Realizada por: giannini
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 05 de marzo de 2005
Número de respuestas: 613
Categoría: Escritos antiguos
Itinerario de Antonino, Brigantium y la Coruña
Entre ayer y hoy he leído dos cartas al director en la edición digital de La Voz de Galicia que me parecieron muy sugerentes. Hasta ahora, la mayor parte de los autores coinciden en señalar que la Coruña era la Brigantium romana. Sin embargo, Marcos Castro Vilas, al que no tengo el placer de conocer, no coincide y lo razona de un modo interesante.
Copi-pasteo las cartas me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Es inviable la evolución Caronium---> Coruña? ¿Se conoce en donde está hoy situada la mansio Caronium? ¿El río Viri es el actual Anllóns?
BRIGANTIUM-A CORUÑA-LA CORUÑA-CARONIUM
Marcos Castro Vilas. Viernes, 4 de Marzo de 2005
Me resulta curioso observar como en todos los libros sobre la historia de A Coruña se alude a ésta constantemente como la antigua ciudad-fortaleza (briga) de Brigantium. Sin embargo nada más lejos de la realidad.A Coruña se encontraba englobada en el área de los Brigantinis que habitaban la cuenca del río Anllóns y que los romanos denominaban río Viri. Es, por tanto, Virigantium, el área de la gente que vive en torno al Viri. Todavía hoy se conservan numerosos nombres en la comarca de Bergantiños que mantienen la raíz Viri como Verdes, Bértoa, Berdillo o castro Beres (Aviriobriga). Por tanto,y terminando, la mansión romana de Brigantium correspondería con lo que hoy es Laracha o Carballo o quizás entre ambas, y a una distancia de XVIII m.p según el itinerario Antonino se encontraría la mansión romana de Caronium o Caranico que correspondería obviamente con A Coruña y en donde se encontraba el Brigantium Farum por pertenecer a dicha área o comarca.
LA VIA XX per loca MARÏTIMA
Mucho se ha hablado del sistema de comunicaiones histórico que constituía el Arco Atlántico conformado por un sistema viario terrestre que recorría la antigua Lusitania y un sistema marítimo formado por el faro de la torre de Hércules y las corrientes norte-sur del Golfo de Vizcaya hasta las islas Británicas.Toda la producción agrícola de la Lusitania (trigo,vino,aceite,mariscos)tenía un lugar natural de paso y embarque que constituía la llanura litoral portuguesa y su continuidad en la falla Tui-Carballo,culminando en el Faro de la Torre de Hércules donde embarcaba dirección Britania.En dicho sistema existía una vía que hasta hoy se había planteado por muchos autores casi como un recorrido turístico por todo el litoral coruñes desde Barbanza hasta Finisterre.Sin embargo,la Vía XX per loca marítima jugó un papel mucho más pragmático y sin su existancia el sistema comercial se encontraría decapitado.Dicha vía no es más que una continuación territorial de la falla Tui-Carballo.Tiene su inicio en Vicus CApori(Vigo,Brión)cerca de Iria Flavia.Continúa en AD Duas Pontes (Entrepuentes,Portomouro,Val do Dubra).Glandimiron sería Castriz (Santa Comba)donde se ubicaba el ala militar de Cohors I Celtiberorum para vigilar la zona de Virigantium.Atricondo se correspondería con Condíns (Cabana de Bergantiños).Cruzaría el río Viri en Ponteceso para llegar a Carballo-Laracha(mansión de Brigantium) y terminar en Caronium (A Coruña).Es la primera vez que el trazado de la vía sale a la luz .La importancia de este sistema marítimo-terrestre es vital para entender las sucesivas invasiones suevas ,normandas que sufriría Galicia.
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a per; Vilar-Pedrouzos(Ames),está en línea recta entre Vicos Capori y Ad Duas Pontes ,si no me equivoco.je,je
A coso;claro sois tan incrédulos que luego os pongo las fotos y todos en batallón a molestar a la gente de Castrís.
Lo de agobiar a la gente de Castriz, no lo dirás por mí? Todavía no he tenido tiempo de ir, pero ya te contaré...
Cuando vaya, diré que voy de tu parte. Un saúdo.
a lino; ya me contarás lo del revuelo sobre el campamento.Seguro que andáis asustando a la gente
Ah¡ ¿Dónde puedo leer el artículo de Villanueva Acuña?
Conozo esa Brea Baris, e por alí debía pasar o camiño francés que saía de Carballo para Santiago, corríxeme se me equivoco. O camiño que dís que non pasaba por Carballo, supoño que será o de Berdillo, pero teño un documento de 1777 que sí fala do camiño francés a Santiago dende Carballo, que será o mesmo que nomeas supoño. Como dí Jeromor, Brea ven de Vereda, Elisa Ferreira Priegue dí, Viene de Vereda do Baixo Imperio, e ten unha connotación casi segura de camiño público principal, por onde circulaban os cabalos de postas do "cursus publicus", chamados veredi. Pax. 28. op.cit.supr.
Un saúdo.
A Coso, el artículo se titula: "As fonte sclásicas e a súa aportación ao coñecemento do Arco Fisterrá", en "As orixes da nosa identidade". Actsa do II Simposio da Hª da Costa da Morte. Neria. 2000. A mi me convence, sobre todo por intereses personales, lo reconozco, coincidiendo con el Prof. Caamaño (q es Dios en este sentido). Gracias por la información.
A per: ¿nos conocemos?. Es lo q tiene no poner un pseudónimo. Si te interesa mucho te mando una foto d ela estela.
A BAris, el puente de Portomouro estaba destruido, pero se pasaba con un servicio de barcazas, lento y caro, de ahí las quejas. pero anteriormente (desde cuando?) existía.
A la gente la pone en estado febril el señor Castro Vilas, no el resto. Bueno, y el alcalde q se tira de la moto.
