Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 21 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 454
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
BENEDICTO XVI ¿UN BOCAZAS?
Intuyo que este foro traera cola, pero es que el tema a mi personalmente me parece interesante. La cuestión es si el Papa debía de cuidar sus palabras, que en esencia venían a decir que con Violencia no existe adoctrinación posible, o por el contrario es licito que un personaje como éste y con su ascendencia moral entre los creyentes debe mandar esos mensajes claros, en esta sociedad en que los valores están practicamnte perdidos.
Por otro lado, el Papa, ¿ha rectificado? ¿Se ha matizado? ¿Es lícito poder opinar del Islam, sin miedo a que te amenacen de muerte?
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vaya brigantinus, jjejejeje buenas confesiones.....así que tú como bisisisinieto de una furcia no puedes renunciar a tus ancestros y en cambio un indio mapuche tiene que renunciar a los suyos para asumir el legado español.
vaya vaya.
PD: No te preocupes, yo tuve un pariente vagabundo (de esos que duermen en las estaciones de tren).
Y la verdad es que vivo tranquilo con eso .(aunque a veces alguien de mi familia amenazaba con : !vas a terminar como tu tio patatín!. Igualito que el defunto de su aguelico!!!!)
Esto no tiene nada que ver con el Anarko-fascismo.
Salud.
ni el anarko- fascismo con eso. Empate.
Jajajajajajajaja.
Salud.
Esto es una campaña en toda regla! Al final entra curiosidad en conocer el programa anarko-fascista
yo paso, jajajaj
El islamismo no puede "moderarse.
El islam significa sumision (a Dios).
En la mentalidad islamica, todo tiene que sumetirse a Dios.
No existe una cultura libre, no existe una filosofia libre, no existe nada que lo sea.
Si crees en Muhammad y que es el profeta, no hay moderacion, hay solo sumision.
El islamismo moderado es una chorrada que nos cuentan aqui en Europa.
Los moderados, en los paises islamicos siempre fueron solo considerados ereticos.
Si esperamos que el islamismo se modere...campa cavallo, che l'erba cresce.
Que sea claro: los sufis son hereticos.
Averroes fue perseguitado por los musulmanes.
Su biblioteca fue quemada.
Entonces, si quereis decir que para nosotros seria mejor la auto-difusion de una heresia islamica...vaya...pero el mundo que se dice islamico no tiene nigun interes a esta difusion.
P.D. Ayer fui a una leccion de literatura arabe. El curso estaba hecho por un profesor egipciano.
Bueno: la literatura arabe se compone de
a) literatura preislamica
b) literatura islamica (hacia el XIII siglo)
c) literatura neo-arabe (del siglo XIX a hoy).
La neo-arabe fue empezada por gente que estudiò en La Sorbonne.
Todos los escritores tuvieron problemas con el poder, en aquellos paises.
Jiiijijij... todo se andará, todo se andará.
Salud.
No se Giorgio, yo creo que todo se puede moderar, reinterpretar, etc, etc... si hay voluntad...y música.
En el caso del Islam, me da igual... no es cosa mía ni de ningún "occidental".
Siempre he pesando que si a un moro te acercas con un buen licor para compartir y no te metes en su vida, ni el en la tuya, puedes pasar una buena velada.... incluso magnífica. Todo depende del TALANTE, como diría Aznar...
Salud.
por supuesto....y sólo hay que bajarse a Tanger para correrse una buena juerga discotequera, regada con buenos cubatas, porros y folleteo en la playa.
Yo creo que tengo por ahí fotos de un improvisado botellon mixto "moro-cristiano" en la Mar Chica de Nador de hace un par de años. Eso sí, la gente joven ha de ser discreta en estas cosas y las Heineken se tienen que tomar un poco al abrigo de las miradas generales.
por lo demás...como en todos los sitios. Las autoridades por un lado y la peña por el otro.
Bueno, yo no pensaba en jovenzuelos imbuidos por la propaganda capital-globalizadora.
Hablaba de los otros, de los que aun gustan de su cultura y respecto de la que no hago juicios de valor... en tanto exista respeto mutuo.
