Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 07 de junio de 2006
Número de respuestas: 199
Categoría: Temas de Naturaleza y Medio Ambiente
¿ESPAÑA UN PAIS SECO O DESECADO?
Hoy la noticia es de alcance en casi todos los medios de comunicación, y ella es que en España han vuelto a bajar las reservas hídricas, lo que hace que las mismas sean las más bajas en la última década. Yo sobre esto tengo un amigo, que dice que todo esto del cambio climático son patochadas, y que el tiempo es cíclico y que la Naturaleza se autoregula. Además dice que en España siempre hizo falta agua, así buen ejemplo de ello son los continuos acueductos romanos,arabes, etc, la presa de Proserpina, ya sea romana o medieval, y en fin todos los ingénios, construcciones e inventos que han existido en nuestro territorio para rentabilizar el escaso bien. Yo por mi parte creo que, sin embargo, existen evidencias que son incontestables, la población es mayor, el hombre ha desecado lagunas, ha alterado los cauces, etc. Las pregunta serían, ¿Siempre hizo falta agua en España? ¿Hay datos verdaderamente fiables del cambio climático en nuestro pais? ¿En España hemos desecado más terreno, o hemos ejecutado más pantanos? ¿Cual es la sequía más larga de la Historia de España?. Y en fin me gustaría que incluyerais imágenes sobre espacios, construcciones, inventos y demás que nos den idea de lo que el agua significa para los españoles.
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joanzinho, esas aguas se deben de lelnar exclusivamente de dos formas: por lluvias o por excedentes del regadío en épocas excedentarias. si se llena de otra forma (ríos, escorrentías...) es ilegal... pero claro... quien controla eso????
El método de arar los cauces es trerriblemente barato y además le pagas unas pelillas a un agricultor (mejor que subencionarlos con la PAC), cual es el problema, que así los constructores no se forrarían con los fondos estructurales de la UE, y con ellos algún que otro político que dejaría de llevar su "mordida"
joanzinho, si, cierto, ojalá... pero esto es España... ¿trabajar con vistas al futuro? una utopía en estos lares... aquí predomina la política del hormigón, y primero hay que educar sobre esa política. Aquí control de avenidas se entiende como encauzar el torrente en un cajón de hormigón, no en reforestar la cuenta y márgenes y limpiar el cauce en las zonas conflictivas, y claro, impermeabilizando el fondo con ese mismo hormigón, etc...
sustitúyase cuenta por cuenca :P
Ahí está, esas son las dos maneras correctas (la lluvia es bastante residual), pero ya dije que otro tema es si las llenan de forma ilegal, principalmente de bombeos de pozos ilegales.
Creo que la legislación española establece que eso lo controla Rita la bailaora, pero no me hagas mucho caso que hablo de memoria ;-)
Debe de controlarlo la Conferderación hidrográfica. Creo que la del Guadiana tiene 5 inspectores.................... salen como a 11.000 Km2 cada uno......................
Sólo en madrid, la CH del Tajo tiene detectados 18.600 pozos ilegales en la Comunidad... unos 70 hectómetros cúbicos anuale. Y la G. Civil investiga por posible delito a menos de 500 (EL PAÍS - 20-09-2005).
Muy fuerte eso que se enuncia así tan simple y alegremente: "los embalses en España son una necesidad".
Y tambien las centrales nucleares. Al ritmo de incremento de consumo de energía electrica de nuestro país, lo ha dicho clarito el Montilla: no se modificará la actual moratoria española nuclear pero....no podemos prescindir de ella. El que quiera leer a bote pronto que lo lea y el que quiera y sepa leer entre lineas también.
Como no se cambian las actitudes en el consumo la tenemos clara.
De los 20.000 pozos que oficialmente se estima que hay en la región de Murcia, solo el 10% están registrados y tienen los permisos necesarios (MIMAM, 2000)
Y el las demás cuencas.... más de lo mismo....
y por supuesto que ahora van a por las captaciones de agua, es decir pozos. El tema energía no se puede controlar tanto, pero, amigo, sin agua vas jodido. Así que bien facil, controlamos las extracciones de agua y así no se nos escapa ni rita.
