Realizada por: terradejosep
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 03 de abril de 2006
Número de respuestas: 439
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
Existe diós?
hola druidas, por lo que yo se, la religión cristiana tiene cultos parezidos de otras religiones,es decir, el diluvio universal... mitologicamente también ubo un diluvio. la creación del hombre con ango, mitologicamente también se creo el hombre a semblanza de los dioses, la fin del mundi(apocalipsis) mitologicamente se uncuentra la destrucción del mundo en el mito de las edades, ecs...es real lo que nos cuentan?, es un engaño? o simplemente es ni más ni menos que una copia de distintas culturas el qual anglova una multitud de gente creiente y practicante el qual son personas deviles que tienen miedo a afrontar la vida? es por eso que mi pregunta consiste en que es la religión, y para que sirve.
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ferran adrià , que es el puto amo...
La respuesta racional es: NO LO SABEMOS. No sabemos si los puso alguien o si estaban ahí.
La respuesta de un teista: LOS INGREDIENTES LOS PUSO EL MONSTRUO DEL SPAGHETTI VOLADOR.
No te lo puedo demostrar, pero es que la fé no requiere ningún argumento, o se tiene o no se tiene.
Donde aún no no alcanza la ciencia, entra en juego la superchería.
A Dios le importa poco que nos forjemos un concepto u otro sobre él, pues siempre será un concepto en una mente humana y por tanto relativo e incompleto, así que el mismo Dios nos dice que no, que él no es ninguno de esos conceptos o lo que es lo mismo que no existe.
Lo que le puede importar a Dios no es su existencia o no, ya que esta no depende de nuestras creencias sobre la misma.
Lo único que puede importarle a un Dios es que nos preguntemos cuál es el sentido de nuestra vida ( se supone que , de existir ( y obsérvese el condicional), nos puso aquí por alguna razón.
Si encontramos este sentido (individual e interior) poco importará como llamemos a su insuflador, sino lo encontramos de nada nos servirán mil dioses.
El problema, creo yo, no es, si existe dios o no, el problema es: ¿que esta haciendo ahora?, ¿A que se dedica?. ¿Realmente esta preocupado, tanto como nosotros…?
Vamos, que si esta por ahiii… que no me juzgue tan fuerte, y de paso le quiero hacer una pregunta ¿Hay futbol por allá arriba…?
hay varias hipótesis al respecto de la pregunta ¿quién?. aunque ya la formulación del quién me hace sospechar de la presencia de un deseo personal a la existencia de ese ser supremo unico al que denomináis dios.
La presencia de estos elementos orgánicos no tiene porque haberse iniciado en la Tierra, ya que por ejemplo cuando paso el cometa glacial Hale Boop se detectaron en él grandes cantidades de estos elementos.
Svante Arrhenius, Nobel de Fisica en 1906 ya defendía esta hipótesis aún no rebatida hoy en día, y de la cual tienen la palabra los astrobiólogos.
Para los que han preguntado acerca de como surgió la vida, quizás os interese conocer el principio antropocéntrico débil. Básicamente, viene a decir que, de todos los millones de millones de posibles mundos de esta galaxia, en la tierra se dieron las circunstancias propicias para el nacimiento de la vida. Es decir, que esto es así por estadística y no habría que buscar ingenieros sobrenaturales que nos hayan diseñado.
Sin embargo, esto no elimina en absoluto el concepto de la existencia de Dios. Quizás somos un experimento de algo sobrenatural, o nuestra visión se limita a un solo plano de una megarrealidad... Como los protagonistas del cuento de Flatland, que viven en un plano de dos dimensiones y que son completamente ajenos a la tercera.
Dios existe si tu quieres que exista es como el Ratoncito Pérez, si lo que pretendes es una demostración de su existencia puedes tener tantas como pruebas de su inexistencia. En el único lugar que se puede hacer real es en tu mente lo cual si te empeñas tanto en que existe incluso puede que llegues a sentirlo y a notarlo (pero como tantas otras cosas en la vida).
