Realizada por: Piñolo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 11 de enero de 2006
Número de respuestas: 451
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

puerto Ventana (ortofoto)


Hace dos días,gracias a diviciaco que me dió a conocer la existencia del programa sigpac,he podido localizar un lugar donde estuve acampado hace unos 20 años y que me pareció ser un fortín de época romana en la cordillera Cantábrica,cerca de Torrestío,al pie del Puerto Ventana.Me gustaría que le echárais un vistazo al entorno,porque cuanto más lo miro más convencido estoy.Para ello os facilito unas coordenadas aproximadas utilizando dicho programa informático: x:256229.70 y:4770181.24 Gracias anticipadas

Respuestas

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  1. #51 Piñolo viernes, 13 de enero de 2006 a las 23:49

    Drancos: No has podido ser más explícito,muchas gracias.Mañana probaré y espero satisfaceros.Gracias a todos por vuestras atenciones,ahora voy a descansar. Y echaré los calcetines a lavar,jajaja.


  2. #52 per viernes, 13 de enero de 2006 a las 23:50

    Oh! Hanon sófostis estín. Bueno, me costó muchísimo encontrar el calcetín o la media, uno de enero, dos de febrero, 3 de marzo, cuatro de abril...una media y un calcetín, perdón. Pero una vez localizada no veo nada en donde tu pones un círculo y un rectángulo, pero, si contemplamos esta Italia al revés, a la altura de la canilla, sí se aprecian unas, parecen estructuras, rectangulares, y otras anexas, pero no necesariamente serían estructuras de campamentos, por el tamaño, sino podrían ser otras, tipo vila, u otras no necesariamente romanas sino medievales o simples leiras antigas soterradas. Sen un sondeo é dificil pronunciarse. Un saúdo.


  3. #53 Piñolo viernes, 13 de enero de 2006 a las 23:50

    P.D.: El pez lo haré mañana al horno con patatines,jejeje.


  4. #54 Hannon viernes, 13 de enero de 2006 a las 23:57

    Piñolo: El problema de tu calcetín, es, en mi humilde opinión, precisamente la cantidad de estructuras que parecen verse. En los campamentos que yo he visto, jamás se han encontrado tantas estructuras (exceptuando los campamentos estables -tipo Petavonium-) Tan sólo recuerdo los barracones de La Espina del Gallego, pero éste no era un campamento propiamente, sino una guarnición ocupando lo que anteriormente era un castro. En Cildá si se pueden observar las vías Praetoria y Principales (incluso desde el aire)... y para de contar. Normalmente, lo más que se observa, y posiblemente que construían, eran el foso y el agger. Para que tu calcetín talla 89 fuera un campamento,tendríamos que estar hablando de fuertes tipo muro de Adriano, y dudo mucho que sea éste el caso en el noroeste peninsular. Vamos, que lo máximo que te podías encontrar en el interior de uno de estos campamentos son las clavijas de las tiendas de campaña. Mi opinión: tu calcetín no es un campamento. Mi reputación para dar opiniones: nula. Conclusión: No me hagáis ni puto caso.ç Salud.


  5. #55 Hannon sábado, 14 de enero de 2006 a las 00:02

    Per: Éste es el campamento romano de La Carisa: Un "castra aestiva" en toda regla, y, como ves, no tiene estructuras internas.


  6. #56 Hannon sábado, 14 de enero de 2006 a las 00:04

    Cildá. Estructuras internas: Vïa Praetoria y Principalis y un edifico rectangular, posiblemente el praetorium.


  7. #57 Hannon sábado, 14 de enero de 2006 a las 00:06

    Y lo mismo en Andagoste, La Muela, Campo de las Cercas, Castillejo, El Cantón, etc, etc. Siempre les delata el agger y el fosso... y poco más. Por cierto, mañana, por fín, si no llueve, me acercaré al ¿campamento? de Aguilar de Anguita. Ta os contaré qué se ve por allí.


  8. #58 Drancos sábado, 14 de enero de 2006 a las 00:18

    En el calcetín y la media mal que bien veo algunas estructuras, pero en las dos fotos que has subido Hannon, no es q no vea la estructura interna, que es nula, sino q no veo ni la externa ni el foso ni vias ni naita de na! :) debe ser el embotamiento que tengo despues de buscar todo lo que habeis dicho del "campamento calcetín"...