Salud.
Si si ...la vuestra es la opinion del todo igual...del "como en todos los sitios"...
Ya la conozco.
Pero no es asì. No es todo igual.
Si fuera todo igual. seria muy facil.
Alguien se cree simplemente de comprender a los Norteafricanos, bebiendo con ellos?
O bailando en una discoteca?
En vuestra opinion hay una voluntad complesiva de "moderacion" en el auto-proclamado mundo islamico?
Yo veo el contrario.
Las doctrinas que ahora van por la mayor son dos y ambas poco moderadas:
1) el wahabismo
2) el chiismo...
¿Que no se puede imponer una religión o un credo? Falso.
¿Que las personas que profesan religiones politeístas son menos violentas? Falso también.
¿Que Jesús puso verdes a los judíos? Falso. Él era judío.
¿Que Ratzinguer intentaba insultar a los musulmanes? Falso. No hay más que leer el texto para ver que quiere decir lo contrario.
De la tolerancia de los protestantes habría mucho que hablar.
Queria decir, Kaerkes, que para hacer eso, me voy a Alicante.
Giorgio, lo que falta es voluntad, pero las cosas convencionales, como la religión, son lo que hacemos de ellas, pues las creamos nosotros. No hay leyes invariables en la convención.
Salud.
pues es que las grandes ciudades de Marruecos son como cualquier ciudad, chicas en moto, los mismos pantalones y la misma música.
¿que no son exactamente iguales?, por suerte no. Y en los pueblos tampoco.
Ahora mostrar la sociedad musulman en general (nada que ver Libano, Egipto o Marruecos o Argelia con Arabia saudí o Iran o Sudán), como una masa de gente vociferante clamado venganza religiosa es faltar a la verdad.
Además señor giorgio, mi respuesta es a un mensjae anterior de Ego. No la saque de contexto porque no pretendía
demostrar mi comprensión de Norteafricanos, bebiendo con ellos O bailando en una discoteca.
Aunque quizás usted comprenda mejor a los norteafricanos viendo la televisión y leyendo la prensa , por ejmplo.
(hay que joderse...las tira dobladas este pollo)
y que mania con instaurar grupitos "vuestra opinión", "siempre decis".....
Yo voy por libre amigo Gioirgio...no me meta en grupúsculos de opinión ,que tengo mi criterio personal.
No me hace falta ir en comandilla.
Yo una cosa no entiendo... Giorgio, ¿tu crees que se hubiera un movimiento laico fuerte con gran base social que hiciera que el islam perdiera grandes porciones de poder no se "reinventaría" como hizo la Iglesia cristiana? Antes de ver amenazada su existencia y esas cosas.
Yo lo que no he visto últimamente es a una masa de cristianos vociferantes clamando venganza religiosa...
Porque como hemos dicho más arribar Durius al cristianismo lo hemos moderado a hostias (metafóricamente y literalmente en ocasiones)
Uy, yo he visto muchos cristianos gritar venganza: que si manifestación antimatrimonio gay (vais a ir todos al infierno), que si educación concertada (dadme mi dinero o vais todos al infierno)....
Sin olvidar el concierto de Madonna (los que vayan al infierno de cabeza). Al pobre Leo Bassi: ¡Inquisición, inquisición! Intentando cristianizar su espectáculo... a base de bombas. Sacerdotes de EEUU gritando "Excomunión a los del partido demócrata". Los curas protestantes incitando a asesinar a Chavez....
Hace poco una periodista italiana (que se acaba de morir...) decía que si un minarete se alzaba sobre los paisajes que pintaba Giotto la volaría con sus propias manos... que ellos tenían derecho a levantar mezquitas en Italia, pero que ella no podía llevar un colgante con la cruz por las calles de sus países...
los cristianos si protestan...
Un ejemplo de la práctica:
Iglesia de Alcañiz (Teruel) convertida en Almacén (Foto de Kati Horna de Marzo-Abril de 1937)
Vaya por delante que soy agnóstico.
