Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 21 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 454
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
BENEDICTO XVI ¿UN BOCAZAS?
Intuyo que este foro traera cola, pero es que el tema a mi personalmente me parece interesante. La cuestión es si el Papa debía de cuidar sus palabras, que en esencia venían a decir que con Violencia no existe adoctrinación posible, o por el contrario es licito que un personaje como éste y con su ascendencia moral entre los creyentes debe mandar esos mensajes claros, en esta sociedad en que los valores están practicamnte perdidos.
Por otro lado, el Papa, ¿ha rectificado? ¿Se ha matizado? ¿Es lícito poder opinar del Islam, sin miedo a que te amenacen de muerte?
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Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Todo el mundo tiene jefes y está oprimido, pero ese no es el tema del que estamos hablando en este foro (abrid otro con el tema de la "opresión empresarial").
Y en todo caso, a mí, mi jefe me echaría, no me amenazaría de muerte. Y YO AL MENOS valoro más mi vida que mi trabajo (razón por la cual hago lo posible día a día por cambiar de ocupación). Pero evidentemente la escala de valores varía según cada persona y es completamente respetable.
Y hablamos de los terroristas e intolerante, no de los otros, así que no presupongáis cosas que no se dicen ni se insinúan siquiera ...
Y ahora sí me piro a comer, necesidad elemental que, por otra parte, satisfaré como paso previo a otras necesidades igualmente básicas ....
Pues eso. El nosotros existe porque quieres o porque no quieres.
Porque quieres ser o porque no quieres ser.
Así, el nostros final existe, en positivo o en negativo. La gente hace "por" o "por contra".
En última instancia, el individuo es una falacia porque la libertad no existe.
Salud.
Sobre todo en este foro.
la libertad no existe....pues discrepo egoito.
La libertad existe. El que tu te puedas pegar un tiro en la sien, ser un askeroso o promover el odio o el entendimiento. O ser rico o pobre o tener descendencia o un atracador es el mayor síntoma de que la libertad individual existe.
A mí mi jefe no me da ningún miedo tampoco, hombre.
Lo que me da miedo es tener que estar (o dedicar mi sacrosanto tiempo) con él o con tipos como él 10 horas al día, durante los 50 añitos que ya van las hipotecas fijándose en el modelo chino o yankee de muchos más años.
¿Mi vida?... ah, sí, eso que intento hacer (sin buenos resultados normalmente) esas tres horas al día en que no voy a hacer miel para el recolector y para mantener mi celda en la colmena.
Y a tí, creo firmemente, no te ha amenazado nadie. Amenazan a la masa, pero en realidad piensan en lo que les han hecho los políticos elegidos por esa masa, o en sus propios intereses, como bien demuestra nuestro adalid norteamericano de la libertad y la democracia, que el fin justifica los medios y nunca está de más poner una bomba aquí y otra allá. Puedes intentar no ser masa. ¿Que vas en renfe? yo también, pero intento no ser masa... y si me pilla pues me cagaré en todo, en la masa, en los ponebombas, en la política y en todo en general, pero hay que ser más positivos.
ahora cualquiera de los que enos están leyendo puede hacer las maletas, irse a por tabaco y mandar a tomar por el culo todo. Dejar la hipoteca, ese trabajo agobiante, dejar de aguantar a su suegra o a esos niñitos. O quemarse a lo bonzo en plaza pública con gasolina.Cada uno es libre de hacer lo que quiera.
es muy barato, decir que no somos libres porque nos cagamos de miedo.
parece que muy barato y tambien muy efectivo.
Discrepo. Esos ejemplos que citas son, en mi opinión, simple libertad de acción... y aún así, está condicionada.
Sin embargo, la libertad de decisión está limitada por nosotros mismos, por nuestra propia naturaleza y por el
entorno.
Nuestras decisiones son reflejo de nuestra educación social y limitaciones naturales, así como la sociedad.
Salud.
Las únicas leyes que no te puedes pasar por el forro son las naturales, y esas no cuentan Ego.