  9. #59 Deobrigense sábado, 14 de enero de 2006 a las 11:10

    Espero haber acertado: He colgado una imagen aquí: http://celtiberia.net/gesimagen.asp?id=2677


  10. #60 Deobrigense sábado, 14 de enero de 2006 a las 11:37

    PARA GALETE: Las coordenadas de momento no, pero he encontrado que la revista AVNIA publicó en su número 8 correspondiente a Otoño de 2004 un árticulo titulado "Batalla Romana en Kuartango". Supongo que vendrán fotos y si te mueves por la zona no te será difícil ni localizar la revista ni el lugar. Suerte y Saludos


  11. #61 per sábado, 14 de enero de 2006 a las 14:48

    Ke imágenes más chulas. Por cierto, ya contarás que tal el pez.


  12. #62 Drancos sábado, 14 de enero de 2006 a las 17:19

    Bueno, he tomado dos capturas del Sigpac de las cercanías a un pueblo vallisoletano, Castrillo de Duero, sin valor arqueológico (eso creo...) y que dan lugar también a confusión: La primera, con algunas líneas y un rectángulo bastante definido, y se podría decir que con muchas de las mismas características que se pueden ver en el que estamos discutiendo: (marco con puntitos el más definido de todos, y una especie de cañada antígua o muro, ya sepultada, me imagino) La segunda, de un curioso circulo en uno de los cultivos (no, no es de ovnis tartésicos... ;) ) Con estas imagenes me refiero a que espero que no estemos usando un poco mñás de imaginación de la que deberíamos... Piñolo, espero que puedas subir la imagen de la zona que dices :)


  13. #63 Hannon sábado, 14 de enero de 2006 a las 17:54

    Me parece que no hay campamento ni nada por el estilo. Hemos visto lo que hemos querido ver. Otra cosa es que en las coordenadas que da Piñolo -las famosas cuadrículas- es muy posible que haya algo (aunque sea una antigua granja de cerdos). Por cierto, hoy me he acercado a la cerca: Y, aunque las murallas son impresionante (con doble agger), no creo que se trate de un campamento romano.


  14. #64 Hannon sábado, 14 de enero de 2006 a las 18:23

    El calcetín de Piñolo: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2688 Y el pez: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2689 Lo del pez no me parece nada serio y lo del calcetín no parece, desde luego, un campamento romano. Parecen una serie de pequeñas estancias rectangulares, pero a saber de qué.


  15. #65 Piñolo sábado, 14 de enero de 2006 a las 19:02

    Bueno,chicos,ahora que he cumplido con una serie de obligaciones personales,voy a tener tiempo para intentar lo de las fotos.Me pongo a ello... Pero mientras tanto,una suposición alocada?. He leido el artículo de Hannón sobre las guerras Cántabras y si Peña Ubiña fuera el monte Vindius,lo que vemos,o "imaginamos",¿no podría ser una ciudad?,¿no podría ser Ática?.


  16. #66 Piñolo sábado, 14 de enero de 2006 a las 23:18

    He puesto por fín un par de fotos en IMAGENES,pero no sé que pasa que no me deja ahora poner más.Las iré guardando en mi PC.


  17. #67 sansueña sábado, 14 de enero de 2006 a las 23:41

    Castrillo de Duero parece estar afecta de la Concentración Parcelaria, como la mayoría de las tierras de España cultivables."rentables" Solo los potentes tractores actuales, pueden borrar totalmente las antiguas lindes y cercas, dejando grandes rodales o explanadas de "señales de edificación, pero el Sig pag no esta tan actualizado. Estas imágenes más recientes solo están a mano de "los más afortunados" y tienen que estar tomadas en ENERO, después de roturar y tras un buen aguacero. El agua suele discurrir vertiente abajo y no en "angulos rectos" ni en "ajedrez"


  18. #68 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 00:53

    Sansueña: Por cierto,no he sabido manejar el programa catastral que nos facilitaste.Lo he abierto,pero ni las provincias ni los municipios obedecen a una numeración,aunque he llegado a ver el esquema de la parcelación,pero me pide 5 digitos.En fin,no he podido ver más allá. Me pregunto si me podías ayudar,o al menos darme una relación lo más amplia posible de la toponimia del lugar,yo sólo he podido leer monte Abesedón,monte Valterón y Sucichares o algo así. Gracias por estar ahí.