Yo, sin ir más lejos estoy intentando realizar una captación subterranea por mi cuenta y para mi uso personal pero cada vez es más dificil (las mismas empresas de sondeos te ponen mil pegas) Ellos no legislan eso por el ahorro ni por el medio ambiente, sino por evitar que haya gente por ahí a su aire sin controlar.
Guay... Murcia tiene tantos pozos ilegales como Madrid... con la cuarta parte de población.
Y en las Confederaciones Hidrográficas tenemos el mayor nido de sinverguenzas de todo el aparato/administrativo vampiresco. Con buen padrino y tela marinera, "pinchas" pozos donde haga falta.
pero está muy bien si:
. política restrictiva para captaciones de uso doméstico (pozos)
. politica favorable para captaciones de infrestructuras hosteleras, golf y urbanizaciones
. politica de difusión del mensaje: "ahorra agua" y "los embalses son necesarios", "protege el monte"....blablabla.
Mira...que me chupen el nabo un ratito.
Kaerkes, no estiendo lo que quieres decir en tus dos últimos mensajes?
Que estás avogando, por el desarrollo de la libertad individual mediante la derecho constitucional de todo ciudadano de hacer un pozo delante de su casa y de armarse para defenderlo?
Un pozo es ilegal tanto si lo hace un campesino como si lo hace un particular en su casa de campo para regar las rosas, la única diferencia es el volumen de agua bombeada (una nada despreciable diferencia).
Pero también el número de pozos (un pequeño impacto pero difuso y muy extendido).
Véase el caso de los pozos en Galicia:
Segundo datos do IGME en Galicia existían en 1982 máis de 300.000 puntos de auga, sen embargo se se considera que a maioría dos pozos existentes atópanse sen legalizar ou declarar esta cifra podería ser moito maior. (que opinas de esto Amerginh? al final los murcianos son más "legales" que nosotros ;-))
Nos salva que aquí sale el agua hasta por los poros, y que tanto desde Madrid como desde Oviedo pasan de nosotros.
No sólo el problema es el del agua para uso agrícola y para beber. Pensemos en la producción hidroeléctrica (como ya ha comentado alguien). ¿Cual será la solución cuando esta baje su producción? ¿Más centrales nucleares? ¿Más térmicas? Creo que tenemos que dejar de mirarnos el ombligo y ver el gran problema que se nos avecina en su totalidad. Y lo que no pueda ser que no se haga, sólo lo sostenible.
por supuesto joanzinho me has entendido bien. No solamente abogo por el derecho de todo ciudadano a hacerse un pozo delante de su casa para su propio consumo, sino para que cualquier ciudadano se construya su casa donde le de la gana, no donde el sistema le dice. Y el derecho de armarse para defenderlo es inherente, por supuesto. Recuperar, si algun día tuvimos, esa libertad individual.
El caso de Galicia es la "rehostia con h intercalada"... pero claro, con el sistema de poblamiento gallego, a ver como le das agua a cada ciudad, villa, concello, parroquia, aldea, vivienda aislada... imposible por definición, y claro, como el agua sobra, pues cada uno con su pozo. Lo que comenté antes "al norte del Duero" es lo que tiene, que el freático se al9imenta y rellena muy fácilmente... llueve mucho más de lo que se consume.
Chusé, tranquilo, pondrán mas presas en Galicia, que aún quedan valles no inundados...
La producción hidroeléctrica no tiene por que bajar, al contrario, subirá, aunque no puede hacerlo mucho más. Son las térmicas las que no tienen futuro (el mayor porcentaje actualmente en la producción eléctrica en España), y sí, será sustituida por la nuclear... a menos que alguien invente antes alguna otra manera de generación de energía ;-)
ya se están forrando unos cuantos poniendo parques eolicos hasta en el moño de la tia bernarda. Aunque claro, si yo quiero poner un molino aerogenerador individual, también me ponen pegas. Es lo que tiene la falta de libertad individual.
