Realizada por: Piñolo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 11 de enero de 2006
Número de respuestas: 451
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

puerto Ventana (ortofoto)


Hace dos días,gracias a diviciaco que me dió a conocer la existencia del programa sigpac,he podido localizar un lugar donde estuve acampado hace unos 20 años y que me pareció ser un fortín de época romana en la cordillera Cantábrica,cerca de Torrestío,al pie del Puerto Ventana.Me gustaría que le echárais un vistazo al entorno,porque cuanto más lo miro más convencido estoy.Para ello os facilito unas coordenadas aproximadas utilizando dicho programa informático: x:256229.70 y:4770181.24 Gracias anticipadas

Respuestas

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  1. #101 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:30

    Tampoco tiene que ver con el lignito? La verdad es que apuntáis cosas interesantes,sean o no sean ciertas.Estoy aprendiendo un montón,y además es divertido. De todas formas diviciaco,viví 20 años al pie del cementerio de Ceares,tanto que desde la ventana de casa era lo que se veía,y no hay ningún barrio,ni parte de barrio que se llame el Suco.Actualmente hay un parque que toma el nombre de la finca:los pericones. Pero me llama la atención que precisamente se eligiese Ceares para enterrar a los muertos.Y más aún que la ubicación del cementerio nuevo sea el monte Deva. En cuanto al depósito de grano,mmmm,no sé, no me encaja mucho en un paraje en teoría deshabitado,para ello debería haber una aldea o pueblo,ya que como sabes los hórreos están al lado de la casa. Lo de la linde tampoco me encaja,porque entonces sería la linde de qué? SUCICHARES=LA LINDE DE LOS HOGARES?,DE LAS COCINAS?. No sé,no sé... Gracias chicos por estar ahí.


  2. #102 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:34

    Tranqui,per,en Babia estamos todos,no estás sólo,jajaja.


  3. #103 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:35

    Vamos a ver Suco es cementerio o no, está en Asturias o no, es el mismo que el Caeres o no? Perdoade e gracias


  4. #104 Froleba lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:37

    El primer asentamiento que se conoce en Gijón es el de la Campa Torres, que recibió el nombre de Noega y era ya citado por Estrabón.Tras la cosquista romana, se levantaron en este lugar las Aras Sestianas, de las que se conoce una lápida dedicada al emprerador Augusto y fechada entre el 9 y 10 d. C. Se conserva en el Tabularium Artis Asturiensis de Oviedo.


  5. #105 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:43

    Froleba. Entonces sería el montículo de qué?,de las aras?,de Ares?,de las cocinas?. Qué opinas? Se tiene por dado que el monte Aréo albergaba las aras sextianas,pero lo único que allí se ha hallado son megalitos o algo así,que yo soy lego.Dice sin embargo el padre Carvallo que en el río Aboño,o sea en las inmediaciones,se halló una piedra con una inscripción haciendo referencia a dichas aras,y que el resto de piedras que conformarían dichos altares se usaron en construcciones particulares en Gijón. Y pienso yo:podría estar una en el Aréo,otra en Ceares y otra en Deva?


  6. #106 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:51

    En Galicia se relaciona el texto de Estrabón con Galicis. Noega dicen algunos Noia y por A Costa da morte as aras sextinas. Estamos hablando del mismo Noega y de las mismas aras sestinas?


  7. #107 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 14:24

    per,no cabe duda que en Galicia están totalmente equivocados,en mi modesta opinión.


  8. #108 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 14:26

    sansueña: dentro de lo torpe que soy,creo que el lugar en cuestión se llama BARGA. Me equivoco?


