Autor: panoramixperez
sábado, 01 de abril de 2006
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: panoramixperez
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caracter etnico de los cantabros

sobre la formacion de los antiguos cantabros

El tema es complicado y puede haber muchas imprecisa.culturalmente la cultura cantabra preromana es la fusion de dos culturas: una agricola-matriarcal,aun prponderante en muchos aspectos,y otra pastoril patriarcal, dominado la primera de ellas , segun los escritos antiguos ( derecho de covada, la importancia de la mujer etc), si bien economicamente el regimen agricola no era demasiado adaptado a la geografia accdentada de Cantabria ,teniendo mas importancia el regimen pastoril.siendo los celtas un pueblo propiamente patriarcal, los cantabros no serian propiamente un pueblo celta. sobre la lengua de los antiguos cantabros se desconoce casi todo, solo se conserva una pequeña inscripcion de tipo celtico, hallada en el monte Cilda: caro Baroja llego a decir q los Cantabros pertenecian a la familia linguistica del euskera ; al menos en gran parte. pudo hablarse una lengua euskera en una epoca pre-cantabra, parece hallarse algunos indicios en la toponimia: -Selaya,Selores,Solorzano: del vasco Zelai=campo _Laredo:del vasco ler leber=pino Ibio de ibai=rio En la estructura fonetica del dios Erudino, que presenta la e proetica antepuesta a la r tipica del vasco, ademas del origen latino y romance el elemento dominante de la toponimia actual cantabra parece ser el indoeuropeo , lo q nos permite ponerla en contacto con elementos celtas y preceltas llegados a españa en el primer milenio antes de cristo, asi lo confirman los topinimos derivados de Lama=tierras pantanosas , generalmente con la paltizacion de la l como las llamas muy carcteristico es el topnimio corconte , siendo los korkontoi una tribu germana asimismo podiamos añadir tudanca y tudes. La misma conclusion nos lleva el nombre de toponimios preromanos, asi como las inscripciones latinas de rios: Salia,Deva ,Sauga , de tribus.Saleni, orgenomesci, avarigini,de clanes:vellicum , cetigun etclos nombres de personas recogidos en lapidas son tipicamente celtas:bovecius, boderus, danuvius, amia Asi podemos suponer q los antiguos cantabros hablaban uno o varios dialectos celtas y elementos en su idioma pre-celtas e incluso vascos.puede q estas lenguas no celtas se consrrvaran entre algunos grupos o tribus.Serian gente como Bosch gimpera los q no creerian q los cantabros eran celtas sino iberos rodeados de pueblos celtizados, asi parecian indicarlo las armas, las costumbres y la constante lucha de los cantabros contra pueblos celtas y su alinza con pueblos ibericos como los aquitanos.Shulten formula una nueva teoria , la preponderancia del elemento celta tanto en lengua como arqueologia,pero sobre ese poso se impuso 300 años antes de cristo una capa etnica iberica,los iberos avanzan desde la costa mediterranea invadiendo la meseta,llegando hasta cantabria, teoria quizas un poco desfasada.Caro baroja defiende una hipotesis, basado en un fuerte sustrato cultural anterior a los celtas, este elemento compuesto de dos culturas la matriarcal agricola y la pastoril , comun al norte de España se impondria el elemento celta, segun el , mas en galicia y asturias q cantabria. Jmaluquer insiste en el elemento preceltico y posterior celtizacion en fin teorias mas o menos parejas . en fin lo q parece claro es la fuerte influencia de esa cultura preindoeuropea( matriarcal) con posibles elementos celtas( pastoreo, socidad guerrera, lengua) pero en proporcion mucho menor a la cultura autoctona¿ibera?¿Preibera? muy relacionada con la aquitania. sobre esos cantabros preindoeuropeos , poco se sabelos elementos materiales de dichos pueblos se corresponderian al bronce atlantico,, en cuanto a su cultura ya habrian pasdo de ser una cultura primaria,habria habido un contacto entre la cultura matriarcal agricola y pastoril- patriarcal( no necesariamente indoeuropea) siendo estos pastores los q desarrollaron la cultura megalitica, estos pueblos podrian hablar una forma primitiva de euskera,en todo caso este pueblo no seria una etnia ibera, en todo caso esta primitiva cultura tiene similitudes en la vertiente francesa del pirineo,e incluso Seneca halla similitudes entre los primitivos cantabros y los corsos, para shulten serian ligures y otros les denominan como pueblos pirenaicos, sobreesta base autoctona sin duda, con paralelismos con vascos y aquitanos se impone en el sigloIIi ac un influjo procedente de los celtiberos de la mesetaa esta influencia es la q hallan los romanos al llegar a cantabria: regimen gentilicio( tribus y clanes)y fortificacion de grandes castros y la introduccion de nuevas armas como la espada , acompañado del indoeuropeo como lengua dominante sobre la antigua lengua autoctona. Asi podemos hablar de los cantabros como un pueblo indigena de fuerte tradicion matriarcal , fuertemente emparentado con vascos y aquitanos , posteriormente celtizado en lengua politica y costumbres desde la meseta.