Pues en Huelva tenemos una térmica de gasoleo, otra mixta de gas-gasoleo construída pese a tener una orden judicial de paralización de las obras y la negativa de licencia del Ayto. (cosas veredes) y en pruebas, y dos en construcción de gas... Lo mejor, Huelva es más que excedentaria en energía... Ah! y en Zafra quieren poner una refinería con térmica adosada, además de las de Campo de Gibraltar... y Alqueva aquí al ladito, la presa del Andévalo, y otras 6 presas previstas en la provincia de Huelva, al menos 3 parques eólicos... y se habla de una central maremotriz experimental en el Guadiana. Sólo falta que nos pongan a los onubenses a pedalear en el trabajo para generar energía.
que me expliquen el porqué de la prohibición en españa de los GLP (por ejemplo butano) en los vehiculos individuales, cuando media europa lo permite. ¿por mi seguridad?, JA JA. O la prohibición de producir metano con biomasa para uso doméstico, cuando en medio mundo rural, es un sistema eficiente´, limpio y baratísimo de obtencion de energía. Aquí por supuesto también esta prohibidísimo. !venga vamos! que sus trapacerías no cuelan!
NOTA: Huelva no llega a 500.000 Hab. (483.792 en 2005)
Bufff Kaerkes, espero que no haya mucha gente que piense como tú, sinó vamos de culo. Nunca había escuchado un alegato ultraliberal tan fuerte como el tuyo.
Ahora resuelveme este pequeño problema:
Dos personas, kaerkes 1 y kaerkes 2, tienen sus casa a 100 m de distancia una de la otra, limitando sus fincas. Kaerkes 1 tiene su pozo en su finca cerca del linde con la de Kaerkes 2. Kaerkes 2 de acuerdo con su derecho natural decide excavar un pozo en su finca cerca del linde con la de Kaerkes 1. Como el agua subterránea es la misma y no entiende de límites de fincas Kaerkes 1 seca el pozo de Kaerkes 2. De acuedo con el derecho constitucional Kaerkes 1 saca el bazoka que tenía guardado en el sótano para defender sus propiedades: su pozo, su mujer y su mula. Kaerkes 2 también amparado por la constitución se acababa de comprar un par de cabezas nucleares iraníes (por si acaso).
Como termina la película?
La solución dentro de unos minutos...
¿y porqué Grecia tiene placas solares por todo y en mallorca con un nivel de insolación anual aún más alto, dependemos de Gesa Endesa, las centrales térmicas de la bahia de Alcudia y el famoso gaseoducto y el cable electrico desde Denia hasta la Bahia de Palma, CON UN PRESUPUESTO que te quedas ojiplático?.
La respuesta es sencilla, para que depnedas de ellos y PAGUES.
Uy! verdad... también nos van a poner una planta para la producción con biomasa forestal en Valverde del Camino, y se esta estudiando una solar en el entorno de Doñana... nos falta la nuclear y la geotérmica creo :S
Amerginh. Espero que no os hagan lo que nos hicieron a nosotros con los pantanos.
Creo que ayer dieron la noticia que en Aragón estaban mirando el poner parques solares también. Puede ser una buena solución. Pero con esto no solucionamos el derroche energético y de recursos que llevamos.
UN saludo.
te pongo otro ejemplo.
Joanzinho 1 tiene una explotación ganadera y pastos. Joanzinho 2 tambien. Llega un alto cargo y firma un acuerdo por el cual los dos Joanzinhos se van a arruinar con sus vacas. Al cabo de pocos años los dos joanzinhos trabajan en Marina Dor "que guay" (voz de niño) poniendo batidos a los señoritos de Torrelodones, cuyos familiares han instalado en los antiguos prados de los joanzinhos un parque eólico de 38 megageneradores.
¿de que constitucion hablamos?
Bueno... dada la situación del Andévalo onubense, que le pongan un embalse es casi una bendición de dios... y con eso juegan para ponerlos, que no tienen apenas oposición local (son 4 viejos y encima pobres).
Amerginh 1 y Amerginh 2 acaban hasta los cojones, se compran un tonel, y se van a vivir al campo al estilo eremita de Diógenes... pero no encuentran el campo, los señoritos de Torrelodones y Sevilla lo han pavimentado con hormigón armado... así que se va a vivir debajo de un puente de la nueva Autopista El Rocío-Lebrija que atraviesa Doñana, hoy llamado Campo de Golf de "Marisma d'Or", y muere asfixiado por no comprar las botella de aire respirable que venden en los supermercados para evitar el cancer de pulmón por el humo de las 7 térmicas vecinas...
