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Debemos concretar si Castro Urdiales, la antigua Flavióbriga, fue territorio cántabro o autrigón. Mucho me temo que desde el Asón al nervión el territorio comprendido correspondía a los autrigones, siendo su límite sur la línea del Monasterio de Rodilla, antigua Tritium Autrigonum.
Salud
Isaac Moreno tiene toda la razón.
Pero debe añadirse que algunas de esas vías, no siendo romanas, pueden ser incluso anteriores a la época romana y otras necesariamente posteriores a esa época.
Sus conclusiones llegan desde una faceta no contemplada por muchos historiadores en esta y anteriores épocas; se trata de declarar una vía como romana -técnicamente bién definida- cuando se realicen los análisis necesarios de su estratigrafía y se contraste con las técnicas romanas.
Las calzadas, fuera de los espacios hurbanos o calles, no eran enlosadas, su acabado era de zaorra para rodaura. Los encachados mil veces definidos como empedrados romanos son de época, en el mas antiguo de los casos, medieval.
Es necesario retomar este asunto, reconsiderar lo dicho a la fecha y llegar a conclusiones bién justificadas y documentadas; y esto solo se consigue con estudio y análisi de campo (trazados, pendientes, estratigrafía, fuentes docuemntales antiguas, etc.)
Estoy encantado de que todo el mundo, por el momento, opine como yo, y me consta que Isaac Moreno también está encantado.
Es cierto el debate con los historiadores a propósito de cuestiones técnicas, pero esto empieza a cambiar, ya no piensan en ser los dioses de la materia en exclusiva; han visto claramente que existen aspectos que no controlan ni de lejos.
Yo personalmente me he encontrado en la discusión de la tecnoligía empleada en el levantamiento de una iglesia románica y la gran cantidad de incongruencias aportadas por investigadores de la historia que no conocen los morteros, el tipo de piedra empleado, el funcionamiento mecánico de nervaduras o bovedas; en fin, creo que sabeis de lo que hablo.
Yo propondría el avance en equipos de prospección reducida de las pòsibles vías romanas, usando la lógica y la mentalidad del "romano", acostumbrando al ojo podríamos decir, y tratar de poner a la vista una propuesta global racional que luego deberá ser intervenida por equipos multidisciplinares completos, como los ya citados aquí. Pare esa prospección previa bastan personas simplemente mentalizadas del problema, que pueden actuar solas, o acompañadas formando el tandem historiador - técnico.
En Castilla y León lo tenemos crudo desde la perspectiva legal; es preciso prospectar con permiso de la Junta en cada provincia o de lo contrario llamar a todo "casualidad mientas se buscan setas".
"joder que cruz"
pués si, y no solo lo dice Isaac Moreno; Muchos lo veníamos diciendo desde habe años. Isaac ha tenido lo que hay que tener, para enfrentarse a los grandes hombres de la arqueología y la historia, a los prejuicios de muchos, y a los "planes de dinamización turística" de los ayuntamientos, que incluian la socorrida "calzada romana" con su empedrado impecable en los recorridos turísticos de mayor peso y raigambre antigua.
Las características generales de una via romana imperial eran, de manera genérica, las siguientes:
Trazado rectilíneo.
Pendientes suaves para poder moverse rápidamente con carros pesados.
Señalización del trazado.
Bién acabado el encintado perimetral sobre muretes de contención. Conformado de la caja que contendría desde el nivel mas bajo la cimentación con piedra grande asentada, en núcleo de piedra de menor tamaño y morteros, una capa de rodadura de zahorra. Este sería el esquema mas simplificado; su mantenimiento es facil y rápido.
En fin, si quieres saber mas entra en la página de TRAIANVS.
En fin,
como para los occidentales ocurre con la muerte, que no se nos educa para asumirla y aceptarla, algo parecido ocurre con las obras arquitectónicas: se nos educa, o no, para asimilar ciertas tipologías, tratamientos o soluciones y a rechazar otras.
Para los neófitos, lo mejor es lo "rústico", dicen, y la razón no es otra que se asume, sin mas, que de esa forma se acierta y se acepta por la gran mayoría. Una maderita sobre la puerta, una piedra en el zócalo, unos aplacados de fachada y se obró el milagro: parece antiguo.