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Comentarios

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  1. #1 Sir_Raziel_ 01 de abr. 2006

    Tanto la teoría durante años de la matriarcalidad sobre los cántabros, así como su relación con los vascos son teorías que ya han sido hace tiempo refutadas y abandonadas. Deberías consultar estudios más actuales sobre el tema.

  2. #2 panoramixperez 05 de abr. 2006

    estimado riziel: si el tema de la matriarcalidad cantabro ha sido refutado y abandonado ¿ q nuevas teorias hay ? tu q pareces estar tan a la ultima pero q no aportas nada por favor no seas tan escueto de q teorias hablas.

  3. #3 Sir_Raziel_ 05 de abr. 2006

    Vamos a ver lo primero, tal vez te interprete mal, dejate de sarcasmos ¿ok?. En segundo respecto al matriarco, aunque tal vez no soy la mejor persona para explicarlo, lo intentaré. La idea de la sociedad cantabra como una sociedad de caracter matriarcal, como he dicho hoy en día, está de capa caída, abandonada. Uno de los escritores que aquí nombras es Julio Caro Baroja, el cual a su vez se fundamentó en Bachofen (autor del siglo XIX) para enunciar su teoria del matriarcado no sólo cántabro sino también vasco y de los pueblos del norte de la península. Antes de proseguir, respecto a Bachofen hay que decir que no hay nada que demuestre su estudio, el cual se fundamenta sobre unos principios con muy poco o nada de fundamento, que más bien parecen una opinión personal que un estudio serio. Prosiguiendo con el caso del pueblo cántabro, la idea erronea del matriarcado que hasta hace relativamente poco estaba tan en voga, se debe en gran medida a las afirmaciones de Estrabon en las que describía algunos aspectos de los cántabros como que el hombre era quien tenia que dar la dote a la mujer, el hecho de que las mujeres eran quienes heredaban los bienes y la tierra, etc. Hay que tener en cuenta que para Estrabon, como para cualquier romano o griego, que la mujer tuviese tantos derechos en una sociedad como la cántabra (y las célticas en general) era interpretado erroneamente como un simbolo de dominio de las mujeres sobre los hombres. ¿Que teoría hay ahora al respecto? Bien, como ya he dicho la matriarcalidad de los antiguos cántabros ha quedado desfasada y actualmente se piensa, y con bastante fundamento, que la sociedad cántabra era patriarcal. ¿Como se ha llegado a esta conclusión?, te preguntarás. Bien no quiero entrar demasiado en detalle, si eso más adelante, pero aparte de por los propios testimonios de Estrabon, otro hecho para fundamentarlo han sido el estudio de las estelas funerarias cantabro-romanas. Como he dicho sobre esto, si te interesa, podemos pronfundizar más adelante. Volviendo a Caro Baroja, hay que tener en cuenta primero que cuando realizó su estudio no se contaba con todos los datos que se poseen hoy día sobre cantabros, así como otros pueblos del norte de la península, y segundo que este escritor, guste o no, es un defensor de las tesis vasco-cantabristas (no entraré ahora a dar mi opinión sobre esta también desfasada teoria) con lo cual sus afirmaciones hay que "cogerlas con pinzas" (es decir con cuidado) ya que pueden tener cierta predisposición hacia sus opiniones personales y no a la objetividad. Y bueno panoramixperez no se si mis explicaciones te habrán satisfecho. Como ya he dicho no soy la mejor persona para explicarlo, pero seguro que alguien de aqui puede explicar mejor lo que he dicho o en más profundidad o corregirme si es preciso.

  4. #4 panoramixperez 09 de abr. 2006

    vale gracias por las explicaciones , evidentementeQuizas caro baroja este desfasado, pero yo no tiraria tanto por tierra la teoria de un matriarcado en el norte de España , , evidentemente la mujer tenia una gran impotancia en estas sociedades , mientras el hombre guerreaba la mujer eravital en las faena s cotidinas quizas eso sorprendio a los romanos , aun hoy en dia en Galicia por ejemplo la mujer tenia hasta hace poco una importancia muy grande, no se podria hablar de un regimen matriarcal pero tampoco propiamente patriarcal donde el hombre tenia todo el poder,, en cuanto al relacion vasco-cantabra es indudable que sus relaciones eran cercanas , y no creo que determinados aspectos fueran ajenos unos y otros y tampoco definiria a los cantabros como una socieddad celtica., su afinidad con los aquitanos asi lo demuestra, creo q fueron celtizados pero dudo q fueran celtas.

