Resultados para “Usuario: occestvivere"

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  1. #101 occestvivere 22 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Lykonius ¿Ahora te entran dudas? Ya tenía los maletines preparados...pero los decandetes romanos pueden espantan al las potenciales familias clientes. Quizás si incluimos talleres de "prospección" en los sótanos de las casas, como en tantas otras ciudades españolas, saquemos un plus. ¡Casas con tesoro sorpresa! ¡Grafitos, monedas, estatuas...!

    Dra. Canto, En este baile de máscaras, algunos seguremos bailando un poco más. Supongo que volverá con las novedades...

    Respecto a las imágenes, ya hemos visto parecidas antes:

    De la domus de P.V., de la plaza porticada del ex-castellum aquae, de la propia ciudad, en mi libreta...

    Y no creo (cruzo los dedos) que lo vayan a reconstruir todo así. Pero no son todo lo "fantásticamente imaginativos" que pensaba...

    Pudedo asegurar, tras mirar los escasos dibujos del, a pesar de ello, completo artículo mencionado más arriba de Aitor Iriarte Kortazár (ex-miembro del equipo, por lo que comentan arriba), que la "reconstrucción virtual" sigue punto por punto sus comentarios. Para lo que no hay datos, se basa en las murallas de Lugo (Puerta de Santiago, y Miñá) y Barcelona.

    [URL=http://img169.imageshack.us/my.php?image=mur01so5.jpg][IMG]http://img169.imageshack.us/img169/2412/mur01so5.th.jpg[/IMG][/URL]
    [URL=http://img223.imageshack.us/my.php?image=mur02av1.jpg][IMG]http://img223.imageshack.us/img223/4605/mur02av1.th.jpg[/IMG][/URL]

    Entre otros datos, dice que las alturas son, en la zona conocida de muralla (458 metros) de un máximo de 9 metros de altura, y mediante extrapolación de volúmenes de escombro (!), vamos, a ojo de buen cubero, Nieto calculó 12.

    Por mi parte, preferiría un inútil (defensivamente) Muro de Adriano, que no se inventa nada que no haya...Creo que quizás teman bagaudas y quieran atrincherarse. Sería el yacimiento mejor protegido de la zona. Literalmente.

    Los arquitectos, por lo que comentan en su entrevista, puntos 3.1 y 3.2 (y la de Eliseo Gil) que encontré (sin desperdicio), y alusiones que encontrado en documentos oficiales, han trabajado, por lo que parece, en literalmente, docenas de restauraciones en Alava y alrededores. A ver si encuentro más información sobre sus "actuaciones". Me temo que ninguna será tan radical como esta que se nos presenta...

    Tengo claro, que si esto, no se acompaña de  la continuación de la investigación  y excavaciones en el rsto de la ciudad, carece de sentido. Para qué poner en valor un yacimiento, si se deja desatendido. Espero que de prosperar, continúen, y se aumenten...que hay ciudad para rato.

    Muchas gracias, Wascon, por esas imágenes, ya me estaba volviendo loco pensando cómo las podía conseguir.

    Sotero, ¿Has conseguido encontrar alguna mención más a la necrópolis en el Akeoikuska? Tendría que ir en ese volumen.

  2. #102 occestvivere 22 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Vaya, soy gafe con las imágenes:

    http://img169.imageshack.us/my.php?image=mur01so5.jpg
    http://img223.imageshack.us/my.php?image=mur02av1.jpg

  3. #103 occestvivere 22 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Bueno, pues me las buscan ustedes al final del artículo. Yo no estoy atinando.

  4. #104 occestvivere 22 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Estaba pensando en proponer la escisión de este foro, en el "Veleia VIII", para seguir con los hallazgos, y otro referido al proyecto de reconstrucción de la muralla. A mi parecer, no conviene mezclar ya más temas, y creo que están suficientemente diferenciados.

