Realizada por: terradejosep
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 03 de abril de 2006
Número de respuestas: 439
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
Existe diós?
hola druidas, por lo que yo se, la religión cristiana tiene cultos parezidos de otras religiones,es decir, el diluvio universal... mitologicamente también ubo un diluvio. la creación del hombre con ango, mitologicamente también se creo el hombre a semblanza de los dioses, la fin del mundi(apocalipsis) mitologicamente se uncuentra la destrucción del mundo en el mito de las edades, ecs...es real lo que nos cuentan?, es un engaño? o simplemente es ni más ni menos que una copia de distintas culturas el qual anglova una multitud de gente creiente y practicante el qual son personas deviles que tienen miedo a afrontar la vida? es por eso que mi pregunta consiste en que es la religión, y para que sirve.
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Lo que trato de explicar es que "aquello" que no es, no puede llegar a serlo y "aquello" que es no puede dejar de serlo.
Pero me reconfortaría más que respondieseis vosotros
Pero si quieres una respuesta sencilla, pues, eres eso, INFINITO, no eres limite de nada, o con tu inexistencia a existencia y luego a la inexistencia en el universo no se puede trazar un limite en el universo.
¿cómo pude llegar a ser?
Pues esa misma pregunta se las hacen todos los que puedan formulársela, Hasta Dios, si es que Existe.
Pero Virio lo que te respondo es eso mismo, desde una posición "materialista" (no en el sentido de consumismo ni nada así). Si no he entendido mal para ti el "ser" es eterno y del "no ser" no puede dar lugar al "ser". Para mi los seres somos un puñado de celulas y tenemos unos ciclos vitales y unas formas de reproducción. Para mi, no somos "entes" que de vez en cuando toman forma material.
¿por qué perderiamos la consciencia de ser eternos?¿por qué tendríamos miedo al final del ciclo vital?
Porque confundimos al Ser puro con el Ser circunstancial.
Dios no se hace esa pregunta porque por definición Dios está por encima del tiempo. Suprime el tiempo y encontrarás la respuesta a la pregunta.
La eternidad no es un transcurrir eterno sino una ausencia de transcurso.
Dios no existe. Pero mientras haya fiestas (como estas de Semana Santa) por motivos religiosos y divinos, si hay que creer en Dios se cree. ¡El caso es no trabajar!
A mi personalmente, (no te ofendas) me parece muy de iluminado lo que dictas. ¿cómo lo sabes? ¿tienes tu consciencia de ello? ¿qué sentido tiene pues la existencia del "ser" en el cuerpo terrenal?
Es problema es asociar a tu condición de criatura con raciocinio, característica excepcional, nada de eso, la “conciencia”, el “pensar” es solo una característica de tu estructura biológica, y basta, cuando tu estructura de carbono pasa a mejor vida, pues nada de tus características anteriores, no queda nada (pasado el tiempo aconsejable para que te descompongas definitivamente).
El pensar no es el ser. ¿Las amebas no existen?
Virio, estoy de acuerdo contigo en tu concepción de Dios porque se acerca mucho a la mía y te explicas mejor que yo. La pregunta que planteas nos lleva a un tema que todavía no ha salido y es la existencia del "alma", que sería la que nos haría ser más que un puñado de células y nos haría "a imagen y semejanza de Dios" y al morir nos haría volver a Él.
Discrepo de nuevo, las amebas “estan” no son “ser” como tu lo estas definiendo pues no tienen consciencia de ello. Son un “ser vivo” pero tu hablas de otro tipo de “ser”. El “ser” que tu defines lleva una acción de reflexión
"Dios no se hace esa pregunta"
¿y qué comió ayer este simpático personajillo?
Virio, estoy de acuerdo contigo en tu concepción de Dios porque se acerca mucho a la mía y te explicas mejor que yo. La pregunta que planteas nos lleva a un tema que todavía no ha salido y es la existencia del "alma", que sería la que nos haría ser más que un puñado de células y nos haría "a imagen y semejanza de Dios" y al morir nos haría volver a Él.
Espera un minuto, Virio, si es necesidad para el Hombre, suprimir el tiempo para poder entender a Dios, como definir sus actos sobre nosotros.
