeres, por llevar pesos excesivos sobre la cabeza); violencia física en menores, gestaciones a temprana edad, etc.


  18. #118 silmarillion lunes, 13 de febrero de 2006 a las 17:13

    Bueno, hallé uno al menos: HOSTILIDAD Y MEDIO: INDIVIDUOS DE LA NECROPOLIS MEDIEVAL DE SANTA MARIA DE IVORRA (Excavación de una necópolis fechada entre los siglos VII y X) http://www.ucm.es/info/aep/boletin/actas/01.pdf


  19. #119 MARCOVITO lunes, 13 de febrero de 2006 a las 17:55

    Pero vamos a ver, yo no digo que los datos de un cementerio medieval, romano o árabe, no sirvan , lo que yo digo es que muchas veces, no es tan anecdótico el lugar del enterramiento. Por ejemplo, el hecho de que Felipe V, este enterrado en la Garnja no es una anecdota, lo quiso el así, en primer lugar porque éste palacio sí lo hizo así, y en segundo lugar porque él era el primer Borbón y no quiso enterrarse con los Austrias. Y así un montón de cuestiones más que amén de lo artístico nos pueden dar datos relevantes de cada monarca. Por cierto, si estudian los esuqeletos de los Reyes también supongo que se podrán sacra datos interesantes, pues igual de humanos son, que los demás.


  20. #120 silmarillion lunes, 13 de febrero de 2006 a las 18:40

    Marcovito, no es por nada pero... a tí ha de encantarte leer la revista "Hola".... Como sucede con las actuales revistas de corazón, la vida de los nobles ha sido siempre más documentada y no necesariamente necesitamos estudiar su esqueleto para conocer sobre su vida, sus enfermedades o su muerte, salvo aquellos casos en los que se supone envenenenamiento y algún grupo de antropólogos forenses realiza estudios, que 500 años más tarde para lo único que nos sirve es para confirmar que sí, que al hombre lo pasaron a baraja sin trámite ni permiso.Y elaborar alguna teoría. Convengamos que hay más restos de ajuar doméstico en los enterramientos de los ricos que en los de los pobres, simplemente por el hecho que los ricos poseían más ajuar.... De todos modos, como prefiero al alfarero de Capdevera al vigía de occidente, me resulta muchísimo más interesante una necrópolis de ilustres desconocidos que el mausoleo de un egregio.


  21. #121 Viriato lunes, 13 de febrero de 2006 a las 20:01

    Totalmente de acuerdo con Cierzo, no creo que aporte demasiado al discurso histórico la localización en uno u otro lugar de los restos de Zutano III. No pasa de la mera anécdota principesca. ¡Pero qué coño, todos leemos de vez en cuando prensa rosa!. Aunque sólo sea en la consulta del dentista...... ;-) Por ésto, y por el interés artístico que tienen, permíteme aportar tres tumbas más al elenco. No se trata de tumbas reales, aunque no son irreales, pero si de personajes dignos de aparecer en la primera plana del "Hola". Se trata, en primer lugar, de la tumba de la Princesa Cristina de Noruega. Esta señorita vino a España con el fin de darle hijos al Rey Sabio, don Alfonso, ya que no se los proporcionaba su primera mujer, Violante (aragonesa, hija del Conquistador). Pero dadas las malas condiciones del transporte en la época, para cuando la princesa noruega arribó a tierras hispanas, la Violante ya estaba en cinta, por lo que se quedó compuesta y sin novio, de guisa que la casaron con un hermano del rey, el Infante D. Felipe. A lo que parece, la princesa, acostumbrada a los frios hielos de Noruega, no pudo soportar el sol de Sevilla, que es una maravilla, y al poco tiempo pereció. El infante, que había abandonado el abadiato de Covarrubias para casarse con ella, decidió enterrarla allí, en maravilloso sepulcro gótico. El sepulcro puede observarse en el claustro de la Colegiata de Covarrubias (Burgos), donde se exhibe bajo una campanilla que, al parecer, si se tañe con cuidado, sirve para encontrar novio a la tañedora en cuestión (abstenerse varones).

    Sepulcro de Cristina de Noruega

    Tampoco se quedan atrás en valores artísticos las tumbas del díscolo Infante que, desde Lerma, acaudilló la rebelión nobiliaria castellana contra su hermano Alfonso en 1.269, y su segunda esposa doña Leonor Ruiz de Castro. En este caso debemos buscarlas en el pueblo palentino de Villalcazar de Sirga, en la iglesia templaria de Santa María.

    Sepulcros del Infante D. Felipe y su mujer.



  22. #123 A.M.Canto lunes, 13 de febrero de 2006 a las 20:37

    El segundo sí, el primero no porque el hipervínculo tiene repetido el http inicial. Pero si, una vez pegado arriba el url, se le quita, sí sale. Los de Sirga son realmente espectaculares en las escenas.


  23. #124 Viriato lunes, 13 de febrero de 2006 a las 20:51

    ¡¡¡¡¡¡¡YA ME ESTÁN BOICOTEANDO LOS ROMANOS!!!!!! A la tercera va la vencida:

    Sepulcro de Cristina de Noruega

    ¿O no?


  24. #125 Drancos lunes, 13 de febrero de 2006 a las 20:57

    Pues si este foro lo estamos realizando sin el interés histórico y sin darle importancia a donde están enterrados nuestros reyes... apaga y vamonos... Porque hasta ahora se han dado más enclaves y ni una imagen de sus tumbas...


