Resultados para “Usuario: Culchas"

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  1. #51 Culchas 30 de ene. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana

    Caballero Kulchas, ¡me deja usted como si fuese un huno!, en fín , estoy con Augusto de Cartagena, se trata de darle color al debate.

    Es que, sin querer, caigo en la tentación, esta claro que quien sale al ruedo,o a la arena, le pueden venir por todos los sitios, esto es así, pero tambien sabe uno defenderse y cornear o utilizar la espada.Simplemente es  lo que creo que hago.

    Por supuesto, que el tema de Baecula, esta generando debate, y cada día más, los posicionamientos estan claros, y todos son dignos y respetables.

    Aquí, ha nacido un personaje virtual, Octavio de Campaneana, que está muy molesto con Polibio, Tito Livio y Estrabón, porque su zona de origen, entre Ossigi y "Baecula", tan importante en aquella época, no la nombran, y agradecido con Gongora y a la arqueología (incluída la epigrafía) puesto que es la arqueología la que demuestra la ocupación.

    Asi, que Octavio de Campaneana,con su espada y sus "sandalias romanas", va a seguir luchando y demostrando, que a veces las fuentes literarias se equivocan y que la arqueología es la mejor herramienta para la investigación histórica en estos periodos,y va a tener en cuenta a todos.

    Un saludo.

     

     

     

     

  2. #52 Culchas 02 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana

    Aunque, soy el otro Culchas, en la página del Centro del CEP, propuesta por mi paisano, pincha en Plan de Actuación, despues en  Jaén: Campo de Batalla, y ahí puedes hacerte la inscripción on line, aunque no aseguran la inclusión, hasta despues del día 14.

    Paisano Txerrín,la ciencia es lo que se prueba, lo que se demuestra con evidencias, con pruebas, toda hipotesis se contrasta y se prueba.Precisamente la fe, es algo que dijeron o dicen y no se comprueba, por ejemplo ¿Cree en la resurreción de la carne?, creerse eso es tener fé.

    Un saludo.

  3. #53 Culchas 16 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana

    Siento que Augusto de cartagena no esté en el foro,creo que sé por lo que abandonó.

    Para seguir luchando, y por justicia, tradicionalmente, hasta la llegada de Schulten, se pensaba que Baecula estaba ubicada por la zona de Ubeda la Vieja, en "Jaén , Pueblos y Ciudades" 1997,el Dr. Arturo Ruiz lo reflejaba.

    Durante el siglo XIX, Lafuente o Lasalde, y a principios del siglo XX Cazaban Laguna tambien ubicaba Baécula en esa zona, hasta  la venida de Schulten, que se decantó por Bailen.

    Amigos foristas, despues del día 23, si hay algo nuevo que escuchemos en Guarroman lo comunicaré con mucho gusto.

    Txerrín, no sabía que tambien era usted filologo clásico y que conocía al dedillo las fuentes, parece usted que desea darle lecciones de conocimiento de fuentes al Sr. Arturo Ruiz.

    Un saludo

  4. #54 Culchas 16 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    No entiendo, porque se ha suprimido el post 121.

    #121 A.M.Canto

    Tijerasábado, 26 de enero de 2008 a las 00:07, es que deja sin sentido los post siguientes.

  5. #55 Culchas 19 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana

    Estimados paisanos, creo que son ustedes los que luego piden respeto, espero que hagan una reflexión y cambien por lo menos el tono cuando se refieran al Sr. Doctor Arturo Ruiz.

    A parte que espero, que introduzcan en el debate algo positivo. Vamos a ver, señores  ¿a quien hay que preguntarle sobre la prospección arqueológica que se iba a realizar en el término de Bailen?

    A mí, el Sr. Alcalde me dijo que iba a venir alguien de la Marina y alguien que en su momento, yo no conocía.Pues resulta que como las paredes de los Ayuntamientos hablan, alguien, dicen que una señora visitó el Ayuntamiento para hacer un estudio arqueológico.  Yo ahora pregunto ¿Por qué no se ha hecho?  Estoy esperando los resultados de las prospecciones que se iban a hacer por parte del Ayuntamiento.