    Sotero, lééte "la romanización en Alava", escrito por ambos directores del equipo de Iruña-Veleia, lo explica con más detenimiento. Parece ser una constumbre "indígena" continuada, incluso, hasta el siglo XIX.

  5. #105 occestvivere 22 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Por lo que pone arriba en "Bibliografía" no lo entiendo así:

    - A. Iriarte Kortazar, “La muralla de Iruña/Veleia", La ciudad en el mundo romano. Actas del XIV Congreso Internacional de Arqueología Clásica (Tarragona, 5/11-9-1993), vol. 2, 1994, págs. 211-212 (miembro por aquel tiempo del equipo de Iruña-Veleia).

    Desde que quitaron, tiempo ha, la foto del equipo, no sé cuántos son, que curículum tienen, ni ná. Y bien que venía saberlo. Y de todas maneras, ¿para qué buscar otros arquitectos teniendo uno "en casa"?. Hasta el equipo es confuso en sí mismo.

  6. #106 occestvivere 23 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Gracias, por de paso, responderme a unas dudas que tenía, Dra. Canto.

    Brigantius:
    Sobre las reconstrucciones, ésa es la pregunta del millón.
    Consolidación, estudio, limpieza, en eso estamos todos de acuerdo que es una buena noticia. Probablemente la mayoría de nosotros pensará, como yo, que hay cosas más prioritarias en Iruña-Veleia.

    PD:
    Para mí la ca**da de Sagunto fue el querer montarse un auditorio moderno donde no tenía por qué haberlo. Vamos, una edificación de nueva planta encima de ruinas, algo que ni siquiera es una reconstrucción.

  7. #107 occestvivere 23 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Lyconius, ahora mismo no dejamos de hablar aquí del susodicho equipo, pero sólo conozco a las cabezas pensantes (Eliseo Gil e Idoia Filloy) y a un probable miembro más (Aitor Iriarte).

    ¿Alguien pude aclararme estas dudas?

    ¿Cuántos son? ¿Quiénes son? ¿Existe ahora un equipo de más de tres personas?

    Gracias

  8. #108 occestvivere 24 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Noticias nuevas, noticias viejas:
    El Pais, 21 de Febrero de 2002:

    [...]Los primeros trabajos comenzarán en la domus de Pompeya Valentina, donde se abandonó la última campaña de verano. Y una de las tareas imprescindibles será la consolidación de la muralla que rodeó la ciudad en la época altoimperial. En la domus se han encontrado ya restos de diferentes edificaciones bajo la estructura principal de la casa. En el entramado de materiales de distintas épocas, destaca el mosaico del patio de la domus principal, asentado sobre un depósito de agua de 50.000 litros.

    (la negrita mía)

    ¿Alguien me puede aclarar lo del equipo?

  9. #109 occestvivere 24 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Gracias, luego se supone que ése es el equipo ¿No?

    ¿No ha habido cambios ni se han cubierto las plazas vacantes? la noticia es de hace un año...

    Los firmantes del comunicado, como mucho, parecen colaboradores puntuales, no miembros de equipo.

  10. #110 occestvivere 24 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Siete personas...qué ganas tengo de que allí empiece a trabajar más gente. Supongo que la "explotación del yacimiento" no la tiene en exclusiva este equipo, ¿no?.

    Si la UPV presenta un proyecto, tambien podrían estar trabajando allí ¿no?
    ¿A qué esperan entonces? 

  11. #111 occestvivere 25 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Gracias, pero algunos comentarios me han parecido, como poco, irrelevantes.

    Yo quería saber quiénes eran los miembros actuales, y su currículum, si era posible (al menos de una manera mas "oficial").

    Sobre lo de la asistencia, si puede especificar el año, día y si fue por la tarde o mañana, mejor. Hay mucho baile de cifras...

    Que los miembros de Arkiz no cobren, me parece normal, son voluntarios. Que a un grupo internacional con más experiencia y equipo les paguen, también me parece normal, si no no vendrían...de hecho creo que elúltimo año no vino nadie de fuera.