  25. #126 Cierzo lunes, 13 de febrero de 2006 a las 21:22

    Yo no digo ni por asomo que el foro no valga, eso ni se me ocurriria. Pero me sorprende desde el lado de vista antropologico como aun interesa con mucha fuerza esto de la vida de los reyes, sus matrimonios, donde los enterraron, etc es algo muy decimononico al menos historicamente hablando. Y en la actualidad lo más cercano que tenemos es el "Hola!" como bien ha dicho silm. Es como me decía una vieja de mi pueblo cuando la boda al principe, "parece mentira que no la quieras ver, esto es Historia" Claramente no discuti nada con ella porque la mujer no iba a entender que la Historia hacía mucho tiempo que había dejado de lado el estudio de las dinastias, enlaces y esas cosas para ir por otros derroteros. Una Historia más interesada en los procesos, mas global (no solo de las élites), realizada muchas veces "desde abajo", etc Normal porque la Historia ya no la hacían aristocratas si no gente en su mayoría que venían de extracciones sociales mucho más bajas. Por eso, me he preguntado que porque sigue llamando la atención. Supongo que tiene mucho que ver con lo que han dicho silm y Viriato con su tercera vía, que me parece la más inteligente, Historia no es, pero quien no ha mirado alguna vez el Hola. Salud Pd. No os enfadeis que no es para tanto. Pero desde luego Historia no es.


  26. #127 emma lunes, 13 de febrero de 2006 a las 21:25

    El caso de los sepulcros de Villacazar de Sirga es muy curioso. No cabe duda de que allí está enterrado el infante don Felipe, hijo de Fernando III. Lleva el escudo usado por este infante, con un tipo de brisura que fue la norma entre los hijos de San Fernando: elegir una de las armas paterna, en este caso el castillo de Castilla y brisarlos, en un cuartelado, con algo distintivo de su familia: en este caso el águila de la casa de Suabia, emblema materno. El pequeño problema y la incógnita está en el sepulcro que acompaña al de don Felipe. Éste estuvo casado, como ya sabemos, con Cristina de Noruega. Una vez viudo, casó de nuevo, con doña Leonor Rodríguez de Castro , que sobrevivió a su marido, por lo que no hubo un tercer matrimonio. Pero las armas que lleva el segundo sepulcro no son para nada las correspondientes a esta señora, cuyos "4 apellidos" eran Castro, Cabrera-Urgel, Lara y Haro. Pero las armas que hay allí son: unas "panelas", que en algunos son tres, o 5 o 6, y un jaquelado de tres tiras, o sea las armas de los Guevara (panelas) y las tiras jaqueladas de los Girón Cisneros, que por otra parte eran los señores de la villa de Villacazar. Así que ¿quien está enterrado en ese sepulcro? Por cierto, el señor que explica la iglesia te cuenta que allí está enterrada una señora Pimentel porque lo que lleva el escudo (las panelas) son !pimientos! Antes de que nadie diga nada, digo yo que ya sé que esto no tienen ninguna importancia, que es poco más que un "divertimento", pero es que muchas cosas en la historia lo son. Lo mismo es que haya o no un castro enterrado bajo un monte, o que un rey esté o no enterrado en una iglesia. Pero si todo lo reducimos a eso, pues como dice Drancaos...todo esto sobra, asi que...apaga y vámonos. Yo creo que la vida de los reyes sí es más importante para la historia que la de los simples mortales. Si a un pastor del siglo XIII se le moría su hijo mayor, las consecuencias eran dolorosas para él y para su familia, pero cuando murieron los dos Fernandos, hijos respectivamente de Alfonso IX y Alfonso VIII, el destino de León y de Castilla cambió. Si no hubiesen muerto, el leonés habría sido rey de León y sus hijos le habrían seguido. En cuanto al castellano, Berenguela no hubiese sido reina y por lo tanto tampoco Fernando III. Todo lo que vino después habría sido diferente y la historia también.


  27. #128 LABAROCANTABRO lunes, 13 de febrero de 2006 a las 22:20

    CREO EL PENSAMIENTO DE CIERZO ES CIERTO PERO NO TIENE QUE SER DEL TODO ACERTADO,CUANDO HABLAMOS DE LOS REYES HABLAMOS DE UNA IDENTIDAD DE ESA EPOCA Y UNO HEXOS,SI CARLOS III NO HUBIESE EXISTIDO NO TENDRIAMOS PUERTA DE ALCALA,SI .... CIERZO PIENSA QUE TODO FORMA PARTE DE LA HISTORIA


  28. #129 Drancos lunes, 13 de febrero de 2006 a las 23:23

    Si que es verdad que opino lo mismo que Cierzo en no limitarnos solo a los reyes, cuando los infantes o parientes podrían haberlo sido. Ser rey en la Edad Media era cuestión de guardarse muy bien las espaldas y desterrar o llevarse por delante al que te diera sospechas... Pero la historia es asi... a ellos les tocó serlo, y a nosotros nos ha tocado recordarlos y aceptar que lo fueron (¡qué mínimo!)


  29. #130 MARCOVITO martes, 14 de febrero de 2006 a las 01:35

    Silma perdona pero no entiendo la andanada : (, ni creo que venga a cuento, ni creo que mi actitud general en el foro me haga mercer un comentario tan desatinado, en todo caso si el foro no te parece interesante no intervengas, y si interviens te ruego que seas respetuosa, y si por último era una broma no la he pillado. Para que lo sepas, te equivocas de cabo a rabo, tengo un despacho profesional y no tengo el Hola, que por cierto he leido, o mejor dicho he ojeado como casi todo cristiano. No sé si es que la nueva idea de la Historia es tan revisionista que considera que el lugar donde falleció un Rey o donde está enterrado no debe considerarse un hecho histórico, yo desde mi punto de vista si los considero históricos, y como ya he dicho antes no anecdóticos. Otra cosa será que a tí Silma, o a Cierzo no os interese lo más mínimo, o que ese hecho histórico no penseis que tenga relevancia. En fin no voy a seguir que me voy a calentar y el foro estaba "realmente" tranquilo.