Pues de la constitución más liberal del mundo, a partir de la cual se escribieron todas las demás.
Mi esperanza es que haya un caso intermedio entre estos dos ejemplos que ponemos.
Ahh, la respuesta a mi problema es que los dos Kaerkes mueren en un holocausto nuclear junto con casi todos los vecinos del pueblo.Los pocos sobrevivientes se tienen que ir a trabajar a Marina Dor "que guay" (voz de niño) poniendo batidos a los señoritos de Torrelodones, cuyos familiares instalan en las antiguas fincas de los dos Kaerkes un parque eólico de 38 megageneradores ;-))
Amerginh, estas parábolas me recuerdan mucho a la novela "Imán" de mi paisano Ramón J. Sender. El mozo sale de un pueblo del Pirineo para irse a la guerra de Marruecos. después de pasarlas canutas regresa... Pero en vez de ver su pueblo en el valle lo que ve es la construccion de un bonito embalse que ha arrasado con su pueblo, y que encima los que trabajan en las obras se le ríen en la cara (por ponerlo fino) cuando ven que a vuelto de Marruecos.
Un saludo.
Las placas solares las pudes instalar tú, particular, si te da la gana, en tu propia casa. Las veo yo incluso en Galicia con nivel de insolación bastante bajo. Además, como saberás, xa está legislado la obligatoriedad en un futuro de instalar placas solares térmicas en todos los edificios de nueva construcción.
Con esto del Código Da Vinci las teorías del complot mundial salen como setas...
Perdón. He querido decir "ha vuelto" por "a vuelto". Falta gorda.
UN saludoe.
Y es que en este tema a mi si que me salen espuMarajos por las fauces.
Hace un par de semanas en los Montes de Torozos, lugar que se estuvo pensando en incluir dentro de la red de Espacios Naturales de Castilla y León. Pues bien. Aprobado y además como INTERES PUBLICO una serie parques eólicos en uno, con 68 molinos aerogeneradores de gran capacidad. La UE solo permite parque de 50 de estas características. Pero ellos lo han resuelto bien. Han presentado el proyecto como 3 parques distintos afectando a varios términos municipales. Si tienen que cambiar las normas, con dos cojones las cambian y punto. Resultado: un mega parque de 68 aerogeneradores en el corazon de los Montes de Torozos. Luego la Diputación publicita que "hay que cuidar el monte"....y de paso me prohibe que me fume un petardo cuando paseo entre los árboles. Por cierto, los terrenos donde se construye el megaparque: propiedad de un apellido ilustre. Y esto si te gusta te lo comes y si no te gusta tambien te lo comes.
¡toma ya ultraliberalismo!
no me hables de Codigos Da VIncis que tengo que aguantar cacicadas un día si y otro también. En la ciudad todo se diluye entre el anonimato, comprar y las bobadas, pero en el medio rural no es así. Aquí se están pasando (y nunca mejor dicho) tres pueblos.
Y el día que te prohiban tener gallinas en tu corral en el pueblo (como es el caso)
-hacerte un pozo (como es el caso)
-labrar una huerta (como es el caso)
- tener una vaca (como es el caso)
- talar un arbol viejo de tu propiedad (como es el caso)
- Hacer un fuego tratandonos de terroristas (como es el caso)
- fumarte un pito en el campo (como es le caso)
- recojer un poco leña......etc,
ese día insinuas que son paranoias por la lectura del Codigo Da Vinci.
esas constituciones y reglamentos las necesitan los urbanitas para evitar que se merienden unos a otros. En los medios rurales pequeños las autoridades nos sobran. ya nos conocemos y nos autorregulamos nosotros por el bien de la convivencia vecinal y el respeto de conocernos personalmente. Y si ántes había un problema, para eso estaba el concejo y la asamblea vecinal, que se encargaron de quitar rapidamente para introducirnos en la democracia de tener un alcalde.