No podemos cambiar los estamentos de "por la libertad... ¡¡¡a la carga!!!" por "por la libertad de acción y de decisión, pero no estamos en contra de la sumisión a la naturaleza, que quede claro ¿eh?... ¡¡¡a la carga!!!"
Facil. Para hacer todo eso que dices necesitas, simplemente, dinero. Ya eres un esclavo del sistema.
De lo contrario, entrarías en el "nosotros" de los delincuentes con todo lo que rodea a ese "nosotros" de los delincuentes.
O el "nosotros" de los pobres de solemnidad.
Grupos que, como todos los nosotros, se identifican por su ausencia de libertad, se entienden y aglutinan... en fin, defienden sus
intereses.
Salud.
pues ahi está tu trabajo como individuo, puedes dejar todo para que lo vaya decidiendo la sociedad o tu educación. O decidirlo por tí como individuo.
Claro, que cuanto más "nosotros" es la sociedad en que vivimos , más miedo tiene el individuo y más autolimitaciones se pone.
Una delas cosas que tienen las sociedades islámicas, que están mucho más cohexionadas socialmente que las nuestras. Por eso pocos osan atreverse a no creer en dios, etc.o romper determinadas normas sociales.
Es la falta de libertad individual desde fuera y desde dentro.
Las nuestras sociedades se han convertido en mucho más indiovidualistas. ya lo dice la iglesia católica y también dice que esto no peude seguir así. Su idea de roden coincide en este caso con las de las sociedades musulmanas.
El sistema no deja libertad. Es una mera imaginación para evitar problemas decimonónicos.
Todos nuestros actos están condicionados por el entorno, nosotros mismos y la naturaleza.
Salud.
Efectivamente...
pero claro, ¿es que no ha quedado claro con lo dicho hasta ahora que algunos pedimos (luchamos, trabajamos por, vamos en pos de) simplemente que nos dejen en paz? Claro que no somos libres, pero eso es desde que un idiota prehistórico le dijo a otro: "¿qué estás haciendo ahí con ese conejo?".
Pero todo es superable, individualmente.
El tonto prehistórico podría convertirse en: "veo a un tipo con un conejo, si pilla más de la cuenta le daré un toque, ya que yo también quiero un conejo y es lo suficiente para comer y cenar, pero mientras tanto le dejaré comer tranquilo. Seguramente él piense lo mismo de mí".
¿para pegarte un tiro necesitas dinero?
¿el dinero?..otro asustaniños...el dinero está ahí circulando, si lo quieres lo cojes, sino lo dejas.
Tu debes decidir.
trsite libertad la de occidente...que ha metido en la cabeza de los individuos que para ser libre necesita tener dinero.
El dinero da comodidad no libertad.
En serio, ¡¡¡gastaros el tiempo que gastáis en este foro en hacer punto, ir a clases de ballet o algo relajante y útil!!! ;D Aunque sea jugando online al WoW y descargandote masacrando bichos virtuales...
Ya sabéis que lo digo de coña, pero es que me da cosa no decirlo. Y si me da por pedir artículos de Hª militar (va por Exegesis, Hannon y F.) en vez de esto, me pasa lo mismo: no digo nada y leo casi todo, solo que en los de Hª militar tengo que leerme Libros para opinar y aquí no ;P. Y lógicamente, prefiero los militares o filo-comeflowers porque al menos aprendo algo...
En todo caso da libertad en este sistema, y dentro del contexto en el que eres esclavo del mismo dinero.
Pero eso no tiene nada que ver con el conejo y el autogobierno individual, que si fuera colectivo, otro gallo cantaría.
Ya que siempre canta el mismo gallo y ya aburre un poco.
Soy libre de taparme los oídos, cierto, poco más. Pero sordo, reivindicaré y sordo intentaré hacer mi vida, aunque a veces destape las orejas, volveré a taparlas. Y en cuanto pueda, mato al gallo.
