Realizada por: falkata
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 04 de enero de 2006
Número de respuestas: 271
Categoría: Otros Temas
roma, la serie
¿alguien ha visto algun capitulo de la serie esta?¿que os parece?¿tiene rigor historico o se le pira como en gladiator por ejemplo?saludos!
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Eddione:
Fijate, en un par de intervenciones ya has dado más datos sobre tu profesión que Exegesis y Yo bastantes más. Tu ya nos has restregado que eres "arqueologo profesional". De mí, lo más que saben es que vendía jamones en el Carrefour.
Está claro que te has columpiado...y mucho.
Si te hubieras molestado en leer el artículo que colgué sobre los silbatos, sabrías de qué estamos hablando, y sabrías por qué digo lo de Sucaro.
Pues bien, Sucaro es un druida con amplios conocimientos militares (que no va restregando su curriculum a nadie, por cierto), que no cree en el uso de los silbatos y me exige (lógicamente, por otra parte) pruebas para afirmar que los romanos lo utilizaban. Sucaro y yo, acostumbramos a discutir a menudo, pero, por lo que veo, eso a tí no te va. Tu eres un "arqueologo profesional" y tus verdades son DOGMAS DE FE y no se discuten.
Hala, a jugar a pala.
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Imagino que en todas las carreras habrá licenciados en Derecho que se tildan de Abogados.
Salud.
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Pero que ven mis OJOS, un soldado 300 flechas?????.
Sa cabó...
Salud.
Bueno, algunos no tuvimos a Papá para pagarnos la carrera y tuvimos que financiarnosla, pero no espero que lo comprendas.
Gracias Ego, aunque no pensaba quejarme.
En Celtiberia a los huracanes no los tratamos como los EE.UU.
Salud.
ok
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Oye, en serio, ¿Has encontrado muchos pitos en el mar?
Eddieone...lo de restregar curriculums esta muy bien cuando argumentas tus opiniones.... exegis y Hannon son dos de los druidas mas asiuduos y, ecuanimes y bien documentados de la pagina y puedo constatar que aun no te han faltado al respeto aunque tu si, a mi entender has demostardo una actitud poco dialogante, en los comentarios que ego no te ha eliminado...asi que pa´velos serian. Por lo demás que un humilde vendedor de jamones de carrefour sea capaz de tomarse tiempo y molestias para aportar argumentos y datos sobre cualquier tema histórico y arqueologico, aventurando hipótesis plausibles , mientras que los "arqueologos profesionales" (lease los que disfrutan de un sueldo como arqueologos) argumentan como tu lo haces dice mucho sobre lo que se apuntaba unos comentarios más arriba de lo mal repartido que esta el mundo en lo referente a la posibilidad de manutenerse estudiando humanidades en general y especializandose en historia y arqueologia (& co) en general.
Ah! para los de la macroempresa...soy economista de carrera y portero de discoteca de profesion (no se si eso gana a charcutero de carrefour) quiza pueda ayudara a buscar y gestionar la finaciación y de paso procuraros unos cuantos eslavos y dazios buenos mozos para figurantes.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.No somos una macroempresa.....joder.Somos unos cuantos que pasamos casi de todo y nos atrevemos a no morirnos de hambre ni de aburrimiento.Puestos a decir courriculum vamos a ver como empecé.......cogiendo melones en un campo levantino.
Tengo que decir ,que en los años que llevo de vida lAboral me he encontrado con opiniones y estudios muchas veces escelentemente acertados y he de decir que han salido de la peña mas corriente...........me han aportado mas conocimientos e interés por mi trabajo los que nunca han sido infectados por la Universidad.Tengo que reconocer que grandes eruditos me han ayudado un huevo, pero el albañil,el agricultor, el peón o el fontanero,por ejemplo......han dado en el clavo sin tanta conferencia ni tanto folio escrito. Viva el Carrefour y la venta de jamones!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Saludos.
prespas.....lo de los buenos mozos no estaría nada mal pues la mayoria de la peña integrante son mujeres.......Un equilibrio no nos vendría mal......