Pero no lo es; y todos, todos lo saben; pero es lo que se sabe y nada mas. Nadie multiplica sin saber la tabla de multiplicar; incluso se apartan de tener que encontrarse con la tabla de multiplicación, cuando no la conocen / conocemos.
Lo que quiero decir -y torpemennte ni digo- es que falta cultura de la arquitectura, saber asumir el avance arquitectónico. Y no vale todo; avance arquitectónico es evolución desde el legado anterior, asunción de nuevas tecnologías y materiales e incluso nuevas formas de vivir y ocupar la habitación.
Lo que los siglos nos dejaron es lo mejor de lo edificado estructuralmente. Hoy contemplamos asombrados el románico, por ejemplo, y hace doscientos años, de haber tenido medios dinerarios en cualquier pueblo palentino, burgales, etc, se hubiera derribado el invento y levantado en su lugar algo mas acorde con su mentalidad: una iglesia neoclásica que hoy a nadie hubiera atraido lo mas mínimo; o puede que no, que el románico siguiera siendo una mierda y todo el mundo estaría enamorado del clasicismo.
Pero bueno, está bién que se comente sobre arquitectura, es tan raro que así sea; y eso que todos vivimos en casas, supongo. Puede que sea por esto por lo que no hblamos de ello.
Lilit,
comparto tu pasión y tu pesar por las cosas de las casas.
Y también mucho de lo que dices.
La construcción y sobre todo la urbanización, son un negocio; un gran negocio. Esto lo marca todo; la arquitectura no está exenta de pasión, apasionamiento y bajas pasiones. Pasión, la de quienes planean la urbanización cuando intentan que sea armoniosa, integrada en el paisaje, con zonas de esparcimiento, juegos, etc; la de quienes planean la vivienda -arquitectos y promotores privados (uno mismo)-, cuando ponen su ilusión y sus conocimientos para que la casa "funcione" (eso que hace que la casa sea facil de vivir), que se integre en el conjunto ya edificado y que no destaque especialmente, mas que por su armonia (aquí suele fallar el propietario; trata de que su casa destaque del resto).
No, no dejaré al arquitecto sin su culpa; este quiere hacer las cosas bién, pero ..., eso de convencer al señor, a la señora, al hijo, etc., de lo mas adecuado, cansa mucho; y que coño, si al final te preguntan: pero podré cambiar lo que yo quiera, no?; entonces, para que pelear en lo que está perdido, si al final van a hacer lo que se les ponga en el pito, y no escucharán mas que a su cuñado, que conoce a un constructor que le ha dicho...
En fin, una mierda.
Pero mira, hay gente que sabe lo que quiere; estos son tercos, pero cediendo y tratando de comprender sus razones se obtienen resultados. Mira tu por donde.
Y aquí es donde se hace arquitectura. Aquí nace al apasionamiento; de constructores (que también los hay apasionados y con ganas), de arquitectos (en este nuestro terruño los hay muy, muy buenos; solo es preciso dejar hacer), y los propietarios, que como Dios, deben apretar, sin ahogar, a los anteriores.
Y las bajas pasiones. La codicia de ganar millones. De los urbanizadores, que venden lo que compran antes desorbitadamente a triple desorbite (cajon de sastre de todo tipo de secuaces sin escrúpulos); de compradores ciegos dispuestos a pagar lo que sea para vender un 50% mas caro a los seis meses, sin pensar que ese piso es un bién destinado a vivir, no a dejar sin vida a quienes no alcanzan a esos precios; de arquitectos, que firmando cualquier cosa, santifican lo que nunca podrá estar en los altares.
En resumen; tanto hablar y resulta que no he dicho nada de la arquitectura.
Con alguien comenté hace algún tiempo por estas páginas una frase posfacio de un viejo programa de radio3 (diálogos con la música), que decía: BUSCAR LA BELLEZA, ES LO ÚNICO QUE MERECE LA PENA EN ESTE COCHINO MUNDO, (Ramón Trecet).
"si no lo hago yo, al final lo va a hacer otro", dices; y es cierto
Y si al final lo hace otro. Entonces, como actuar?. Que es lo ético, no hacerlo?, intentar hacerlo, pese a todo, confiando en que uno conseguirá reconducir el asunto, algo?.