Kaerkes. Para bien o para mal, si a mi me tocan 100.000.000 euros, te aseguro que soy mucho más libre.
¿Es eso la libertad?, no. Pero es la que tenemos.
Por lo demás, el que afirma no necesitar dinero, en nuestra sociedad, simplemente, miente.
Salud.
Kaerkes. Para bien o para mal, si a mi me tocan 100.000.000 euros, te aseguro que soy mucho más libre.
¿Es eso la libertad?, no. Pero es la que tenemos.
Por lo demás, el que afirma no necesitar dinero, en nuestra sociedad, simplemente, miente.
Salud.
Kaerkes. Para bien o para mal, si a mi me tocan 100.000.000 euros, te aseguro que soy mucho más libre.
¿Es eso la libertad?, no. Pero es la que tenemos.
Por lo demás, el que afirma no necesitar dinero, en nuestra sociedad, simplemente, miente.
Salud.
En "nuestra" sociedad, en "este" sistema.
Y eso de "nuestra", dilo por tí. Si aún sigo dentro, por favor, que me borren... bueno es igual ya me borraré yo más.
¿ya te han tocado alguna vez. Ego?. Me aseguras como si hubieras tenido la experiencia.
Si no es así...lo que dices someras suposiciones.
Yo para ser féliz quiero un camión.....y luego cuando ya tengo el camión, descubro que tener un camión es una puta braga.
"es esa la que tenemos"...habla por tí Ego, tu sabrás que vida has elegido.
Aqui algunos no se dan cuenta de que su papel en una guerra no lo determina siempre uno mismo sino que a veces depende de los demas. Muchos en la antigua Yugoslavia hicieron el firme propósito de no participar en la locura, hasta que le dieron la patada a la puerta de su casa y violaron a su mujer. Daba igual que antes se sintiese amenazado o no, la violaron. Da igual que incluso estuviese a favor de ellos, la violaron. Mientras vivamos en occidente y ejerzamos nuestras libertades seremos objetivos militares. No depende de nosotros, sino de ellos. Es cierto que EEUU ha intervenido ultimamente en Irak o Afganistan, pero en los ultimos años ha habido atentados islamistas en EEUU, RU, España, Yemen, Kenya, Indonesia, Irak, Afganistan, Rusia, Israel, Egipto, Marruecos, Turquía, Sudan, Arabia Saudí, y otros. Como vemos, no hay un patron que unifique a ese conjunto de victimas ¿no os parece esto intervencionismo?
Dese luego esto desbarra por momentos.
".Mientras vivamos en occidente y ejerzamos nuestras libertades seremos objetivos militares"
"Es cierto que EEUU ha intervenido ultimamente en Irak o Afganistan" (¿supongo que estarás de broma no?)
Si tu lo dices Hawwahante...será por algo. Supongo que porque tu te consideras un objetivo militar de un islamista.
Yo no.
Hawwahante
Desde luego, no estaría durmiendo plácidamente y desarmado si estuviese en peligro de que vayan a dar una patada a mi puerta. Quizá, seguramente, ni siquiera estuviese en ese lugar si las cosas se ponen feas para los míos por razones de "ideales de borregos".
Es cuestión de saber lo que uno hace y cuando lo hace. Y no venir con un discurso que se podría decir también así: "somos (un "nosotros" del cual ya hemos hablado) objetivos militares; no hay salvación, dios mío".
Aquí para variar, citaré una frase muy sabia de un estúpido personaje:
"Ésta no es mi guerra, ésta no es mi guerra". Rambo.
"En "nuestra" sociedad, en "este" sistema.
Y eso de "nuestra", dilo por tí. Si aún sigo dentro, por favor, que me borren... bueno es igual ya me borraré yo más.
Por qué lo tiene que hacer alguien por ti. Hazlo tu mismo, bórrate... si puedes.
"es esa la que tenemos"...habla por tí Ego, tu sabrás que vida has elegido"
No hablo de la vida, ni de mi vida, ni de tu vida. Si no de los condicionamientos exógenos de esa vida que condicionan
tu libertad de decisión y acción.
