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  1. #1 maestredecampo 03 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    O sea, hartza, que los celtas ( várdulos, autrigones y caristios ) se extinguieron todos y no dejaron descendientes, pero no así los vascones. Algo de razón hay en eso pues por enfrentarse a Roma conocieron lo que es la debellatio: la casi- y subrayo lo de casi- extinción de los celtas del norte de Hispania . Es lo que suele ocurrir a los pueblos heróicos. Los pueblos débiles y que se someten, sobreviven. De ahí el "tres por uno" unamuniano.
    Ignacio hablaba vasco ( y también castellano ) pero no por vasco ( étnicamente ) sino por vasconizado.
    Por otro lado las tesis vascoiberistas ya están fuera de toda duda. Unamuno lo intuyó y Sánchez Albornoz lo recoge en extenso.
    "El desciframiento de la escritura ibérico-tartésica" de Jorge Alonso, a través del vascuence, funciona. ¿O es que el vascuence es una lengua indoeuropea?
    La foto de Igartiburo: si es rubia auténtica y de ojos azules, es celta; en caso contrario, no. Así de sencillo. Se me argüira: ¿el apellido? Un negro que se apellide Smith, ¿es anglosajón?
    ¡Hala, a leer más!

  2. #2 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Sólo tengo un nick.
    Las suecas rubias efectivamente no son celtas, son germanas. Hay un término genérico que abarca a ambas: indoeuropeas ( o indogermanas, o indoarias....) Por otra parte no todos los indoeuropeos son rubios, pero todos son blancos. Que uno es rubio, pues es celta; que es más rubio todavía, pues es germano (o godo ) Uno se pone delante de un espejo y sabe si sus antepasados son magrabíes o irlandeses. Bien facil: denotante y detonante, visible, por eso fastidia. Ni el tamaño de la hipófisis, ni la forma del culo, ni el rh negativo- muy propio de argelinos, por cierto, aunque no exclusivo.

  3. #3 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Sí, esa historia me la sé. La idea correctísima de que las razas no existen y que cuando se habla de indoeropeos nos referimos solo, faltaría más, a cuestiones lingüísticas, no sea que alguien se enfade. ¡Cuánto miedo hay! ¿eh? Sin embargo los hechos, la evidencia, lo que cualquiera puede ver se impone. Se acabaron las clases por hoy.

  4. #4 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Abascaltus se limita, en mi opinión, prácticamente a transcribir el "juego de pelota de Unamuno. Por tanto si a alguien no le gusta lo que ahí se dice, los denuestos se los puede dirigir contra Unamuno.

    En cuanto a la vasconización de las actuales provincias vascongadas ( o sea, vasconizadas ) es algo que ha demostrado Sánchez Albornoz. He visto que por aquí circula su " Vasconia o..." y a ello me remito. Mientras no surja una lumbrera de la Historia- ¿habrá alguno por aqui?- que refute esta tesis habrá que aceptar la de Don Claudio.

  5. #5 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Cuando en un mismo territorio conviven diferentes razas, se produce una mezcla. Es lo que suele ocurrir. Y las leyes de Mendel, sí, según las cuales de diez descendientes que alcancen a engendrar un sueco y una hotentote, probablemente siete sean de fenotipo africano, dos mestizos ( o mulatos o como se quiera ) y un indoeropeo ( caracteres recisivos) ¿todavía estamos aquí?

  6. #6 maestredecampo 04 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Lo de los guerreros de Aníbal es gran chorrada. Los íberos llevaban ya varios milenios en la península por entonces, a la que llegaron en patera, como ahora.
    Para los expertos en historia antigua: ¿qué autor latino se refiere al "uasco levis" oponiéndolo al membrudo celta, sobre todo de Kantabria? La solución mañana.

  7. #7 maestredecampo 05 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Pues eso, los guerreros fornidos combaten con armas pesadas ( infanteria pesada, hóplitas por emplear esta palabra ) y los guerreros livianos con armas ligeras (vélites)
    Y es sabido que los cántabros eran celtas.
    En cannas Aníbal situó en el centro de su dispositivo, con la finalidad de soportar el peso principal de la embestida romana, a la infanteria pesada contratada en Hispania; se trataba de que este frente resistiera sin romperse para que la infanteria ligera pudiese realizar una maniobra por los flanco y la retaguardia.

  8. #8 maestredecampo 05 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Les presesnto a una grácil, evanescente, gentil bailarina del Bolshoi:


    Cantaber ingenti membrorurm mole timeri
    vel nudus telis poterat Larus, hic fera gentis
    more securigera miscebat proelia dextra
    et, quamquam fundi se circum pulsa videret
    agmina, deleta gentilis pube catervae,
    .............................................................
    ................................................................