Date cuenta de una cosa, en la Historia del Pensamiento el razonamiento que probaba su existencia ha ido cambiando así como los agnósticos han planteado dudas. Es decir, si fuera un ser tan absoluto incluso representado en el pensamiento no existiría la duda e incluso el razonamiento sería absoluto.
Por lo tanto para mí es una creación humana y como tal ha tenido que ir evolucionando con él.
Otra cosa que no sepamos quien puso los ingredientes no implica su existencia. Para los hombres prehistoricos que saliera el sol también debía deberse a una divinidad y no la demostracion fisica pues la desconocían. (no sé si me explico)
Por otro lado apoyo la teoría del Coronel como la más creible
Salud
Cierzo, no puedes comparar a dios con el ratoncito perez¡¡¡¡
El Ratoncito Pérez te deja una monedita debajo de la almoada cuando le dejas tu diente de leche y Dios NO¡
hay diferencias, vamos¡
Salud,
Sigo haciendo de abogado del diablo, jeje. Aunque el planteamiento que hago no es mío, es de Santo Tomás de Aquino (lo que el llamó el primer motor); más que nada para que nadie diga que me apropio de otras ideas.
Kaerkes: estos materiales pudieron llegar de fuera de esta planeta. Lo veo posible.
Pero mi pregunta iba un poco más allá. Según la teoría actual (vamos, o lo que he leído y oído), todo el universo surgió de la explosión de toda la materia concentrada y de su posterior expansión (la cual sigue su curso en la actualidad). Y ahora la pregunta de antes: ¿Quién o qué creó y puso esa materia inicial?
Lo sé, la respuesta no es nada fácil para nuestro entendimiento. Y para el que se cree el "rey" de la creación, puede ser desesperante el saberse tan poquita cosa e insignificante.
Como dice Kullervo: "esto no elimina en absoluto el concepto de la existencia de Dios" (o como cada uno lo quiera llamar o no llamar). Tan respetable es para mi el creer o el no creer, pero siempre respetando las ideas de los demás.
Un saludo de los demás
Como que no Massi!! Dios ha conseguido que millones de personas (Aun muriendose de hambre) hayan dejado muchas monedas, durante muchos siglos, para construir iglesias en el mundo terrenal y que fueran el edificio más grande y bello del lugar, además de que mantengamos a sus pastores que cuidan de nosotros, su rebaño. Imagina el poder de Dios.
Esta claro que el Ratoncito es mucho más generoso y nosotros hemos sido muy desagradecidos.
Dios mío, que pesadilla! Tuviste que crear el Universo tan solo para librarte del muermo eterno?
Pues los experimentos con gaseosa majo!!!
Por cierto, crees tú en mí?
Dª Alicia:
Eres un cielo. Lomás sensato, o lo más racional, es tu linda mariposa.
Napoleón, a juzgar por los estudios psicotécnicos (medición: psiclogía aplicada) , fué uno de los grandes genios, que en el mundo han sido. Repetía con frecuencia: ES DE NECIOS BURLARSE DE LO DESCONOCIDO
Descartes, ateo él, pidió los sacramentos en su primera agonía. Posteriormente se conjuró con sus próximos que no le trajeran al sacerdote . En su segunda agonía y última, también pidió los sacramentos de la iglesia católica, pero los suyos impidieron la entrada del jesuíta. A pesar de ello, padres de la iglesia opinan que su deseo le llevó al seno de los justos. ¡Solo Dios sabe quien es pecador!
La religión cristiana es la continuidad de la judia. Diferencia principal con la hebrea es que el cristianismo cree en que el Verbo, el hijo de Dios, el Mes-ías, ... es JESUCRISTO. Los judios están esperando al MESÍAS
Afectuosamente
Estoy de acuerdo es de necios burlarse de los desconocido, pero resulta señor Gallo que al Dios Católico lo tenemos más que conocido porque durante siglos se nos ha obligado a conocerlo.