"¿ya te han tocado alguna vez. Ego?. Me aseguras como si hubieras tenido la experiencia"
1) Hum, pro ejemplo... supongo que, a priori, con ese dinero podria viajar andando, en tren, avión, autobús, coche propio, taxi, coche alquilado, con chofer...
y demás opciones.
2) Sin dinero, podria viajar andando.
¿Es la primera opción la libertad? No. Pero es a la que podemos aspirar.
¿Es la segunda? No. Pero es la que nos dejan.
Algunos se conforman con la segunda opción, es la supuesta libertad no-sistema que te
da el sistema para creerte libre y ser feliz. Desde luego, algo es algo.
De la primera, no hablo, pues no la conozco.
Todo el mundo se mueve entre ambas opciones porque no hay más.
Mi libertad sería que, sin dinero, por ejemplo, o cualquier otro intermediario entre tu opción y el objetivo, pudieras optar a la primera.
Aquí alguno dirá... ¡claro, que bonito! o ¡eso es imposible!... pues bueno es una cuestión de aceptación.
Pero, por supuesto, esta es mi opinión.
Salud.
Pues nada. Los que sois "antisistema" y no necesitáis dinero para ser libres y otras pollas en vinagre, dejad vuestros puestos a otros para que puedan participar de ese "nosotros" indicativo de la sociedad actual que no tiene más webos que trabajar para ser "alguien". La alternativa, irse a una comuna o ser anacoreta, desde donde por cierto no podrías participar en foros como éste (sí, sí, el wifi y los satélites y bla, bla) porque entonces participarías de un "nosotros" que sería el "nosotros que participamos en foros como este". O sea que casi que como que me parece que voy a pensar -o no- que no.
Jajaja, los hay que lo ven todo negro...
Ego, yo ya he entendido lo que quieres decir hace tiempo. No lo repitas más hijo mío. Pero como comprenderás, los habemos que tenemos el plano del sistema delante y planeamos cómo cojones hallar los huecos. Ya que el sistema, no es la verdad. Es, simplemente, el sistema. EINKK Error del sistema... reinicie el sistema... creo que no, mejor veremos si se puede formatear.
Dejados estais Robur, dejados estais... ¿por qué para variar, no dejais VOSOTROS en paz a los demás?¿por aquello de mal de muchos consuelo de tontos?
Si. Esa es la idea. Ni conformismos, ni parches: formateo.
Salud.
esa respuesta robur era más que previsible. y además ¿porque motivo me voy a tener que ir a una comuna? ¿porque a ti te moleste que no viva ni tenga los mimsos valores que tu? Yo elijo las cosas de esta sociedad que a mi me interesa y me da la gana. Y lo elijo yo.No tú. Por eso soy libre.
y los guetos no son nada democráticos. (lease comunas, anacoretas, etc).
la libertad, por otra parte no depende de que te puedas mobver fisicamente en coche , en avión a andando. Sino de que te puedas mover.
para viajar de un continente a otra no hacen ni nuca han hecho falta aviones. Mira los cayucos.
Es una cuestión de comodidad y de formas. O es que tu eres más libre por ir en avión a París que un senegalés por llegar en cayuco a Canarias.
es más libre el senegalés que tú y que yo. El probblema es que se le limita la libertad como indiovudio de desarrollarse y vivir dondele plazca.
Y esa libertad se la limitan las normas occidentales.
¿porque se limitan ? muy sencillo por puto miedo. a perder la comodidad de poder ir en avion a Paris, entre otras cosas.
y de formateo nada Ego.....eso es lo que les gustaría a algunos. Borrón y cuenta nueva, así me invento otra cosa donde el pisoteao sea otro, no yo.
Mucho morro.