Tu sabes de lo que hablo, Delare.
Pero, y la arquitectura?
Hablemos de arquitectura. Cuales serán esos edificios que no verán el siglo XXII?; ya se, es muy dificil predecir esto, y dependerá de mentalidades que hoy no podemos casi ni intuir; o puede que si?, que sea china y su egocéntrica mentalidad (mayor a la occidental, y tiene cojones), dada su capacidad inmensa para colonizar de modos diversos el mundo restante. Bueno, China es tan grade que puede que salte en mil pedazos; pensemos que en esta nuestra España en 100 Km. parece que cambiamos de continente, pues mira tu en ese "peazo pais".
Bién, a la arquitectura; cuales sobreviviran?
Yo pienso que aquellos que, independientemente de sus virtudes estéticas, "sirvan" para los fines propuestos inicialmente o los que les sean adjudicados con el tiempo. Sufrirán modificaciones (casi siempre para peor), pero si sirven, se salvarán, y serán codiciadas piezas de especulación, nuevamente; el mundo mantiene ciertas constantes inalterables y la acumulación de riqueza es una de ellas.
Yo personalmente creo mas en la ingeniería, en las soluciones esencialmente prácticas (pero no solo prácticas); estas perduran por que sirven, y en este bendito gremio del hormigón y el ladrillo, uno se regodea en demasía en buscar el "sello personal". Nuestra arrogancia es tal que buscamos perpetuamos en nuestras obras con "soluciones de mierda", que en ocasiones, de puro inutil, no sirven. Conozco a compañeros que malamente conocen normativas sectoriales inaplazables en una vivienda, -como la calefacción-, que no plantean soluciones tán básica como esto, o que lo hacen proponiendo sistemas desproporcionados, carísimos o ineficaces, para cumplir con el proyecto, pero que ni a corto plazo le sirven a los usuarios de la vivienda; y como esto muchas otras cosas.
Los materiales inapropiados, alejados constructiva, funcional, y estéticamente de las soluciones tradicionales en un entorno totalmente rural. Basadas en normativas urbanísticas (que cumplen, sin duda, y esto es lo peor) que solo sirven para cubrir el expediente (nunca mejor dicho).
Un pueblecito, por ejemplo: Artieta, (Bu), con casas cúbicas norteñas, muchas de indiano originarias del siglo XVIII. Precioso pueblo; en el centro existe una casa prefabricada de madera con la configuración de una barraca valenciana, so pretender sea una casa alpina. Es solo uno de miles de casos incntestables.
Bueno, que aporten otras personas también y aprendamos todos algo, especialmente de la sensibilidad y deseos de quienes no están viciados por este gremio.
Tienes razón Viriato.
Por otro lado, no está tan claro como decir si Fernándo I fue rey de Castilla o Conde de Castilla.
Yo creo que fue rey de León y conde de Castilla.
Tratado mal en el reparto sucesorio de su padre Sancho el mayor de Navarra, que ciertamente, como dice Bardulia, está enterrado en el panteón real del monasterio de San Salvador de Oña, en Burgos, luchó toda su vida para pasar de ser el "hermano pobre" a ser rey de León y apartar de su camino a quienes fueron mejor tratados por su padre, dado que no obtuvo en los repartos ni León ni Navarra, simplemente un condado, y partido un trozo, el oriental, en favor de D. García de Nájera rey de Navarra.
De facto, tras vencer a leoneses en Tamarón despeja su horizonte accidental y en 1054 derrotando en Atapuerca a los Navarros despeja el oriental. Desde este momento sus horizontes están despejados y pese a ser simplemente conde de castilla (ya reunificada tras la partición de su padre Sancho) es el territorio, de facto reino, que dominará por su inercia expansiva la política de los reinos cristianos.
Sancho III el Mayor de Navarra, nunca se tituló Conde de Castilla (yo no lo he visto nunca).
Biblioteca: EL NEPTUNO CÁNTABRO Y LA LUNA.
A Ivlianvs
Debemos concretar si Castro Urdiales, la antigua Flavióbriga, fue territorio cántabro o autrigón. Mucho me temo que desde el Asón al nervión el territorio comprendido correspondía a los autrigones, siendo su límite sur la línea del Monasterio de Rodilla, antigua Tritium Autrigonum.