  9. #109 diviciaco lunes, 16 de enero de 2006 a las 14:43

    Piñolo: tu mismo dices, y en Xixón lo sabemos todos, que el cementerio del barrio de Ceares se le llama el Sucu , luego es una parte no el todo. Referente a las Aras Sestianas Plinio las ubica en la actual Galicia: ...los tamarcos , en cuya península hay tres aras sestianas consagradas a Augusto.. Sin embargo Pomponio Mela las ubica entre los Astures, en Noega luego en la Campa Torres: Entre el litoral de los astures se halla la ciudad de Noega y tres altares llamados Aras Sestianas, consagradas al nombre de Augusto, en una península cuya región, antes nada noble, recibe de ellos fama hoy día. Esta disparidad provocó mucha polémica entre los arqueólogos e historiadores, pero actualmente se acepta que estaban en Noega, a menos que existieran varias Aras Sestianas. Ya en 1783 el lugar fué excavado por el arquitecto Manuel Reguera, a petición de Jovellanos, conservándose de aquella croquis y dibujos de los antiguos restos de construcciones que allí se encontraron. El Padre Carvallo, en sus Antiguedades, describe minuciosamente una de las dedicatorias de las Aras, que por aquel entonces aún se conservaba y cuya existencia motivó los trabajos del ilustrado asturiano. Hoy sólo se conserva una de las lápidas en el Tabvlarivm Artis Astvricensis:


  10. #110 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 14:52

    diviciaco: Muchas gracias,como siempre tus intervenciones son muy ilustrativas.Yo os planteo cuestiones dentro de mi ignorancia porque entiendo que cuatro ojos ven más que dos.Y no cuento los míos,que poco pueden aportar a este foro. Si has leido mi última intervención,he localizado,ya me corregiréis si me he equivocado,el nombre que se da al lugar:BARGA BERGIDUM=BERGIDA=BARGA??????


  11. #111 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 14:58

    Si fuera así todo encajaría,la ciudad atacada y sus moradores refugiándose en el macizo de Ubiña,donde perecerían de hambre y frío al ser cercados sin posibilidad de escapatoria.Una trampa mortal. Qué opinas?


  12. #112 diviciaco lunes, 16 de enero de 2006 a las 15:16

    Quietooooorl !!! no nos desmandemos (aún). Esto es Barga en asturiano: Tramo de camino con fuerte pendiente, la parte más empinada de una pendiente. Te recomiendo este enlace, para nombres de lugar:http://www.espeleoastur.as/toponimia/Topkarst.htm


  13. #113 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 15:28

    No,si quieto ya toy,como que toy sentao,jajaja. Ahora bien,no parece apropiado al lugar,pues no es un camino con fuerte pendiente.La denominación BARGA aparece a ambos lados del camino y el arroyo,y es terreno casi llano.Te lo digo yo que tuve allí. Ah!,gracias por el enlace.


  14. #114 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 16:16

    La ciudad de Noega era entonces Gijón, su cementerio antiguamente se llamaba Suco, pero actualmente se llama Ceares. ¿es correcto?


  15. #115 diviciaco lunes, 16 de enero de 2006 a las 16:26

    No exactemente a todo eso: 1-) Noega no era Xixón, quedaba en la península al oeste de Xixón -La Campa Torres donde está el Musel-, que de aquella no existía aún. 2-) El cementerio antiguo de la ciudad está en el barrio de Ceares, en el Sucu . Ya no se entierra a nadie, y se estan esperando unos años para empezar a construir encima (Ver la peli de Spilberg poltergeit) 3-) Sucu.- Línea o arista de tierra que se deja como límite entre dos heredades inmediatas o también escalón del terreno de altura o desnivel variable, entre los pocos centímetros y varios metros. Del latín SUCULUM: surco. En asturiano pasó del sentido cóncavo o entrante del surco (en asturiano rie­gu), al sentido convexo o emergente.


  16. #116 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 17:22

    En gallego esos desniveles se llaman sucalcos, bancales en castellano. Gracias. Ahora ya lo entiendo mejor.


  17. #117 Froleba lunes, 16 de enero de 2006 a las 19:51

    Como dice Diviaco, en la Campa Torres fue el primer asentamiento conocido y como dije anteriormente recibia el nombre de Noega. Tras la conquista romana fue progresivamente abandonada a la par que se acrecentaba el poblado en el Cerro Santa Catalina, origen de Gijon. Respecto al origen de Ceares, la única información de que dispongo, es que fue construido en 1875.