Coso: el Padreiro al que se refiere el artículo es en Zas, justo al lado de Brandomil, no en Santa Comba. Los restos de los q habla Evaristo Rial en La Voz, se conocían ya antes, aunque nunca se llegó a ver tal mosaico, y sí otros restos de lo que probablemente había sido una villa romana (y el sitio es ideal de la muerte). Sin embargo los restos cerámicos romanos de la zona más llamativos se encuantran en Gándara, al norte de este concello, q es a la vez una ruta natural hacia Bergantiños. Puf!!! q susto me había llevado.
Ya,ideal de la muerte,junto a un embalse que también construyeron los romanos.A lo mejor se confundieron de Padreiro.Habría que buscar el artículo.
Yo,que quieres que te diga,he visto Cidadela en el Sixpac y Aquis Querquenis,y el que mejor se ve sin duda es Castrís pero sin comparación.Y,eso,que está sin excavar.Yo me lo creo.
Respecto a Dios(Caamaño Gesto),realizó la introducción de un programa de T.V donde se hablaba de la XX y se nombraban los lugares de Portomouro(Ad Duas Pontes) y Castro de Castriz.Luego viajaban por Dumbría.
Por último,la estela que encontraste, ¿ está al Este o al Oeste de Santa Comba? Di la parroquia por lo menos.Tanto secreto.A ver si vas a revolucionar al vecindario.
A Lino: A ponte actual cumpriu o centenario no 1990. No tempo que estivo en construcción entendín que había unha ponte vella, pero pode que fosen só as estructuras que empregaban para facelo, non estou seguro. Se che interesa preguntolle a miña moza que é dali e sabe a historia do pobo. O das barcazas descoñeciao supoño que os embarques serán as plataformas que hai agora no río a beira do palco da festa.
Unha pregunta: Onde queda esa Gándara? (ao Norte do concello?). A única que coñezo é a do colexio de Rus. Alí sei que se atopou cerámica cando se fixo a fábrica de UNENSA. Supoño que non será a mesma.
A per: Exactamente, o que pasa é que hoxe en día están superpostas varias pistas que se intercomunican e sería dificil dicir cal era concretamente. Eu a parte que vin do camiño vello nun monte está impracticable polas xestas e toxos, pero semella que era bastante ancho e recto. Non debía ser precisamente un carreiro.
Saudos.
Baris: Interésame moito ese camiño, eu vou ir a Carballo o Venres pola tarde, se che vai ben poderiamos velo, ou me das a referencia para porder localizalo. Non sei que che parece.
Un saúdo.
En canto o da ponte de Portomouro direiche que permaneceu en pe ate o ano 1600, que caeu, e que non se reconstrúe a ponte ate 1900. O paso alternativo dende Compostela realizouse logo dende Pontemaceira, recén construida, e por ese motivo nunca se reconstruiu a de Portomouro ate este século. Podo darte maís información se a precisas.
A Coso: En canto o de Diós, sen comentarios, son atea. Tí podes creer o que queras, pero nonos impoñas as túas crenzas ós demais.
Un saúdo
per:
Eu andarei pelexando con administrativos e comisións, non creo que me pase pola casa con tódolos lios burocráticos nos que ando. Hoxe a noite falo con paspas e douche máis detalles de como poder chegar a el, hai anos que non vexo ese camiño. Se necesitas algo escribe a esta dirección de correo electrónico: abebebe@usc.es. Se vexo que teño o Venres pola tarde libre xa te aviso e quedamos (mándame un correo electrónico para facelo).
gracias, fareino
Yo,no entiendo nada,un pueblo alporizado por un campamento que todo el mundo niega.Un alcalde que se sube a la moto.Con lo fácil que es desmentir o confirmar las cosas.Para eso está la Universidad.Y sus gurús.Después un secretismo que no veas.
Otra cosa,si mantenemos la mansión(Grandimirum) en Brandomil y que la vía rodee todo el ayuntamiento de Santa Comba hasta Ponteceso,nos podemos ahorrar AD Duas Pontes,total,desde Bertamiráns yendo por Pontemaceira y Negreira,nos ahorramos el rodeo.Además remontamos por el valle de Ordoeste.
Por último;Medidas tomadas del Sixpac:Aquis Querquennis(140mx158m=2.26HA),Cidadela(140x160m=2.38Ha),¿Castrís?(140mx180m=2,52Ha).¿Casualidad?
Coso pasarei por Castriz este Venres e xa te contarei, por outro lado eu consultei con algunha xente e non ve nada especial que determine a veracidade do campamento, pola foto que tí colgaches en celtiberia, por outro lado Lino é arqueólogo e tamén te dí que non o ve moi claro, agora ben, podemos estar todos equivocados...o tempo dirá. En canto o de ir por Pontemaceira, ¿que é unha rabieta?
Definitivamente tengo q cambiar de nombre, q así no se pueden hacer comentarios jocosos. Por favor absténganse de hacer referencias sobre mi mismo, q cobro por ello.
A Baris: Gándara está en los límites con Coristanco y Sta Comba, rodeando los montes por la derecha. Ahí si que hay un yacimiento claro (TSH, tégula+ímbrice, algún ánfora, todo rodeado de castros, mámoas, la de Dios... Es parroquia, y quizá podría indicar ujna inflexión de tránsito secundaria al Oeste, Corcoesto, Moraime, Tines?... tardíos, sí, pero...
Coso: estonces es el más grande del NW? Quién crees que lo ocuparía?. En Brandomil (forza!!!) hay muchos restos, el problema es que aparecieron cuando a andie le importaban y nunca se excavó, sinó ya veríais vosotros. Q Carballo ni q....
El secretismo es por motivos obligados, no puedo hacer declaraciones en prensa(SIC).
Pontemaceira recién construida?. Tenía entendido q era un puente del XVI o XVII. Además en Negreira existía un puente (con foto de los 60) q tb se creía romano (antes del embalse, claro).
Ai! míralo, quería ser anónimo...?lino..., agora imos con Coso...?Nav...