  30. #131 horneroprensista martes, 14 de febrero de 2006 a las 12:16

    Buenos dias, por lo que parece, este foro ha derivado en un enfrentamiento entre las huestes monárquicas y las republicanas o populares (soy de pensamiento republicano, por si hay alguna duda). Aquí no estamos tratando ni el movimiento Irmandiño, ni las Germanías, ni las Guerras Remensas, y esto lo digo por Silmarillion en cuanto a su comentario de las condiciones en que se encotraron los restos de las personas del cementerio del siglo XIII, pues estas revueltas aunque se realizaron posteriormente, las condiciones de vida del pueblo no diferirían mucho de las expuestas; para eso hay otros foros en esta web. La categoría que pone al principio, es de TEMAS HISTÓRICOS Y ARTÍSTICOS, no solo históricos, como se puede ver. En cuanto al tema artístico, no solo son las tumbas (que ya de por si son un documento artístico en la mayoría de los casos), sino los sitios en que están ubicadas, y si les dais un vistazo, todos, absolutamente todos son de primer orden en cuanto a arte y arquitectura. Cierzo parece que confunde las gilipolleces del Hola, con los matrimonios de estado que se efectuaban en aquellos siglos, muchas veces casados ya desde niños, y otras sin haberse visto nunca. Solo un ejemplo:el matrimonio de Juana “la loca” con Felipe “el hermoso”, por el cual su hijo Carlos heredó los Países Bajos. Unos territorios que trajeron muchos quebraderos de cabeza durante muchisimos años, y con unas guerras en mi opinión completamente innecesarias y cuyos gastos se cargaban sobre la población. Si ese matrimonio no se hubiera efectuado, dudo mucho que esto hubiera ocurrido, y como digo esto es solo un ejemplo. Si eso no es Historia, pues como dice Drancos, apaga y vámonos. El contexto social en una época, y los hechos históricos acaecidos en esta, nunca pueden ir por separado, sean quienes sean los que protagonicen estos hechos (aunque estos sean monarcas). Un saludo a todos.


  31. #132 silmarillion martes, 14 de febrero de 2006 a las 12:44

    Estimado Hornero y resto de los foreros participantes: Aclaremos, Mi participación en el foro fue en apoyo a una posición que comparto con Cierzo, y en segunda instancia, en respuesta a Marcovito. El caso es que de la misma manera que las Germanías y los Irmandiños son historia, también lo es el matrimonio de Juana la Loca con felipe el Hermoso, pero no es eso de lo que se está hablando en el foro, es más, ni siquiera es la pregunta que dió origen al foro. Si regresamos a ella, la pregunta de Marcovito es si existe algún proyecto de aglutinar los panteones reales y : " En una de las iglesias más bonitas y con enjundia de Córdoba, se encuentran enterrados, además de Ambrosio de Morales, los Reyes castellanos Alfonso XI y Fernando IV. Pues bien, como la cosa está como está, empienzo a pensar que a lo mejor con el tiempo tambiém tendremos que devolvérselos a Castilla, no sé a cual de ellas, ya que en su día estos reyes, lo fueron de Castilla. " Si queda en claro mi posición, el "dónde" es una anécdota, anéctoda con valor histórico, por supuesto. Pero lo importante no es el dónde está enterrado el zutano, sino el "qué" hizo, el "porqué" y el "cuándo". Marcovito pregunta si habrá que devolver los restos a sus "propietarios". le devolverán los fastuosos enteramientos o solo los huesitos? Por que los enteramientos son biene inmuebles que pertenecen a cada localidad. Los huesos los puede llevar quién guste. Qué és lo que tiene valor, el resto físico del personaje en cuestión o el monumento al que dió origen su entierro, sea capillita, mausoleo inmenso, tumba discreta o fastuoso grupo escultórico. Supong que habrá gente tan mema como para solicitar que trasladen los restos de los monarcas, por que hay gente para todo. Son más importantes los restos o pongamos por caso, la tumba en la que se encuentran, los canteros que tallaron la piedra, los lapidarios, el maestro orfebre, los cientos d epersonas que se movilizaron en su momento para construirla? No estoy en desacuerdo con el foro, si con el enfoque parcialista que se le otorga. Por último me disculpo ante Marcovito si se sintió ofendido. Como dijo Forest Gump, no tengoa nada más que decir sobre este tema. Agur.