    ¿Tambien es responsable el CAAI de esto?

    Creo, sinceramente que los de Bailen, debemos y tenemos que cambiar de estrategía, por lo menos en esta batalla, y nunca mejor dicho. Deberíamos, junto con el CAAI, que va a decir que sí, solicitar un proyecto de prospección de nuestro término,y ejecutarlo,repito e insisto es la única forma de avanzar algo.

    Un saludo.

     

  6. #56 Culchas 19 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana.

    Sr. Augusto de Cartagena, le echo de menos, no haga caso, regrese.

    ´que sepa, que aquí, le queremos.

    Un saludo.

  7. #57 Culchas 25 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana

    Mejor imposible.

    Llegó,habló, explicó y convenció.

    Fué increíble, nunca había escuchado una conferencia tan bien estructurada, todo justificado, investigación dificil de rebatir, confieso que me quedé boquiabierto.

    Muchas novedades, en el número de piezas encontradas, en el planteamiento de la investigación, nueva reubicación espacial,sondeo con hoyos de poste de empalizada del campamento, posibilidad de ubicación de Auringis en Giribaile, etc.

    Estimados paisanos fue un momento mágico, la investigación nos ha arrebatado la batalla de Baecula, nos queda la dignidad del reconocimiento de la derrota.

    Por hoy, mi enhorabuena al CAAI y a su gran Director.

    Gracias al CEP de Andujar y Linares, a Hesperia, por organizar un curso tan interesante, merece que se realice en otros sitios de la Provincia.

    Un saludo.

                   

  8. #58 Culchas 25 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    Perdón, quise decir Oringis u Oningis,la ubicación de Giribaile.A  esas horas Morfeo me traicionó.Espero que los Dioses me perdonen el error que he cometido con la ciudad que me vió nacer.

    Un saludo.

    Octavio de Campaneana.

  9. #59 Culchas 25 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    ORONGIS u ONINGIS.

    Ahora.

    Octavio de Campaneana.

  10. #60 Culchas 26 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana

    Amigo Valerio, seguimos manteniendo nuestras discrepancias, no puedo entender como usted dice que el Sr. Ruiz ha cambiado de discurso tajante, de una teoria definitiva, por otro más prudente, de tono más cientifico que el que expuso en el 2004, no lo puedo entender:

    - Siempre, siempre, desde sus comienzos este hombre ha utilizado el tono prudente, y nunca ha utilizado un discurso tajante, no tenemos que confundir tajante con firmeza.

    - Siempre ha utilizado en las conferencias el tono cientifico, recuerde usted que es un investigador prestigioso y cientifico, uno de los pocos que tiene hoy nuestra tierra, que trabajan e investigan aquí.

    Dice usted que hizo pocas referencias a las fuentes escritas, perdone no sé donde estaba usted, no paró de citarlas, si incluso tres o cuatro diapositivas o exposiciones, las leyó de forma prosaíca , con el fondo del campamento con los olivos de fondo y los versos en los  extremos.

    Referente a la base de sus hipótesis, por supuesto no es que sean los hallazgos arqueológicos, es que es la investigación arqueológica, es la suma de varias ciencias edafologia, biologia, arqueología , antropologia, y nuevas técnicas con g.p.s. etc. es en definitiva investigación pura.

    Usted no se enteró muy bien, objetos dijo que se habian doblado, es decir que si tenían 380 x 2 = 760 objetos. ¿No vio los glandes de honda? son objetos de guerra en esa contienda. Que me dice de las tachuelas de las cáligas de los soldados , y de los clavos de las tiendas de campaña, de los chisperos para encender el fuego,engarces de lóriga, dardos ,puntas de flecha,jabalinas númidas, monedas cartaginesas, Sr. Valerio..... ¿DONDE ESTABA USTED CUANDO COMENTÓ Y MOSTRO ESTOS MATERIALES?, es más ¿le parece poca herramienta bélica los hoyos de la empalizada del campamento y el campamento en sí?