  19. #69 Drancos domingo, 15 de enero de 2006 a las 01:11

    En el pez, lo que si me extraña es ese conjunto de pequeños montículos... ¿Piñolo, sabes que son..?


  20. #70 sansueña domingo, 15 de enero de 2006 a las 03:02

    A ver Piñolo: Anota la mecánica para toda España. Para que me comprendas mejor, te pondré el ejemplo que mejor vas a entender: ¿por que n´º comienza tu nó de la Seguridad Social? = nº de una provincia Pues, desde los ciudadanitos, hasta el último metro2 estamos identificados casi de la misma forma. y es lo primero que tienes que aprenderte. el municipio, es numerico-alfabético de cada provincia, por lo tanto los "Z" no tendrán nunca el uno. y los municipios, ¡ojo! suelen tener 15 polígonos ( ojo, ya se que los hay con 100???, pero cuando pasan de 15 suelen tener otra mécánima más sospechosa todavía) 15 suelen ser, a mi juicio, las horas máximas de sol al año ( hasta el sosticio) y los primeros al norte. OJOOOO, no es una regla exacta, máxime cuando ha existido concentración parcelaria.... si eres un poco hábil, intuirás porque algunos tienen más o menos.... y su orientación. la mecánica, sirve para cualquier cartografía en que te pidan datos desplegables, pero cada sistema informático te lo va desplegando de forma distinta, por eso debes conocer la mecánica completa. a ver, practica. Provincia 45 Municipio 38 Polígono 1 Parcela 1 y 2 ¿Que vés? estos datos te los aportará, tanto el SIG PAG - SIG OLEICOLA - OVC ( Oficina virtual del catastro) ¡Ya nos contarás!


  21. #71 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 04:12

    Drancos: precisamente ahí empezó todo.Alguien podrá decir que son ovejas,jajaja. Estuve en ese lugar hace años, y no sabes cuanto me gustaría que pudiérais ver lo que allí hay. fueron esos montículos que tú dices lo que me llamó la atención. Son una especie de lápidas que están sembradas por el lugar,perfectamente verticales y angulos rectos.Eso sí,no ví ninguna inscripción en ellas. De la media y el calcetín no me acuerdo,me he fijado al echar un vistazo por la zona con el sigpac,que me dió a conocer diviciaco el otro día,y ya me pareció muy sospechoso el talud,con esas entradas que tiene y las estructuras que veo en la media y el calcetín. También las formas circulares o semi-circulares que se pueden apreciar en varios puntos. También me he fijado que varios de esos montículos como tú los llamas están alineados en línea recta.Y si eres paciente y como veo estás interesado en el tema,acabarás viendo más cosas que no serán fruto de tu imaginación.Por ejemplo,fíjate en el talón de la media,hay un arbol rodeado por un círculo yo diría que perfecto. Fijate tambien el talón del calcetín,hay un semicírculo diríase que perfecto también. Y no digamos ya las estructuras que se ven en la media,principalmente entre la casa y el talón.Por ejemplo hay un rectángulo muy nítido pegado a la casa y otro siguiendo la línea de la casa hacia abajo casi enfrente del talón limitando con la arboleda. También es de tener en cuenta esa línea que atraviesa la arboleda paralela al pez y que seguramente tiene que ver con el conjunto. En fín,que si te vas fijando vas descubriendo cosas interesantes.Tómate tu tiempo,a mi no me asusta el fracaso,y si al final no hay nada pues mira,me quedo con la satisfación de haber intentado ayudar a descubrir algo quizá relevante. Te diré más,soy un aficionado y ya conozco esta web desde sus comienzos,me inscribí hace cosa de un año,pero nunca intervine porque estoy a años luz de la mayoría de los druidas.Me limitaba a entrar a leer de vez en cuando y aprender cosas.Ahora estoy ocioso porque me operaron recientemente de una lesión por un accidente de trabajo y le dedico más tiempo.Casualmente me dió por hacer un par de comentarios hace días a un par de artículos y ahí surgió todo.Ahora,después de leer artículos sobre las guerras cántabras y los comentarios de algunos druidas,no me sorprendería que se trate de una ciudad astur. Según diviciaco ventana viene de vindius y peña Ubiña también.Si mal no recuerdo en Torrestío llaman a la Ubiña la aguda o la blanca.Y si como él dice el río minnium es el Sil y nace allí al ladito,se trataría de la ciudad de Ática,pues hasta coincide en sus dimensiones,unas siete hectáreas.Luego está la calzada romana que unía Quirós con la Babia y de la cual hay restos visibles en la parte Astur y por la que yo caminé en alguna excursión hace mucho. Según el padre Carvallo,y se está demostrando que tenía razón,los romanos penetraron por los valles de Lena y Quirós.Lo de Lena está ya demostrado con el camapamento de la Carisa,ahora falta encontrar huellas de su entrada en Quirós,que obligadamente pasaría por aquí.También he leído que junto a Ática pasaba un pequeño río.Sería el que se ve a la izquierda,paralelo al camino que sube a una mina de carbón y que era donde nos lavábamos,el río Cano. También está el pueblo Quirosano de Villamarcel,que podría tener que ver con Marcial,que si no he leído mal(puede que sí) participó en los sucesos de Atica.Aunque podía ser algún Marcelo. En fin,hasta aquí llego,querido amigo. Un saludo