  5. #5 Sir_Raziel_ 10 de abr. 2006

    Bien parece ser que vamos acercando posturas. Respecto a la patriarcalidad, habría que hacer una diferenciación entre el caracter patriarcal de las sociedades celtas frente a otras como la romana o la griega. La mayoría de los autores están de acuerdo en que las sociedades celticas eran de caracter patriarcal, ahora bien, este caracter era desde luego mucho menos acusado que, por ejemplo, en las otras sociedades anteriormente citadas. Es decir a pesar de tener un caracter patriarcal, en las sociedades celticas tendia a estar bastante equilibrado el poder del hombre y la mujer. Respecto a si los cántabros eran celtas, he de decir que hoy día no es nada fácil decir que pueblos fueron celtas o no, ya que el concepto de "celta" es algo muy cuestionable y tiende a identificarse a los pueblos celtas con los celteizados. De lo que no hay duda es que la sociedad cántabra estaba celteizada, como bien dices. Ahora bien, si eran celtas o no o entre ellos había un sustrato genético celta importante proveniente de colonizaciones desde la Galia es ya algo muy dificil de demostrar en uno u otro sentido. Finalmente con respecto a los contactos entre cántabros y vascos habría que decir que los vecinos más directos de los cántabros durante siglos no fueron los vascones sino vacceos, astures, turmogos, y autrigones. Sobre estos últimos existe una polémica (que seguro habrás visto ya en algun otro tema de esta web) sobre si cultural, social y linguisticamente estaban más cercanos a los cántabros o a los vascones. Polémica que seguramente nunca se desvelará ya que apenas tenemos datos sobre este pueblo y sobretodo porque muchos los definen de una u otra forma según sus intereses. Además habría que tener en cuenta que durante la conquista romana de la península iberica cántabros, astures, vacceos, galaicos y celtiberos formaban una especie de coalición (aunque esta no es la mejor palabra para definirlo) contra roma mientras que autrigones, vascones y otros pueblos del norte se decantaron por el bando romano. Como ves, dejando de lado el tema de los autrigones, al parecer la relación entre vascos y cántabros, si existió, no fue en el caracter que algunos escritos le dan; es decir, al parecer cántabros y vascones no estaban "emparentados" directamente ni compartían una misma lengua.

  6. #6 Lábaru 14 de abr. 2006

    Querer demostrar la filiacion vasca de los antiguos cántabros mediante la lingüistica es algo ya rebasado, el hecho de que pueda haber ciertas similitudes no es mas que casualidades, muchas veces forzadas, através de cualquier idioma podríamos demostrar la filiacion de otro, aunque estuviesen los respectivos territorios separados por miles de kilometros. En cuanto al típico ejemplo de Selaya, Selores, etc se ha demostrado hasta la saciedad que son errores intencionados, pues en textos medievales aparecen como Sel del Haya. Sel es una voz cántabra que se refiere a los prados cerrados y cuidados, en medio del monte donde el ganado descansa (asela), la toponímia cántabra está plagada de este topónimo, Sel del Coz, Sel la Carrera, Sel Vieju, Sel del Cuetu, etc.

  7. #7 joseraulaboy 01 de mayo de 2007

    Si tenemos en cuenta que los Vascones no delimitaban con el pais de los Cantabros (los Romanos situaban el nacimiento del rio Ebro en "el pais de los Cantabros") sino que su territorio ocupaba la actual Navarra, es mas probable que la comunicacion o el contacto con esta tribu (los Vascones no eran un pueblo, eran una tribu, como los Autrigones, Vacceos ...) fuera mas bien escasa. Sin olvidar que los Romanos presentaban a los Cantabros como salvajes que en epocas de escased de caza, saqueaban a tribus cercanas, robandoles las cosechas y violando a sus mujeres.(y mezclando la genetica de esta forma poco etica, rompiendo la tan poco seria teoria de la raza vasca pura)

  8. #8 concano 17 de jul. 2007

    No se porque los antiguos Cántabros no prodrian haber utilizado un idioma si no igual muy paracido al Vasco.

    Yo creo que el principal problema radica en utilizar el adjetivo "Vasco" para una lengua que si bien se conserva exclusivamente en el solar de estas gentes como lengua diferenciada de las romances, no tiene por qué haber sido exclusiva de los mismos.El Pueblo Vasco no ha podido descender en una nave espacial, no pudo estar aislado en una de las zonas de paso de tantas culturas durante tantos siglos ( reflexión basada en el menos común de los sentidos).

    Un saludo.

  9. Hay 8 comentarios.
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