    Despues sigo.

    Un saludo

     

  11. #61 Culchas 26 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    Paisano Kulchas, el Sr. Ruiz dijo ORONGIS U ONINGIS, he sido yo el que me confundí con AURINGIS.

    Luego sigo

  12. #62 Culchas 26 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana.

    El Dios Cronos me persigue.

    El Sr.Ruiz siempre ha mantenido el proyecto como una hipotesis, que se esta contrastando y probando.Ahora, vemos como lo de "tajante, 100% Baecula,soy la ciencia y la cantidad de falsedades" han sido interpretaciones de los autores y frases sacadas de contexto.

    Si se fijaron y estuvieron atentos añadió algo nuevo, con respecto a la localización, es la introducción de un nuevo concepto, algo asi como area de influencia de, algo parecido a los pagus etruscos según Torelli.Habló del Pagus de Cástulo, que incluírian los Santuarios de Castellar y el de Santa Elena, con lo cual si cada oppidum, como el caso de Ubeda la Vieja controlaba todo el curso del rio Jandulilla, hasta su nacimiento en la zona del Pajarillo, quiere decir que lo de" cerca de Cástulo "de las fuentes literarias, la nueva ubicación de Baécula evidentemente está cerca de Castulo.

    Hay otro tema que comprobé,amigos y paisanos y aunque ya lo he argumentado en unas cuantas ocasiones, el CAAI cuenta con numerosos datos y estudios de Bailen a lo largo de 28 años, en su momento cuando excavaron Sevilleja y Peñalosa,el Sr Contreras, el Sr Nocete (catedrático de Prehistoria de Huelva )y el Sr. Sanchez (actual Alcalde de Ubeda) prospectaron parte del territorio de Bailen, durante 15 años aunque sean prospecciones selectivas alumnos de Historia han recogido materiales, Yolanda excavó algo cuando la construcción de la autovía, señores y un miembro del CAAI ha estado un mes y medio prospectando los alrededores de Guadiel, por la zona de Las Piedras del Cardao.

    Luego sigo.

    Un saludo.

     

     

  13. #63 Culchas 26 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana.

    Hay muchos datos de Bailen, se pueden obtener más que duda cabe, pero de lo que se dispone resulta que no hay ningún asentamiento con entidad por la zona de Bailen entre los siglos III Y II antes de Cristo.

    Tambien es cierto que no todo el término esta prospectado, que hace falta que se prospecte el resto, me alegro que coincidan conmigo, ya lo planteé al inicio de los debates, y se lo comuniqué en su momento al Sr Alcalde de Bailen, pero ahora les pregunto ¿Ustedes creen que con la cantidad de expoliadores que hay, aunque los arqueólogos de la Junta se enteren los últimos, no estaría localizado un yacimiento que respondiese a ese perfil en Bailen? ¿Piensan ustedes como yo?

    Por otro lado, me alegro que cambie el tono del debate, y que ahora todos seamos más moderados, simplemente creo que todos nos estamos serenando, ahora espero que entiendan que para rebatir una investigación, es necesaria otra.Les ruego que despues de esto relean  por encima el articulo de los autores Perea Monge y Villar Lijarcio y luego me dicen su impresión.

    Un saludo.

     

  14. #64 Culchas 26 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    Asoció Orongis con Giribaile, yo la confundí con Auringis.Reconozco que con estas ciudades y las fuentes, a veces me lio.

    Querido Txerrín, pienso seguirle en cada uno de los escarpes que usted señale, mas bien es jugar a la oca:

    "" de escarpe a mina y tiro para subir a la próxima colina,

     de colina a espolón, para poder ver Castulón,""

    podría seguir, pero hombre Txerrín algo de seriedad.

    Le vuelvo a recordar, lo del permisillo , esta vez por si se compra el detector.

    Un saludo.

    Octavio de Campaneana.