  32. #133 Cierzo martes, 14 de febrero de 2006 a las 13:38

    Lo primero, para nada es una discusión entre republicanos y monárquicos, si me permites eso es una chorrada y supone no conocer nada de historiografía. Supongo que no me he expresado bien, o no se me ha leído correctamente, antes de decir que confundo... He dicho que el tema de las tumbas reales no es Historia y por otro lado que la historia de enlaces matrimonios, etc esta más que superado porque ya se encargaron en el siglo XVIII-XIX de hacer esa historia rancia de las elites, mientras no se mostraba ningún interés por el gran conjunto de la sociedad, (y en este país de lumbreras aun se hacia en el siglo XX,). Son estudios que descontextualizan completamente los hechos políticos de la situación economico-social, como por ejemplo hacen algunos pseudohistoriadores cuando hablan de la guerra civil y que en algunos de estos foros han repetido algunos participantes. ¿Sabes cuantos enlaces me aprendí en la carrera? Ninguno y no porque no quisiera, si no porque no era importante para comprender el pasado de forma global. Sabia que tal territorio estaba en bajo el dominio de tal monarca por enlaces matrimoniales, pero la historia política o se pone en dialéctica con la historia económica y social o se queda en casi anécdotas. Aprenderse los enlaces matrimoniales de la época de los Reyes Católicos y no haber leído el debate Dobb-Sweezy sobre el paso del feudalismo al capitalismo es como conducir un coche siendo ciego pero eso sí, sabiéndose las señales (ahora me diréis que ahora existe un mecanismo para conducir el coche siento ciego) Por cierto creo que le dais mucha importancia política a los reyes en épocas como en la Edad Media donde su poder estaba muy limitado unas veces por las Cortes de los reinos, otras por una fuerte nobleza, etc. Por otro lado, no pretendía ofender ni ponía en duda si valía el foro, simplemente me preguntaba el porque se le daba importancia a estas cosas, desde un lado antropológico como me pregunto porque la gente sigue viendo el Salsa Rosa, pero en este caso como “historiador” me llama la atención por los motivos arriba explicados. Después contestamos a Marcovito cuando dice que era más importante una tumba de un rey que la de una zapatero. Es decir, yo he participado en el foro, aportando lo poco que he podido, por lo tanto no estoy en contra pero he mostrado mis dudas y he dado mi opinión si eso sirve para que os pongáis sensibles, pues vaya. Pero más que por historia lo veo como una buena guia turística si al lado de donde están las tumbas ponemos un buen restaurante donde ir el foro mejoraría muchisimo. Y para que veáis que no lo digo en plan chorras que lo pienso en serio predicaré con el ejemplo. Al lado de San Juan de la Peña en Santa Cruz de la Serós esta el Hostal “Santa Cruz” donde se come muy bien, calidad-precio-cantidad realmente muy bien http://www.santacruzdelaseros.com/restaurante.htm


  33. #134 MARCOVITO martes, 14 de febrero de 2006 a las 14:38

    Silma acepto las disculpas, y por cierto es el "farero", no el alfarero de Capdevera.


  34. #135 verracus martes, 14 de febrero de 2006 a las 16:10

    Con lo mal que lo hicieron con nuestros antepasados (en especial algunos) sólo faltaba que ahora nosotros andáramos peleando por sus despojos. Conmigo no contéis.


  35. #136 Medraina martes, 14 de febrero de 2006 a las 16:46

    "... mando que se haga una sepultura de alabastro en el monasterio de Santo Thomás, cerca de la cibdad de Ávila, onde está sepultado el principe don Juan mi hijo, que aya sancta gloria, para su enterramiento...." según escribí más arriba


  36. #137 MARCOVITO martes, 14 de febrero de 2006 a las 17:59

    Que bonita foto, Medraina, éste es el Infante D. Juan, hijo de los Reyes Católicos, ¿no?.


  37. #138 Drancos martes, 14 de febrero de 2006 a las 19:20

    ... es una preciosidad el sepulcro... no la había visto nunca :) ¿está restaurada? ¡porque desde luego se conserva muy muy bien xa lo que ha pasado por nuestra historia!


  38. #139 Medraina martes, 14 de febrero de 2006 a las 21:28

    El sepulcro es del principe Juan, heredero de los reyes católicos, está en la iglesia de Santo Tomé en Avíla y está "casi" intacto porque lo profanaron los franceses en la guerra de la independencia, los restos del principe desaparecieron, imagino que lo robaron por las joyas que llevaba el chaval (sus madre no solía escatimar en lujos). El pobre niño murio por una sobredosis de amor.... a los 19 años, los reyes católicos en su política de matrimonios casaron a la Infanta Juana con Felipe el hermoso y la principe Juan con la Princesa Margarita, ambos hijos del Emperador Maximiliano. Por lo visto fué tal la pasión que se provocaron que estuvieron varios días sin salir de sus aposentos, eso hizo que la ya delicada salud del principe por una viruela, por lo visto le provocara la muerte (eso según las malas lenguas), ya que años después Carlos V recriminaba a Felipe II tras su primer matrimonio que le dijo "... muchas veces pone tanta flaqueza _ en el exceso de vida conyugal_ que estorba a hacer hijos y quita la vida, como lo hizo al principe don Juan, por donde vine a heredar estos Reinos...." De casta le viene al galgo. Salud


  39. #140 Drancos martes, 14 de febrero de 2006 a las 22:20

    Que raro, ¡los franceses! :) Pues se portaron muy bien con el sepulcro... Otro sepulcro que (debió) ser impresionante era el de Don Juan Manuel de Villena... El hombre más importante de final de reinado de los RRCC y del reinado de Carlos I. Nos han llegado solo unos cachitos del sepulcro, se dedicaron a desahogarse los franceses con el, a mazazos. Era segun he leido uno de los sepulcros renacentistas más importantes de España. En el artículo de Peñafiel dejé varias fotos de tal como lo han dejado despues de su restauración... antes daba pena ver los tres trozos que quedaban arrinconados en su capilla... (eso sí, no puedo negar que me gustaba mucho más la imagen de verlos en el rincon e imaginarme como debería ser que ver una reconstrucción hecha de modo respetuoso, porque pierde el encanto de ver unos trozos decorados preciosamente a ver un sepulcro ahora practicamente liso...)