Es evidente que nuestra cultura, cada vez menos religiosa, es heredera natural del cristianismo y que tiene unos valores de libertad muy superiores al Islam e incluso al Judaísmo.
Y para todos los que "disparáis" contra el cristianismo... ¿podríais expresar estas mismas opiniones sobre el Islam en un país musulman? Pues vosotros mismos.
Un saludo
Claro, lo mismo las manifestaciones antimatrimonio gay, lo de Leo Bassi, lo de Madonna, lo de los curas protestantes o lo de Oriana Fallacci que lo de clamar la yihad y amenazar con la reconquista de Al-Andalus, igualico, igualico.
Claro que no apavellaneda, pero porque este no es un país cristiano, es un país aconfesional.
Y como ya dijo Cierzo, aquí porque les hemos puesto la mordaza, que sino...
apavellaneda ha dado en el clavo. celtiberia habría durado en un país musulmán menos que lo que tarda el muecín en subir al minarete.
Pero vamos a ver apavellaneda, damos vueltas a los mismo ¿esto es mérito del cristianismo? Yo considero que no, que sin la Ilustración, la revolución de la Razón, sin los movimientos obreros, sin una sección importante de los liberales del XIX, etc andariamos igual, metidos en ese cristianismo oscuro. Así que ya vale de dar méritos donde no es, y vamos a reivindicar el papel de los movimientos laicos e incluso anticlericales en la Historia de Europa.
Despertaferro...aquella periodista que citas no fue nunca una cotolica, por qué naciò protestante y pues devino atea.
Te anado que no es una periodista derecha, sino que siempre fue de izquierda.
Fue la companera de un gran hombre de la izquierda griega.
Simplemente habia hablado personalmente con khomeini, arafat, y la mayoria de los lideres musulmanes de nuestro tiempo...si es que tenia un poco de competencia.
Se Llamaba Oriana Fallaci. Ha muerto la semana pasada.
Senor kaerkes (visto que no nos tuteamos mas)
Las ciudades del Marocco han la aparencia de ciudades occidentales...que no se pare a la aparencia.
L'apparenza inganna.
PRIMERO: Si hoy gozamos de todos esos "derechos" y "libertades" no es porque seamos cristianos. Es porque no lo somos (o cada vez menos).
SEGUNDO: Las comparaciones son odiosas, pero para hacernos una idea, podríamos decir que el Islam de hoy día es como la Iglesia europea de hace 300 años o la española de hace 30.
Con ello quiero evidenciar que no es correcto comparar pues son sociedades distintas.
TERCERO: Si la iglesia tuviera libertad, no dudéis que quemarían a los herejes... y como la religión es una convención, hereje puede ser cualquiera.
Salud.
Por cierto, la Fallaci era una etnocentrista y globalizadora como pocas. Una menos.
Salud.
"Las ciudades del Marocco han la aparencia de ciudades occidentales...que no se pare a la aparencia."
Me alegro de que solo sea en apariencia. Lo aberrante, lo deleznable, lo fusilable sería lo contrario (que acabará siendo, o eso pretende la globalización).
Salud.
Quisiera hacer algunas reflexiones, que por lo demás pueden ser muy discutibles.
1. El golpe mortal no lo recibió el Imperio de oriente de los musulmanes, sino de los propios cristianos y por la violencia.
2. Hay en el islamismo una raiz no compatible con el moderno estado capitalista "democrático" ¿pero significa ello que este estado capitalista es el único "razonable"?
3. "la intríseca racionalidad de la materia", derivándola, como Marx, de la praxis. Esto no es muy helénico.
Dudo que la física moderna se plantee esta "intrínseca racionalidad".
4. Parece que la violencia capitalista "occidental" es racional, pero no la islámica.
aquí el rollete es el de siempre....
.que hay cristianos que no ponen bombas a Leo Bassi .Sí, no todos son tan fanáticos. Y hay llamados cristianos no practicantes.
.que hay musulmanes que no claman la yihad. Sí, no todos los musulmanes son tan fanáticos. Y hay llamados musulmanes no practicantes..