¿ein? ¿qué dices kaerkes? que uno diga "hay que formatear" no significa que tenga que venir un jujan a poner otra mierda y que por lo tanto no se pueda ya (oh, horror) formatear nada. Significa que este planteamiento no vale, ni con parches. Lo que se ponga después depende de muchos factores, como la educación.
En el mundo, se puede hacer cualquier cosa, otra cosa es que no se quiera.
ya, pero los formateos, vuelta de tortilla no valen.Esos son formateos falsos. Mira las revoluciones.
Hablando de soflamas ... (kaerkes Hoy, a las 15:14)
- A mí no me molesta lo que TÚ hagas con TU vida. Simplemente comento alternativas que se me ocurren en función de tus comentarios según YO los entiendo ...
- ¿Las comunas y los anacoretas se pueden considerar guetos? ¿No es democrática una comuna a la que todos pertencen libremente? ¿No es democrático un anacoreta que se aisla libremente? Me lo explique ...
- ¿"la libertad, por otra parte no depende de que te puedas mobver fisicamente en coche , en avión a andando. Sino de que te puedas mover"? Si alguien me impide moverme en avión porque me amenaza con "volarme por los aires" ("explosivamente" hablando), ¿sigo siendo libre? Me lo explique ...
- "para viajar de un continente a otra no hacen ni nuca han hecho falta aviones. " ¿Significa eso que entonces que debemos ir a Ibiza en cayuco a partir de ahora para solidarizarnos o algo así? Me lo explique ....
- "O es que tu eres más libre por ir en avión a París que un senegalés por llegar en cayuco a Canarias." No se a dónde quieres ir a parar (o creo que sí).
- "Y esa libertad se la limitan las normas occidentales." ¡¡¡Acabáramos!!! ¡Ahí queríamos ir a parar ¿no?! Pues sí era una soflama (para Mí, eh!).
P.D. No sé por qué has derivado el tema hacia estos derroteros, pero a mí por lo menos no me vas a tratar de posicionar en ninguna postura contraria a la que tú pareces defender con tus argumentos (a lo mejor no es lo que pretendes; ya me perdonarás si ...). Entre otras cosas porque tú no sabes si tengo niños apadrinados, si aporto algo a Cruz Roja, si he colaborado en albergues para los "sin techo", si tengo amigos y conocidos moros, negros, chinos, judíos, etc. etc.
Bueno ya. Pero un formateo es un formateo... es, que no hay sistema. Luego se puede dar la vuelta al sistema (lo que tu dices), poner el mismo de nuevo con unos parches o con los "virus" eliminados, o bien poner otro sistema distinto entre los cuales tienes varias opciones. O dejarlo sin sistema. O destruir el ordenador. Cosa que por cierto, está haciendo el actual sistema él solito, sin necesidad de nadie.
¿pero porque no voy yo a poder criticar cualquier cosa sin que me aconsejen irme a una comuna o irme de anacoreta?
¿donde está escrito que yo no pueda usar la tecnología moderna sino siento miedo de ser un obejtivo militar fundamentalista?
¿quien dice que yo tenga que trabajar 5o años de mi vida para cobrar una pensión?
¿quien me ha obligado a mi a firmar un documento en que tenga que acatar eternamente determinadas normas sociales?
Y quien te crees que eres tu o el sacrosanto Estado español o la UE o la mierda de jueces para decidir que una persona no pueda iniciar su vida en otro lugar porque es negro o su país no ha ingresado en la UE, cuando es un mero trámite político y económico.
¿pero quien eres tu ni ningun colectivo, ni sociedad, ni gobierno ni nadie para decidir lo que es politicamente correcto, lo que no y a quien los individuos tenemos que tener miedo?
Si creo en las revoluciones. Imagino que con la edad se me irá pasando.
"¿porque se limitan ? muy sencillo por puto miedo. a perder la comodidad de poder ir en avion a Paris, entre otras cosas.">
Esto tiene otra lectura. Por qué no van en avión?, porque se conforman con ir andando. Eso es ser más libre?, como ya indiqué, no.