    Bueno, Jeromon puede, si lo desea, continuar la cita.

  9. #9 maestredecampo 05 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Sotero21: está muy bien lo que has dicho y dónde lo has dicho.
    "Enestepais" hay gente que lleva mas de cien años diciendo tonterias de que ellos son los mas guapos y lo mas listos, y haciendo correr la sangre por ello... :pero los racistas somos los demás.
    En una playa del mediterráneo hace unos años. Conocemos a unas chicas de Bilbao ( o mejor, ellas nos conocen a nosotros ) Me acompaña un amigo cordobés
    de metro noventa de estatura, rubio y con aspecto de oficial aristócrata prusiano. Según las atezadas curritas de la orilla pobre del Nervión mi amigo, y yo por supuesto, somos de una raza inferior
    porque no somos vascos. Pero los racistas somos los demás, claro, faltaría más.
    Cuando ya harto y para abaxarles los humos alquien les recuerda quiénes son y de dónde vienen, los racistas somos los demás.
    Y bueno, por fin avanzamos: alguien a refutado a Unamuno.La primero que leo aquí. Resulta que en su juventud era tonto. Algo es algo.

  10. #10 maestredecampo 05 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Bueno, veréis: las recogimos en autostop. Como tomamos un atajo que no conocían se pusieron mu nerviosas y pensaron lo peor.
    -¿qué hacéis? ¡Por aquí no se va a la playa!
    Les tuvimos que explicar que lo nuestro eran las gasolineras.
    Por lo demás, reconozco que parte del cabreo que tengo se debe a muchos años de semen retenido.
    Me voy a ver el futbol.

  11. #11 maestredecampo 06 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Lo que el artículo de Abascaltus ha tratado de aclarar, en mi humilde opinión, es que en un mismo territorio conviven varias etnias, o razas- hoy día se tiene miedo a la palabra raza. ¿Cuántas hay en lo que hoy se llama País Vasco? Pues básicamente dos. Por un lado la celta formada por la conocida tríada de caristios, várdulos y autrigones, preestante en el territorio a la llegada de vascones en la Alta Edad Media, y esta misma raza vascona por otro. Ambas por supuesto, ni que decir tiene, muy respetables, y cada una con sus caraterísticas somáticas propias que no hace falta explicitar por consabidas.

    Por tanto cuando se habla de raza vasca ¿a cuál de las dos nos estamos refiriendo? En definitiva todos los habitantes del País Vasco son, administrativa, política y civilmente, vascos, pero no todos son étnicamente vascones.( Por ejemplo Arzallus es vasco, pero no vascón, a mi me parece que su aspecto es celta ) Este fue el problema de Arana, que era racista pero no se arriesgó a definir cuales eran las característica raciales de los “vascos”, pues hubiera tenido que excluir a una para fijar como paradigma a la otra. Además en la época de Arana estaba de moda en Europa todo lo relacionado con el germanismo, la “fiera rubia” de Nietzsche, H.S. Chamberlain…,y lo que él mismo podía comprobar no le era muy favorable en este sentido. Así pues prefirió guardar silencio. Por lo demás y como simple apostilla, me parece que en lo de los fueros tenía razón, y que al final de su vida dejó de ser nacionalista para ser de nuevo carlista.

    Hitler en cambio definió perfectamente como era o debía ser el germano auténtico, aunque él también incurrió en alguna aporía: él mismo no era germano ( yo lo definiría-y admito correcciones- como celto-alpino); entre los alemanes de la época circulaba un chiste que decía que había que ser rubio como Hitler, delgado y atlético como Goering, alto como Goebels….


  12. #12 maestredecampo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS VASCONGADOS VISTOS POR UNAMUNO EN

    Si es cierto que los celtas- algunos, sólo algunos, y en verano naturalmente- combatían in puribus, ello no implica que combatieran desarmados.

  13. #13 maestredecampo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    César casi exterminó a todas las tribus celtas de la Galia.¿Quién iba a condenarle? Para ser criminal de guerra es preciso perder una guerra.