Me apuesto el cuello a que quien más beligerante es en este aspecto es quien no ha visitado en su vida un país musulman.
Pues yo que también soy agnóstico (rama apatea, penúltima asamblea) me alegré de la metedura de gamba del Papa. ¿No era infalible pues? Errarum humanun est. ...
Pues no. Los jodíos lo tienen todo pensao!
Resulta que:
La enseñanza de la infalibilidad pontificia no sostiene la inerrabilidad del Papa, esto es, la imposibilidad de que el Papa se equivoque en cualquier materia; tampoco sostiene que el Papa sea infalible cuando da su opinión particular sobre un asunto referido a la Fe o a la Moral; por último, tampoco sostiene que el Papa esté libre de tentación ni de pecado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Infalibilidad_papal
Habemus Papa errable (o no inerrable, a saber...)
y las personas son personas señor Giorgio....viviendo entre casitas de madera en la taiga o entre callejuelas de la Medina de Fez.
o quizás mis amigos marroquies bajo esa apariencia humana, mientras bebemos una cerveza en Nador, quizas en realidad tienen una daga debajo de sus jeans esperando a que me emborrache para degollarme por infiel.
Es curioso como se banalizan este tipo de debates. En realidad nos convertimos en francotiradores, en celtíberos apostados en el cerro apedreando a todo el que no sea del poblado. Pero no estamos empleando toda la altura de miras necesarias para un tema así. Nos calentamos demasiado.
Estaba pensando, p ej. que toda esa apuesta por la racionalidad del Papa con respecto al cristianismo, es básicamente contradictoria. ¿Como se digiere el amor alprojímo, el poner laotra mejilla, el que los mansos hereden la tierra, el que los perseguidos por la justicia verán a Dios, el que los ricos se condenarán.... bueno, todo el mensaje hippie-anarko-socialista de Jesucristo con la racionalidad griga?.
En cuanto a Leo Bassi y Madonna lo único que hay que decir es que son el mejor exponente del capitalismo "Vende como sea, haz dinero como sea, si es provocando, escandalizando y encima legitimándolo con que estás librando las mentes del pueblo, pues mejor, no sea tonto, el negocio es el negocio".
Bien, Cierzo, sea de quien sea el mérito, la realidad es que nos encontramos con la religión que posiblemente sea menos exignte con sus fieles, yo creo que la realidad, y volviendo al tema inicial que el Papa, no estuvo acertado, no por lo que dijo sino por cuando y como lo dijo. Me explico, sabiendo como estáel patio y siendo el Vaticano el ejemplo a seguir, normalmente, en diplomacia, la verdad es que se podía haber guardado el comentario. No obstante lo anterior, ceo que como se ha dicho por ahí arriba "la libertad de Expresión" debería declararse patrimnoio de la Humanidad, y una cosa es que yo insulte a la religión mususlmana y otra muy diferente es que yo digo que los extremismos casan mal con la religion. He dicho.
o para contentar a Durius /Sucaro.....
tampoco me creo que las monjas carmelitas que hacen dulce en sus conventos esperen la oportunidad para quemarme vivo mientras me atenazan los pezones por pagano.
muy afinado régulo....muy afinado con el análisis de las posturas extremistas en este debate.
Coincido con lo que dices en tu primera parte Marcovito, sabiendo como esta la situación política mundial creo que un Papa que Aboga por la paz debería haberse contenido un poco.
Pero que yo sepa, el Papa lo que tiene que hacer sobre todo es "reinar" sobre su Iglesia y no meterse en casa ajena, que creo que tiene mucho que arreglar en sus pastores y rebaño. Se echan de menos más críticas a los abusos, a organizaciones extremistas de la Iglesia, a su propia hipocresía por no ser verdaderamente cristianos para no perder los niveles de poder, su mensaje sobre los anticonceptivos en África, etc, etc, etc
A ver, ¿dónde he dicho yo que un indio mapuche tenga que renegar de su cultura?
Pero que en esos países, el elemento español es un estrato, es incuestionable.