Otra cosa ya que lo tengo por aquí, ¿cómo es posible que usted hable sobre los terroristas con tanto desprecio cuando llama a uno de los mayores que ha tenido en este pais D. Francisco y lo trata con el máximo respeto además de jutificarlo?
D. Gallo. Puede usted asegurarnos que no es Dios quien se burla de nosotros?
Einstein ya demostró que se puede crear algo de la nada, o mejor dicho, sólo a partir de la energía... carecemos de la técnica, pero las estrellas y las nebulosas lo hacen constantemente... Es dios una nebulosa?? La del Cangrejo es bonita...
Dios es termodinámica?
Si es que donde hay confianza da asco!!!
Disculpe Sr. Gallo:
...pero lo de los estudios psicotécnicos (medición: psicología aplicada) me lo debí de saltar cuando estudiaba porque me suena a chino mandarín.
Sería usted tan amable de explicarme en que se basa para concluir que Napoleón fué un genio????, que no niego que fuese un genío estratega / guerrero / militar /...... además la psicología aplicada no existia en época de Napoleón, o a lo mejór es que también me salté esa clase....
Salud,
Siguiendo con mariposas:
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Efecto mariposa (de Wikipedia)
El "efecto mariposa" es una frase que incluye la más técnica noción de dependencia sensible en condiciones iniciales en la teoría del caos. La idea es que pequeñas variaciones en las condiciones iniciales de un sistema dinámico pueden producir grandes variaciones en el comportamiento del sistema a largo plazo.
Edward Lorenz fue el primero en analizar este efecto en un trabajo de 1963 para la Academia de Ciencias de Nueva York. De acuerdo a este trabajo, por muy precisos que se hicieran los cálculos para predecir el tiempo, el simple aleteo de una mariposa podría provocar drásticos cambios a largo plazo y hacer inválidos los cálculos (véase Horizonte de predicciones).
La consecuencia práctica del efecto mariposa es que en sistemas complejos tales como el estado del tiempo o la bolsa de valores es muy difícil predecir con seguridad en un mediano rango de tiempo. Los modelos finitos que tratan de simular estos sistemas necesariamente descartan información acerca del sistema y los eventos asociados a él. Estos errores son magnificados en cada unidad de tiempo simulada hasta que el error resultante llega a exceder el ciento por ciento.
El término se ha popularizado al ser usado como argumento de artículos de divulgación, novelas y películas que, en su mayoría, poco tienen que ver con la teoría del caos. Eric Bress y Jonathan Mackye Gruber llevaron al cine una película de nombre El efecto mariposa, que trata sobre las consecuencias de cambios pequeños en la vida de un ser humano.
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Dios es un efecto mariposa??
En mi opinión:
Religión y Diós, no es lo mismo. No tiene mucho sentido mezclar ambas cosas.
Sobre Dios.
a.) ¿Dios existe?. Aquí nadie puede argumentar nada "absoluto" en pro o en contra. En este sentido, la postura más correcta, en mi opinión, es "la duda", la cual, comparto. La duda mantiene latente la cuestión y permite su evolución en un sentido u otro si median pruebas de por medio. No da nada por hecho, eso es cosa de los instintos.
En mi humilde opinión, tan patético es un ateo como un no-ateo, pues los dos se aferran a pruebas tan delgadas como los pocos axones que les quedan.
b.) Si Dios existe, dudo que sea como lo imaginamos (o como queremos que sea).
c.) Si Dios no existe, dudo que sepamos más de lo que pretendemos.
Respecto de la Religión.
En mi opinión, las religiones tradicionales deben ser superadas, por lo menos, en Occidente, que es la cultura que comparto. Las demás culturas, que hagan lo que quieran con sus creencias, pero aquí, hoy por hoy, sobra.
Ya veremos en la nueva Edad Media que se avecina...
Salud.