Salud
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
Isaac Moreno tiene toda la razón.
Pero debe añadirse que algunas de esas vías, no siendo romanas, pueden ser incluso anteriores a la época romana y otras necesariamente posteriores a esa época.
Sus conclusiones llegan desde una faceta no contemplada por muchos historiadores en esta y anteriores épocas; se trata de declarar una vía como romana -técnicamente bién definida- cuando se realicen los análisis necesarios de su estratigrafía y se contraste con las técnicas romanas.
Las calzadas, fuera de los espacios hurbanos o calles, no eran enlosadas, su acabado era de zaorra para rodaura. Los encachados mil veces definidos como empedrados romanos son de época, en el mas antiguo de los casos, medieval.
Es necesario retomar este asunto, reconsiderar lo dicho a la fecha y llegar a conclusiones bién justificadas y documentadas; y esto solo se consigue con estudio y análisi de campo (trazados, pendientes, estratigrafía, fuentes docuemntales antiguas, etc.)
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
Estoy encantado de que todo el mundo, por el momento, opine como yo, y me consta que Isaac Moreno también está encantado.
Es cierto el debate con los historiadores a propósito de cuestiones técnicas, pero esto empieza a cambiar, ya no piensan en ser los dioses de la materia en exclusiva; han visto claramente que existen aspectos que no controlan ni de lejos.
Yo personalmente me he encontrado en la discusión de la tecnoligía empleada en el levantamiento de una iglesia románica y la gran cantidad de incongruencias aportadas por investigadores de la historia que no conocen los morteros, el tipo de piedra empleado, el funcionamiento mecánico de nervaduras o bovedas; en fin, creo que sabeis de lo que hablo.
Yo propondría el avance en equipos de prospección reducida de las pòsibles vías romanas, usando la lógica y la mentalidad del "romano", acostumbrando al ojo podríamos decir, y tratar de poner a la vista una propuesta global racional que luego deberá ser intervenida por equipos multidisciplinares completos, como los ya citados aquí. Pare esa prospección previa bastan personas simplemente mentalizadas del problema, que pueden actuar solas, o acompañadas formando el tandem historiador - técnico.
En Castilla y León lo tenemos crudo desde la perspectiva legal; es preciso prospectar con permiso de la Junta en cada provincia o de lo contrario llamar a todo "casualidad mientas se buscan setas".
"joder que cruz"
Salud
Biblioteca: Un ingeniero técnico asegura en un libro que la mayoría de las calzadas romanas que conocemos son falsas
pués si, y no solo lo dice Isaac Moreno; Muchos lo veníamos diciendo desde habe años. Isaac ha tenido lo que hay que tener, para enfrentarse a los grandes hombres de la arqueología y la historia, a los prejuicios de muchos, y a los "planes de dinamización turística" de los ayuntamientos, que incluian la socorrida "calzada romana" con su empedrado impecable en los recorridos turísticos de mayor peso y raigambre antigua.
Las características generales de una via romana imperial eran, de manera genérica, las siguientes:
Trazado rectilíneo.
Pendientes suaves para poder moverse rápidamente con carros pesados.
Señalización del trazado.
Bién acabado el encintado perimetral sobre muretes de contención. Conformado de la caja que contendría desde el nivel mas bajo la cimentación con piedra grande asentada, en núcleo de piedra de menor tamaño y morteros, una capa de rodadura de zahorra. Este sería el esquema mas simplificado; su mantenimiento es facil y rápido.
En fin, si quieres saber mas entra en la página de TRAIANVS.
SALUD
Biblioteca: Los caminos de la arquitectura
En fin,
como para los occidentales ocurre con la muerte, que no se nos educa para asumirla y aceptarla, algo parecido ocurre con las obras arquitectónicas: se nos educa, o no, para asimilar ciertas tipologías, tratamientos o soluciones y a rechazar otras.
Para los neófitos, lo mejor es lo "rústico", dicen, y la razón no es otra que se asume, sin mas, que de esa forma se acierta y se acepta por la gran mayoría. Una maderita sobre la puerta, una piedra en el zócalo, unos aplacados de fachada y se obró el milagro: parece antiguo.