  40. #141 R. miércoles, 15 de febrero de 2006 a las 09:01

    Vermudo III está enterrado en San Isidoro, y es uno de los pocos esqueletos que han podido ser reconocidos en el famoso estudio antropológico cuyos resultados la autora se niega a entregar. En San Isidoro también está enterrado Sancho Garcés III El Mayor, padre de Fernando I: originariamente fue enterrado en Oña, pero cuando Fernando construyó el Panteón Real de San Isidoro, ordenó trasladarlo a la capital del reino leonés. Aunque es largo, les transcribo un fragmento del único artículo que ha publicado María Encina Prada Marcos, autora del estudio antropológico: "La Basílica de San Isidoro, considerada hoy como una de las joyas del románico, fue la primera que se erigió en este nuevo estilo reinando Fernando I, pero no se conserva en su estado primitivo, ya que fue derribada para dar paso a la edificación de la nueva iglesia que ha llegado hasta nuestros días. En ella encontramos a los pies un edificio de dos alturas, cuya parte inferior se destinó a cementerio real y la parte superior a tribuna real, comunicándose con el templo, en un principio, por medio de un esbelto arco de medio punto. A comienzos del s. XII fue cegada la puerta de ingreso al templo, quedando un espacio vacío que se convirtió en altar dedicado a Santa Catalina, la sabia mártir de Alejandría, y se le dio a la estancia el título de Capilla de Santa Catalina junto con el de Capilla de los Reyes. Nuestro siglo lo bautizó con el nombre de Panteón de los Reyes (Viñayo, 1995) Junto a la Capilla de Santa Catalina encontramos la Capilla de los Arcos, habitáculo que según recoge Viñayo (1995) sirvió de osario y luego pasó a llamarse Panteón de Infantes, por haberse trasladado allí, tras la restauración, algunos de los vástagos reales y miembros de la nobleza leonesa. El Rey Felipe II encomendó, en 1572, a A. de Morales un catálogo de las Iglesias, Monasterios, Cuerpos Reales y Reliquias que había en su reino, y "por lo que toca a los cuerpos de los Reyes nuestros antecesores, veáis en qué partes y lugares, en qué manera y forma están sepultados, que donaciones y fundaciones dejaron... “ Según cuenta A. De Morales (edic. 1765) en su viaje a los reinos de León, Galicia y Principado de Asturias, la oscura Capilla de Santa Catalina permanecía siempre cerrada y no se podía decir misa debido a la falta de espacio, ya que los sepulcros estaban “muy juntos unos con otros". Las sepulturas se distribuían en tres órdenes: · En la primera orden, junto al Altar, comenzando en el lado de la Epístola hacia el Evangelio: 1. La reina Dª Elvira, mujer del rey Bermudo II, el Gotoso. 2. El rey D. Bermudo su marido. 3. La reina Dª Jimena, mujer del rey Bermudo III, el Mozo. 4. El rey D. Alfonso V. 5. La reina Dª Elvira su mujer. 6. El rey D. Bermudo III, hijo de los reyes precedentes. 7. El rey de Navarra D. Sancho el Mayor: fue trasladado de Oña, y por eso dicen también allá que lo tienen. Más en el Epitafio dice cómo lo trasladó aquí su hijo el rey D. Fernando. 8. El rey D. Fernando hijo del precedente. 9. La reina Dª Sancha su mujer. 10. La reina Dª Isabel, mujer del rey Alfonso VI 11. La última de esta primera orden, no tiene tumba alta, sino solo una losa harto humilde en el suelo, y es la de Zaida, mujer del rey Alfonso VI. .". 12. En la sepultura que está debajo del mismo Altar; con el Epitafio en las piedras de él, está el Infante D. García, que fue muerto aquí en León, por los hijos del Conde D. Vela. 3 · La segunda orden, comenzando como antes: 1. La Infanta Dª Sancha, hija de la reina Dª Urraca y del Conde D. Raimundo. 2. La reina Dª Urraca madre de la anterior. 3. La Infanta Dª Estefanía, hija del Emperador D. Alfonso VII. Esta es la Señora a quién mató su marido por el gran desastre que el conde D. Pedro cuenta. 4. La Infanta Dª Urraca, reina de Zamora, hija del rey D. Fernando I. 5. La Infanta Dª Elvira, reina de Toro, hermana de la precedente. 6. El rey D. García de Galicia, hijo de D. Fernando I, el Magno. Está dibujado con su argolla al cuello, y cadena que desciende de allí a las esposas, y baja a los grillos, por haberlo hecho morir en prisión su hermano el rey D. Sancho II. 7. La Infanta Dª María hija de San Fernando. 8. La reina Dª Teresa, mujer del rey de León Fernando II. 9. El Infante D. Fernando, hijo del precedente, y está atravesada su sepultura entre sus padres, y es pequeña. 10. La Infanta Dª Leonor, hija del rey de León Alfonso IX. · La tercera orden: todas son sepulturas bajas, casi nada levantadas del suelo, y no tienen más que los nombres y no son Reyes, ni Infantes. Hay arrimados a las paredes otros tres Lucillos altos pequeños, no tienen letras, deben ser de Infantes. 1. Condesa Dª Inés, mujer del Conde D. Ramiro 2. Conde D. Ramiro. 3. D. García, hijo de estos Condes, que fue gran caballero. 4. María Froila, madre de Nuño Meléndez caballero hermosísimo (para otros famosísimo). 5. Condesa Dª Estefanía. 6. Conde D. Froilo, gran caballero en armas. 7. Conde Diego. 8. No hay letrero que diga quién es 9. Conde D. Sancho. 10. Nuño Meléndez, el Hermoso. 4 Gracias a la trascripción de los Epitafios que realizó A. de Morales, además de otros historiadores como Sandoval, Yepes, Risco, Manzano y Quadrado, podemos saber qué reyes leoneses descansan en la Capilla de Santa Catalina, hoy conocida como Panteón de los Reyes. D. Prudencio de Sandoval, obispo de Pamplona, continuó la labor de A. de Morales, que a su muerte dejó la obra en el monarca D. Bermudo III. Sandoval hizo un tratadillo de los Cuerpos Reales que estaban en León y que transcribe con las mismas palabras Yepes (1615) recogiendo sus Epitafios: · En la primera orden de sepulturas: 1. Reina Dª Elvira: "Aquí descansa la Reina Dª Elvira, mujer del Rey D. Bermudo". 2. Rey D. Bermudo II: "Aquí descansa el Rey D. Bermudo Ordóñez, el cual al fin de su vida, hizo digna penitencia y grata a Dios, y acabó en paz, año de novecientos noventa y nueve. 