  14. #14 maestredecampo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Ünicamente quería dejar claro dos cosas:
    -Que si uno rastrea genocidios, holocaustos o como quiera decirse, constata que han sido muchos y puede remontarse muy atrás en el tiempo.
    -Que el vencedor dificilmente incurre en este delito. ¿Qué pasó con los prisioneros de Eisenhower? ¿Con los bombardeos terroristas de ciudades llenas de refugiados y que no consturuían ningún objetivo estrátegico, salvo que lo sea matar mujeres y niños? ¿Alguien juzgó a Stalin por las atrocidades cometidos por las tropas soviéticas en Prusia, Pomerania....? Me parece que algo tiene que ver con el tema que se debatía.
    Veo que los ánimos están calientes. Siento haber molestado.

  15. #15 maestredecampo 13 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    A Cierzo: “Según los trabajos de James Bacque, en los campos de concentración occidentales habrían muerto entre ochocientos y novecientos mil prisioneros de guerra alemanes a causa del hambre y el abandono, y el responsable habría sido el propio Eisenhower. Los contradictores de esta tesis oponen el argumento de que la cifra de presos alemanes era muy inferior a la que Bacque esgrime: no cinco millones, sino tres millones ochocientos mil; de esa reducción se reduce inmediatamente un descenso en la cifra de muertos en prisión. Pero, por el camino, se descubre que entre los muertos había desde ancianos de más de ochenta años ( un tal Kart Schröder ) hasta niños de dos años ( un tal Camilla Fuchs ).¿Qué hacían esas personas en un campo de prisioneros de guerra? ¿Qué más había allí, además de soldados derrotados?” J.J. Esparza “El pasado que no pasa” Revista El Manifiesto nº 3. Sigue Esparza reclamando lo que ya aquí alguno de vosotros habéis pedido: que se haga Historia ( investigación ) y no Memoria.

    En cuanto a la cuestión terminológica a la que aludes, estoy plenamente de acuerdo.

    Por lo que se refiere a por qué no pongo los ejemplos de Hiroshima y Nagasaki: el Estado norteamericano podría argüir, todo lo discutiblemente que se quiera, que en estas dos ciudades se fabricaban gran cantidad de armas y que, en cualquier caso, los dos pepinazos acortaron la duración de la guerra y ahorraron la vida de muchos soldados americanos al evitarse de este modo la invasión del Japón metropolitano. (Después de la guerra los americananos hicieron pasar una des sus divisiones blindadas sobre una zona en que habían hecho explotar previamente una bomba atómica con el objeto de ver los efectos de la radiacción sobre una unidad de combate: si la vida de sus soldados le importa un adarme, ¿por qué habría de preocuparse por la vida de los soldados enemigos ) En Dresde, en cambio, no había nada, y no acortó ni un día la duración de la guerra, puede que todo lo contrario.

    Al leer sobre estos temas tiene uno la impresión de que en las dos guerras mundiales el interés de los aliados era, -más que ganar la guerra, lo que por otra parte era algo que daban por descontado- matar el mayor número de alemanes. Bombardeaban ciudades a toda prisa, sabiendo que la guerra estaba acabada, pero había que aprovechas antes de que llegara la rendición. Durante la 1ª GM, un almirante inglés, lord Fisher, propuso un desembarco aliado en las costa alemana del mar del Norte, es decir, a retaguardia del ejército alemán en Francia y Rusia. Un ejército con sus líneas de comunicación y abastecimiento interrumpidas no dura ni dos horas. Se rechazó la propuesta de Fisher: alguien tenía interés en que la guerra durara lo más posible.

    La cuestión más importante en relación con los crímenes contra la humanidad no es tanto si hay una asimetría en la valoración de los verdugos sino si se da esa asimetría, lo que sería mucho más siniestro, también en la valoración de las víctimas. Una especie de “indignación selectiva” Aquí varios de vosotros habéis ya apuntado algo sobre esto.


  16. #16 maestredecampo 27 de jul. 2006

    Biblioteca: El error de confundir los Kántabros con los vascongados

    Sobre Unamuno como “filólogo del euskera”: participó en unas oposiciones a una cátedra de lengua vasca. Don Resurrección María de Azcue ganó el certamen con once votos, por tres de Unamuno y ninguno de Sabino Policarpo Arana.
    Pero lo más importante: Unamuno con veinte años, leía a Hegel cuando nadie aun lo hacía en España, y en alemán, por supuesto.
    Para los que quieran trabajos más modernos, aparte de E. Peralta Labrador, encarezco “Roma contra cántabros y astures. Nueva lectura de las fuentes” de Eutimio Martino Diputación Provincial de León.

  17. #17 maestredecampo 02 de ago. 2006

    Biblioteca: Lughnasa

    Andalucía pdría ser landa luc ( la tierra de Luc ). León > luc dunum ( la duna o colina de Luc )?

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