Pero no lo es; y todos, todos lo saben; pero es lo que se sabe y nada mas. Nadie multiplica sin saber la tabla de multiplicar; incluso se apartan de tener que encontrarse con la tabla de multiplicación, cuando no la conocen / conocemos.
Lo que quiero decir -y torpemennte ni digo- es que falta cultura de la arquitectura, saber asumir el avance arquitectónico. Y no vale todo; avance arquitectónico es evolución desde el legado anterior, asunción de nuevas tecnologías y materiales e incluso nuevas formas de vivir y ocupar la habitación.
Lo que los siglos nos dejaron es lo mejor de lo edificado estructuralmente. Hoy contemplamos asombrados el románico, por ejemplo, y hace doscientos años, de haber tenido medios dinerarios en cualquier pueblo palentino, burgales, etc, se hubiera derribado el invento y levantado en su lugar algo mas acorde con su mentalidad: una iglesia neoclásica que hoy a nadie hubiera atraido lo mas mínimo; o puede que no, que el románico siguiera siendo una mierda y todo el mundo estaría enamorado del clasicismo.
Pero bueno, está bién que se comente sobre arquitectura, es tan raro que así sea; y eso que todos vivimos en casas, supongo. Puede que sea por esto por lo que no hblamos de ello.
En fin, es hablar por hablar. mil perdones
Salud
Biblioteca: Los caminos de la arquitectura
Lilit,
comparto tu pasión y tu pesar por las cosas de las casas.
Y también mucho de lo que dices.
La construcción y sobre todo la urbanización, son un negocio; un gran negocio. Esto lo marca todo; la arquitectura no está exenta de pasión, apasionamiento y bajas pasiones. Pasión, la de quienes planean la urbanización cuando intentan que sea armoniosa, integrada en el paisaje, con zonas de esparcimiento, juegos, etc; la de quienes planean la vivienda -arquitectos y promotores privados (uno mismo)-, cuando ponen su ilusión y sus conocimientos para que la casa "funcione" (eso que hace que la casa sea facil de vivir), que se integre en el conjunto ya edificado y que no destaque especialmente, mas que por su armonia (aquí suele fallar el propietario; trata de que su casa destaque del resto).
No, no dejaré al arquitecto sin su culpa; este quiere hacer las cosas bién, pero ..., eso de convencer al señor, a la señora, al hijo, etc., de lo mas adecuado, cansa mucho; y que coño, si al final te preguntan: pero podré cambiar lo que yo quiera, no?; entonces, para que pelear en lo que está perdido, si al final van a hacer lo que se les ponga en el pito, y no escucharán mas que a su cuñado, que conoce a un constructor que le ha dicho...
En fin, una mierda.
Pero mira, hay gente que sabe lo que quiere; estos son tercos, pero cediendo y tratando de comprender sus razones se obtienen resultados. Mira tu por donde.
Y aquí es donde se hace arquitectura. Aquí nace al apasionamiento; de constructores (que también los hay apasionados y con ganas), de arquitectos (en este nuestro terruño los hay muy, muy buenos; solo es preciso dejar hacer), y los propietarios, que como Dios, deben apretar, sin ahogar, a los anteriores.
Y las bajas pasiones. La codicia de ganar millones. De los urbanizadores, que venden lo que compran antes desorbitadamente a triple desorbite (cajon de sastre de todo tipo de secuaces sin escrúpulos); de compradores ciegos dispuestos a pagar lo que sea para vender un 50% mas caro a los seis meses, sin pensar que ese piso es un bién destinado a vivir, no a dejar sin vida a quienes no alcanzan a esos precios; de arquitectos, que firmando cualquier cosa, santifican lo que nunca podrá estar en los altares.
En resumen; tanto hablar y resulta que no he dicho nada de la arquitectura.
Con alguien comenté hace algún tiempo por estas páginas una frase posfacio de un viejo programa de radio3 (diálogos con la música), que decía: BUSCAR LA BELLEZA, ES LO ÚNICO QUE MERECE LA PENA EN ESTE COCHINO MUNDO, (Ramón Trecet).