Siglo XVI o XVII, sí Lino sí recén construida a Pontemaceira. Hai que informarse...
Q ironía. Por cierto: Nav... (ocov). Digo eu, va.
De todas formas, este desinformado aÇa q anteriormente ya existía un puente en Pontemaceira, sobre todo pq desde muy antiguo se conoce como tal, y pq era ruta hacia el sur de los arrieros de la cerámica de Buño. No se, q tu infinita sabedoría me ilumine, oh gran dragón del KKK de las vías.Lo q hay q oir.
Pq se puede escribir KKK a estas horas?.
pero Lino haber, hablas de Pontemaceira o de otra Ponte de Negreira, aclarate che!. De que me hablas de cerámica de Buño, de arrieros? con eso pretendes documentar la romanidad de un puente?. Me gustó lo de navocov. Un saúdo.Para tí de cuando es la cerámica de Buño?
A Lino: Sí que me interesa la foto de la estela.
No. A mediados del XIX, los primeros arrieros que compraban en Buño iban al Sur por Pontemaceira, pq ya había un puente in this place. Y existía otro, del q se conserva una foto como dije, sobre el Xallas (este es afluente del Tambre por la derecha) q parecía romano.
En fin. Volviendo atrás, q tal `por el campo?. Yo me pasé el domingo por la zona y constato q... la vegetación creció m ucho. Nada más.
Tb fui a Carboeiro a ver ese cipo, y efectivamente es muy interesante. Lo q yo vi, bajo la lluvia y defendiéndome de un cánido, fue lo que parece parte de un sillar. En la cara central se ve a un paisano cavando en la tierra o un minero, quizás, y debajo de el la cartela en latín en cuya última parte leo (es un decir) ex estadia (en mis fotos luego parece q pone rex estania), pero la luz era mala. En el lateral se ve a un personaje q asemeja un santo cristiano, rodeado de un envolvente de ornacina, en el q pone Virgo dixit...(o no). Por la decoración de la piedra, y el lateral parece medieval, pero la parte central es más extraña. Esta semana llevaré a un experto a visitarla.
Por la zona de Carboeiro nada. Es una buena linea de paso hacia el Norte y Oeste, pero nada más. En una piedra cercana al lugar pueda q existan unas gravouras cruziformes, aunque nada claras. Sin embargo tb visité otro lugar cerquita de la ruta q yo llamo "minera", al Norte de Brandomil (límite STa Comba-Zas), en una zona q los mapas antiguos llaman "Brañas da Calzada". Y eso si q es vía de tránsito de pastoreo. Y vaya topónimo. No me vengais ahora q Verea es más significativo. Hay mámoas a los lados, escasa pendiente...
La estela está dando problemas al usar AutoCAd, con los aumentos, pero en brevis-aseconia, perdón, en breve os la rulo.
Ah, la cerámica de Buño se documenta desde el siglo XVI al XX. Sobre todo en el arco fisterrá. Aburiño.
Hola Lino: a primeira mención documental da cerámica de Buño é de 1679. Por certo estiven en Castriz, tonta de mín, no meio e meio da fotografía aérea que colgou coso, preguntei aos veciños e non me souperon dicir nada do castro. Sabía que estaba perto do campamento?? pero non no mesmo centro. Cando cheguei a casa xa vin que diciades que era mellor acceder pola entrada de perto do río, voltarei, por ese camiño. Como iba para Carballo non o puiden explorar moito.
Hola Bari: Tampouco puiden ir a Brea, porque regresei de Carballo con fiebre e todo, pero queda pendiente a visita.Un saúdo
Okas, xa case son home ceibe en festivos e festas de gardar (que mal soa por dios). A tomar caldo que xa se sabe que os cambios de tempo sonche moi malos.
En fin, creo q es antes (véase Vázquez V.), pero no discuto. Por lo menos desde entonces ya habría línea de comunicación al Sur.
Are you sure q Coso es NAv? Si fuese así tendría unas dudas sobre unas ánforas, una de ellas reciente.
Que coña os traéis con dragón KKK y Nav.Ya me explicaréis tanto misterio.A ver si empiezo yo a desvelar identidades,que alguna sé.
A Lino;Si aceptamos Brandomil como mansión Grandimirum.
Punto 1; ¿no existe la tentación de un trazado más directo desde Bertamiráns por Pontemaceira,eliminando la mansión de AD Duas Pontes?
Punto 2;Considerando la mansión de AD Duas Pontes(Portomouro),¿no sería un trazado excesivamente tendido,horizontal y paralelo al Xallas,desde Portomouro hasta Brandomil, como para que surgiese la tentación de cruzar el Xallas río arriba y acortar el camino?
Sé donde está Brañas da Calzada,nombre sugerente.Se puede considerar tu trazado;entonces tenemos,uno NE(Tordoia,vía rápida),uno N(opción per o similares),uno NW(opción coso) y uno más NW todavía (opción lino) con mansión Brandomil.¿Any more?
Eso si consideramos Ad Duas Pontes como Portomouro. NO hay q olvidar lo q siempre se repite, y es la distinción con la otra vía: q esta es por la ruta costera. Se puede alegar excesiva sinuosidad al trazado, pero lo mismo pasa en la XVIII por el Larouco, q la línea no es totalmente recta y a veces muy "peculiar".
Sólo se puede explicar en este caso una adecuación a las circunstancias, uniendo zonas q son interesantes para el Imperio Romano (véase áreas mineras, o de paso anteriores... foros, castros importantes).
La opción Vía rápida no deja de tener cierto peso, pues como dije en esa zona está Linar Trigunde (pueblucho), q a la luz del topónimo no deja de tener resonancias Atricondo. Sin embargo, deja a la izq a los restos romanos más reseñables, como miliarios (sta.Cba y Cabovilaño), villaes, zonas de enterramientos... En estos momentos estoy buscando otras zonas de conexión claras entre Caldas y Brandomil, q a mi modo de pensar es la vía de tránsito natural, a través de Negreira y A Baña.