Si necesito abstraerme del ciclo de la vida para “comprenderla”, de que hablamos?. Lo que te cuento, Dios no es necesario para nosotros… o sencillamente, No es Dios para nosotros.
¿O sea que las amebas sólo son si alguien que piensa sabe que existen?
Si Vazquez, además no tiene ningún sentido la vida terrenal de ese supuesto "ser" eterno
En opinión de servidor la religión no se explica por el miedo a la muerte (nota: creo que un foro que pretende tratar el fenómeno religioso de uno modo general vuelve a centrarse en la religión cristiana por la ley de inercia de Chochenchauer), sino por la necesidad de dar un significado a la existencia y de fijar referentes últimos a todas y cada una de las acciones y decisiones del individuo (sin diferenciar acciones religiosas de acciones profanas, porque en las sociedades tradicionales no había tal diferencia, todo tenía referentes religiosos). Esto ha sido así durante todita la existencia de nuestra especie.
La Justicia, el Amor, la Libertad, el Deber, con ojos y boca o sin ellos, son referentes para la conducta.
La diferencia es que a un hombre religioso le preguntas por qué hace tal o cual cosa y te suelta el mito de origen de esa conducta, y si le apuras el mito de la Creación, que es referente último de todos sus mitos de origen. Si preguntas a un ateo, no te lo sabe explicar, puede darte referentes inmediatos pero no últimos.
Por lo demás, básicamente de acuerdo con los planteamientos de Ego.
Cierzo: Más arrogante me parece pretender que el hombre es capaz de percibir todo lo que existe.
Y me parece muy interesante los que nos decía Rosa: "El pOblema es que, de entrada, no hay por qué aceptar nada trascendente fuera del cogito". Responderé a Rosa diciéndole que tampoco hay POR QUÉ aceptar que no exista nada más allá del cogito. Y si nos ponemos presuntamente pragmáticos, esto es, si asumimos que para hallar los referentes de nuestra vida NO HEMOS DE ir más allá del cogito (lo cual ya implica un NO HEMOS DE que tendrá que explicárseme de dónde viene), tendrémos que ver en qué lugar del cogito vamos a encontrar los referentes o la demostración de nuestros referentes ateos, Libertad, Justicia, Deber en tal o cual sentido, etc. etc. A no ser que Rosa me admita que no tiene en su vida referentes últimos de ninguna clase.
Saludos
un coche entonces ¿es del mismo modo que lo es una ameba?
Yo no puedo ser mi pensamiento, pues este es cambiante ¿quién es el que se sabe pensando?
Vosotros cuando pensáis, sabés que estais pensando, sois conscientes de vuestro pensamiento, ¿Quién es consciente de el pensamiento?
Brandan, se parecen porque los dos sitúan algo en el límite de la luz. A lo mejor es que tiene que ver con la velocidad de la luz.
¿Si una ameba pudiera pensar dejaría de "ser" lo que era? O ¿simplemente se hará "consciente" de que es?. Pero entonces ya era, ¿no?
Las amebas "están" o son un "ser eterno" como nos estas definiendo? Si son un "ser eterno" me podrías explicar la existencia de ellas en ese mundo atemporal y con Dios? Porque la idea de "Dios" que estas esgrimiendo es muy parecida al de "Logos" y nosotros como unos pequeños logos que nos hacemos cuerpo, perdemos la consciencia de lo que realmente somos, y nos creamos una nueva consciencia de nuestro nuevo "ser" terrenal. Pero casualmente recordamos que existe algo eterno, atemporal, ominpotente... pero no nos acordamos que nosotros en parte somos parte de él y de su misma condición, y por eso tenemos miedo a la muerte... que casualidad.
¿y cuantas veces pasamos a ser terrenales, una, dos, millones? ¿siempre humanos o a veces ameba? ¿y para que si podriamos estar siempre tan bien siendo "seres eternos"?
¿Qué sentido tiene la "vida temporal" para el ser eterno?
El mismo que tiene la sombra para la luz, o la muerte para la vida. Son dos caras de una misma moneda.
El ser es la pantalla, la vida la película no pueden existir el uno sin el otro. No puede existir lo atemporal sin lo mutable.
DECÍA GOEBDELS QUE A FUERZA DE REPETIR UNA MENTIRA ÉSTA SE CONVERT¨ÍA EN VERDAD.