    Que los del INEM hagan chapuzas, y no estén cualificados, me parece de esperar. Lo peor es que esas reconstrucciones también las dirigen los mismos arquitectos que el proyecto de la muralla...

    Y que expropien piezas con restos arqueológicos es de esperar (y de lo poco lógico en todo esto)

  12. #112 occestvivere 25 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Yo no quería mentar a la bicha, y fui más "indirecto".

    Pero sí,pensé en el "Tomate".

    Y sigo sin encontrar en Arkeoikuska...

  13. #113 occestvivere 05 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Tras unos días de incertidumbre, volvemos a encontrarnos...

    Se agradece el primer artículo, las imágenes de las prospecciones geomagnéticas no tienen precio. ¡Qué joya tenemos en la llanada, y que poco caso se le hace aún hoy, después de todo lo que se ha hablado!

    Sobre lo del teatro, en efecto parece un exceso de imaginación. Pero se solucionaría con unas catas bien situadas y limpiando la zona de maleza, sospecho. Si en vez de andar con murallas, se hiciese un proyecto de estudio integral de la ciudad, sería mejor para todos. ¿No hay más arqueólogos en Alava que nuestro tan mentado equipo?

    Sotero, le recomiendo encarecidamente el libro de Azkarate sobre arqueología cristiana en el P.V. bastante anticuado en muchos aspectos (y sin tener en cuenta los que nos reúnen aquí), pero sigue siendo una obra única. Lo tiene en el CC Hegoalde, por ejemplo.

  14. #114 occestvivere 06 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Estuve a punto de darme con un canto en los dientes porque me enteré demasiado tarde para poder ir. Espero que D. Eliseo se mejore, y podamos ir a escucharle.

    Recuerdo que en lo posible, se vaya con libreta o grabadora, que la memoria nos juega, en ocasiones, malas pasadas. Teniendo en cuenta, que si vamos algunos de este "foro" con las anomalías apuntadas, algo tendrá que contestar.

    A ver si la repiten...

  15. #115 occestvivere 07 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    No tan claros, pero de todo ha habido. Yo mismo dejé de leer un par de Veleias por el tono que había.

    ¿Cómo de relevante puede ser la vida privada de cierto equipo?

    Ciñámos la crítica a la lógica y teorías, y no a las personas que las sustentan.

  16. #116 occestvivere 12 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Sólo recordar que la entrevista al arquitecto aparece más completa en El correo de Alava del domingo. Dejemos atrás cosas banales y volvamos a la buena discusión, que se están aportando cosas muy interesantes...

  17. #117 occestvivere 26 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    ¿Qué cambiaría que sí hablaban (y ojo, no digo "hablabamos") Euskera entonces?

    Qué pena que no dejasen nada escrito, para salir de dudas sobre el idioma...y cuando hay algo escrito se arma la que se ha armado...
    Si hay poco, hay dudas porque es demasiado poco para sacar conclusiones, si hay demasiados (270 y pico...) porque tiene que ser imposible tal cantidad.

    Por  mi parte, opino que políticamente, se hablase o no Euskera, Indoeuropeo o Klingon en Iruña hace 2000 años, a mí me da igual. Cada cual seguirá votando a quien votaba, creyendo en lo que creía, y haciendo oídos sordos a las mismas palabras. Lo que hiciesen aquí hace tanto tiempo no creo que deba dar más "derecho" o "pertenencia", sería una aristocracia.

    Hecho en falta la seriedad y rigor de la información sobre el tema, y de más los intereses, y arribismos que hay...

    Continúa la espera...

  18. #118 occestvivere 19 de abr. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Ciertamente, como alguien comentó anteriormente, este foro es un fenómeno en sí mismo, retroalimentándose continuamente, pese a la escasez de noticias...y fascinante en sí mismo.