Por cierto per, tenías razón, hay un Miles Legio X en Ames, pero este Ames es en Braga.
Oh! acabo de descubrir el texto de F. perez Losada en Brigantium 13, y q placer para la lectura. Recomiendo este libro a todos los incrédulos sobre Brandomil. Cuan razón lleva en muchas cosas. Lo de señalar Ad duas Pontes en ese lugar es más o menos discutible, pudiéndose trartar de cambios en el orden, en fin es lo de menos. pero para mi concilia muchas posturas: el trazado por zonas adecuadas, las vías secundarias haicia el oeste y este, etc. En muchos puntos es definitive. Alguien se puede atrever a negar ahora la importancia del núcleo como nudo viario?.
Además coincide con Caamaño en la línea inmediatamente posterior, y pasa al lado de Castriz. A ver q sacan en claro ahora los del nuevo proyecto de la diputación. Escavación alí xa!!!
Tengo que leer ese artículo,pero puedes ser más explícito.
Si tienes algún dato más sobre el epígrafe de Carboeiro.Pregunto
No me contestaste dónde habías encontrado la estela(¿cercana a tu trazado o al mío?)Porque no será la del lugar de Antes.
También hay que darle merito a per (conceptualmente se acerca,le falta afinar más)
Tengo que preguntarle si existen restos romanos en la zona de Cabovilaño(además del miliario),Vilaño o Bértoa.
perdón por lo escueto pero hasta dentro de una semana no me instalan una conexión mejor.
A qué te refieres con proyecto de la Diputación.Excavación dónde.Onde é alí.
De veras llevo dos día anotado a este puto foro y ya estoy cansado, nunca vi tan mal rollo, tantas descalificaciones tantas elucubraciones etimologicas, fruto, no de un conocimiento lisguistico, sino de una serie de "pajas mentales" sin sentido (Algunos son capaces de ver raices indoeuropeas en la palabra "Aljibe", o encontrar un sufijo, prejijo, etc que esta en el nombre del pueblo del Padre de un amigo, de no se que lugar con origen probable en.........·$!%·$&%·$!&%) (por favor, un respeto)) , tampoco habia visto nunca tanta prepotencia en la exposicion de temas y en las replicas a compañeros.
He visto articulos muy buenos, con una base muy buena, otros no tan buenos pero muy interesantes, en estos dos dias me quedo con algunos de los colaboradores pero una inmensa mayoria habla con grandes inexactitudes, cogiendo retazos de los que ha leido aqui, alli y solantondolos con tal prepotencia que cualquiera " que solo sea un aficionado a esto" puede llegar a creerselo. No os conozco, no se si soys historiadores o panaderos, pero en un caso o en otro espero que haya OTRO FORO "mas profesional" y lo que es mas importante donde la gente se respete mas.
un saludo
Inmenso el artículo, analiza la ubicación de los restos q aparecieron en Brandomil y lo q es más importante, va al lugar!!! cosa q deberíamos hacer todos. Por cierto q encontró TSH temprana. Bueno, es difícil de resumir, pero según sus conclusiones in this place hay un yacimiento romano q sobrepasa lo q es a secas una mansio, lo fuera o no. pero la falta de una excavación impide corroborar lo q expone. A ver si va a pasar como en el pueblucho este de Portugal en el medio de ningún lado q al final tenía hasta foro y anfiteatro. Y con esto no quiero decir q en Brandomil exista, eh, q despues viene per y bla bla...
La estela apareció (yo no la saqué, sino que vino a mi) cerquita del trazado q proponen MAVIAC, o este de Pérez Losada, en esa zona donde hay un Vilar famoso. Dentro de unas semanas concreto más, lo prometo. Adelanto q probablemente la datemos entre el cambio de era y el 63 d.C.
Tu a q Antes te refieres? . A la del paisano con el falo enorme?. Informadme a ver si vamos a meter la gamba.
La Diputación quiere sacar a delante un proyecto para buscar las vías romanas en la provincia, pero de esto ya se habló entes en el foro, true?. No se, a mi me lo contaron la smana pasada.
Al bregon este del mabinogi chungo: tu eres lingüista verdad? Ya me lo parecía.
Tienes razón en lo de las pajas mentales, hay mucho friki y se dice cada burrada, tela... pero hay gente q emplea el foro de manera útil y para intercambiar opiniones, enterarse de cosas, sacar artículos, q de otra forma se perdería en los cauces de información normal. Así q al q no le guste q no entre. Eso si, un poquito más de respeto, para todos, siempre viene bien. Aburiño.
P.D. un saludo a Math, eso si que es una paja mental...........
Bregón porqué no nos explicas que te parece la teoría de los viri-gantium y la de los virigantinos? Nos harías un favor a todos...Ah y la de Brandomil-glandimirum! Necesitamos un lingüista
Hola: Hoy estuve en Castrís. Visitando el campamento romano???
Por fin pude acceder por el camino del río, lo visité con cierto detenimiento y tengo que deciros que....lo del campamento romano me parece un poco aventurado. Existen paisanos muy amables que te enseñan el lugar y te explican la microtoponimia de la zona. Curiosamente existe sí un castro, pero limitado a un área reducida del suroeste del supuesto campamento. La zona donde señalan los paisanos la existencia de casas antiguas "casas do medio", quedan fuera de ese recinto que señalais como campamento, y lo que se señala como dentro del área de campamento no presenta rasgos, en mí opinión atribuibles a él. pero esperaremos con impaciencia esa excavación arqueolóxica que tanto demanda Lino. ¿No os seduce más la posible existencia de un pequeño castro minero vinculado a la mina próxima de estaño de Barilonco?. Queda perfecto en el camino secundario Muros-Cerceda. La zona que presentais como campamento fué sometida a la concentración parcelaria, y es lógico que las fincas sean tan cuadrangulares, como para que salga ese cuadradito tan quasi perfecto. Bueno, excavade pronto y enseñade algo de cerámica u otra cosa más convincente.