  18. #118 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 21:01

    Es cierto que Noega podía derivar en Noia.Ahí pueden los gallegos perfectamente presumir que ello sea así,no me atrevo a decir lo contrario a la vista de lo expuesto,pero entonces habría más Aras,como explica diviciaco.No es fácil llegar a la verdad con los pocos datos de que se dispone.Por ejemplo,Carvallo dice que Lancia estaba a 6 leguas de Gijón???.Creo que empeñado en relacionar Lancia con Langreo,cosa que está demostrado no es así.Por eso hay que ir con pies de plomo,como bien me advierte diviciaco.Sin embargo ya se cuestiona la veracidad del descubrimiento de Lancia cerca de Mansilla las mulas,situándola en un lugar de la provincia de Zamora por tener mayores dimensiones el recinto excavado,como he leído recientemente. Ahora bien,dejemos el suco,Ceares,Deva, Saturno y monte Areo un poco al margen,con todas las incógnitas que se me plantean con tanta casualidad,y si me lo permitís,centrémonos en el nuevo "hallazgo" toponímico:BARGA. Sucichares es lo más que podíamos llegar a leer en las inmediaciones con el sig-pac(también monte Abesedón y monte Valtarón,que están en letras más grandes y me gustaría que también analizárais),pero gracias a la inestimable ayuda de sansueña,con el ovc se ve la denominación Barga a ambos lados del río,por donde el camino es llano y no se correspondería con la acepción del significado que tiene en asturiano. Esto sí que es curiosísimo por lo fácil que es llegar a Barga desde Bergida,y con todos los datos que las fuentes históricas y la toponimia nos están facilitando.Amén de las imágenes del sig-pac,gracias a las cuales se pueden ver perfectamente estructuras de lo que no me cabe duda era algo más que cierres de fincas,al margen de lo que yo he visto allí y no se me fué de la cabeza a día de hoy. Parece que no dudamos ninguno que en el calcetín hay algo,pues es ridículo dividir una finca de ese tamaño en tantas porciones.Pero es que cuanto más miro la media,y su incógnito talúd, más claro lo tengo y más estructuras veo.Alguien puede pensar que veo más de lo que hay.Echad un vistazo por favor,y decidme si estoy mal de la olla,y decidme cuantos kilómetros aproximadamente puede tener el perímetro de peña Ubiña. Yo diría que 23. Pero no me quiero columpiar más de lo que ya me he columpiado.Lo único que puedo decir es que tantas posibilidades hay de que aquí se halle Bergidum,como en cualquier otro punto occidental de la cordillera. Espero la opinión de los expertos. Saludos.


  19. #119 diviciaco lunes, 16 de enero de 2006 a las 21:51

    De los detalles sobre ese particular del padre Carvallo, mejor no hacer mucho caso. Yo insisto en que Barga no procede de Bergidum. Mira la descripción de esta voz en el Diccionario Etimológico de la Montaña Asturiana , de Julio Concepción: Como se dijo para La Barcelona, en asturiano las voces barga; barganal, se refieren a un lugar húmedo y pendiente en las riberas de un arroyo mayor o menor. La etimologia: Citada raiz prerromana *bar ('vega, agua'), que daría *bar-ka> *barga..., por referencia 'lugares fértiles con agua'. Mas tarde pasaría a designar 'la ribera', 'la pendiente' sobre el río, o una cuesta cualquiera. Por cierto ese Abesedón puede ser un cadidato a -dunum.


  20. #120 Froleba lunes, 16 de enero de 2006 a las 22:11

    Piñolo: Peña Ubiña tiene una superficie de 132 km cuadrados segun consta en Vivirasturias.com.


  21. #121 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 23:02

    Froleba: yo hablaba del perímetro,no del área,pero ya que aportas el dato,nos daría un radio de unos 4 kilómetros.Y ésto en una circunferencia perfecta unos 200 km cuadrados de área;pero como no estamos hablando de un círculo,sino de una forma irregular y teniendo en cuenta que no sería necesario que el foso que citan las fuentes completara el perímetro de peña Ubiña,pues la cara oeste es precipicio... Encajaría perfectamente. Corríjanme si me equivoco.


  22. #122 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 23:18

    diviciaco. me cortaste el mesio,pero bueno,era de suponer.Sin embargo no creo que necesariamente haya que asociar el vocablo barga a lo que nos refieres.Por ejemplo:constante y contante,tienen algo que ver?.No lo sé,por eso lo pregunto.O por ejemplo cerilla y perilla,o pierna y piensa. Dime algo,porque me hago un lío con esto de la derivación de los vocablos.En qué crees tú que hubiera derivado Bergidum a día de hoy.Yo creo que eso no lo puede saber nadie con seguridad,pueden ser casi infinitas las posibles soluciones. Lo de dunum no sé lo que es,te sabe mal decírmelo?,no tendrá que ver con los donuts,verdad?,jejeje. Entiéndeme,no tengo ni repajolera idea.