3. Reina Dª Jimena: "Aquí descansa la Reina Dª Jimena, mujer del Rey Bermudo III. 4. Rey D Alfonso V: "Aquí yace D. Alfonso, que pobló León, después que la destruyó Almanzor; y le dio buenos Fueros, e hizo esta iglesia de tapias y ladrillo. Tuvo guerra con los moros, y le mataron con una saeta, cerca de Viseo, en Portugal, fue hijo del rey D. Bermudo Ordóñez, murió año de mil y veinticinco, a cinco de mayo". 5. Reina Dª Elvira: "Aquí yace la Reina Dª Elvira, mujer del Rey D. Alfonso, hija del conde Melendo, murió a tres de diciembre, año novecientos y veintisiete". 6. Rey D. Bermudo III: "Aquí está sepultado Bermudo el Mozo, Rey de León, hijo del Rey D. Alfonso. Este tuvo guerra con su cuñado el gran Rey D. Fernando y fue muerto por él peleando en Támara., año de mil treintaisiete". 7. Rey D. Sancho el Mayor de Navarra: "Aquí está sepultado D. Sancho, Rey de los montes Pirineos, y de Tolosa, varón de todas maneras católico y favorecedor de la iglesia: fue traído aquí por su hijo D. Fernando el Magno. Murió el año de mil veinticinco". 8. Rey D. Fernando I: "Aquí está enterrado Fernando el Magno, Rey de toda España, hijo de Sancho, Rey de los Pirineos, y de Tolosa. Este trasladó a León los cuerpos de los santos Isidoro, Arzobispo que estaba en Sevilla; y de Vicente mártir; que estaba en Ávila, e hizo esta iglesia de piedra, que antiguamente era de tapias. Éste peleando hizo sus tributarios a todos los Moros de España, tomó a Coimbra, Lamego, Viseo y otras ciudades. Éste tomó por fuerza los reinos de García, y Bermudo, murió a veintisiete de diciembre, año de mil y sesenta y cinco". 5 9. Reina Dª Sancha: "Aquí descansa Sancha, Reina de toda España, mujer del gran Rey Fernando, Hija del Rey Alfonso, que pobló a León, después que la destruyó Almanzor. Murió año de mil setenta y uno, a cinco de mayo". 10. Reina Dª Isabel: "Aquí descansa la Reina Isabel, hija del Rey Luis de Francia, y mujer del Rey D. Alfonso, que tomó a Toledo, murió año de mil y setenta y siete". En el Monasterio Real de Sahagún, dicen que tienen a esta reina, no hay más prueba, de hallarse así en las memorias antiguas del Monasterio de Sahagún. 11. Reina Dª Zaida: No dice el año en que murió. En Sahagún también muestran su sepultura llana, a la entrada del coro bajo, pero no está escrita como la de San Isidoro. 12. Infante D. García, hijo del Rey D. Fernando II. 13. En la sepultura que está debajo del Altar; a la parte del Evangelio, está el Infante D. García, Conde de Castilla, hijo del Conde D. Sancho: "Hic R. lnfans Dominus Garsea, qui venit in Legionem ut acciperet Regnum, o interfectus est a filiis velae comitis". · Segunda orden: 1. Reina Dª Sancha: el Epitafio de su sepultura se escribió a la larga, respondiendo el renglón primero al tercero y el cuarto al segundo, lo que se conoce corno letreros intercalares, dice así: a. "Espejo de España, honra del orbe, gloria del Reino, cumbre de justicia, excelencia de piedad, Sancha por tus méritos fuiste conocida en la Tierra: o dolor grande, estas enterrada en este pequeño túmulo, habiendo hecho el sol dos veces seiscientos años, menos tres, cuando murió santamente, último de febrero". b. "Aquí descansa la Reina Dª Sancha, hermana del Emperador D.. Alfonso, hija de la Reina Dª Urraca y de Raimundo. Ella fue la que puso en esta iglesia la orden de los canónigos Reglares: y porque decía que su esposo era San Isidoro, murió doncella, año de mil y ciento y noventa y siete, último de febrero". 2. Reina Dª Urraca: "En este hermoso sepulcro yace la Reina Urraca, hija del buen Rey D. Alfonso, y madre del Emperador Alfonso, murió en el mes de marzo, año de mil y ciento veinte y seis". Está pintada de media talla la reina, en la lápida que cubre la sepultura, el traje antiguo y tocado de la montaña. 3. lnfanta Dª Estefanía: "Aquí descansa la Infanta Dª Estefanía, hija del Emperador Alfonso, mujer de Fernan Ruiz, varón poderosísimo, madre de Pedro Fernández el Castellano, murió año de mil ciento ochenta". 6 4. Infanta Dª Urraca: "En este túmulo está sepultada la noble Urraca, la honra de España está en este pequeño lugar; fue hija del amable Rey D, Fernando el Magno, y de Dª Sancha. Mil y ciento y una vez había dado el sol la vuelta al mundo, desde el año que se vistió de carne queriéndolo él así". Letrero: "Aquí descansa Dª Urraca, Reina de Zamora, hija del gran Rey Fernando, ella amplió esta iglesia, y la enriqueció con muchos dones, y porque amó a San Isidoro sobre todas las cosas del mundo, se sujetó a su servicio. Murió año de mil y ciento y cinco". 5. Infanta D. Elvira: "Vaso de Fe, honra de España, templo de piedad, virtud de justicia, lucero y honra. Ay dolor, murió a quince días del mes de noviembre, su muerte fue penoso destierro para muchos, perdieron los miserables sus esperanzas". "Aquí descansa Dª Elvira hija del gran Rey D. Fernando, arrebatole la muerte año MCI". 6. Rey D. García. "Aquí descansa D. García Rey de Portugal y Galicia, hijo del Rey D. Fernando el Magno, fue preso con arte de su hermano y murió en prisiones año de mil y noventa a veintidos de Marzo". 7. Infanta Dª María: "Aquí descansa María, hija de Fernando Rey de las Españas, hija de la Reina Beatriz, que fue hija de los Emperadores Romanos, murió año MCCLXXIII". 8. Reina Dª Teresa de Portugal: "Dense los gozos del supremo Rey, sea en su favor la larga mano, que premia a los miserables, y da dignos dones a los dignos, el constante y prudente, que con don de piedad galardona año de MCLXXX. Aquí descansa la Reina Teresa, mujer del Rey D. Fernando". 9. El Infante D. Fernando está en una sepultura atravesada entre las dos órdenes de sepulturas. Es hijo del Rey de León D. Fernando II y de su segunda mujer Dª Urraca López. En otra sepultura que está a la mano derecha a la entrada de la Capilla está la Infanta Dª Leonor, hija del Rey D. Alfonso de León y de Berenguela y hermana del Rey D. Fernando el Santo."