Saúdos.
¿Por certo, alguien sabe que material se encontró en la ampliación del cementerio de Xallas de Castriz? Porque allí sí hablan de tejones y ceramicas?
Ahí per,métele caña.El Bregón este se coló en nuestro foro.Ni caso...Hombre,yo soy el más "maleducado" pero ,bueno, es que soy así.
Sigo con mi expresión telegráfica.
Esto va a ser la bomba.Sólo espero que la Universidad no oculte cosas.
Un avance:ánforas Dressel 20
Otro avance;Curso de Meteorología y rutas marítimas occidentales.Nodos y vías de Comunicación;Marsella-Gades(levante-tramontana),Ródano,Rin,Danubio,Limes del Imperio,Basilea,Lyon,Caronium(currican norte-sur,sur-norte,tan sólo 5 días con viento favorable),Exeter,Gloucester,Biarritz(galletas chapapote) Beziérs,Marsella Roma.Frontera alemana o limes alemán.Mejillones plato típico belga,encaje de camariñas y Flandes.Cuando tenga conexión ya me explayaré.Alimentar a las legiones.
Adriano,Trajano y la ampliación del imperio hacia el norte.Tal vez ,desde Caronium.Conquista de Britania.
Entre teorías extremas(per-lino)al final ,como siempre,la "correcta" suele ser una intermedia.Aunque yo creo que la mejor forma de abordar el tema de la vía XX,es que,a priori, desde AD Duas Pontes(Entrepontes,Portomouro,indiscutiblemente) cualquier paso natural que una la costa desde Corme a Coruña(en ese arco radial) debe ser aceptado porque se complementan,sobre todo, en un país tan lluvioso como éste,donde los lameiros exigían constantemente pasos alternativos.La teoría de M.C.V es muy potente.Yo admito alternativas pero que hagan coincidir las mansiones.A no ser que estén desordenadas.También lo acepto.
A Lino; el trazado que propones por Brandomil fue muy potenciado por la nobleza de Trastámara(Traba).Es muy posible que existiese un traslado de elementos o iconos de una vía a otra para darle importancia.Bueno ya me explicaré.(Cosecha propia).Como lo de poner el cruceiro en el jardín de casa.
Por último; ya os pasaré un artículo que ,si no lo leísteis va a ser bastante esclarecedor...
per,me has defraudado.Primero,no hay un trazado más antinatural y artificial que la carretera Muros-A Coruña.
Segundo,la parcelaria de Castrís (o los castros en el mapa de la oficina virtual del catastro) arrasó ¿el campamento?,pero aún así,en el deseo de crear parcelas antinaturales,el campamento "brota" en las fotos aéreas con el cambio de color de la hierba.La foto que colgué tiene la luminosidad retocada.
A lino;la zona de Castrís(esto es algo conocido desde siempre) es muy pobre,me refiero a que tienen mal clima y mal terreno para los cultivos.Hasta se le daban mal las patatas.Por eso,es muy posible que los "jefes" del campamento trasladasen sus villas río abajo(con mejor clima y tierras más fértiles)como puede ser Brandomil,Padreiro de Castrís o Bazar.Por eso,yo no descarto que en Brandomil existiese una buena villa.
Por favor,que entre en el foro alguien que no sea tan escéptico porque me estoy desanimando.Alguien de peso en la arqueología gallega.Hago este llamamiento!!!
Coso te recomiendo que acudas a junto el profesor caamaño Gesto, en la facultad de Historia, y le enseñes las fotos de lo que crees es el campamento. Creo es la persona más adecuada,porque lleva excavando muchos años en el campamento en donde está la CIC, en Cidadela, Sobrado dos monxes. Por certo hoxe vou ir por alí. Mira así sales de dudas, si te dice que si le parece, pués nos lo cuentas, y si dice que no, pues, espero te quedes más tranquilo, y haber si pudemos pasar a algo más productivo, porque parace que nos quedamos enfangados en Castriz. Un saúdo.
Dressel 20 en donde? U las?
per: la zona minera de Varilongo (corrección) queda lo suficientemente lejos, pero en genral es una zona minera si. Alguien tendríía q informar po lo menos del topónimo a la Xunta, q no lo tienen. En fin.
Por cierto, q nadie pida nada a la Uni, q no están en el rollito. Coso, no te desanimes, es cierto lo q dices q el óptimo climático de época romana muchas zonas estarían inundadas, y desde luego hyabría q analizar los paleosuelos.
Y volviendo a preguntas q nadie me contesta: q coño hacían un veterano de una legio q se va en el 63 d.C. y su hijo militar tb en una zona tan alejada de cualquier sitio. Algo los llevaría allí. A ver q opina la peña, fuera de cualquier alusióna un campamento.
Lino, tú ,desvarías a qué te refieres con zonas inundadas y analizar los paleosuelos.(¡Paso!,escribe más, sé más explícito)
Yo te puedo recomendar la página web" Legio X Gémina.nl"(está en inglés) donde puedes ubicar el límite del imperio en Alemania.Ver la historia de la legión.etc.Saca tus propias conclusiones.
Y la sorpresa;Arqueoweb 5(2)y5(3)-septiembre-diciembre 2003.El Abastecimiento militar romano en Britannia.Lee este artículo.Está en la red.También saca tus propias conclusiones.
Primero:Estoy harto ya de luchar contra escépticos.Que Caamaño Gesto se una al foro y ponga las cosas en su sitio.En Castrís hay un campamento y punto.O me apoyáis o buscáis apoyos o yo me despido del foro.
Segundo:La existencia del legionario puede ser porque vino a visitar a la mujer y la palmó.Era coña.Me refiero a que la casuística puede ser amplísima.pero vamos a lo que tenemos.