  22. #72 Hannon domingo, 15 de enero de 2006 a las 10:09

    Piñolo: No te preocupes; lo tienes difícil para columpiarte más que yo...que he dibujado hasta un croquis... El caso es que el montículo izquierdo de lo que sería mi preciosa (e inexistente por otra parte) puerta en clavícula, está marcado en los datos catastrales, luego, efectivamente, es una elevación (o eso supongo yo). Yo sólo me pronuncio sobre posibles campamentos. De lo demás, espero pacientemente el resultado de las pesquisas. Un saludo.


  23. #73 Hannon domingo, 15 de enero de 2006 a las 10:10

    ¡Se me olvidaba! Espero que te recuperes con prontitud de tu operación.


  24. #74 Drancos domingo, 15 de enero de 2006 a las 12:02

    Piñolo: ¿Esas lapidas que dices son de este estilo o son lápidas completamente lisas? Si tienes alguna foto de ellas subela...! ¡Me pica más la curiosidad por esto que por el campamento calcetín o lo que haya...! Que te mejores tio :)


  25. #75 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 16:41

    Hannon: Gracias por tus buenos deseos,voy poquito a poco con la rehabilitación,pero no puedo teclear en exceso,pues es del hombro derecho que me han operado. Un saludo.


  26. #76 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 16:49

    Drancos: Son lisas,mucho más perfectas que las de la foto.Quizá la que se ve en medio de la foto se asemeje algo.De todas formas no tengo fotos,qué más quisiera yo.Lo que sí recuerdo es que a cada una la circundaban otras más pequeñas y menor altura formando un cuadrado o un rectángulo. Sería bueno que alguien que pudiera se dejase caer por allí y tirara unas fotillos.. Por mi parte seguiré intentando recabar información. Gracias por tus deseos de recuperación. Un saludo.


  27. #77 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 16:53

    Por cierto,Hannon,Jorge Camino me trató con mucha amabilidad,ya somos dos,y confío en que más tarde o más temprano nos desvele el misterio,que nos diga si es GOL o UN piscinazo,jejeje.


  28. #78 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 21:30

    Por cierto: Alguien ve algo en el término Sucichares?


  29. #79 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 21:46

    Drancos: Para que te hagas una idea lo más parecido que he visto aquí en la web a lo que hay en el pez es el dolmen de Lácara y el de pata de buey,que he visto en el artículo Dólmenes de Cáceres.


  30. #80 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 21:48

    Por ciertoHannon,yo también estaba pensando hacer un croquis,pero soy un pésimo dibujante. De momento me entretengo examinando los alrededores.