    Hace más de dos meses que no hay nada nuevo. Algunos (y me incluyo) querían una comisión externa al equipo, y eso es lo que hay. También hay silencio, hasta que la misma considere oportuno que pueden hablar con conocimiento de la causa, y hasta entonces me parece normal que también lo haya incluso en la web del yacimiento. ¿No nos quejábamos de la precipitación, de las acusaciones de filtraciones, de la falta de información?

    Pues que cuando sepan algo con seguridad, que hablen y no nos anden mareando como hasta ahora.

     Y más grafitos, según la web (que no conocíamos):

    "Precisamente al siglo II d.C. puede atribuirse un nuevo fragmento epigráfico que bien pudiera corresponder a un nuevo documento de patronato, hallado en las recientes excavaciones de este enclave."

    ¿Siguen siendo grafitos...aunque sean documentos de patronato?

    ¿También serán "discordantes con lo que conocíamos"?

    ¿También habrá gente para los que sean infumables?

    Después de los dos de la libreta, y los de los vídeos, no os aconstumbreís a que siempre aparezca con uno nuevo debajo del brazo... ;-)

      ¿Os he dicho que me encanta la nueva web? ¿Que es rarísimo encontrar un yacimiento con algo así? ¿ Que tiene fotos para dar y tomar? ¿Que así podrán colgar las notas de prensa, para que las leamos directamente, y no tengamos que depender de intermediarios ("inefables", casi siempre...)?

    Creo, sinceramente, que lo de Iruña-Veleia va a mejor (o como tendría que haber ido desde el principio...)

    Aunia, sobre lo de :

    "Hoy en día, aunque el grupo de Eliseo se empeñe en cargar las tintas, a un nivel tan esperpéntico que roza el comic, sobre la presencia militar romana en la zona"

     ¡Qué pena que a Eliseo y sus secuaces no les guste recrear a anodinos y paupérrimos esclavos, trabajando de sol a sol, y sólo con la novedad de algún latigazo ocasional!

    Claro que si Notitia Dignitatum menciona a un Tribunus cohortis primae Gallicae, Veleia, es una buena excusa para no hacer de campesino.

    Hasta una buena temporada, (lo que tarde la comisión en dar noticias, vamos).

     ¡Occ est vivere! 

     

  19. #119 occestvivere 21 de abr. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Cierto, casi todo son legionarios, caballeros medievales o húsares a caballo, pero pudiendo elegir qué ser...¿Quién elige a un anodino y gris (y mayoritario) estamento? No me imagino a los futuros Eliseos (ni Aunias, ni a mí mismo) del futuro, vestidos de funcionarios municipales.

    Aunia, pues sorpréndame y anímese a crear un grupo de "gente olvidada de la Historia".

    No sólo para ir de esclavos a los ludis, sino también de siervo medieval (no hay tanta diferencia) a los mercadillos con ínfulas culturales que tanto abundan que abundarán este estío (medievales, los llaman), o de jornalero al bicentenario de la Francesada (un día de batalla, también se sale de la norma, pero hace Historia). Además, a alguien tendrán que saquear-violar-matar los numerosos soldados (y no siempre "enemigos")que haya en los eventos. Niños, así es la guerra. Eso sí sería educativo.

    Sean juzgados auténticos o falsos, más impresionantes son los hallazgos...

    Y espero que la comisión diga que no tiene nivel para juzgarlos, y pasen la pelota a quienes entienden (y no sean funcionarios de esta provincia). No se puede silenciar, no se puede ocultar, sólo pueden quitarse el marrón, pasándoselo a otros...

    Sotero, gracias por lol últimos aportes, pero me parecen ya demasiado tardíos para lo que nos interesa. Las cosas y constumbres cambian rápido en 700 años...y si no mire nuestra almendra...

     

  20. #120 occestvivere 22 de abr. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Y buena noticia que es. Los arqueólogos del futuro nos lo agradecerán. Eso no lo puede discutir nadie. Y no es el primer plan de compras, es el segundo.