(Paranoia mía)
Una opinión mía es que la zona de Ancares y O Courel se englobaba dentro de las guerras cántabras y de La Cordillera Cantábrica.Sin embargo la ocupación de la Gallaecia se hizo a través de la depresión meridiana.En este avance hacia el mar de sur a norte , el principal escollo geográfico lo constituye la meseta-fortaleza de Santa Comba.El río Tamarae(diccionario "tamara") significa talud que establece un límite o limes(Si te sitúas en el valle de Ames lo percibirás,mirando al norte).Por eso, no es muy descartable que los célticos ,después del contacto marítimo de los barcos de Julio César se refugiaran en la fortaleza natural que constituye Santa Comba.De hecho el monte medulio se relata como un lugar fuera del contexto de las guerras cántabras.También meda-ulius significa un lugar elevado(meda) pero con el despectivo -ulius ,es decir, no excesivamente elevado para diferenciarlo del lugar de las guerras cántabras(Picos de Europa).¿Es quizás la meseta de Santa Comba,el medulius?¿La invasión de la Gallaecia se hizo desde la llanura litoral portuguesa y la depresión meridiana?¿Es el tamarae el foso del que hablan las fuentes?¿Acaso a los romanos no les interesaba alcanzar la costa norte ,sobre todo,después de conocer la existencia de contactos marítimos,al descubrir las barcas de cuero en la desembocadura del Anllóns?¿Para qué enmarañarse en guerrillas en el interior de Lugo si a ellos lo que les importa son nuevas rutas marítimas y comerciales,sobre todo,de Estaño?¿No es más razonable que sean los pueblos del área brigantiae los que más teman la invasión romana,pues pueden llegar a las tierras de las que proceden(Islas Británicas) e invadirlas,como luego sucedió?¿No es mejor hacer frente al enemigo en tierras "hispanas" antes de alcanzar las "tierras madre" del norte?¿Acaso los castros del interior de Lugo ni siquiera conocen la existencia de las Islas Británicas?Es mi opinión.Ya sé que hay una teoría que sitúa el Medulio en el monte Cido en el Caurel.
(Otra Paranoia)
Ahora vamos con la"boutade" o la bomba informativa y con esto estoy a punto de despedirme del foro porque no puedo más con tanto escéptico.Me quemáis.
Voy a daros una clase del imperio Romano desde la perspectiva de la METEOROLOGIA y la GEOGRAFIA
Galicia no fue una esquina del imperio,Galicia fue un nodo fundamental de comunicaciones del Imperio¿Por qué el gallego es la lengua romance con más similitudes con el latín,estando tan alejada de Roma?La historia la hace la economía y el comercio.EN EL IMperIO EXISTÍAN DOS NODOS FUNDAMENTALES CARONIUM Y MARSELLA.
CARONIUM,con sus vientos de currican(norte-sur)abastecía las islas Británicas y el Limes del Rin con el trigo,el aceite y vino de la Bética y Mérida.En sólo 5 días con viento favorable y sin ningún esfuerzo.Tenéis que poneros en el lugar de alguien que tira de un carro para ver la fuerza que supone.
La otra ruta de CARONIUM era por la cornisa cantábrica aprovechando la corriente natural(acordaos de las galletas de chapapote en el País Vasco o de la anchoa) hasta Biarritz.De aquí ,en río,por Tarbes, hasta Beziérs(Ahora entendéis por qué aparece una moneda con la inscripción BiriKanti en Beziers) y de aquí al otro nodo MARSELLA.Marsella,aparte de las comunicaciones marítimas norte-sur de todo el arco mediterráneo español,estaba en la desembocadura del Ródano,ruta fluvial que lleva hasta Basilea y de aquí sale el Rin y el Danubio.Con lo cual abastecía a todas las tropas del Rin y del Danubio.MARSELLA era por esto un nodo fundamental.
MARSELLA tenía la peculiaridad de que podía comunicarse con rapidez con Gades y con Roma gracias al levante que siempre sopla de norte a sur.La comunicación marítima Gades-Marsella es imposible por culpa del viento.Por tanto,las órdenes de carácter administrativo de Roma llegaban siempre a través de la ruta Roma-Marsella-Gades y después (vía terrestre "vía de la plata" Gades-Mérida-Astorga-Lucus-Caronium o bien por la costa Coimbra-Braga-Caronium).Podemos decir que se recorría el litoral español en sentido de las agujas del reloj.La ruta Marsella-Gades era una ruta de carácter administrativo con Roma. Mientras que la ruta"vía de la plata"- Caronium -Islas BritánicasyFlandes,Biarritz-Marsella tenía la fianlidad de abastecer a las legiones del limes británico y del limes alemán.Por tanto,podemos decir que el occidente ibérico con sus productos(aceite,vino,trigo en la Bética y en la Lusitania y salazón y mariscos de la Gallaecia )fue el proveedor de alimento de las legiones en el limes Británico y en el limes alemán(Rin-Danubio) ya sea por ruta atlántica o por ruta cantábrica hasta MARSELLA y luego fluvial hasta Basilea(nacimiento Rin-Danubio)
LA RESPUESTA ESTÁ EN EL VIENTO.Como dice la canción.
LOS LÍMITES DEL IMperIO DE OCCIDENTE SE ESTABLECIERON DESDE CARONIUM-MÉRIDA-GADES Y DESDE MARSELLA.LA RESPUESTA ESTÁ EN EL VIENTO.EN 5 DÍAS TE PONES EN LAS ISLAS BRITÁNICAS .LA ALIMENTACIÓN DE LOS LEGIONARIOS DEL LIMES ALEMÁN Y BRITÁNICO SE HIZO DESDE CARONIUM.
MARSELLA tenía buen clima(mediterráneo) ,por eso, desarrolló edificios de espectáculos ociosos como Nimes,Arlés.También después Avignon fue sede papal cuando Roma se venía abajo.