  41. #142 horneroprensista miércoles, 15 de febrero de 2006 a las 12:29

    Cierzo, lo de republicano era en sentido figurado, tienes razón, debí de poner solo del pueblo para que no hubiera confusión. Como también dije que no pueden ir por separado los hechos históricos (políticos si lo prefieres así), del contexto social de un momento concreto. Por otra parte, si lo que dices de las tumbas reales no es historia, de la misma forma la tumba de un zapatero tampoco lo será, aunque ambas se puedan analizar a través de lo que llamas "arqueología de la muerte", y comprobar las diferencias en nutrición, enfermedades, etc.. entre clases sociales. Estamos en el siglo XXI, interesa una historia social (DE TODA LA SOCIEDAD), ecónómica y política desde un punto de vista actual y objetivo, no decimonónico ni parcial.Lo de salsa rosa ya huele; es algo que no me interesa en absoluto, pero que como tu dices, como fenómeno social, es quizás digno de estudio, incluso desde el punto de vista histórico, pero que no viene a cuento aquí.


  42. #143 Cierzo miércoles, 15 de febrero de 2006 a las 13:05

    De acuerdo contigo hornero, no tengo nada más que añadir. Un saludo. Por otro lado, creo que el hecho que tropas francesas destruyeran patrimonio en España no es algo para tirarse de los pelos, ¿cuántas obras de arte se habrán destruido desde el inicio de la humanidad? No creo que nadie las destruyera por su valor artístico si no por su valor simbólico, si se hacía de forma consciente. Pero parece que si lo han hecho los franceses… De todas maneras, los franceses y los afrancesados como Goya defendían unas ideas más cercanas a la democracia, así que quizá deberíamos dejar de analizarlos sólo desde una perspectiva tan nacionalista española y quizá más en la luchas de poder entre clases (burgueses Vs. Viejas aristocracias y clero). Aunque no podemos dejar de ver un conflicto territorial y la visión imperialista de Napoleón. Existe una tradición antifrancesa dentro de unos sectores muy concretos de la sociedad española… creo que puede ser bueno su estudio o su discusión en un foro, ¿qué os parece, lo abrimos? Salud