Dios es un detergente muy barato que compra cierta gente para lavar su ropa sucia compuesto por sustancias que no limpian en absoluto.
Hombre, Gallo, muchas gracias...
Brandan (Hoy, a las 09:36): "Dios" no puede estar en el DRAE porque es un nombre propio. Pero "dios" sí, e incluso se escribe sin acento (lo digo por TdeJ) ;-)
Kaerkes (Hoy, a las 10:23: "...Stanley Miller construyó una Tierra simplificada en un tubo de ensayo. Introdujo agua con una mezcla de hidrógeno, amoniaco, metano y vapor de agua en un matraz de cristal y le aplicó varias descargas electricas... El 'experimento Miller' demostró que los componentes de la vida, tal y como se postulaba en 1920, pudieron surgier de una manera espontánea por una reacción química ocurrida en el caldo primigenio terrestre."
Bueno, pues ahora me dices de dónde sacó Stanley Miller el agua, el hidrógeno, el amoníaco, el metano, el vapor de agua y la electricidad, para poder hacer "el caldo primigenio"... Pues vaya "creador", así cualquiera...
Dios se basa en la omnipotencia.
La omnipotencia (por enésima vez) NO existe, ni puede existir desde la base de:
Dios no puede crear una piedra tan grande que no la pueda romper.
Como dijo Medraina cuando abrió este dichoso foro:
"siento decirte que Dios no existe, lo mató Nietzsche"
y añado que lo hemos rematado desde entonces.
Salud,
Dios no existe. Donde aún no alcanza la ciencia, entra en juego la superchería.
Y mi palabra es Ley, lo siento.
Kaerkes:
El problema de ese experimento científico no es ya quién puso esos ingredientes iniciales (no hay dudas de la presencia de hidrógeno, amoniaco, metano o vapor de agua en los primeros estadios de formación de la Tierra). El verdadero fallo de esa teoría (o más bien de tu interpretación) es considerar que sustancias orgánicas constituyentes de los organismos vivos son VIDA!!!
Los aminoácidos son sustáncias orgánicas, pero NO están vivos. Una mariposa es un ser vivo.
Capisci la diferencia.....
Ese eminente científico no fue capaz de continuar con su experimento y lograr que esaas sustancias orgánicas se conjugasen formando un organismo vivo, ni siquiera tejidos de un organismo vivo, ni siquiera una miserable ameba unicelular, ni siquiera una cadena de nucleótidos....
A veces parece que frente a ciertos asuntos, en nuestra sociedad hipertecnológica, nos atopamos exactamente igual que los hombres de las cuevas cuando miraban hacia al cielo asustados. Quizás la única diferencia es que ahora somos bastante más presuntuosos y no tenemos tanto miedo (el miedo nos llega justo antes de morir)
Y si discutimos de la existencia de Dios, no deberíamos ceñirnos a el catolicismo u otras religiones actuales. La cuestión de la existencia de Dios es mucho anterior e independiente de los ritos o cultos (cuestiones meramente culturales) que apliquen ciertas religiones
Antes cuando caía un rayo, era Dios cabreado.
Ahora, cuando desconocemos el origen de la vida y del universo, también es Dios, en plan creador esta vez.
Ya a la venta mi libro Fuerza para vivir
"A mi me ha ayudado, a ti te ayudará". Donato
En un sentido filosofico y aristotélico no tiene sentido mezclar Dios y Religión pero da la casualidad que un concepto se alimenta del otro en la praxis... Pero para que veas que comulgo con tu opinión he escrito más arriba que puedes tener argumentos para ambos gustos y para mi su existencia se da en la mente del creyente, en ese momento su existencia es real. Pero se da la circunstancia que si todo el mundo fuera ateo Dios no existiría por lo tanto "Dios fue creado por el hombre y no al revés" Además de haberlo hecho a nuestra imagen y semajanza. Por lo tanto existe Dios independiente del hombre, no lo creo.