CARONIUM,por su contra,tenía mal clima.Por eso,al hablar de CARONIUM hay que hablar del eje CARONIUM-MERIDA.Mérida era la sede administrativa,muy cercana a Gades.Por su buen clima desarrolló los edificios ociosos,teatros etc...Caronium el puerto comercial.Luego al igual que Marsella desarrolló un importante núcleo eclesial como Santiago de Compostela.¿Acaso no hay similitudes?
POR TANTO,LINO,COMO RESPUESTA A TU PREGUNTA LAS VÍAS (LA VÍA xx EN ESTE CASO) Y LOS LEGIONARIOS GUARDAN UNA ESTRECHA RELACIÓN.
Lino, en todo caso el paisano decía Varilonco, tu porque dices que es Varilongo?.
Dios mio Coso, y todo eso lo piensas tú solito? LYón-Cruña o Lyón-Caronium, aclaráte. Como puedes hacer aseveraciones de ese tipo, sin ni tan siquiera explicarte un poco?. Caronium-Mérida?., No te estarás refiriendo a Coruña?. Por Favor Coso, y tienes publicado esto en algún lado o simplemente lanzas las peroratas así, al viento, hombre...te has pasao!
Y a tí que!, como lo llevas!, también te dió el viento?. Como no seais un poco más serios voy a dejar de intervenir en este foro. Y por cierto, en Cidadella sí que hai un campamento, bueno, ellos dicen ceadella, A Ceadella. Han estado haciendo catas limpiando el muro de cierre. Excavación en condiciones en Cidadela xa! Eso sí es un campamento.
Saúdos e a seguir buscando
Os sigo a ratitos (con interés)…cada uno que piense y crea lo que quiera (en Galicia hay muchísimo sin estudiar y queda mucho por hacer y descubrir) Cuatro cosillas:
Brandomil es un topónimo germánico, compuesto por “Brand” (espada) y “mil” (ilustre, importante). Da a entender que en el lugar de Brandomil fue villa o residencia de un importante personaje germano (un alto cargo militar), puede que aprovechando y “rebautizando” un antiguo emplazamiento romano ¿Grandimiro?.
Herencia toponimica:
•Zas (relativos a Roma?): Bouzarroma (“Bouza” significa "terreno comunal”), Roma y Santa Sía de Roma
•Zas (germánicos): Brandomil, Gomaris, Gontalde, Rosende,…
En toda esta zona (Zas, Negreira, Santa Comba, Ames, Teo, Vimianzo, Carballo,…) Abundan topónimos prerromanos y germánicos, incluso relativos a “reyes”(suevos, hispanos,… ¿?): Monte do Rei (Carballo), Pía do Rei (Malpica de Bergantiños), Vilar do Rei (Santiago de Compostela), Casal de Reis (Teo) y Reino (Ames).
La zona es “fácilmente” defendible (por situación), la tierra fértil y el agua abundante, lugar ideal de asentamiento humano desde hace miles de años (dolmenes, castros,…). Mientras no sea estudiada en detalle, nada se puede afirmar o negar rotundamente (creo).
Lino; colguei en "mapas" un esquema onde se ven as rotas comerciais (terrestres,fluviais e marítimas)de aprovisionamento e desplazamento dos lexionarios,así como os nodos de distribución máis importantes.Espero que te axude a contextualizar a túa cuestión e,tamén a contextualizar a vía XX per loca marítima.Galicia non era unha esquina do imperio senón un lugar de exportación cara o limes británico e xermánico,a través do seu nodo Caronium.Espero que a miña axuda che sirvera de algo.Eu despídome do foro.
Un saúdo.Ah¡,se sabes algo do epígrafe de Carboeiro no dubides en comunicarmo.
Algún día saberase quen tiña razón.
Puff!!! Como se le fue ahí.
Coso: si Caronium era tan importante, no crees q tampoco estaba muy bien comunicada?. Es q da q pensar.
Yo me refería a q viendo los análisis de algunos lugares q hoy son mesetas en altura (vinculados a mámoas), nos ha salido q en el cambio de era estaban anegados durante buena parte del año. Ello me llevó a pensar q no todas las zonas por las que estamos situando la vía serían aptas para el tránsito, y qe quizás algunos cambios bruscos en el trazado se deban a la búsqueda de áreas adecuadas a el (x ej: las proximidades de la Lagoa de Alcaián están rodeadas de brañas desde el Paleolítico).
Ainé: no soy lingüista, pero Brandomil es una evolución de un nombre de lugar latino. Contigo sobre los topónimos de Zas, muy llamativos.
A per: pq es Varilongo (o con B), pero el hablar de la gente del lugar cambio g por c (dominko), es un rasgo dialectal. En aquella zona por el Oeste hay un posible pozo minero romano en AS Covas (Os Fornos). La zona está totalmente destrozada por la mineráia actual (es la 2º mina de Wolfram y estaño más grande de la Península), y se cargaron varias másmoas por ello.
Si el artículo está muy bien, pero acaso nombra alguna vez al NW?. Las Dressel 20 tienen una gran expansión por todo el Imperio, pero desde la Bética. Q relación aÇas con Gallaecia? Me lo expliquen.
Así q hicieron catas en Cidadella. Y sacaron la cubierta esa q tenía encima el campamento. La habían construido para los sótanos de la catedral y como no les valió la plantaron en el campamento. En fin, espero q los bujeros de los postes dieran materiales y no se cargaran nada.
Coso, tú das por sentado que Caronium es Coruña, pero no has dado muchos argumentos. Igmoral te dice que la evolución lingüística es muy dificil, o imposible de Caronium a Coruña.Porqué tanto empeño, para eso era mejor dejarlo en lo de Brigantium, ¿NO? así tendrías más personas que te apoyaran.