Saludos, euforizados amigos:
Os preguntareis cómo yo, tan poco participante aquí salvo en mi decidida defensa de la película Troya como una buena película historiográfica, entra ahora para participar en una discusión tan absolutamente marcada. Quizá mi falta de tiempo me impida mantenerme al día de toda esta página, pero no puedo ocultar que a mi las peleas me apasionan, sobre todo cuando se da entre partes por las que yo no puedo tomar un partido especial.
Sin embargo, no puedo evitar dar aquí la razón a la veteranía. Poco entro yo en esta página como decía, pero lo que si he observado es que tanto Hannon como Exegesisdelclavo son dos de los "grandes" druidas de este foro. No sólo por conocimientos, no es por faltar, pero estoy seguro de que tal vez haya gente con más conocimiento; pero sí simplemente por la molestia de investigar sin ningún tipo de ambición temas simplemente para que iniciados en esto, como es mi caso, aprendamos más de lo que ya sabíamos o al menos creíamos saber. Fueron ellos los que animadamente atacaron a Troya contra mis teorías, pero es absurdo en el debate de temas tan subjetivos introducir el rencor en el discurso intelectual. No cambie yo mis pensamientos, ni ellos los suyos, pero puede que no me explicara bien ( :D ).
Por otra parte, y pese al respeto que yo tengo por los veteranos de aquí, no puedo asimilar que todos los mensajes de Eddieone hayan sido censurados. Quizá lo que diga no sea del gusto común, pero desde luego la libertad de expresión es algo que ha llevado muchos años conseguir, y que no creo oportuno eliminar a la ligera. Capacidad existe en este foro para rebatir ataques oratorios.
Por último, decir que no considero equiparables el ejemplo del silbato con el de que de: "Los romanos se sacaban los mocos y luego se los pegaban al pelo para que no se les movieran los mechones por debajo del casco". Sinceramente, y teniendo en cuenta que buena parte de las fuentes de Historia Antigua provienen de la arqueología y de una pequeña parte de obras consevadas, la gran mayoría de conocimientos son hipótesis más o menos comprobadas de manera razonable. Por lo que yo, humildemente y admitiendo mi desconocimiento estricto de la historia militar romana, no encuentro descabellado que lejos de ser un instrumento reglamentario, el silbato fuera un accesorio utilizado por ciertos centuriones o comandantes de campo para facilitar la dirección de sus tropas. El elemento ya existía, no hallo inconvenientes para difundir su uso en tareas ya sean militares o civiles. El tema de los mocos, como comprenderás Exegesis, no es equiparable.
Sin nada más que añadir, me despido cordialmente.
Un par de cosas.
Respecto al cannabis, decir que en las galeras romanas se utilizaba para hacer mas llevadero el 'trabajo' de los remeros esclavos.Solia haber un gran caldero en la zona de remos con una gran cantidad de cannabis consumiendose y soltando humo hacia los remeros.
Respecto a la serie en si, decir que algunas cosas están totalmente inventadas. Por ejemplo, la supuesta impudicia de las matronas romanas. Está muy documentado por varios historiadores que , por ejemplo Atia (que en la serie es una devorahombres mas puta que las gallinas), era una perfecta y virtuosa matrona.
Prestas, Tejar, Eufranor y por añadiría todos los demás: Gracias por el apoyo.
Eufranor, varias cosas:
1- Tu opinión puede ser distinta, pero tú sabes expresarla con educación.
2- Siento corregirte, pero yo no me metí con tu comentario de Troya ;-) Si subes, lo constataras.
3. Joder con los silbatos. Si yo no he dicho nada definitivo todavía. Lo he dicho tropecientas veces; hasta que no me pase por la facultad, no añadiré nada más al respecto.
4- En cuanto a las intervenciones censuradas; eran claramente alusivas a mi persona, aunque yo me las paso "por donde el coloso de Rodas se pasaba las galeras" que dijo aquél. Ego las suprimió para preservar la higiene mental de los asistentes.