Para responder a tu mensaje Alicia, tendría que tener claro el concepto de la NADA (y no hablo de ausencia de materia). Como estos conceptos, como el TIEMPO , la MATERIA, el ESPACIO o DIOS, son inventados por el ser humano pues muy dificil respuesta.
desde que en los años 30 se supo que el universo estaba en expansión, aparece un concepto en el mundo en el que ni la Tierra ni el Sol son el centro del Universo, sino que no existe ningun centro. No importa en que punto del universo nos situemos: todo se aleja de nosotros; también podría decirse que en cualquier lugar del universo constituye un centro relativo. (mirándolo así la Tierra sí sería el centro, e incluso yo mismo como persona). La cosmología nos da motivos suficientes para sentirnos solos y algo perdidos dentro del universo. Es reconfortarte manejar la idea de un ser omnipotente que nos cuida y envuelve nos protege o nos castiga. Vivir sin esa idea es bastante más complicado y dificil.
Me maravillan estos rebaños de atomos preguntándose por su origen divino.
Si esto no es divino que venga Dios y lo vea !!!
`por cierto joanzinho, lee bien mi mensaje ya que no confundo los componentes de la vida con la VIDA. El paso que dio Miler es conseguir de moleculas simples aminoácidos. (un paso importante).
Añado más.
No existe. (ver todos los comentarios arriba, no creo que haya mucho más que debatir).
Si existiera, no obstante, de nada serviría y sería mi enemigo, además de ser un graciosillo sin gracia alguna. Estoy en contra de su última obra. Le partiría la cara. O que me la parta a mí. Me es igual.
Discrepo (creo):
1-.) La religión no se alimenta de Dios, se alimenta de la ignorancia de la gente.
2-.) Los ateos no son más "sabios", simplemente, más arrogantes y faltos de humildad. Solo es sabio el que es consciente de su ignorancia.
3-.) De hecho, si existiera Dios, lo haría, independientemente, del hombre.
Salud.
Y salvo que una persona sea absolutamente fiel a los dogmas creacionistas, con la presencia e intervención de ese ser supremo , es muy dificil aceptar que una mariposa tal como la conocemos en este preciso instante cósmico haya surgido de la absolutamente NADA.
A Ego:
1-) Efectivamente
2-) Un ateo no es más arrogante necesariamente, los habrá más arrogantes y los habrá que estamos hasta la polla de la misma cantinela. (Ver mi post del detergente más arriba).
3-) Por eso mismo no me serviría de nada.
Estoy de acuerdo con la Dra. Cantó:
agua, hidrógeno, amoníaco, metano, vapor de agua y electricidad, podrían ser considerados DIOSES, porque son los creadores de los primeros aminoacidos y de ahí surgió la vida en la tierra.
Kaerkes lo del caldo primigenio de Miller fué un paso importante, pero para demostrar que para que se formarse la vida hacía falta algo más..... además en física lo primero que te enseñan es que "La energía ni se crea ni se destruye, simplemente se transforma", si esa teoria es cierta, siempre ha existido la energía y siempre existirá.
Dios = Energía
La religión es otra cosa y la mató Nietzsche.
Salud,
Cierto Kaerkes, un paso muy importante y un experimento muy bonito, pero no explica el origen de la vida, y eso parece que es lo que pretendías defender cuando expusiste ese experimento.
kaerkes
Hoy, a las 10:23 "as mariposas, o nosotros mismos no venimos de la nada, sino que somos el resultado actual de la evolución y la simple reproducción celular iniciada hace 3.800 sobre la TIerra."
Insisto, ese experimento ni ninguno demuestran ese origen de la vida por reproducción celular iniciada hace 3.800 sobre la TIerra.
Es un peligro el de trasgiversar la ciencia en el que no debemos caer. La ciencia trata básicamente en medir y comparar, obviamente solo puede tratar de cosas que se puedan medir o tomar datos de ellas. Por tanto tiene un campo de acción limitado, y fuera de ese campo el método científico no sirve de nada
Lo peor del detergente es que encima no es biodegradable
Y cómo se rebate el argumento ontológico de San Anselmo? A ver, podeis pensar algo más grande que "Él"?