  23. #123 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 23:27

    Bierzo?


  24. #124 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 23:29

    Una pregunta: Froleba es lo mismo que folerpa?


  25. #125 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 23:44

    Bierzo encaja bien,pero hoy día es una comarca,desconozco si en la antigüedad había una ciudad en la zona del que tomara nombre dicha comarca.Aunque pudiera ser precisamente Bergidum,no?.Y el monte Vindius,podía ser el Teleno?. No sé,no sé.


  26. #126 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 23:54

    Se barajaba Castro Ventosa. En Cacabelos hay una villa, por carracedelo o carracedo, muy cerca todo. Saludos


  27. #127 Froleba martes, 17 de enero de 2006 a las 13:33

    Per: Froleba o Froiluba era la esposa de Fávila.


  28. #128 Piñolo martes, 17 de enero de 2006 a las 13:57

    Oye Froleba,deduzco que vives en Gijón,si te gusta la sidra ´tomate una boltellina a mi salud,feime el favor,que haz un año que no la cato.


  29. #129 Froleba martes, 17 de enero de 2006 a las 14:51

    Con mucho gusto tomaré esa botellina de sidra a tu salud. Y una por cada uno de los demas si hace falta


  30. #130 Froleba martes, 17 de enero de 2006 a las 19:04

    Piñolo: He estado buscando por el mundo y el monte Vindius, no se si acertado o no, lo situan en Cantabria, en la zona de la Liébana. El Teleno es maragato y a sus faldas se puede ver un castro de los ástures. Este monte era considerado la morada de los dioses de la guerra. Es un sincretismo del Marte romano y el dios ástur Tileno. Respecto a Cacabelos, que comentabais antes, se menciona por primera vez en el siglo X por la donación que realizó Bermudo II al monasterio de Carracedo. Las guerras entre romanos y ástures (25-19 a C)concluyeron con la toma de Bergida. Dicha romanización queda patente con la aparición de Bergidum Flavium. Se cree que se puede ubicar al norte de Cacabelos, en el yacimiento de la Edrada. Y a dos kilómetros se encuentran la muralla y el castro de Ventosa (Bermigum) al lado del pueblo de Pieros.


  31. #131 Renubeiru martes, 17 de enero de 2006 a las 21:05

    Froleba, no se si llegare tarde a darte alguna explicación dobre la palabra "SUCU"; pero en el norte de León, en las comarcas nor occidentales que lindan con Asturias, un "sucu/suco" es un: surco, una endidura continua en el terreno, pero que no tiene un origen natural, sino que fue crerado por el hombre. Diviciaco, Vega de Socil.lares ¿ no vendra de so-cil.lares : bajo los cil.lares (cillares) ? Camino de Babia saliendo de León ciudad, y ya en tierras de la Comarca de Luna el monte se llama "el cillerón". Los prefijos "so-" el astur-leonés son muy frecuentes para denominar un lugar que se encuentra por debajo de otro; por ejemplo: somata (por debajo de la mata) sopeña (bajo la peña) ¿que opinas?


  32. #132 weiiii martes, 17 de enero de 2006 a las 21:14

    He leído con interés lo poco que he podido picar de este foro. Por cierto, acojonante programa este sigpac. Me gustó tanto, que por curiosidad mire la parte del pantano de Eugui, a ver si veía algo que pudiese indicar para dónde iba la via de Astorga a Burdeos, que yo suponía que pasaría por allí. ¡En mala hora! Desde entonces no hago más que ver líneas rectas cruzando el paisaje. Algunas quizá me las invento, otras se ven bien claras, y todas no pueden ser lineas de alta tensión. Os doy unas coordenadas aproximadas, a ver que os parece. x: 620578 y: 4763893.


  33. #133 Renubeiru martes, 17 de enero de 2006 a las 21:22

    Drancos, la segunda imagen que insertastes es identica a la que aparece en la parcela señalada por Sansueña cerca de torrebarrio poligono 1, Parcela 1.


