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jueves, 26 de diciembre de 2024
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Biblioteca: LA RELIGIÓN DE LOS ANTIGUOS VASCOS
Vascon, en el texto haces varias referencias al Lauburu vasco. Pero en una página he leido lo siguiente (hago un extracto):
[...]
Lauburu vasco
Respecto al Lauburu vasco, su origen se remonta a las teorías vasco-cantabristas que estuvieron tan de moda entre varios historiadores vascongados entre los siglos XVI y XVIII. Según estas teorías, los antiguos cántabros, el pueblo que "tan ferozmente había resistido al imperialismo romano", eran en realidad los ancestros de los modernos vascos.
En un intento de sustentar estas peregrinas teorías, los vasco-cantabristas no dudaron en falsear toda clase de datos históricos, llegándose a inventar un supuesto himno de batalla cántabro en vascuence, "el Canto de Lelo".
Aunque la puntilla definitiva para el vascocantabrismo fue la obra de Enrique Flórez "La Cantabria. Disertación sobre el sitio y extensión que en los tiempos de los romanos tuvo la región de los cántabros", publicada en el año 1768, estas ideas quedaron fuertemente arraigadas en Vizcaya y Gipúzcoa, siendo herederas de las mismas el movimiento fuerista del siglo XIX.
Al ser estas "teorias" completamente rebatidas por los estudios históricos, se paso a difundirse en el campo literario en novelas pseudo-históricas y leyendas completamente ficticias como "La Leyenda de Aitor" de Joseph Agustin Chaho, "Amaya, o los vascos en el siglo VIII" de Francisco Navarro Villoslada o "Leyendas vasco-cántabras" de Vicente Arana. La intención de este movimiento literario era exaltar el orgullo vascongado e intentar servir de respaldo ideológico al movimiento fuerista, tratando de legitimizarlo desde el punto de vista histórico, inventado de esta forma una tradición inexistente mas acorde con sus postulados.
Por supuesto, el vasco-cantabrismo aportó su propia versión del lábaro. Como en vascuence lau significa "cuatro" y buru "cabeza", se buscó un símbolo que reuniese estas carácterísticas, en este caso uno de los muchos motivos astrales de origen prerromano indoeuropeo que se han conservado en todo el norte de España hasta nuestros días como un motivo ornamental mas. Resulta significativo que pese a que muchos investigadores de la cultura vasca destaquen el origen ancestral y milenario de este símbolo, al mismo tiempo reconozcan que no se encuentran ejemplos anteriores al siglo XVI en Euskadi.[..]
http://es.geocities.com/orgenomescos/articulos/labarolauburu.htm
Biblioteca: EL MEGALITISMO
Me ha gustado Vascon
Aqui os dejo una página con un mapa donde aparece la localización por provincias de un gran numero de menhires y dolmenes: http://www.arrakis.es/~morenobl/espana.htm
¿torances, eres de cantabria?
Biblioteca: EL MEGALITISMO
A/A torances
Entonces un saludo desde Castro Urdiales ;)
Biblioteca: COMBATE, real y de cine.
No se si alguien lo habrá mencionado ya, pero por si acaso lo digo. Un gazapo muy común en todas las peliculas históricas (o por lo menos en las que he visto) se produce cuando se recrean cambates usando espadas. En el cine vemos como los guerreros chocan sus espadas entre si por la parte que tiene filo. Es decir paran los golpes del contrincante usando la parte más delgada de la espada, que es el filo cortante. Esto en la realidad no era asi, ya que, además de intentar más esquivar el golpe que pararlo, el guerrero solía detener los golpes que le lambaza el contricante con la parte ancha de la espada, es decir la parte que no tiene filo. ¿Por qué? Porque de la otra forma se desgastaba mucho más fácilmente el filo al cochar las espadas filo contra filo, y la verdad una espada sin filo, no sirve de mucho...
Biblioteca: caracter etnico de los cantabros
Tanto la teoría durante años de la matriarcalidad sobre los cántabros, así como su relación con los vascos son teorías que ya han sido hace tiempo refutadas y abandonadas. Deberías consultar estudios más actuales sobre el tema.
Biblioteca: caracter etnico de los cantabros
Vamos a ver lo primero, tal vez te interprete mal, dejate de sarcasmos ¿ok?. En segundo respecto al matriarco, aunque tal vez no soy la mejor persona para explicarlo, lo intentaré.