  31. #81 sansueña domingo, 15 de enero de 2006 a las 22:41

    Sucichares: SUCO por las minas de ambar negro, lignito o azabache????


  32. #82 per domingo, 15 de enero de 2006 a las 22:52

    Que tal unos pilotes de unos horrea, graneros, que se sustentan sobre pilotes. Por foto no veo nada, pero si la piedra tuviere un contenido en arenisca, qyizás se estaría disolviendo...yo que se!.


  33. #83 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 23:22

    Per: Sé bien lo que es un hórreo,mi abuela crió a sus hijos en una panera en Tineo que ahora es museo,y esas patas que lo sustentan se llaman pegoyos. Por cierto que al final no me comí el pez,jejeje.


  34. #84 Piñolo domingo, 15 de enero de 2006 a las 23:39

    Sansueña: Gracias.Como dije allí había cuando estuve al menos una mina de carbón en activo. Suponiendo que estés en lo cierto: SUCI = SUCO CHARES = LARES? O tendrá que ver con ARES ó ARAS? Una anécdota:en Gijón la gente de allí de toda la vida llaman al cementerio de Ceares el SUCO.No sé a cuento de qué. Podría ser entonces el cementerio de los muertos por la guerra? Y esto de CEARES me hace pensar que quizá en ese promontorio de la ciudad estuviera enclavada una de las tres aras sextianas. Y una cosa curiosa que acabo de descubrir gracias a per que en su artículo Jeroni Pau,Ptolomeu et Brigantium, suyo nos facilitaba una web curiosa: [102] Saturnus. Saturni promontorium, in quo Arae Sestianae uersus maritima Asturum est. Alguien conoce ese promontorio?


  35. #85 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 00:00

    El azabache se asocia con la muerte desde época megalítica. En la costa atlántica se enterraban en los dólmenes con él, asociado a ambar. Contraposición Luz-vida vs negro muerte. Succinum nigrum de los romanos. Creo es una variedad compacta del lignito fosilizada.


  36. #86 Renubeiru lunes, 16 de enero de 2006 a las 00:41

    yo tengo una pregunta.... se podría localizar un campamento de posible origen romano por los silos de almacenamiento de alimentos en forma de hoyos? os esplicare porque os hago esta pregunta


  37. #87 sansueña lunes, 16 de enero de 2006 a las 00:44

    ..:: GIJÓN ::.. El Obeservatorio Monte Deva de Gijón abre sus puertas para ver Saturno a partir de las 10 de la noche. ... www.infogijon.com/infogijon/ - ¡Que muchachos tan avispados! Ahora anota y busca todo lo que haya a las 4 estaciones del año y a los 4 puntos cardinales. y su toponimia. Un saludo.


  38. #88 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 01:58

    Renubeiru: Explícate y seguro que aquí habrá alguien que te pueda ayudar. No es mi caso,yo soy un zote.


  39. #89 Piñolo lunes, 16 de enero de 2006 a las 02:07

    sansueña. Me dejas flipao con esa noticia,demasiadas casualidades para un sólo día,no sé si podré con todo.Prometo no hacerme excesivas pajas mentales,jejeje. Lo que no pillo es lo de las estaciones y los puntos cardinales,no sé si lo dices en serio o en broma.A mí me pilla un poco lejos,vivo en Mallorca. Gracias por tus valiosas informaciónes.


  40. #90 sansueña lunes, 16 de enero de 2006 a las 09:08

    No estoy de broma, paseaté algún minuto por el mundo de los relojes de sol. Ni las cuatro estaciones son exclusivas de Vivaldi, ni el "puente aéreo" es exclusivo del siglo XX. A mi me parece, que todas las civilizaciones, han viajado más por el cielo, que por caminos, incluyendo sus " saturnismos" Seguro, que lo más claro que vemos al día, es la luz del sol y el reflejo de las estrellas, que siempre están en el "mismo sitio"; SI, digo en el mismo sitio, ¡segun la hora y la estación del año! Lo primero que tienes que hacer es "viajar" sin saturnizarte, por el cielo, antes de subirte a la moto, ¡Ah!, incluye en el equipaje, barca de emergencia! Un saludo