Medio Ambiente y política
Albalate del Arzobispo (Teruel) ayuntamiento gobernado por el PSOE, una empresa quiere instalar una fundición de plomo en su término municipal. El consistorio da su aprobación, la oposición pone el grito en el cielo, sobre todo liderada por IU y secundada por diversos medios de comunicación por los problemas medioambientales. El pueblo esta dividido en dos, incluso hay incidentes callejeros frecuentes entre detractores y pro plomo. Evidentemente, Albalate esta en una zona que ha sufrido una fuerte despoblación sobre todo a raiz del cierre de las minas de carbón, por eso estos ayuntamientos se acogen a un clavo ardiendo cuando ven puestos de trabajo.
A pocos kilometros de alli, Andorra, la de Teruel, igualmente sufre una crisis demográfica por el cierre de las minas y las prejubilaciones de la central térmica que se encuentra en su término. La alcaldía es de IU. En esta población se está instalando una Cementera que contaminará igual e incluso puede que más que la fundición de Andorra, pero nadie dice nada. ¿por qué? Entre otras cosas, desde hace meses esa cementera se anuncia en el periodico comarcal... y todos los partidos estan de acuerdo en vender su alma al diablo, para que el pueblo no se muera.
¿acabará Teruel siendo el basurero de la Península? Proximo episodio... el intento de instalación de una planta de transmutación de residuos nucleares que intentaron instalar en Zaragoza y conocido como el "rubbiatron". Como la sociedad lo rechazó, nos llamaron paletos...
Te doy la razón Kaerkes..
Tengo por ahí un libro que se titula algo así como "Manual del horticultor autosuficiente" de John Seymour.
Intentar seguir sus indicaciones y ser entrullado de por vida, todo uno.
Con respecto al tema de la pregunta, creo que está todo dicho.. en fín
Buff, que mal pones todo, hay que tener un poquito de esperanza, sinó más vale pegarse un tiro (no sin antes llevarte a unos cuantos por delante ;-)
Respecto a esas idilicas comunidades rurales, será en Castilla y León, porque lo que es Galicia, y sobretodo Pontevedra y A Coruña, está está lleno de gente que más bien parece una macrociudad ruralizada todo a lo largo de la faixa atlantica. Y lo de entenderse entre vecinos, na de na.
Por suerte no tenemos bazokas y solo de cuando en vez aparece uno etravesado por una galla.
El "horticultor Autosuficiente" y "La vida en al Campo" de Seymour son considerados la biblia de la autosuficiencia en el medio rural. Habla entre otras cosas de los distintos modelos de granjas autosuficientes, previo ajuste a las condiciones de cada región, ya que está pensado para Inglaterra. Practicamente llevar a cabo cualquier cosa de las que Seymour explica en sus libros está TERMINANTEMENTE PROHIBIDO en este país. Curioso que sea la base teórico/práctica para miles de experiencias que se llevan a cabo en USA, Canadá, New Zelanda, Australia, Gran Bretaña y decenas de países, y aquí todos los procedimientos que explican no se pueden realizar porque están PROHIBIDOS. Algo tan peligroso como tener tres cabras y hacer un queso. !Uhhhhhhh, terroristas, jipis!
Contestando a las preguntas:
1.- Depende lo que se entienda por "falta agua". Desde mi punto de vista ésto está intimamente ligado a la población. Está claro que las poblaciones iberas del Guadalquivir eran autosuficientes con el agua del río. Ahora bien, cuando se realizan nuevos asentamientos y se produce una expansión de la agricultura fuera del ámbito fluvial es necesaria la construcción de pozos, acueductos, ...
2.- A mí, lo del cambio climático me parece algo bastante dificil de conocer; hay quien se fija en los niveles de CO2, pero también están los que se fijan en la actividad solar. El efecto invernadero es cierto que existe, y más cuando se expulsan toneladas de dióxido todos los días a la atmósfera. Sin embargo, también es cierto que la simple actividad volcánica es capaz de producir grandes cambios en la temperatura.
3.- La sequía más larga de la que me acuerdo yo por datos estadísticos es la pertinaz sequía de los años 50-60, que coincide justo cuando "Pakito" se pone a construir pantanos por aquí y por allá.