GRACIAS, YA HABÉIS CONSEGUIDO QUE CREA EN DIOS, O MEJOR DICHO, QUE LO ABORREZCA.
Hala, a jugar a pala.
PS: ¿Algún ser inocente se leera toda la columna?
El Ser es un espejo, el resto espejismo.
Todos tenemos miedo. Pero lo veo más como el desconocimiento de cual es mi papel en todo este discurrir que es la vida (incluida dentro del universo).
Según Hegel la "consciencia de sí" es cuando el individuo se capta a sí mismo como inmanencia. ¿Qué es inmanencia?: existencia de los fines del sujeto en el sujeto mismo, es decir, sin intervención exterior.
A este termino se le opondría el de "transcendencia". Que sería aquello que trasciende, que viene de fuera del individuo.
¿No hay alguna manera de acercar ambas posturas?
Un saludo para todos.
Pero es que un sitio atemporal, eterno, etc hay sombra y luz, hay vida y muerte?
Pero el espejo sólo existe si hay espejismo y este si hay espejo.
¿Hay luz en la sombra? Y sin embargo ambas se necesitan, no Cierzo (insensible grrrrr, jajaja es coña esto, disculpame por esa cruz que te colgué).
Lo eterno y lo temporal son uno cierzo. El punto más concéntrico de una rueda no gira.
jajaj no te preocupes Virio, eso para mi esta olvidado.
Salud
Pd. Y sigo siendo ateo
Ah, gracias Termestina por tu solidaridad filosófica. Un saludo.
Ayer esta poeta, hablando de la consciencia dejó caer algo bastante interesante sobre el despertar de la consciencia en la infancia. Decía que a veces surge de la contemplación de la naturaleza, en cualquier momento inesperado en que estamos pasmando, de repente ¡zas! nos damos cuenta de que existe algo ahí. Y nos preguntaba si recordábamos la primera vez que habíamos sido conscientes de la existencia de algo, un árbol, o cualquier otra cosa que nos hubiese impresionado.
Todos los seres humanos son autoconscientes, o sea saben que piensan. De ahí el "problema". Y me parece que algunos animales también.
Saludos
Bueno Virio, estas discusiones así no conducen a nada, tan solo a lastimar, no por falta de argumentos, sino por falta de prudencia. No esta en mi animo, ni creo que de ningún otro que no cree en Dios y que ha argumentado aquí, atacar tu creencia ni la de nadie. Y como han dicho ya antes, si es una creencia de mucha gente lo menos que se puede hacer es respetarla. Pero de ahí, a que tengamos que admitirla hay una distancia. Y por eso he argumentado antes.
pero bueno, sabes, una ameba, un coche, todo lo que es, es, y por supuesto se transforma hasta que deja de ser lo que es.
Si la ameba, algún día logra pensar, como un conche (quizás un nuevo chip lo ayude), pues seguirá siendo aquella ameba, lo que pasa que ahora “piensa” y el coche quizás seguirá siendo un “Ford Pensante”, mas caro que el anterior, pero seguirá “siendo”, con nuevas características.
¡El mileniarismo va a llegarrrrrrrrrr!
Mi pensamiento es la sombra, El Ser es la luz. Mi pensamiento puede deducir que hay luz, incluso explicarla como yo trato de explicarla ahora, pero no me preguntéis qué se siente siendo luz, pues mi pensamiento, ni ningun otro pensamiento puede tener la respuesta.
Lo más parecido que puedo adjetivar es la experiencia que tuvo un hermano que tengo y que tiene una gran capacidad intelectual y sensibilidad, si bien esta capacidad sólo le puedo servir para tratar de explicármela ya que la experiencia en sí, no depende del intelecto, y éste , tan sólo puede apuntar hacia una dirección, pero nada más.
Me explicó que alguna vez (pocas, quizá dos) estando en duermevela tuvo la "consciencia" de que todo era como debía ser ( ya le costó explicármelo a él, no veáis a mí , lo que me está costando).