  43. #144 Drancos miércoles, 15 de febrero de 2006 a las 18:52

    Bermudo III se duda si está enterrado en San Isidoro o en Nájera no


  44. #145 Cierzo jueves, 16 de febrero de 2006 a las 18:36

    Noticia del día 11-02-2006 en Heraldo de Aragón. La plaza Biscós de Jaca esconde la mayor necrópolis medieval de Aragón En los trabajos arqueológicos se han localizado alrededor de 850 enterramientos, 40 conchas de peregrino, 10 hebillas y 15 anillos. JACA.La necrópolis medieval de la plaza Biscós de Jaca , en la que se han localizado alrededor de 850 enterramientos de los periodos comprendidos entre comienzos del siglo XII hasta finales del XVI, es la mayor que hasta ahora se ha excavado en Aragón. Después de cinco meses de trabajos, las labores comenzaron el 6 de septiembre, está previsto darla por concluida a principios de la semana que viene. Entre el ajuar que ha aparecido cabe destacar unas 40 conchas de peregrino, algunas con la doble perforación para ser colgadas, 8 ó 10 hebillas y 15 anillos de cobre y bronce que se están restaurando en el Museo Provincial de Huesca. Aparte de las tumbas, la única estructura sólida que quedó al descubierto fue a principios de octubre los cimientos del desa-parecido templete de Santa Orosia, que se utilizó por primera en 1908, se inauguró en las fiestas de 1912, y fue demolido a fínales de los sesenta. “Los dibujamos, fotografiamos y se tomaron las referencias, para después proceder a su destrucción de acuerdo con las indicaciones de Patrimonio, no era un edificio catalogado, porque era muy reciente y conservar estos restos no merecía la pena”, explicó uno de los directores de la excavación, Rafael Domingo. Asimismo se han encontrado dos pequeños fragmentos de cerámica de época romana, “que pueden venir de aportes de tierra de la zona, se trata de un hallazgo anecdótico y completamente casual”. Técnicos de Patrimonio de la DGA realizaron la semana pasada una inspección al área donde se están terminando las excavaciones. El equipo que lleva a cabo las labores confiaba en terminarlas ayer, pero la aparición de nuevas sepulturas ha obligado a continuarlas el lunes. Una vez se tengan los informes arqueológicos y de Patrimonio se decidirá el inicio de las obras de construcción del aparcamiento subterráneo, que arrancarán con tres meses de retraso sobre el calendario previsto ya que la intervención arqueológica ha durado más de lo que esperado. A partir de ahora los arqueólogos harán un seguimiento del levantamiento de las calles y la avenida Jacetania que rodean la plaza Biscós por las palas mecánicas, para realizar un registro de los vestigios que aparezcan. Bajo la avenida Jacetania se espera encontrar los de la muralla “que terminaremos limpiando a mano, los mediremos y fotografiaremos para dar parte a Patrimonio”, apuntó Rafael Domingo. En este cementerio mayor de Jaca, como se refieren a él los historiadores, se han sacado a la luz hasta seis niveles de enterramientos en la zona sur (la más cercana al casco antiguo), mientras en la parte norte había sólo dos o tres. “Es completamente irregular, no encontramos en ningún momento un suelo horizontal en toda la plaza, hay diversas estratificaciones que suponemos se adaptaban a la superficie natural del terreno”. Los restos humanos se han depositado en el almacén del Museo de Huesca. Se ha hecho una selección de 30 esqueletos que se van a estudiar, ya que se cree que podrían aportar más información por su estado de conservación y por presentar alguna deformidad o enfermedad. Además se han recogido para una posible reconstrucción tres tumbas bien mantenidas de distintas épocas: una infantil (sellada con mortero y con losa en la base, algo no habitual) y dos pertenecientes a adultos. http://www.heraldo.es/comarcas/noticias/jacetania1102.html


  45. #146 R. domingo, 19 de febrero de 2006 a las 13:44

    Bermudo III está enterrado en San Isidoro: en Oña lo que hay es un túmulo conmemorativo. Como les decía, el esqueleto de este joven monarca leonés es uno de los pocos que se han identificado sin dejar lugar a dudas. De hecho, existe hasta una reconstrucción en arcilla de su rostro.


  46. #147 Drancos lunes, 20 de febrero de 2006 a las 17:14

    Los sepulcros de D. Álvaro de Luna y su mujer: Gracias R. por aclararme lo de Bermudo III


  47. #148 Ofydd miércoles, 12 de abril de 2006 a las 15:25

    En primeiro lugar, creo que se está a facer un pouco de demagoxia gratuíta co presunto traslado de tumbas en plan pago de servizos/favores políticos; non quitemos as cousas de contexto. Logo dicir que na catedral de Santiago de Compostela hai tamén un Panteón Real que acolle os restos de Afonso VIII de Galiza (tradicionalmente chamado IX de León), os da súa dona Berenguela (que por certo presta o seu nome á torre do reloxo da basílica compostelá) e máis os de outro rei galego (que agora non lembro). O feito de que estea en Santiago non é que estivese a facer o Camiño, como por aquí se ten apuntado, senón que era galego: foi o rei que deu o reguengo e carta fundacional a moitas das vilas medievais galegas (Coruña, Ferrol, Betanzos,...) para facer illas de poder real onde acubillar a burguesía no medio do mar de señoríos (de nobreza e clero). Véxase, a respeito de Afonso VIII de Galiza este artigo http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1934&cadena=reyes E para tumbas medievais impresionantes, a do cabaleiro Fernán Pérez de Andrade en San Francisco de Betanzos (da que moito se ten falado nesta casa) ou as do rei Pedro I de Portugal e mais a de Inés de Castro, raíña logo de morta, no mosteiro de Alcobaça.


  48. #149 Drancos miércoles, 12 de abril de 2006 a las 15:42

    Tradicionalmente, oficialmente e históricamente, aunque para su familia seria alfonsito. Alfonso VIII será para los revisionistas gallegos, pero para todos los historiadores al menos peninsulares que yo sepa es Alfonso IX de toda la vida. No solo era rey de Galicia aunque esté enterrado en Santiago. Al final acabaremos haciendo un cacao de títulos y nombres por los regionalismos, como si ya fueran pocos los líos que hay entre los muchos alfonsos, sanchos etc solo entre Aragón, Navarra, Castilla y León. ;) Y antes de nada perdón por hacer demagogia "en plan pago de servizos/favores políticos", precisamente no es esa mi intención ni con este ni con ninguna de mis intervenciones (no acostumbro a hacer favores a los políticos, con lo bien que me caen).


  49. #150 amaco miércoles, 12 de abril de 2006 a las 16:07

    De los 322 documentos en que aparece la titulación regia de Alfonso VIII de León (de los 680 de la recopilación) que presenta Julio González en su "Alfonso IX" (Madrid, 1944), las diferentes titulaciones utilizadas por este rey y su frecuencia son: Rey de León, Galicia y Asturias: 2 de 322 Rey de León, Asturias y Extremadura: 2 de 322 Rey de Galicia, Asturias y Extremadura: 1 de 322 Rey de León: 30 de 322 Rey de León, Galicia, Asturias y Extremadura: 68 de 322 Rey de León y Galicia: 213 de 322 Y digo VIII porque fue el octavo rey con el nombre Alfonso del reino asturleonés del que se escindieron los reinos de Castilla y Portugal. La númeración de los reyes es un artificio del reinado de Alfonso el Sabio que pretendía justificar la hegemonía del reino castellano sobre el resto de los reinos.


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