    A ver si ahora se animan y construyen algo mejor que esos prefabricados que albergan actualmente el museo...y quitan esa pecera horrible que dejaron aparcada delante de la muralla hace unos meses.

  21. #121 occestvivere 22 de abr. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Ls personas que la integran ya formaban parte de la Comisión ante de que se formara la Comisión.

    Me he perdido algo...o no me ha quedado claro ¿Existía antes de formarse? ¿O una  es una comisión de seguimiento , y la otra la formada a raíz de los hallazgos (y sus dudas)?

     El problema de Iruña sigue siendo el mismo, la  solvencia del equipo excavador, puesta en entredicho a partir de la clarificación del quién es quién en el mismo.

    Para lo primero, se creó la comisión (o eso nos vendieron), para "repasar" el procedimiento y las pruebas de autenticidad que aportó el equipo. Lo último lo tengo más claro. Para encontrar hallazgos, hay que excavar. El equipo que estaba excavando, encontró lo que encontró (y encontrar algo así es motivo de suerte, no de titulación). Por ahí habrá cientos de especialistas más preparados, pero no estaban ni en el lugar ni en el momento adecuados. ¿Porqué no ha habido incorporaciones al equipo, y más teniendo en cuenta las "renuncias" habidas?

    Espero que la Diputación, antes de soltar la pasta (que caerá), ponga condiciones al nivel exigido de titulación...y al número de ellos. O la UPV, si tantas ganas tiene de participar, lo que pueden aportar fácilmente es gente cualificada (otra cosa no, pero de eso...) y no creo que nadie ponga pegas. Un yacimiento de este nivel, no puede seguir así, con un equipo mínimo, y escasamente cualificado para la tarea que les ha tocado en gracia.

    Me temo que ese problema radica en la gestión de su director. Estoy seguro que hay gente que estaría hechando el currículum al buzón en cuanto se levantó la liebre para entrar al equipo. Y no es el único ejemplo de mala gestión que han dado. Lo de la web, es muestra de ello. La mitad del tiempo no está operativa, no renuevan nada, y no la aprovechan para exponer la información que poseen sin pringarse con intermediarios. Podrían haber dejado las cosas claras hace mucho...o haberse callado.

    A ver de qué color es la fumata.

  22. #122 occestvivere 23 de abr. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Aclarado, Aunia.

    Suerte para encontrar un conjunto así, preparación para actuar e interpretarlo correctamente.

  23. #123 occestvivere 24 de abr. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    El "circo mediático" crece, ya no sólo es Celtiberia.net...

    Aunia, yo encuentro más atrayente la decadencia, esa ciudad encerrada en sí misma, que se derruye a sí misma para tener murallas...

    Sospecho, aunque no tenga ninguna fuente para confirmarlo, que entre esos guardias de la puerta, también habría várdulos, o lo que hubiese entonces viviendo por aquí...

    Y respecto a lo de Iruña Oka por no usar Iruña-Veleia, "porque Veleia se dejó de usar hace mucho, e Iruña es de toda la vida" ¿cuanto tiempo se llevaba sin usar Gasteiz?

  24. #124 occestvivere 01 de mayo de 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Euskararen Jatorria saben que Iruña se usaba ANTES que Veleia por los indígenas (!), Hildegarda sabe que los grafitos son del convento del XVII y una de las  pocas personas que podía decir algo de ellos con seguridad, nos ha dejado repentinamente.

    Y hasta Septiembre, (que va a ser que dirán que para fin de año, sospecho), la Comisión calla.

    ¿Qué más pasará en torno a estas ruinas...?

  25. #125 occestvivere 12 de jun. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia IX

    Bueno, tras largo tiempo ausente, y en previsión de estarlo más (hasta que haya algo que comentar) y entremedias, tres largos mensajes desaparecidos al enviarlos (no los copio desde Word...) me animo a participar.