Es como si estuviera al borde de la Realidad y pudiera escapar de ésta. Incluso era algo cómico, pues su mente racional se resistía, ya que para esta lo que había detrás era "la muerte" y sin embargo esa "consciencia" era "consciente" valga la redun, de que todo era "como un juego" , como si lo que entendemos por vida estuviera siendo proyectado por esa otra "consciencia", como si todo lo que sucediese estuviera dentro de esta. Es como encontrarse al borde de un precipicio y el salto fuera regresar al "punto origen", pero claro primaba más el instinto de supervivencia (suponiendo que el dejarse llevar fuese la muerte).
De todos modos es una burda explicación, ni él mismo fué capaz de hacerlo, sólo de hacerme intuir lo que trataba de decir.
Vazquez. Si te fijas, en ningún momento he dicho que Dios exista. Siempre he utilizado el condicional, aunque alguna puede que se me haya pasado.
Dios es una palabra burda para definir a Dios (suponiendo que exista, claro).
Saludos:)
Vonnegut habla, por boca de Rumfoord, de la perfecta religión: la iglesia de Dios, el Absolutamente Indiferente.
Su lema: Ocúpate de los hombres y Dios todopoderoso se ocupará de sí mismo.
Las dos principales enseñanzas de esta religión son las siguientes:
El hombre endeble no puede hacer nada para ayudar o agradar a Dios Todopoderoso y la Suerte no es la mano de Dios.
Rumsfoord se despide de sus primeros discípulos adelantandoles que en su próxima visita les contará "una parábola sobre la gente que hace cosas creyendo que Dios todopoderoso lo quiere. Entre tanto harán bien, como fundamento de esta parábola, en leer todo lo que caiga en sus manos sobre........"
http://www.youtube.com/watch?v=gldlyTjXk9A&search=spanish%20inquisition
No pasa nada, si, puede ser que yo tampoco leyera bien, pero eso pasa,.
Igual, seguiremos otro dia. démosle reposo al email de terradejosep
Diós... que es diós?, de que tenemos fe?, a quien rezamos?, en realidad estamos manipulados mentalmente porqué no somos capazes de acceptar la vida tal y como se presenta. Somos déviles. Yo no creo si no beo¡.
Aqui teneis la última teoría, incredulos:
http://www.venganza.org/
Por mucho que escribamos nuestras creencias o no creencias, está claro que nos vamos a quedar igual, que no va a haber forma de convercernos con nuestros argumentos; auque creo que no era esta la intención de este tema.
En fin. Que cada cual piense lo que le plazca, pero que sea coherente con lo que piensa por favor. Y que nadie se crea en posesión de la verdad absoluta y que su palabra sea la ley.
no es cuestion de creer o no ceer Chusé sinó de lógica, no se puede creer en lo desconocido, ya que no se vee, no se save y no se demuestra. Ay dos tipos de realidades, que se deven tener en quenta: la realidadObjetiva y la realidad Subjetiva.
Terradejosep. Yo sí creo que se puede creer (toma redundancia) en lo que no se ve, no se sabe y no se demuestra. A veces nuestra intuición se impone a la lógica. Hacemos o pensamos cosas que van en contra de lo impuesto, de lo que es lógico en ese momento. Lo que hoy es lógico mañana no lo puede ser. Pensemos en la ciencia: teorías que se creían inamovibles, resulta que se acaban refutando con el paso del tiempo.
En fin. Vaya tostonazo te estoy dando.
No hay Dios
y si lo hay
no es un caballero
porque permite cosas
que un caballero no puede permitir
¿Qué cosas no puede permitir?
un montón de ellas como bien sabes, chusé
que los sumamis
los güaicos
las sequías
las hambrunas
las cámaras de tortura
los burkas
afecten siempre a los mismos
que si eres pobre... borrachón
pero si eres rico...
que alegre está el señorito
la zafiedad de los que encima explotan
etc.
amplía tu mismo la lista, es infinita
me voy a leer cosas de historia que es de lo que se trata por este sitio
Galete. Estoy y no de acuerdo. Si, esta lista es infinita; todas las cosas que nos afectan y que no nos dejan indiferentes.
Pero creo que a muchas de ellas podríamos ponerle solución nosotros mismos, y no esperar que nos saque otro las castañas del fuego.
Por cierto, y hablando de historia. En la sección de poblamientos he incluido el íbero de El Castelillo, Alloza (Teruel).
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