Por lo demás; siento decirle a los amantes del Jamón que esa etapa de mi vida afortunadamente quedó atrás (me prometí largarme en cuanto terminara la carrera). Pero sabía que el individuo no podría ignorar la carnaza y se tiraría de cabeza a criticar mi antigua y noble dedicación. Por cierto, era auxiliar (que suena mejor). Pero si queréis conocer mi curriculum, también he pasado por el Corte Inglés y el Decathlon (entre otros sitios).
El curriculum académico me lo reservo. Si alguien quiere detalles, no hay problemas en ofrecerlos. No tengo nada que ocultar.
Sólo os recordaré una cosilla; Tanto Peter Connolly, como John Peddie eran soldados profesionales, y ahí están. Nadie puede rechazar que Connolly es un referente.
Por cierto, no viene al caso ya, pero creo que el individuo sólo trataba de provocar y ni siquiera era arqueólogo. Pero ésa es una apreciación personal.
Pd: Algún día tal vez escriba un artículo sobre las diferencias entre Ibérico de bellota, Ibérico de recebo e Ibérico a secas.
Salud.
Prespas, perdona, te he cambiado el nick por error...
Hannon..no te mosquees conmigo por lo del jamón....es broma y además lo suelto para decir que más vale una persona que se curra los conocimientos que tiene, a los loros que repiten las lecciones del profesor de turno........
Tejar, no me he mosqueado hombre. Te he entendido perfectamente.
Además yo tengo muchísimo sentido del humor.
Un saludote.
"....más vale una persona que se curra los conocimientos que tiene, a los loros que repiten las lecciones del profesor de turno........"
Interesante pensamiento compartido ;)
Mujer........ya era hora de que aparecieses. Te estaba esperando.
Estoy completamente de acuerdo contigo en lo de la empatía. Cuando se estudia la Historia se nos olvida eso precisamente. Miramos bajo una mentalidad actual, que por otra parte es mucho mas reprimida. Creo que hay que salir de nuestro etnocentrismo para poder valorar ciertas formas de vida con mucha mayor objetividad.
Me encuentro dispersa :DD
Bueno...lo de "reprimida" no podría generalizarse. De todas formas, seguro que en cualquier época hubo "reprimidos" . Es una de las cosas más interesantes del ser humano...nuestra increíble diversidad, seguro que hubo y habrá siempre un inmenso jardín de personalidades dentro de cualquier sociedad.
Un saludo
Me apunto a lo del jamón Hannon, si pude ser con degustación, mejor.
Yo, no os cuento los oficios que he tenido. De algunos ni me acuerdo.
Un saludo.
Pues nada. Recomiendo un Alto Mijares de Teruel; Jamón suave, con denominación de origen, una año de curación garantizado, sin conservantes (salvo la sal, por supuesto), y de cerdos castrados. Es una buena elección a un buen precio (aunque no es ibérico, claro).
Por cierto, también he fabricado medicamentos... Espero que no os apuntéis también a los sicótropos. Aunque a alguno le vendrían mejor que bien...
Salud.
Hannon..........que me recomiendas para un ciclo anabólico.....JAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJA
Yo debería tomar algo para dejar de alucinar. ¿conoces?
Nos estamos saliendo de madre.....con lo bueno que es esto de lo de la serie de Roma.
Hannon, me he apuntado a lo de la búsqueda de tu silbato y de momento mucho en el mundo precolombino.
De todas formas no es de extrañar lo del silbato usado por el ejército. Como instrumento musical no es muy recomendable por el pitido que lanza a no ser que sean silbatos de agua (de los de forma de pajarito y demás).Más bien me inclinaría a pensar que este objeto siempre ha sido utlilizado como juguete para los niños o como instrumento para alarmar, avisar,etc, ........ como hoy en día es utilizado.Si fuese un instrumento meramente musical, creo sinceramente y al punto al cual ha llegado la música, que se seguiría utilizando para este fin.