Salud
Biblioteca: Los caminos de la arquitectura
"si no lo hago yo, al final lo va a hacer otro", dices; y es cierto
Y si al final lo hace otro. Entonces, como actuar?. Que es lo ético, no hacerlo?, intentar hacerlo, pese a todo, confiando en que uno conseguirá reconducir el asunto, algo?.
Tu sabes de lo que hablo, Delare.
Pero, y la arquitectura?
Hablemos de arquitectura. Cuales serán esos edificios que no verán el siglo XXII?; ya se, es muy dificil predecir esto, y dependerá de mentalidades que hoy no podemos casi ni intuir; o puede que si?, que sea china y su egocéntrica mentalidad (mayor a la occidental, y tiene cojones), dada su capacidad inmensa para colonizar de modos diversos el mundo restante. Bueno, China es tan grade que puede que salte en mil pedazos; pensemos que en esta nuestra España en 100 Km. parece que cambiamos de continente, pues mira tu en ese "peazo pais".
Bién, a la arquitectura; cuales sobreviviran?
Yo pienso que aquellos que, independientemente de sus virtudes estéticas, "sirvan" para los fines propuestos inicialmente o los que les sean adjudicados con el tiempo. Sufrirán modificaciones (casi siempre para peor), pero si sirven, se salvarán, y serán codiciadas piezas de especulación, nuevamente; el mundo mantiene ciertas constantes inalterables y la acumulación de riqueza es una de ellas.
Yo personalmente creo mas en la ingeniería, en las soluciones esencialmente prácticas (pero no solo prácticas); estas perduran por que sirven, y en este bendito gremio del hormigón y el ladrillo, uno se regodea en demasía en buscar el "sello personal". Nuestra arrogancia es tal que buscamos perpetuamos en nuestras obras con "soluciones de mierda", que en ocasiones, de puro inutil, no sirven. Conozco a compañeros que malamente conocen normativas sectoriales inaplazables en una vivienda, -como la calefacción-, que no plantean soluciones tán básica como esto, o que lo hacen proponiendo sistemas desproporcionados, carísimos o ineficaces, para cumplir con el proyecto, pero que ni a corto plazo le sirven a los usuarios de la vivienda; y como esto muchas otras cosas.
Los materiales inapropiados, alejados constructiva, funcional, y estéticamente de las soluciones tradicionales en un entorno totalmente rural. Basadas en normativas urbanísticas (que cumplen, sin duda, y esto es lo peor) que solo sirven para cubrir el expediente (nunca mejor dicho).
Un pueblecito, por ejemplo: Artieta, (Bu), con casas cúbicas norteñas, muchas de indiano originarias del siglo XVIII. Precioso pueblo; en el centro existe una casa prefabricada de madera con la configuración de una barraca valenciana, so pretender sea una casa alpina. Es solo uno de miles de casos incntestables.
Bueno, que aporten otras personas también y aprendamos todos algo, especialmente de la sensibilidad y deseos de quienes no están viciados por este gremio.
Salud
Biblioteca: Acerca de Fernando I
Tienes razón Viriato.
Por otro lado, no está tan claro como decir si Fernándo I fue rey de Castilla o Conde de Castilla.
Yo creo que fue rey de León y conde de Castilla.
Tratado mal en el reparto sucesorio de su padre Sancho el mayor de Navarra, que ciertamente, como dice Bardulia, está enterrado en el panteón real del monasterio de San Salvador de Oña, en Burgos, luchó toda su vida para pasar de ser el "hermano pobre" a ser rey de León y apartar de su camino a quienes fueron mejor tratados por su padre, dado que no obtuvo en los repartos ni León ni Navarra, simplemente un condado, y partido un trozo, el oriental, en favor de D. García de Nájera rey de Navarra.
De facto, tras vencer a leoneses en Tamarón despeja su horizonte accidental y en 1054 derrotando en Atapuerca a los Navarros despeja el oriental. Desde este momento sus horizontes están despejados y pese a ser simplemente conde de castilla (ya reunificada tras la partición de su padre Sancho) es el territorio, de facto reino, que dominará por su inercia expansiva la política de los reinos cristianos.
Sancho III el Mayor de Navarra, nunca se tituló Conde de Castilla (yo no lo he visto nunca).
Salud
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