La idea de la sociedad cantabra como una sociedad de caracter matriarcal, como he dicho hoy en día, está de capa caída, abandonada. Uno de los escritores que aquí nombras es Julio Caro Baroja, el cual a su vez se fundamentó en Bachofen (autor del siglo XIX) para enunciar su teoria del matriarcado no sólo cántabro sino también vasco y de los pueblos del norte de la península. Antes de proseguir, respecto a Bachofen hay que decir que no hay nada que demuestre su estudio, el cual se fundamenta sobre unos principios con muy poco o nada de fundamento, que más bien parecen una opinión personal que un estudio serio.
Prosiguiendo con el caso del pueblo cántabro, la idea erronea del matriarcado que hasta hace relativamente poco estaba tan en voga, se debe en gran medida a las afirmaciones de Estrabon en las que describía algunos aspectos de los cántabros como que el hombre era quien tenia que dar la dote a la mujer, el hecho de que las mujeres eran quienes heredaban los bienes y la tierra, etc. Hay que tener en cuenta que para Estrabon, como para cualquier romano o griego, que la mujer tuviese tantos derechos en una sociedad como la cántabra (y las célticas en general) era interpretado erroneamente como un simbolo de dominio de las mujeres sobre los hombres. ¿Que teoría hay ahora al respecto? Bien, como ya he dicho la matriarcalidad de los antiguos cántabros ha quedado desfasada y actualmente se piensa, y con bastante fundamento, que la sociedad cántabra era patriarcal. ¿Como se ha llegado a esta conclusión?, te preguntarás. Bien no quiero entrar demasiado en detalle, si eso más adelante, pero aparte de por los propios testimonios de Estrabon, otro hecho para fundamentarlo han sido el estudio de las estelas funerarias cantabro-romanas. Como he dicho sobre esto, si te interesa, podemos pronfundizar más adelante.
Volviendo a Caro Baroja, hay que tener en cuenta primero que cuando realizó su estudio no se contaba con todos los datos que se poseen hoy día sobre cantabros, así como otros pueblos del norte de la península, y segundo que este escritor, guste o no, es un defensor de las tesis vasco-cantabristas (no entraré ahora a dar mi opinión sobre esta también desfasada teoria) con lo cual sus afirmaciones hay que "cogerlas con pinzas" (es decir con cuidado) ya que pueden tener cierta predisposición hacia sus opiniones personales y no a la objetividad.
Y bueno panoramixperez no se si mis explicaciones te habrán satisfecho. Como ya he dicho no soy la mejor persona para explicarlo, pero seguro que alguien de aqui puede explicar mejor lo que he dicho o en más profundidad o corregirme si es preciso.
Biblioteca: caracter etnico de los cantabros
Bien parece ser que vamos acercando posturas. Respecto a la patriarcalidad, habría que hacer una diferenciación entre el caracter patriarcal de las sociedades celtas frente a otras como la romana o la griega. La mayoría de los autores están de acuerdo en que las sociedades celticas eran de caracter patriarcal, ahora bien, este caracter era desde luego mucho menos acusado que, por ejemplo, en las otras sociedades anteriormente citadas. Es decir a pesar de tener un caracter patriarcal, en las sociedades celticas tendia a estar bastante equilibrado el poder del hombre y la mujer.
Respecto a si los cántabros eran celtas, he de decir que hoy día no es nada fácil decir que pueblos fueron celtas o no, ya que el concepto de "celta" es algo muy cuestionable y tiende a identificarse a los pueblos celtas con los celteizados. De lo que no hay duda es que la sociedad cántabra estaba celteizada, como bien dices. Ahora bien, si eran celtas o no o entre ellos había un sustrato genético celta importante proveniente de colonizaciones desde la Galia es ya algo muy dificil de demostrar en uno u otro sentido.
Finalmente con respecto a los contactos entre cántabros y vascos habría que decir que los vecinos más directos de los cántabros durante siglos no fueron los vascones sino vacceos, astures, turmogos, y autrigones. Sobre estos últimos existe una polémica (que seguro habrás visto ya en algun otro tema de esta web) sobre si cultural, social y linguisticamente estaban más cercanos a los cántabros o a los vascones. Polémica que seguramente nunca se desvelará ya que apenas tenemos datos sobre este pueblo y sobretodo porque muchos los definen de una u otra forma según sus intereses. Además habría que tener en cuenta que durante la conquista romana de la península iberica cántabros, astures, vacceos, galaicos y celtiberos formaban una especie de coalición (aunque esta no es la mejor palabra para definirlo) contra roma mientras que autrigones, vascones y otros pueblos del norte se decantaron por el bando romano. Como ves, dejando de lado el tema de los autrigones, al parecer la relación entre vascos y cántabros, si existió, no fue en el caracter que algunos escritos le dan; es decir, al parecer cántabros y vascones no estaban "emparentados" directamente ni compartían una misma lengua.
Hay 7 comentarios.
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