Yo puedo tener mi opinión sobre el islam. Y la presencia árabe en Galicia fue escasa o nula.
Pero que en la cultura española hay una pátina árabe, es algo que está ahi. Mal que les pese a muchos.
No es cuestión ahora de empezar a llamar burgomaestres a los alcaldes...
Sí, estoy de acuerdo, muy acertada la contradicciones mostradas por Régulo.
Régulo:
En cuanto a Leo Bassi y Madonna lo único que hay que decir es que son el mejor exponente del capitalismo "Vende como sea, haz dinero como sea, si es provocando, escandalizando y encima legitimándolo con que estás librando las mentes del pueblo, pues mejor, no sea tonto, el negocio es el negocio".
No te quito la razón. De hecho, cuando Leo Bassi dijo que sus dioses eran Voltaire y una parrafada de filósofos dije: pffff, petardez. ¿Así que estás divinizando la filosofía y la ciencia? Estás cometiendo el mismo error que los otros.
Ya me conozco a la gente guay que va de liberadores.... sólo hay que ver quien maneja por detrás esas marionetas.
Igual me salgo un poco del foro, pero veamos un ejemplo.
Concierto de Melendi:
Melendi grita en varias ocasiones la nueva canción del verano "Alcohol, alcohol, blablabla solo venimos a emborracharnos...." Y luego comienza a decir algo parecido a: nosotros pasamos de carnet por puntos, ¡nosotros lo que queremos es legalizar la marihuana! Me entraron serias arcadas.
En el momento en el que alguien utiliza la demagogia y encima detras hay mucho dinero... desconfía.
¿y si los mapuches no quieren ese estrato, materializado en una lengua o unas instituciones determinadas se lo tienen que comer por obligación?
¿y si los descendientes de los Lakotas norteamericanos deciden volver a ser nómadas y abandonar el consumo de alcohol y drogas y cambiar la ropa moderna por pieles y plumas, no pueden?
No entiendo esas obligaciones
Cierzo, mérito o no, el caso es que a día de hoy a mi nadie me va a amenazar de muerte por decir públicamente que me parece una vergüenza que tengamos castedrales forradas de oro aquí en España (por ejemplo) y que ese oro no se utilice en infraestructuras en países que carecen de ellas, o que se sigan aumentando tesoros como el de la Virgen de la Macarena, o que el salto de la reja del Rocío me parezca un exponente de fanatismo. Lo puedo criticar y nadie me excomulga ni tengo que apostatar de la de la Iglesia Católica.
Yo se que hace 40 años esto en España (por ejemplo) no era así, pero yo no viví hace 40 años, ni en el siglo XVI con la Inquisición. Yo vivo a día de hoy desde luego como yo veo la a Iglesia y lo que oígo en las críticas que se le hacen, y salvo excepciones, se la critica por cosas que hoy en día no defiende o no practica.
En cuanto a las declaraciones del Papa, a mí personalmente me parece que fuera cual fuera el contenido, siempre que se habla de Mahoma y del Islam, los fanáticos islámicos se molestan, y la única manera de no molestarles es no hablar de ellos o decir: venga que teneis razón, Ala es el único Dios y Mahoma su profeta.
Creo que fueron muy pretenciosas sus declaraciones y ya sabía que se iba a buscar problemas, y no se si es oportuno o no buscarse problemas con los fanáticos.
Vale, pues ahora yo no acepto el estrato árabe.
Y que desmonten la Alhambra y se la vendan a cualquier multimillonario del petróleo.
Y que hagan lo propio con la mezquita (inclusive con la parte catredalicia, si quieren)
Y que desaparezcan las palabras alcalde, almohada y demás.
Y que el Tribunal de las Aguas se disuelva y se rijan por derecho romano.
Las cosas son como son. Si -realmente- se quieren cambiar las cosas, escupir al cielo no sirve de nada. Contra el suelo, tampoco.
bueno, creo que mi anterior intervención llegó un poco tarde (tengo un ordenador leentooo)
Hay 455 comentarios.
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