En lo que cuentas de la depresión meridiana, estoy de acuerdo, a mí también me lo parece, que el avance se debió hacer por ese corredor y desde el sur, corredor que además nos aparece medido, por el itinerario antonino, hasta Aquis Celenis en Millia passum, desde aquí en estadios, Vicus Caporum, Ad duos Pontes y Glandimiro. Es decir miden el corredor, hasta el río Ulla en millia passum, desde el Ulla en Stadios. Cuando se acaba el corredor, en Carballo, retoman la medida genérica del millia passum. ¿Porqué usaron el estadio en este tramo?Quizás al ser una zona estannífera por excelencia estaba mediada desde antiguo, y usaron esa media conocida, medida previamente para ese tramo. Si tú admites que Ad duos Pontes es Entrepontes, porqué ese empeño en llevar la vía a Santa Comba, Brandomil, Castriz, ¿hasta casi Ponteceso?. En el momento en que te separas de la depresión meridiana surge un problema, que el principal apoyo que tenemos, el Itinerario Antonino, deja de apoyarte. Si Sitúas Brigantium en Coruña, ya no dan las distancias ni de broma, pero si sitúas allí Caranico, sólo tienes 25 km para llegar a Lugo. Debes recordar que la via tiene su origen en Braga, y se dirige a Astorga, lo dice el encabezado. Busca el camino más corto, porqué alejarse del corredor por el que sube?. Con Glandimiro en Carballo, tienes unas termas romanas y una surgencia de agua cálida idónea para situar allí la mansión. Si desde Carballo, según mi punto de vista el lugar más septentrional a donde llega el camino, enfilas a Lugo en línea recta, sí te dan las distancias, y puedes situar Atricondo, por ejemplo en As Encrobas, en donde aparecieron hace nada, dos aras dedicadas a los lares viales, sin descender ya de la penillanura, sin cruzar un río, por un camino que todavía existe, asfaltado claro, te diriges directo a Cidadela. Un campamento con 500 hombres, de la cohors prima Celtiberorum, con sus mujeres, y sus hijos, pudieron ser considerados una civitas, quizás la de Brigantium, como señala el Itinerario Antonino. Desde Brigantium según el Itinerario hai a Lugo, 51 km, los mismos que de Cidadela a Lugo. En el medio debería haber una mansión a 24 0 25 km de Lugo, Caranico, que tú te quedas con la versión de Caronium. Caranico está a 25 km, como Friol, con su fortaleza ysu torre, su nudo de caminos de este a oeste y de norte a sur. Y llegas a Lugo en las medidas que da el Itinerario de Antonino.
Otra cosa es que pueda haber un campamento o no, pero sería diferente,. Ese interés en alejarlo de la depresión meridiana y llevarlo hacia Castriz, etc el camino tiene como primera consecuencia, que tu guía de caminos deja de servirte, debes tirarla, atí no te sirve de nada. Puedes llamar Caronium a Coruña, pero en base a que?. Puedes vincular Coruña al tráfico marítimo, pero no puedes llevar una vía romana por allí, porque por a donde tu la llevas no te apoya la fuente. La fuente es clara. Te da unas medidas parciales, y también las totales. Si las desvirtuas en sus distancias, ya que dices que son temporales, (cuéntale eso a cualquier estudioso de vías de fuera de Galicia,y haber que te dice). y otras cosas, no uses esa fuente. Ella dice que desde Caranico hay 25 km, y desde Coruña hay 98. Hombre, no sé. Continuaré
Lino
"Brand" es raíz germánica que significa "fuego o espada", puedes buscar si quieres en internet (hay abundante información sobre el tema)."Brand" y "Mil" son raíces germánicas. Sobre si en un principio el lugar, se llamara "Grandimiro" y los germanos lo adaptasen a su "pronunciación"...ni me meto, solo supongo (y si... evolución es al fin y al cabo).
En Galicia hay unos 20 topónimos formados por la raíz "brand", tres de ellos en ZAS: Brandomil (parroquia), Brandomil (aldea) y Brandián (parroquia).
PD: si te interesa el tema de toponimia germánica, aqui mismo tienes un artículo (todavía incompleto...faltan por ejemplo los "brand"):
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1241
Gracias Ainé por tus aportaciones.
Me pregunto que, si tanto la raiz Brand-, como -mil son germénicos, debemos suponer un origen germánico del topónimo. Otra cosa es que en ese lugar, poblado en algún momento por gente de habla germánica, en época romana existieran restos de envergadura. Una posible vila, inscripciones, miliario -gracias Lino-, etc. Ciertamente se supone que el Brandomil romano tuvo personal de cierto nivel, como señalan las inscripciones etc.., y vinculado con probabilidad al yacimiento aurífero cercano. En mi opinión en época romana tendría un nombre diferente. En época bajo imperial y tras ella, con el aporte germánico a las tropas, y las posteriores invasiones, pudo producirse un traspaso en el control de esas minas y un asentamiento de un poderoso hombre germánico, como parece deducirse de tus palabras.
Me pregunto en qué época datais esa introducción de vocablos germánicos en nuestra toponimia.
Un saludo.
per, dices:
"Me pregunto en qué época datais esa introducción de vocablos germánicos en nuestra toponimia."
Con la llegada de los suevos en el siglo V y la cesión de tierras por parte de Roma. Te remito a otro artículo (acabamos antes) :
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1294
(al final del artículo aparece una dirección donde la información es mucho más amplia...no solo sobre suevos y por supuesto, otra visión que no es la mía)
En relación a la zona de la que aquí se habla, a la llegada de los suevos no tendría por qué haber una "Villa Romana" en pie, podrían simplemente ser una ruínas de un antiguo emplazamiento. En teoría el topónimo "brand" está relacionado con "lo militar" / "lo guerrero" / "lo defensivo", de hecho, los "brand" existentes están en lugares de paso o vías importantes (corrección si me equivoco): Abegondo, Ortigueira, As Pontes, Chantada, Taboada, Outeiro de Rey, A Golada, Lousame, Baños de Molgas y Gondomar. La pregunta es...¿estos lugares necesitaban especial defensa o vigilancia?
Un saludo
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