  34. #134 Piñolo martes, 17 de enero de 2006 a las 21:25

    Froleba: Gracias por instruirme en cosas que deconocía,todos los días se aprende algo. Por cierto,por curiosidad,qué sidrerías frecuentas?,igual coincidimos cuando pueda ir Gijón.


  35. #135 Froleba martes, 17 de enero de 2006 a las 21:29

    Perdón que lo escribi muy raro. La Ventosa se cree que era Bergidum.


  36. #136 Piñolo martes, 17 de enero de 2006 a las 21:33

    Renubeiru: ¿Puedes colgar la foto de esa parcela o darnos coordenadas?.Yo la busqué,pero no estoy seguro si era el sitio.


  37. #137 Piñolo martes, 17 de enero de 2006 a las 21:36

    Weiiii: No sé si vemos más de lo que debiéramos con el dichoso sig-pac.Le echaré un vistazo por curiosidad,pero poco puedo ayudarte con mi inexperiencia.


  38. #138 Renubeiru martes, 17 de enero de 2006 a las 21:41

    jaja ..ok Piñolo, pero me queda mas cerca León cityrrr


  39. #139 Piñolo martes, 17 de enero de 2006 a las 22:20

    sansueña: Bueno,tengo que decir algo para ser lo más riguroso posible y no caer en la tentación.Con vuestra ayuda y el sig-pac y el ovc,me ha parecido ver que la finca en cuestiòn se denomina los invernales de cospasante,pero son letras tan pequeñitas que es dificil asegurarlo.Sucichares se lee un poco a la derecha,y Barga un poquito más abajo a ambos lados del arroyo y el camino. Cuando pueda pueda ir a Asturias tengo claro que me dejaré caer por allí.


  40. #140 Renubeiru miércoles, 18 de enero de 2006 a las 14:28

    intentare colgarlas aqui...ya las envie a la pagina... a ver si en breve. De todas formas es la parcela siguiente: Datos catastrales: Provincia: 24 Municipio: 148 Polígono: 1 Parcela: 1 Tambien colgare unas fotos para que me digais que veis en ellas..... despues od digo lo que me contaron que hay "supuestamente" en ese lugar


  41. #141 Piñolo miércoles, 18 de enero de 2006 a las 19:57

    Gracias,esperamos ansiosos,para bien o para mal,eso que has oído que hay allí. Un saludo.


  42. #142 Froleba miércoles, 18 de enero de 2006 a las 22:05

    Piñolo He estado mirando Peña Ubiña, y no quiero desanimarte, pero yo no veo nada de lo que tu dices. Ademas lo conozco personalmente y que quieres que te diga cambia mucho del cielo a la tierra. No se si has estado alli pero merece la pena conocerlo.


  43. #143 Piñolo miércoles, 18 de enero de 2006 a las 22:28

    Renubeiru: He visto el lugar que nos señalas(creo no haberme equivocado).Ya o ví el otro día,pero como no estaba seguro si era el que me señalaba sansueña y ahora me señalas tú. Es cierto que tiene un gran parecido con la media,etc.Parece estar totalmente rodeado por un talud,y aunque no aprecio gran cosa a simple vista dentro del recinto,sí que es altamente sospechoso,con ese semicículo aneho a la derecha y un par de posibles estructuras internas.Además no sé si el camino que pasa al lado es el camín de la mesa.Esto podía ser significativo. Esperamos ansiosos tus noticias.


  44. #144 Piñolo miércoles, 18 de enero de 2006 a las 22:45

    Froleba: He estado allí hace bastantes años,partiendo de la casa Mieres y después de hacer cumbre en la Ubiña pequeña(la niebla desaconsejaba subir a la grande),bajamos por Meicín a Tuiza.Se ven pequeñas fortificaciones a la derecha en una ladera ,y como había que subir un trecho pa velas de cerca,y las fuerzas no daban pa más bajando pa Meicín,pues supuse que eran nidos de ametralladoras. Yo lo del foso de 23 kilómetros me cuesta creerlo.Semejante obra de ingeniería para cercar a los habitantes de una pequeña ciudad de 7 Has.?.Si ya el terreno lo pone chungo,sólo sería necesario empujarlos hacia arriba lo más posible y rodearlos con las tropas disponibles si acaso con un pequeño foso de no más de 4 kms. Hablo de memoria,pero le echaré un vistazo pa ver si te lo puedo explicar mejor.Aunque quizá no sea peña ubiña el lugar y sea por ejemplo lo inmediato al puerto ventana,el pico el cuervo u otro de la zona,el ranchón,peña rueda..no sé. De todas formas os aportaré cosas que he ido recopilando de internet y de aartículos de celtiberia y los comentarios que vais haciendo. Pero ahora voy a cenar.Eso sí,sin sidra,jejeje.