(si al final todo se resuelve en "burro grande, ande o no ande"...)
Si Rosa.
En serio.
Ego
Hoy, a las 13:13 Discrepo (creo):
1-.) La religión no se alimenta de Dios, se alimenta de la ignorancia de la gente.
La ciencia también se alimenta de la ignoracia de la gente en su suplantación a las religiones como Teología dominante en el mundo moderno.
La mayoría de la gente no es científica y acepta lo que le dicen unos señores con batas blancas (en vez de otros con sotanas negras) siguiendo únicamente un criterio de autoridad (muy difundido incluso entre el mundo científico, por cierto)
Joanzinho: si fuese creyente, diría que lo que acabas de decir es una "Revelación Divina".
Sin duda, Joanzinho. Sin duda.
Exégeis, la lógica de mi argumentación no es otra que: si la religión no se alimenta de Dios, sino de los ignorantes, el hecho de ser ateo no implica no ser ignorante.
Salud.
Verás, yo me dedico al negocio de la ciencia (en mi pequeño ámbito) y particularmente no me creo nada (o casi nada, que no es lo mismo, pero es igual) de lo que leo ni siquiera de lo que yo mismo hago.
Como no soy cura, la verdad es que me resulta más fácil creer en lo que ellos dicen que en la ciencia.
Quizás si fuera cura, creería más en la ciencia ;-)
sin duda, Ego, sin duda. No todos los ateos son ignorantes :-)
Cierto Kaerkes, un paso muy importante y un experimento muy bonito, pero no explica el origen de la vida, y eso parece que es lo que pretendías defender cuando expusiste ese experimento.
kaerkes
Hoy, a las 10:23 "as mariposas, o nosotros mismos no venimos de la nada, sino que somos el resultado actual de la evolución y la simple reproducción celular iniciada hace 3.800 sobre la TIerra."
Insisto, ese experimento ni ninguno demuestran ese origen de la vida por reproducción celular iniciada hace 3.800 sobre la TIerra.
Eres libre Joanzinho de pretender saber lo que yo quiero o no quiero demostrar. La reproducción celular tiene que ver directamente con la evolución y no tanto con la vida. Aunque sospecho que puedan ir unidas. Simplemente constato el experimento de Miller, que consigue aminoacidos a partir de elementos simples y energía. Si tu tienes una hipótesis que revuelque por el suelo esta posibilidad pues exponla en la revista Nature y te felicitaremos. Yo el primero. Y seguimos en la misma: ante una posibilidad...duda o negación. Pues da el siguiente paso y construye tu hipótesis que lo niege rotundamente, no te quedes a medias. Por cierto, la chorrada de experimento de Miller la hizo él , el primero en la historia. También es una chorrada poner un palo en un caramelo e inventar el chupachups, pero nadie lo hizo hasta que a uno se le ocurrió. Despúes, evidentemente es una chorrada. ¡Que facilidad!, claro que así nos ahorramos pensar.
El experimento de Miller lo que vino a demostrar es que no estamos aquí por generación espontanea, ahí radica su genialidad.
Salud,
Joanzhino, obvia la argumentación lógica de las proposiciones. ;)
Salud.
A mí lo de Dios me trae sin cuidado, lo que realmente me preocupa, me ofusca, me irrita, me desepera y me hunde en la más profundas de las miserias, es la idea de un Universo Infinito. Pero, ¿Cómo podemos estar contenidos en algo que es infinito? Entonces, nosotros somos infinitamente insignificantes. Y lo peor de todo es que jamás alcanzaremos a entenderlo, es más, creo que nuestra mente no está preparada para entender una cuestión así.
¿Dónde está contenido el Universo?
Hala, ya podemos seguir discutiendo sobre nuestras fronteras de mierda...
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