4.- El caracol egipcio o tornillo de Arquimedes:
No tengo tiempo de leer todos los posts, así que esto es posible que ya lo haya dicho alguien. El problema en agricultura es muy simple (al menos en Andalucía): o haces que tu explotación sea rentable o abandonas el campo y te vas de camarero a la costa levantina a trabajar 14 horas diarias.
Hoy en día las explotaciones agrícolas, para que sean rentables pasan por reconvertirse e implantar un sistema intensivo que supone el uso de sustancias nocivas para la salud como herbicidas, pesticidas, plaguicidas y demás mierdas acabadas en -idas. Pero además se necesita mucha, mucha agua. Solución: pozos, extracciones de ríos, etc. Efecto inmediato en la superficie: desecación de acuíferos, arroyos, humedales, lagunas, fuentes, etc, con el consiguiente deterioro para el medio ambiente. Desde el punto de vista de un ciudadano normal esto es nefasto (y no le falta razón).
Pero por otra parte a este sector no se le puede negar el crecimiento, recordemos que siempre ha sido un sector deprimido, y lo que está ocurriendo no difiere mucho de lo que ocurre en otros sectores como la industria (véase por donde se pasan los gobiernos y las industrias el protocolo de Kyoto).
La solución pasa por promover el consumo responsable entre los consumidores, incentivar la calidad y el respeto al medio ambiente en lugar de la cantidad y los métodos de cultivo salvajes que no respetan nada. Además desde las administraciones se deberían subvencionar este tipo de prácticas (me refiero a las primeras) y tratar de que los agricultores fuesen cambiando poco a poco el chip. Pero la pregunta es: ¿estaríamos los consumidores dispuestos a pagar el precio que nos toque? Va a ser que no. Y menos en un pais como el nuestro.
Así que mi opinión es que sí, España es un pais desecado, más que seco, y lo será aún más.
Un saludo
Estoy un poco descorazonado después de leer las intervenciones. Me explico: se me ha venido encima la realidad como una bofetada. Y esto es sólo el inicio de la modernidad. ¡Qué ganas tengo de que pegue un petardazo por algún sitio y tengamos que volver -si quedamos alguno- a la prehistoria!.
No me pongais, os lo pido por favor, la literatura de los hippies yankees como ejemplo para recuperar el medio rural. Ese, ya lo hemos dejado agonizar y morir. Me refiero a la desaparición del mundo masovero o de los payeses catalanes... etc.
Ahora a pagar la penitencia.
De eso nada Cadwaladr!. A esperar desde el escondrijo a que pegue el petardazo. Son tiempos malos para la lírica. No deja de ser curioso que hayan arrinconado tanto a mucha gente para que algunos deseemos incluso que haya un derrumbre brusco del sistema. Lo que muchas personas nunca entenderán es que el sistema homogeneizante en el que algunos tanto disfrutan a otros nos ahoga de manera insoportable.
kaerkes, soy por naturaleza pacífico.
En el escondrijo sí, es lo que me queda.
Eso y la celti en donde se encuentran opiniones cabales.
Nos ha jodio! como la mayoría de los que estamos. jejejeje. En el escondrijo y en la celti. Y cuando se sale al mundo, turuttttuururrruu, al disimulo.
Totalmente de acuerdo con kaerkes. Y no sólo ocurre ese arrinconamiento en el tercer mundo. En este, nuestro queridísimo primer mundo, solo hay que ver la americanización que muchos políticos critican y que luego aplican de la misma manera. Hace unos años se tenía curro de por vida, un salario digno, y las condiciones de trabajo eran bastante aceptables. Hoy en día, los jovenes están JODIDOS; pero más que JODIDOS, están HASTA LOS HUEVOS de que solo disfruten del bienestar a través de otros, porque simplemente el sistema no da lo suficiente para poder tener una VIDA COMO DIOS MANDA. Es la PUTA GENERACIÓN DE LOS MILEURISTAS, eso sí, te joden, pero luego todos contentos a casita. Y si rechistas, te dicen "bueno, otros están igual que tú". Pero, que demonios es ésto? Que solidaridad entre los jovenes hay, que si rechistas te sueltan esa bobería. Venga, en casa de tus papás hasta los 40.
Saludos.
Los de menos de 30, están jodidos pero bien jodidos.
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