    Todo esto ya me repatea, me aburre, me soporiza. Nada nuevo, y todo el rato comentando (otra vez) lo mismo. Nadie más se convence ni convence a nadie, y no se aporta gran cosa. Lo dejaría en cuarentena hasta que haya noticias de verdad, y no alusiones de pasada...

    La comisión sigue, y me temo que es la única noticia, buena o mala, que hay.

     Y a lo de:

    Veleia izen erromatarra, hori kolonialismo kulturala besterik ez da, eta izen hori erabilltzea kolonizazioa onartzea. Gure izenak aldarrikatu behar ditugu.

    Respondo con:

    "Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?"

    Y para los indómitos vascones, añado, la escritura, lo que es una de las tres patas del banco de los grafitos de Iruña-Veleia (además de egipcios y cristianos).

    Hasta que haya nuevas.

    Occestvivere


  26. #126 occestvivere 13 de jun. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia IX

    Sí, juzgar los actos del pasado con la visión del presente es un buen método...si nos olvidamos de lo que ha cambiado, que es casi todo.

    Los romanos ¿unos hijos de puta? Bueno, sí, pero lo sabían hacer mejor que sus vecinos (que no eran mancos), y por eso llegaron donde llegaron. Lo normal en su época.

    Dejando de lado ese tema (que nos va a llevar más comentarios que Iruña-Veleia, para llegar a ningún lado), hay noticias frescas.

    Malas, es otro retraso más. Pero ya tienen agua y luz.

  27. #127 occestvivere 24 de jun. 2008

    Biblioteca: BARBARIDAD EN LEÓN

    Una noticia que puede ser de interés, dado el tema.

    Y fotos de la misma.

  28. #128 occestvivere 27 de jun. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Esto ya se desmadra...

    Volviendo al hilo, y en sintonía sobre lo que dijo Sotero sobre qué difícil es acceder a cierta información referente al patrimonio arqueológico:

    De los yacimientos "rompedores" de Alava ¿Qué se ha publicado? Aparte de los resumencillos de Arkeoikuska, y sensacionalistas reportajes en prensa...

    -Aldaieta: Sobre la "edad oscura vasca" ,decubierto y excavado a principios de los 90, sacaron un precioso libro con fotos en color en 1999 (pero es un mero catálogo de lo hallado) unos siete u ocho años después de terminar el trabajo de campo (calculen lo mismo para Iruña-Veleia...). Actualmente agotado, por cierto. Azcárate dice que está trabajando en las conclusiones (aunque ya lo avanzó hace nueve años...).

    -Catedral vieja: sobre la fundación de Vitoria-Gasteiz... Se dice mucho, pero publicado...poco. A la espera estamos todos de un buen libro al tema, pero con el "abierto por obras" lo que nos han dicho tiene valor de ley en esta ciudad.Y para que no me digaís que me meto sólo con Azcárate (que por otro lado, estando donde está, normal que ande picando en los mejores sitios):

    -Batalla de Andagoste, sobre la romanización en Alava...Los periódicos, tenían titulares de "1800 romanos masacrados".Hay un mapa de dispersión de proyectiles, un par de artículos breves, y lo más completo, está en Celtiberia.net, que recomiendo leer.

    Ni siquiera hay un listado fiable de lo hallado, y concretamente del material que atribuiría a indígenas el ataque a un camapamento romano (lo destacable del  sitio, vamos). Se dice que hay torques celtas, puñales "monte Bernorio" y cosas así, pero discuten sobre numismática para decir que no es un campamento de la guerra civil pompeyana, y por lo tanto,excluir que sea asunto exclusivo entre romanos. Más afirmaciones hechas, sin justificar nada...

    Lo de Iruña-Veleia sigue la tónica general de este Territorio Histórico...adelantar conclusiones, y pasarse años sin sacar nada nuevo ni publicar algo que sirva de base para lo que se ha defendido.... De lo malo malo, tiene web, una comisión, y gente preguntando por el tema cada cierto tiempo, más que la mayoría de casos similares.