  45. #145 Piñolo jueves, 19 de enero de 2006 a las 22:49

    Según Floro (II, 33, 49), la primera ciudad contra la que se luchó fue Bergidum. En cuanto a esta ciudad, a la que Orosio denomina como Atica (VI, 21, 5) y que también aparece como Vellica y Belgica en otras fuentes, desconocemos su verdadera ubicación. Como hemos expuesto, Bergida y Vellica son la misma población, sin embargo Schulten las ubica en diferentes sitio, el autor alemán sitúa Vellica en el monte Cildá (1962: 229), mientras que Bergidum la sitúa junto al pueblo de Cascabelos, a unos seis kilómetros al este de Villafranca del Bierzo. Continúa explicando que la extensión de la ciudad era de unos quinientos metros a lo largo y unos doscientos a lo ancho, atribuyéndole una extensión de unas siete hectáreas. Por último, Schulten argumenta que Bierzo viene de Bergidum (1962: 162-163). Teja también identifica Vellica con el monte Cildá (1981: 64), y Santos Yanguas cree que está próxima a dicho monte ( 1999: 112). Montenegro (1978: 260; 1986: 181) sitúa Bergidum – ya hemos dicho que ambos nombres designan a una misma ciudad - , al igual que Schulten, junto a Cascabelos. Ballester (1989: 220) sigue a ambos autores, mientras que Ramírez Sádaba (1999: 183-185) hace un recorrido por las diferentes teorías pero no se pronuncia a favor de ninguna de ellas. Al parecer, las tropas que atacaban Bergidum, al mando del legado Antistio, hicieron salir huyendo a los defensores de la ciudad. Floro cuenta que los asediados se refugiaron en el monte Vindio (II, 33, 49), monte al que Orosio llama Vinio (VI, 21, 5). Según Schulten (1962: 164) el monte Vindio es la sierra que divide León y Asturias. A este respecto, González Echegaray (1999: 169) opina que el monte Vindio no era simplemente una montaña, sino una larga sierra, como puntualiza Ptolomeo en su mapa, la cual identifica con los macizos de los Picos de Europa. Sin embargo, Ramírez Sádaba ( 1999: 286) piensa que, si bien topográfica y semánticamente el Mons Vindius podrían ser los Picos de Europa, no hay, en su opinión, fundamento toponímico que lo garantice. Orosio nos cuenta que los refugiados en el Mons Vindius fueron asediados y el hambre acabó con ellos (Orosio; VI, 21, 5). Hannon: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=814&cadena=guerras%20cantabras. ................................................................................................................................ He traido este extracto del magnífico artículo de Hannon por lo siguiente. Estuve dando una vuelta por el foro y otras direcciones de internet,y he comprobado con estupor cómo sin ninguna base lo suficientemente sólida que lo sustente cada cual sitúa la heróica resistencia y situación geográfica de la ciudad de Bergida sin ningún recato.Los más atrevidos los bercianos.Ejemplo:Teatro Bergidium,Ponferrada,y así un sinfín de casos,incluidas instituciones y organismos públicos.Claro que Bérgida y Bergidium quizá no sea lo mismo.Bergida podría ser una ciudad dentro del territorio Bergidium. ¿Castro ventosa=Bérgida?.Lo dudo.Y lo dudo porque precisamente los bercianos debieron ser los que traicionaron al resto de astures,bien a cambio de algo,bien porque los romanos procedentes de Bráccara les arrancaron la información sobre los planes de aquéllos de forma violenta.Luego parece de sentido común dirigirse a Lancia y someterla antes de acometer las alturas de la cordillera,pues no sería muy prudente hacerlo dejando el enemigo a la espalda. La Babia es el paso menos agreste para tal empresa,y concretamente el puerto ventana(vindius).Es de suponer que al acercarse las legiones al lugar,los defensores concentraran allí sus fuerzas.Para los romanos un ataque directo sería suicida,pues ellos estarían abajo y los astures arriba,con la ventaja que ello supone.Habría pues que distraer al enemigo abriendo varios frentes(divide y vencerás),obligándolos a dispersar fuerzas(el campamento de la Carisa puede ser un claro ejemplo).Si fuera verdad(por qué no?),que los invernales de Cospasante,u otro lugar cercano, alberguen la ciudad de Bergidium(yo estoy convencido que ahí hay