  41. #91 diviciaco lunes, 16 de enero de 2006 a las 09:47

    Uf, aquí hay mas conexiones revueltas que en el Péndulo de Foucault de Umberto Eco...! Sobre las propuestas de Piñolo sobre la etimología de Sucichares, me parece que anda errado. A ver cuando los mapas empiezan a consignar los nombres de lugares verdaderos tal y como recomienda la UNESCO y hay forma de saber su nombre real. ¿No será un SUB-CELLA (almacén, bodega,depósito de grano)? Si el topónimo se escribiese con 'l.l' sería mejor para todos. No creo que tenga relación con Ceares, posible lugar de un templo de Ceres. El nombre del Sucu es el lugar concreto dentro del barrio de Xixón. Sucu, además de 'surco' en asturiano es el linde o límite de un terreno.


  42. #92 diviciaco lunes, 16 de enero de 2006 a las 09:55

    Anda ¡otra curiosa relación, a cuenta de la cita de Jeroni Pau: [102] Saturnus. Saturni promontorium, in quo Arae Sestianae uersus maritima Asturum est. Dice Piñolo Y esto de CEARES me hace pensar que quizá en ese promontorio de la ciudad estuviera enclavada una de las tres aras sextianas. Ceres era una diosa de la agricultura...pero ¿no lo era también Saturno?


  43. #93 sansueña lunes, 16 de enero de 2006 a las 10:19

    Diviciaco, la lección sobre las lindes, la dejamos para otro momento, ahora mejor ni hablamos...ja, ja pero, en el supuesto que tú expones ¿es que los territorios no terían LINDES? Chico, pues! ( como dicen en Zaragoza) ¿ no estamos en el límite de León con Asturias?


  44. #94 diviciaco lunes, 16 de enero de 2006 a las 10:47

    Existe una Vega de Socil.lares en el vecino Quirós. Por eso insistía en la necesidad de consignar grafías apropiadas en los mapas. En astur-leonés occidental la 'll' toma un sonido alvéolo-palatal africado parecido a 'ts' y que ha sido tomado por 'ch' en esta cartografía. Sucu no se utiliza con el sentido de 'limes' que tú le das, sólo como linde de terreno y a todos los efectos etimológicos es inverosimil esa procedencia para el nombre de que hablamos. Es un derivado de CELLA con mucha probabilidad.


  45. #95 sansueña lunes, 16 de enero de 2006 a las 11:29

    SUCCINO ¿que hace una toponimia como tú en un sitio como ese? Yo, no he mezclado ni lindes, ni azabache, ni los silos de almacenar cereales, ni a saturno con el saturnismo, ni la astronomía o astrología con estar en babia o mirando a las estrellas (petit mal) ¿Puedes analizar todo lo que se hay, se ve y se oye, en una legua de radio, alrededor? Una toponimo debe respaldar al que está junto a él.... y todo lo demás que hemos comentado anteriormente, que no voy a repetir.


  46. #96 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 12:35

    yo solo hacía una observación sobre el azabache mencionado más arriba. Lo del succinum me vino a la cabeza por lo se suco. Los filólogos sois vosotros.


  47. #97 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 12:44

    De todos modos siendo en asturias y abundando allí el azabache, seguro que no existe ninguna relación?


  48. #98 diviciaco lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:00

    El lugar en cuestión no es Asturias, es León: Babia concretamente. Hay otro Socil.lares en Quirós, pero dá igual: El azabache abunda, pero en los acantilados de la costa, en Argüeru y Oles. O sea que nada que ver.


  49. #99 Froleba lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:17

    Según el Diccionario General de la LLingua Asturiana, la palabra SUCU se traduciriá como un monticulo pequeño y poco elevado.Tambien se denomina asi a la franja de terreno con hierba que sirve para separ hazas de tierra. En el caso del cementerio de Gijón, recibe el sobrenombre del "Sucu" por encontrarse en un lugar denominado anteriormente asi.


  50. #100 per lunes, 16 de enero de 2006 a las 13:27

    Ah osea que estoy en Babia, quereis decir. Habrá que aceptarlo. Bueno y ahora que me centro, y el cementerio de Gijón, de donde le viene el nombre de Suco?


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