     

  15. #65 Culchas 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    Amigo Txerrín, no , no me va a ver  al menos de momento en ningún pleno.Solo estoy defendiendo a la coherencia y a la investigación, para nada me molesta que se hable en un foro, al revés, los foros se enriquecen con personas como usted y yo, que desinteresadamente damos nuestra opinión. Ahora, no confunda defender una postura con argumentos, a criticar, es bien diferente.

    ¿Le ha gustado lo del parchis eh?.¡Hombre no me diga que usted no está buscando a Baecula por el Guadiel,de escarpe a escarpe!

    Es que como no pongamos notas de humor, no le damos salsa al foro.

    Un saludo.

    Octavio de Campaneana.

  16. #66 Culchas 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    Sí, efectivamente, Sr. Canto, todas esas noticias son verdaderas, pero las relatan los periodistas. En las memorias de Baecula de los proyectos de investigación aparecen como hipótesis de trabajo.Si usted ha tenido la ocasión de escucharlo en alguna ocasión, este señor , el Sr. Ruiz Rodriguez utiliza siempre un tono muy prudente, cauto, por supuesto que cientifico, firme, fíjese que precisamente el tono es una de sus grandes virtudes a la hora de exponer los trabajos.

    Un saludo.

    Octavio de Campaneana.

  17. #67 Culchas 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    Efectivamente, claro, vuelvo a repetir que es firme y cientifico, porque a la hora de conseguir subvenciones de las diferentes Instituciones, los proyectos tienen que pasar un nivel de calidad cientifica,( es mi opinión) y tienen que ser convincentes, y aportar conclusiones y resultados.

    El Sr. Ruiz Rodriguez tambien en la conferencia relató las Instituciones que habían financiado el Proyecto, aunque no tomé notas, le puedo decir que mencionó a la Caja Rural de JAÉN y el Ayuntamiento de Santo Tomé como aprtaciones.Habló de que la Junta de Andalucía le aprobó el proyecto, con aportaciones anuales durante 6 años.Y una concesión del Ministerio de Cultura de no sé cuantos miles de Euros de I+D.Mencionó las publicaciones de León y la Caja Rural de Jaén.

    Todo esto, será por algo.

    Presentó 7 razones convincentes por las que Baécula, hay que localizarla en Santo Tomé.

    Un apendice, Sr Canto, presentó las dos corrientes históricas de forma muy clara de ubicación de la batalla de Baécula, además con el nombre de todos los autores, unos que la ubicaban en la zona de Ubeda la Vieja, y otros que la ubicaban en Bailen, lástima que no me diese tiempo a coger nota de todos.Tambien es verdad que no debemos ser tan impacientes y debemos esperar a que publique los resultados, lo digo por deferencia y cortesía.

    Es que estoy haciendo la digestión de todas las conferencias, el Sr. Fernando Quesada estuvo apoteosico, fenomenal, que bien hiló las situaciones geográficas y la estrategia militar, revolución militar, el tamaño de los ejércitos, la marcha de las tropas etc, un sinfin de cosas nuevas.

    Aprovecho este foro para mandarle una gran felicitación a D. Fernando Quesada Sanz.

    Fijense, yo que soy enemigo de la violencia, me estan haciendo aficionarme a estudiar las guerras.

    Un saludo.

    Octavio de Campaneana.

  18. #68 Culchas 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    UYYY, perdón Sra Canto. 

  19. #69 Culchas 28 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    Sr. Valerio, que mal queda usted con lo que acaba de decir, que injusto es usted, que forma de insultar,claro como le sale gratis, no piense que esto se lo van a celebrar en el foro ni en algún otro sitio

    "La celeridad con la que se calificaba la nueva teoría de definitiva, podria formar parte de una estrategia, un engaño a conciencia o una mentira piadosa para conseguir unos fines,llamelo como quiera, pero al fin y al cabo perseguia transmitir un mensaje mediante una gran difusión mediatica, y por supuesto que lo consiguió."