    Y dejen de salirse del tema. Si no quieren hablar de Iruña-Veleia, abran otro hilo, pero no destrocen éste.

    Con paciencia (todavía),

    occestvivere

    PD: Hoy por hoy no se puede decir que no haya jeroglíficos egipcios, sólo que por lo que dicen algunos experos, los de la única foto conocida carecen de sentido. ¿Qué más cosas no hemos visto?

    PDD: Y de nuevo, Hildegarda diciéndonos que los grafitos han aparecido "entremezclados conMaterial procedente de un convento de minjas del siglo XVII"

    ¿Hay intrusiones de, por ejemplo, cerámica de la época en el mismo estrato que los grafitos? ¿Hay grafitos similares a los "romanos" hechos en materiales claramente post-romanos (cerámica vidriada, etc)?

    Eso sería dejar las cosas claras de una vez por todas. Ruego que me responda, dado que parece tener más información (cosa nada difícil) que yo.

    Por cierto, acláreme lo del convento de monjas, es la primera vez que lo oigo (no así lo del "priorato de San Juan"). ¿Es lo mismo?

  29. #129 occestvivere 27 de jun. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Yo también espero que sean críticos (y pidan pruebas) y receptivos (a los argumentos y pruebas de otras especialidades ajenas, que siempre cuesta más aceptar). O en el peor de los casos, al menos que reconozcan que es más gordo de lo que pueden manejar, y monten otra comisión, de mayor conociemiento, nivel y experiencia...

    A uno de los dos participantes recientemente aparecidos, le pido que o se explique y exprese mejor, o se abstenga de hacerlo. No sé para qué rescató uno de mis comentarios de lo que parece, a estas alturas, la prehistoria, pero excepto mi atribución a Azcárate de la filtración (error corregido y disculpado en su día. Despiste mío, causado por mi  -por entonces- ignorancia en el tema de la arqueología alavesa) es lo que pasó, y es todo lo que supe de ello, si quiere dar a entender que hay algo más que sé y no he dicho. Sólo espero que se quede de comentario jocoso, ilustrativo del riguroso manejo de la información que ha habido...y sus consecuencias. Fini.

    Gyps, no me abra el Iruña X, que pierdo la porra de en cuál publicarían la conclusión de la comisión ;-)

  30. #130 occestvivere 27 de jun. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Pues a mí la web me funciona. Cierto que aparte de estar inoperativa laaargo tiempo, ha tenido multitud de lo que parecen "cuelgues" técnicos.

  31. #131 occestvivere 30 de jun. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Decrougintoudadigo, le ruego que escriba de una manera coherente. Si quiere expresar paralelismos entre los libros sagrados de los mormones y los hallazgos de Iruña-Veleia, le invito a hacerlo de manera razonada, que para eso somos adultos. Si no quiere,  por lo menos absténgase de enfarragarnos con sus comentarios.

  32. #132 occestvivere 01 de jul. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Abandono este foro. El que alguien (me) escriba incoherencias, entre las cuales lo único discernible son citas textuales mías, como mínimo, me quita las ganas de continuar aquí. No estoy acostumbrado a esto, lo siento.

    Agradezco la posibilidad , cobarde o precavida, de haberlo hecho tras un antifaz, por lo que estaré seguro de que habiendo abandonado celtiberia, no tendré motivos para estar turbado.

    Estuvo bien mientras duró, ya compartí con ustedes el vídeo, y la libreta, y muchas de mis opiniones. Creo que aporté algo a este foro.

    En referencia al tema que me trajo aquí, la mera existencia de la comisión, y el que tarde o temprano, todo lo hallado sea (o deba ser) público en su totalidad y puesto a disposición de otros investigadores y expertos, zanjará la cuestión. Mucha paciencia hará falta. Espero que incluso a estas alturas no les falte. Por supuesto, y por mi cuenta, seguiré al tanto de todas las novedades que haya.