No se si he metido mucho la pata con lo que " no se utiliza para la música".Al menos, normalmente. Ya me lo comentareis los músicos...,.....
Saludos.
Brandam, conozco algo parecido a lo que tomas tu, aunque no estoy del todo muy seguro. Ya me pasarás aunque sea la cajita.......
Brandam............ES UNA BROMA.Saludos
Yo me he encontrado algún silbato que otro pero de épca califal y en un contexto doméstico y cerca de objetos utilizados como juguetes.
Seguiré buscando sobre los silbatos en época romana.......
Tejar:
En primer lugar, agradecería que los comentarios "silbáticos" se efecturan en el foro sobre silbatos en el Ejército romano.
Tenemos documentados silbatos en el mundo romano, e incluso mucho antes. Hay hasta silbatos de terracota con forma de pájaro. El problema es demostrar su utilización en el ejército.
Por lo pronto, me conformo con que me ayudéis a buscar evidencias en campamentos militares. Yo, no es que no las haya encontrado, es que todavía no las he buscado :-)). Al fin y al cAbo, esto lo hacemos "gratia et amore".
Una reflexión de esas tan habituales en mí. ¿Cómo se señalaban las cargas de balloneta en la I Guerra Mundial?
Salud.
Brandan, se me olvidó:
Empieza con algo suave; Lormetazepan de 1 mg. Según vayas evolucionando, veremos si aumentamos la dosis.
Lo peor, Tejar, es que no tomo nada.
Coincido en lo de las culturas precolombinas, yo también estoy mirando.
Ahí va un poco de lo de Roma, para que no decaiga:
"Tras la muerte de César, Su cadáver fue llevado a una tribuna instalada en un espacio libre del Foro Romano. Allí fue donde Marco Antonio mostró al encolerizado Pueblo Romano las 23 puñaladas con las que los asesinos habían agradecido la piedad de César y el que éste no hubiera tomado ningún tipo de represalias contra sus enemigos tras vencer en la Guerra Civil. Mientras se discutía el lugar donde el cadáver del más grande hombre de la Historia debía ser incinerado, dos antiguos legionarios de César, con sus espadas al cinto y portando antorchas, prendieron fuego a la tribuna donde estaba expuesto el cadáver. Inmediatamente un éxtasis se apoderó de la multitud que comenzó a hacer pedazos los puestos del mercado y las tribunas de los oradores para arrojarlas a la creciente hoguera. Las mujeres arrojaron al fuego sus mantos y joyas, incluso las bulas de sus hijos, los amuletos sagrados de oro, los arrojaron al fuego que llevaba hacia el cielo los restos mortales de Julio César convertidos en una gigantesca llama que era frenéticamente alimentada por el Pueblo Romano. Los músicos arrojaron al fuego sus instrumentos y los costosos vestidos que llevaban, y todo lo que podía arder fue arrojado para alimentar la llama entre gritos de furia y juramentos de venganza de la multitud encolerizada. Los soldados veteranos de César que se hallaban presentes arrojaron al fuego las valiosas condecoraciones que habían sacado de sus arcones... pero conservaron sus espadas.
Toda la noche veló el Pueblo Romano la hoguera de César entre lamentos y gritos de venganza. Una vez se apagaron los últimos rescoldos, la multitud, presa de un odio incontrolable, se dirigió a buscar a los asesinos que habían huido tras cometer el absurdo magnicidio. En su lugar, se conformaron con asaltar sus casas, crucificar en sus puertas y jardines a todos los que encontraron dentro y prenderlas fuego."
http://www.historialago.com/leg_01025_ciudadderoma_01.htm
Por cierto Tejar, el silbato sí se introdujo en la música cásica, en algunas obras, con bastante contestación. Por otra parte, cualquier silbido puede sin dificultad ser reproducido, si es necesario, por flautas y oboes .
Bueno, a ver si termino. El silbato puro tiene un uso extendido en la música brasileña, sobre todo la samba. Son auténticos maestros marcando el ritmo a toque de silbato.