algo),ésta caería al verse desprotegida por la dispersión de fuerzas locales,extendiéndose ya todo el frente desde las estribaciones del puerto de la Mesa hasta las alturas de la Carisa como mínimo.Romperían el cerco pués,por dos lugares,La Carisa(Lena) y Puerto ventana(Quirós),haciendo creer a los defensores que el objetivo principal era la Mesa.Algo muy similar a lo que llevó a cabo Franco en la batalla del Ebro. De ésta forma coparían al enemigo en una bolsa al estilo de la batalla de Stalingrado.DE ahí puede que venga el famoso cerco(que no necesariamente foso) de 15 millas. ¿Qué cómo he llegado a esta conclusión?.Leyendoos y buscando algunos datos en internet,además de mis excursiones montañeras de antaño por los montes de Asturias y León. Fijáos que casualidades: _ COSS-COSPASANTE Derivarlo del irl. cosaint "defensa" tampoco es correcto, pues parte del ie. *ko-sen-, como m.irl. aisne < *ad-senia- "ganancia", scr. san "premio". Lo del tema consus, dios romano de graneros y silos, es curioso pues es la misma voz que vemos en consilivm "reunión, asamblea", además es posible celta -NS- > -SS- (lusit. ASSECONIA < *ANSECONIA), pero presenta un problema, que el teón. COS(S)VS (dat. -VEI/-VI) aparece asociado a Marte (Ares en Estrabón) al igual que otra inscripción Aquitana. Además es un antropónimo muy utilizado, tanto en la Galia como entre los callaecos-lusitanos, por lo que sería un nombre de cierta relevancia. El teónimo se atestigua también en étnicos como los COSVANETES y los celtib. COSSOVCI. Para mi el significado sigue siendo incierto. Otra cosa son los epítetos que cada vez nos son más claros DRUIDA CELTICUM http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6325&cadena=COSS Y digo yo,si no se está seguro que pueda significar defensa,tampoco que no lo sea. -VINDIUS=VENTANA -LAS LAMILLAS-LAMINIUM-LAMUÑO-LLAMARDAL-CHAMIZO: Es posible que "la cosa" vaya por LAMIA no por LAMA....por si os sirve de algo: ---Lama es topónimo muy frecuente en Galicia (me atrevería casi a decir que hay unos 200) ---Lamiño como topónimo en Galicia hay 2 (localizados en lugares "-bre" / "bri-"): Lamiño (Brión-Coruña) Lamiño (Bribes-Cambre-Coruña) Estos dos últimos, están documentados en el Tombo de Toxos Outos, en docs. del s. XIII y XIV (escribid en "buscar"...lami): http://www.consellodacultura.org/mediateca/pubs.pdf/tombo_toxos_outos.pdf DRUIDA AINÉ http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1758 Me quedo con ésto:Lamiño como topónimo en Galicia hay 2 (localizados en lugares "-bre" / "bri-"). SUCI-CHARES O SOCIL-LARES: Surco hecho por el hombre.Pero para qué? Será lugares de surcos hechos por el hombre? Será surcos bélicos,por lo de Ares?. BARGA...sin palabras MEDULLIUS:por lo que he leido a un druida,nombre genérico de monte o montaña... BUSGUDÍN: bosque de Odín?.Por qué no?: Odín era el dios poderoso de los Nórdicos. Era llamado El Gran Padre. El es representado como un hombre de mediana edad con pelo largo y rizado y barba. Su arma, llamada Gungnir, era una lanza que le hicieron los enanos. Estaba frecuentemente acompañado de los dos cuervos llamados Hugin (pensamiento) y Munin (memoria). Por su sed de conocimiento, Odín sacrificó uno de sus ojos para poder tomar de las raíces del Árbol del Mundo, Yggdrasil. Para descubrir el secreto de las runas (encantamientos mágicos), Odín se colgó del Árbol del Mundo por nueve días. Sus asistentes especiales eran unas mujeres guerreras llamadas las Valkirias. Las Valkirias se llevaban el cuerpo de los guerreros muertos en las batallas hacia Valhala, localizado en la ciudad del Paraíso. Alrededor del siglo ocho y nueve, Odín ocupó el papel del dios del cielo Tyr. Junto con sus hermanos Vili y Ve, Odín creó al mundo del cuerpo del gigante Ymir. http://www.windows.ucar.edu/cgi-bin/tour_def/mythology/odin_sky2.sp.html MINIUS:Ocre,bermellón. Ver galería de fotos de la Babia en esta dirección: http://geologia.geo.ucm.es/Emiliano/index.htm Y con ésto os dejo de momento.Me ha llevado tiempo recabar todos los datos,pero pienso que ha merecido la pena. Con todos mis respetos a las diferentes opiniones: Un saludo