    Gracias a todos (o casi) por lo que ha sido esto,

    Occestvivere

  33. #133 occestvivere 02 de jul. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia X

    Gracias, Boomerang, haciendo caso a su "nom de guerre" y tras haberme quedado claro que no debo hacer caso quien interrumpe, estorba y y solo quiere demostrar lo retorcido que es, me animo a volver.

    Parece que hay noticias (pero no sobre lo que nos interesa) de Iruña-Veleia. Qué voy a decir, no veo problema a que se dignifique este yacimiento, que los montones de piedras en los que se han convertido, por dejadez y abandono, los edificios excavados hace años, por lo menos se consoliden y restauren hasta cierto punto. No veo posible decir mucho más a cuenta de esto. Se debería hacer en cualquier yacimiento tras exavarse.

    Desgraciadamente, sobre lo que nos trae, el equipo no da nada más a conocer, y mientras, la comisión tampoco tiene mucha prisa. No dudo que mejor en vez de crear la comisión, se hubiese publicado todo ya. La diputada dada a entender que todo era para "certificar" el buen trabajo hecho y despejar dudas, pero alargar más la espera, sólo las aumenta.

    No veo sitio aquí a pelotazos urbanísticos, chanchullos políticos, o ataques de corazón provocados por la ansiedad de saber y no poder decir. Sólo veo rencillas y celos entre profesionales, lo común en cualqueir ambiente de trabajo competitivo y del que cuesta vivir.

    Me retiro (de momento) hasta que haya novedades, esto se repite demasiado.

  34. #134 occestvivere 05 de jul. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia X

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  35. #135 occestvivere 05 de jul. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia X

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  36. #136 occestvivere 07 de jul. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia X

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  37. #137 occestvivere 09 de jul. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia X

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  38. #138 occestvivere 10 de jul. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia X

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  39. #139 occestvivere 11 de jul. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia X

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  40. #140 occestvivere 11 de jul. 2008

    Biblioteca: Fuentes clásicas sobre los pueblos célticos peninsulares

    En eso sí te pudo ayudar, Boomerang.

    Batalla de Andagoste, Alava. Campamento militar romano (1200-1800 soldados), posterior a las guerras Pompeyanas, asaltado (tiene un perímetro defensivo con más de 100 glandes de honda) por "indígenas" (teoría del arqueólogo que lo excavó) que en la refriega perdieron torques (¿Te sirve?), etc.

    Lamentablemente, hay poco publicado, y no hay ninguna enumeración de lo hallado, para concretar más las cosas. Para que luego nos quejemos de Iruña-Veleia y su "control férreo de la información".

  41. #141 occestvivere 11 de jul. 2008

    Biblioteca: Fuentes clásicas sobre los pueblos célticos peninsulares

    Bueno, aunque el tema me es muy desconocido, te puedo dar más información sobre lo hallado en Andagoste, el propio arqueólogo escribió aquí algunos comentarios:

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3208

    http://www.euskonews.com/0333zbk/gaia33302es.html

    Desgraciadamente, el que sea una batalla sólo demostraría que la presencia fue muy puntual (un día), y no un asentamiento estable.

  42. #142 occestvivere 11 de jul. 2008

    Biblioteca: IRUÑA-VELEIA. Archivo gráfico y temático de los grafitos

    Una cosa:

    ¿Se han fijado ustedes, en las escalas que se observan en algunas fotografías?

    Si como es de suponer, cada sección blanca o negra es 1 Cm, algunos de los graffiti son realmente diminutos, el ancho del VITAE son TRES centímetros, el del ANQVISES son menos de CUATRO, y los jeroglíficos, la parte "escrita" tiene un largo de 2,5 Cm.

    Aquí encontrarán unas fotos en las que se ve claramente la regla.

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