    Además usted se contradice con su mismo post el nº165

    "La base de  su hipótesis sigue siendo los hallazgos arqueológicos, y hace  pocas  referencia a las fuentes escritas( apenas hizo referenci alguna en la larga exposición).Aunque dice tener mas de 500 restos arqueológicos ,"

    y ahora dice que sí hizo referencias a las fuentes escritas

    " alguna nos remiten a una batalla".Posteriormente iría hilvanando las fuentes de los textos clásicos a su antojo ( unas veces Tito Livio , otras Políbio) para poder justificar su nueva localización.Ya hemos podido comprobar, incluso, las nuevas posibilidades de interpretacion de  algunas traducciones, fundamentales en la construcción de su teoría, que dificultan aún más ésta."

    ¿En que quedamos?

    Que quede claro que este hombre ha utilizado siempre el mismo tono, claro al escucharlo algunos no naban crédito a lo que oían, en este foro, los autores del famoso artículo y otras personas lo habían pintado como alguien muy diferente a como realmente es.

    Vuelvo a repetir que la investigación nos ha arrebatado la batalla de Baécula a Bailen, nos queda la dignidad del reconocimiento de la derrota.

    Sé que esto no nos gusta a los de Bailen,  pero mucho menos me gusta la posición de Valerio, asi no se defiende Baecula.

    Sigue usted sin recordar los materiales que presentó.

    Menos mal que asistí, porque si no hubiese ido y hubiese sido informado por ustedes estaria informado de forma muy sectaria.

    Fue una gran conferencia.

    Un saludo.

    Octavio de Campaneana.

  20. #70 Culchas 28 de feb. 2008

    Biblioteca: Mas

    Error - no daban crédito .

  21. #71 Culchas 06 de mar. 2008

    Biblioteca: Mas

    Me conformo con el reconocimiento que hace usted de la inconsciencia de sus palabras,no sé si lo traicionó su subconsciente, supongo que una persona en plena consciencia no expresaría semejante reflexión; aunque en su post 184, usted dice claramente:

    "La celeridad con la que se calificaba la nueva teoría de definitiva, podria formar parte de una estrategia, un engaño a conciencia o una mentira piadosa para conseguir unos fines,llamelo  "

    Referente a su post nº 165,referido a la conferencia, que dice:.

    "La base de  su hipótesis sigue siendo los hallazgos arqueológicos, y hace  pocas  referencia a las fuentes escritas( apenas hizo referencia alguna en la larga exposición).

    Le contesto con mi post nº 168

    "Dice usted que hizo pocas referencias a las fuentes escritas, perdone no sé donde estaba usted, no paró de citarlas, si incluso tres o cuatro diapositivas o exposiciones, las leyó de forma prosaíca , con el fondo del campamento con los olivos de fondo y los versos en los extremos"

    En lo referente al respeto, estoy con usted, pero insisto, una investigación  seria, no es un juego de mesa.

    Un saludo.

    Octavio de Campaneana.

  22. #72 Culchas 17 de mayo de 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana.

    Es una pena que se cierre el debate, supongo que será porque lo evidente no se puede negar.

    Un saludo y ánimo a los adeptos a éste foro.

    Octavio de Campaneana

  23. #73 Culchas 02 de jun. 2008

    Biblioteca: Mas

    u Octavio de Campaneana.

    Es una alegría para mí ver como se reanuda el debate despues de este paréntesis. 

    Etimado Valerio usted y yo nos hemos perdido la conferencia  del CSIC que menciona la Doctora Canto en Madrid, estoy convencido que fue muy jugosa y aportaría datos nuevos. Cualquiera no interviene en esos escenarios ¿no cree usted?.

    Pienso informarme fehacientemente de los que allí expusieron.

    Animo TXERRÍN, encuaderne usted bien Las Programaciones, y mucha suerte en las Oposiciones.

    He tenido abandonada a Baécula, debe ser por la buena sombra de los eventos que se estan celebrando en Bailen con motivo del Bicentenario de la Batalla, que los estoy disfrutando.

    Un saludo.

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