Considerar que la comodidad es un lujo es un grave prejucio sembrado por "el valle de lágrimas" cristiano.
"El probblema es que se le limita la libertad como indiovudio de desarrollarse y vivir dondele plazca.
Y esa libertad se la limitan las normas occidentales."
Curiosamente, siempre les place vivir en occidente. ¿Tan bueno es?.
Yo creo que no. Algo raro pasa ahí... y creo que poco tiene que ver con la libertad de vivir donde te place.
Salud.
el miedo es libre, y yo lo tendre de quien me de la gana, a pesar de que me torpedeen continuamente con la amenaza integrista, y los inmigrantes y mahoma y los comunistas y los nazis y el coco y el infierno ...y su puta madre.
En todo caso Kaerkes, yo les diría que si tanto quieren mandar a los antisistema a una comuna o de anacoreta... ¡al menos que dejen algo de espacio, leñe!, que está todo construído o por construir. Luego ya veremos si se va o no, pero no andeis ofreciendo lo que no se puede dar.
"Y quien te crees que eres tu o el sacrosanto Estado español o la UE o la mierda de jueces para decidir que una persona no pueda iniciar su vida en otro lugar porque es negro o su país no ha ingresado en la UE, cuando es un mero trámite político y económico."
Facil. Porque no es una cuestión de libertad, sino de supervivencia.
Cuando te ves obligado a emigrar para sobrevivir la libertad no cuenta en absoluto.
Si esa gente viviera a SU gusto en su tierra, solo algún descerebrado, en el ejercicio de su libertad, aceptaría
venir al paraiso capitalista.
Salud.
kaerkes, me parece que hablamos de cosas distintas o debes estar "dialogando" con otro, porque me hablas de cosas que, ni yo he dicho ni he dado entender en ningún caso que pueda estar o no en contra de lo que tú dices en tu intervención de las 15:39.
Saludos.
esa es otra....mucho recomendarte que te salgas, pero luego te ponen todas las trabas para hacerlo.
Así que desde bien dentro, camufladitos y haciendo lo que nos de la gana. Disfrutando de las comodidades y de la buena vida y que la marca identificativa que se la pongan ellos en las pelotas.
Lo que quiero decir es que las migraciones actuales no tienen nada que ver con la libertad subjetiva.
Salud.
"en SU tierra"....muy sintomático Ego....y eres tu el que cree en las revoluciones y en el formateo. La gente no es tan lineal y puede querer tenerlo todo. es lícito. Yo también lo quiero. Lo quiero todo.
Si, claro, no hace falta que todo el mundo está en el mismo sitio. El mundo es muy grande y la diversidad
está en todas partes, no solo detrás de Gran Vía.
Salud.
Hombre, yo creo que lo de SU tierra se refería más a que ellos (la mayoría) querrían estar en su tierra si su tierra no fuera ahora, por muchas culpas internas y externas, un hervidero o una explotación. Y si viviesen en su tierra (la mayoría, no el que quiera irse por ahí a ver mundo) a su modo (con sus logros, sus guerra civiles, sus historietas, sus recursos etc) no querrían irse ni de coña a venir a ser abejas aquí. En todo caso y si nos hubiesen copiado (que no "haber sido impuestos a") preferirían ser abejas allí.
Si, exége, por ahí van los tiros.
Salud.
mira a ver el porcentaje de población africana que emigra a europa. Quizás no sean tantos. Aunque claro, 250 tíos ya pueden ser un problema de estado si no se tienen los centros de detención del estilo que les gustan. O un barco a la deriva con 300 personas en aguas internacionales .Es un problemón jurídico que puede afectar en las siguientes elecciones al gobierno de turno que le toque la china de resolver la cuestión. Y resulta que son 300 tios en un barco. !Uy que peligro para los valores occidentales.!. Uy que peligro que este año han intentado venir 2.000 senegaleses. Uy , nos están invadiendo.
En Mallorca hay 40.000 alemanes. Y nadie pone el grito en el cielo.
Hay 455 comentarios.
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