  46. #146 sansueña viernes, 20 de enero de 2006 a las 09:17

    Menos mal que ya alguien se ha enterado de que va la cosa: ¡ ma cosa fá! ¡bien chic@s! - primero por el 0-0,.... luego, por el 1-1 ......, luego por el 2-1......, luego por el 3-1....... , y no por el 8-39ó o por el 15-23 ,¿ es que no os he explicado como caminan las manecillas del reloj?... pero cuando no habia reloj mecánico, el jefe del tiempo era el señor sol y la señora luna, no el señor ministro de Hacienda, ..... y nadie que vaya a sembrar trigo elegiría un terreno a la Umbría ó LLumbría ¿no?; y quien fuese a sembrar remolacha un terreno sin sol y sin agua?, y así sucesivamente. Hombre y terruño van a la par. Nadie por su propia voluntad, por muy tonto que fuese elegiría un desierto para vivir. Los hombres buscan tierra fértil, y a poder ser en lugar protegido; sería de idiotas pensar que "el jefe" se bañe en un barreño, mientras el subordinado lo hace en la piscina. => FERTILIDAD, CONTROL, DEFENSA y COMUNICACIÓN. Por otra parte, el diccionario de Botánica, ponlo en tu biblioteca, junto al de Latín, y a proposito de eso pues ahí va la LAMINARIAS y LAMINARIUM en Cantabria y Asturias "averlas ailas" en cantidad. Un saludo.


  47. #147 Hannon viernes, 20 de enero de 2006 a las 09:25

    Piñolo: Al margen del interesante debate toponímico que os traéis (en el que no me meto porque no tengo ni puñetera idea), ¿Sabemos algo de Jorge Camino? Un saludo y mucha suerte con tu investigación. Y, sí no hay nada en Sucichares, no te preocupes, que todos estamos seguros de que por Asturias todavía tiene que aparecer "mucha chicha". Seguid insistiendo.


  48. #148 diviciaco viernes, 20 de enero de 2006 a las 09:51

    Piñolo ¿has leído mi artículo sobre la calzada de la Mesa? http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1122 a lo mejor sacas algo interesante, tú que eres buen conocedor de la zona. Seguro que acaba apareciendo algo por esos parajes. De hecho ya apareció -el muro de defensa ástur-


  49. #149 per viernes, 20 de enero de 2006 a las 12:38

    Conozco ese Lamiño de Brión. LOs sucalcos se hacen en el terreno en pendiente para poder extender la superficie cultivada. Se hacen para cultivar, para poder trabajar una tierra a priori incultivable por estar en pendiente. Los sucalcos (bancales), convierten la pendiente en terraza, y por lo tanto en apta para el cultivo. Busgudín: eso de Bosque de Odín es horrible. No vendrá de un posesor, lo digo por acabar en -ín. Por ejemplo Guntín viene de un tal Guntinus. No buscaría ni Ares ni Odines en los succos. Unha aperta


  50. #150 per viernes, 20 de enero de 2006 a las 13:27

    Acabo de subir unha imaxen alucinante do castro de Cances, xunto a Carballo, baixada google earth, que complementa as vistas do Sigpac. Son moi boas en definición. No castro de Baroña, Porto do Son, A Coruña, vense ate as casiñas redondas e ovaladas. Pode ser de axuda. Saúdos


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