Un saludo.
Pero no me negarás que no es un instrumento usualmente introducido en la música clásica,verdad?. Lo de la samba eso es cierto......pero está muy lejos de la música mediterránea no?. No creo que un oboe o una flauta tengan que utilizarse para dar la voz de alarma además de emitir un sonido de menor intensidad.
Hannon........................y con esto termino lo del dichoso silbato........No creo que por que encuentres tan sólo un silbato en un campo militar eso signifique que siempre se usaran con ese fin.Prefiero hacer caso a la lógica y la intuición.El silbato se utilizaba y creo que ya está bien de buscar los tres pies al gato.
A que nadie se percató en investigar sobre las tesseras de los esclavos?................He de decir que tampoco hace la menor falta que salga en la serie pues llevo meses buscándolas y algo encontré.Que se utilizaran por los esclavos de confianza de la casa, que si eran de cobre, de bronce ,de hueso o de madera........que mas da,vuelvo a la lógica...............he encontrado tres de cobre, una de bronce y algunas de hueso en los museos Arqueológicos de Madrid (No es de esclavo pero si de gladiador), otras en hueso en el Arqueológico Nazionale di Nápoli, por internet una inscripción.........etc...El que los contertulios, he incluso la Cantos no tengamos noticia alguna de detalles como este, no significa que otros también carezcan de ellos.Tal vez los de la BBC lo saben de sobra y lo han reflejado en la serie.Por mi parte he llegado a las mismas conclusiones que la BBC antes de ver la serie......en cuanto a tesseras, al menos.Por cierto.....en italiano tessera= carnet.Ya no me hace falta buscar mas para saber que los esclavos portaban esta clase de documento.
Ahora ya podemos hablar de otra cosa que no sean los silbatos.......por ejemplo.
Saludos.
Tejar:
No pienso decir nada más si no es en presencia de mi Abogado. No, en serio, ahora no me puedo poner a buscar más en serio. Espero que lo comprendáis. Hay demasiados jamones que vender ;-)))
Pd: yo ni defiendo su uso, ni lo niego. No tengo ni puñetera idea. Desde casa no puedo hacer nada y aquí lo único que estamos haciendo es especular.
Saludos.
Jajajajajajaja.Me ha gustado lo de tu Abogado,jajajjaja.
No estoy diciendo con esto que lo defiendas o no.......sólo que creo que no importa tanto el haber encontrado o no evidencias arqueológicas concretas........todo no lo va a dar la Arqueología. Existe nuestra lógica de las cosas.Me refiero a que ciertos objetos son usados para fines mas o menos concretos. Si no hay indicios de la función del objeto habrá que estudiar para que se han usado a lo largo de los siglos y las culturas y para que se usa en la actualidad.Con el ´mayor número de datos posibles se plantean hipótesis que en muchos casos darán en el clavo.Y no te preocupes de no tener tiempo para buscar......te ayudaremos entre todos,ok?.Un saludete.
Hannon, avísame cuando vayas a hablar para estar presente. Me ofrezco como Abogado tuyo (lo soy desde hace años)
La interpretación de la muerte de Julio Cesar es de oscar................................................................
Eufranor:
Yo sólo decía con mis comentarios de los mocos y tal que no puedes decir: Los silbatos se usaban opara lo que ponen en la serie Roma, y punto.
Si tu crees que puedes decirlo y quedarte tan ancho, me parece bien, yo creo que no, al menos no cuando hay un artículo sobre ello.
PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII.VASTA YA DE PITORRAZOS .....POR DIOS Y POR TODOS LOS SANTOS.
¿Hay algún freaky que esté coleccionando la serie?...
pues yo me he bajado ya los 12 capitulos del emule...... aun están calentitos.
cuando quieras te paso una copia.
¿Pero tu versión es con silbato o sin silbato?
Yo tb los tengo, ¡y sin anuncios!
Hay 278 comentarios.
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