En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Es la primera vez que escribo en el foro, que por otro lado me resulta apasionante, pero estoy harto del "raca-raca" del vasco-cantabrismo. Por favor txipi actualice su bibliografia sobre el tema recientemente el padre Enrique Flórez ha escrito un bonito libro La Cantabria (1768) que acaba definitivamente con sus bonitas teorías, consúltelo le hará bien y por favor responda a los argumentos de #147 SYLSB pero no repitiendo los suyos "raca-raca".
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Se me olvidaba sobre el poblado de Vascos en la provincia de Toledo parece ser del siglo X ( no de hace 1700 años) y de origen árabe y su abandono sería en el siglo XII-XIII. Así que el topónimo probablemente será de repoblación medieval por lo que dudo que aparezcan ostracas en vasco.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
>hace mucho que conozco el libro de Enrique Florez puede resumir a la peña sus argumentos ideológicos para que podamos debatirlos.
Creo que esta es un portal de historia no de ideología ni de ciencia política. La historia,de la que soy un simple aficionado, es una ciencia y se basa en hechos no en ideologías o creencias. La fe es para religiosos o iluminados.
> Por qué desde 1768 no hacen más que citar a Enrique Florez como si fuera palabra de dios?
Por supuesto que no es dios es más, evidentemente está desfasado, ya ha llovido mucho desde entonces. Le repito que no es cuestión de FE si no de RAZON.
>No será por casualidad, porque precisamente hasta 1768 para todas las fuentes históricas kántabro y basko siempre han sido sinónimos?
Le ruego una sola fuente contemporánea o cercana a las guerras cántabras que asimile a cántabros y vascones.
Por cierto ¿dónde esta Donne Ander? existe algún documento donde aparezca así nombrada Santander. Creo que no en los documentos oficiales de la villa, pero claro es que iba contra su ideología.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Txipi el Arcipreste de Hita habla de Santander no de Donne Ander.
Sí es cierto que Santander viene de San Emeterio y que este y San Celedonio sufrieron martirio en Calahorra pero, ¿que tienen que ver los nombres de estos santos varones, soldados romanos, con el vasco?
Por último me trae al fresco como llaman los arrantzales vascos a Santander, le he pedido que me cite algún documento, medieval o no, de Santander en el que aparezca literalmente su famoso Donne y creo serán los santanderinos los que mejor sabrán como se llama su pueblo. Aunque quizás alguna mano negra les impida ver su auténtica esencia euskalduna.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Amen sylsb, por mi parte dejo también el tema que es ajeno a este foro pues estoy seguro que el señor txipi volvera con su raca-raca.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Una cosa más si los defensores de los grafitos de Veleia van todos en esta onda que Jainkoa les coja confesados a los arqueólogos pus pronto aparecerá por el yacimiento Carlos Jesús y los cienmil milones de naves de Raticulí, que seguro tiene etimología euskerica.
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Siento haber dado lugar al malentendido de meter en el mismo
saco a todos los que defienden la validez de los grafitos de Iruña-Veleia. No
era este mi propósito. Evidentemente no creo que ni el difunto señor Knorr ni
p.arizabalo usted señor alegorri sean discípulos del gran Carlos Jesús. Pero si
creo, y lo digo como simple aficionado a la historia, que se es demasiado
tolerante con ciertas “opiniones” o “teorías” en este caso las defendidas por
txipi que se ha inventado en apoyo de las suyas la Sierra de Garona, la de
Vasconia y el pico Egizca y que se ha negado riteradamente a presentar una sola
mención de Santander como Donne Ander en sus documentos oficiales, argumentando
como gran ocurrencia que así la
llaman los arrantzales vascos, quizás al puerto de San Francico le
llamen Donne Patxi. Creo que si es igual de riguroso con lo referente a Veleia
pues…
P.arizabalo, Selaya en las funtes antiguas viene escrito Sel del Haya y en
la misma zona pasiega existen al menos que yo conozca Selviejo, Sel de la Carrera
y Sel del Tojo. En cuanto al origen de Sel he leido , creo que también en
Celtiberia, que puede venir de un céltico Seld pero doctores hay en la Iglesia.
Por otro lado encantado con la idea de la señora A.M. Canto
de abrir un nuevo foro sobre estas cuestiones yo solo estoyinteresado en
aprender más.
Nada más reitero las excusas a casi todos los que haya
podido molestar.
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Txipi lo único que se le ha pedido es que indique algún documento de Santander (del cabildo, la catedral, en fin algo)en el que venga recogido el Donne Ander. Los pescadores vascos pueden llamarla como quieran faltaría más, igual que los payeses del Penedés o los cosacos del Volga. Yo conozco y nombro a la capital de Inglaterra como Londres pero no discutiría con un inglés que no se llama London.
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A mi también me encanta la idea aine.
Por otro lado Santander más que de San Andrés vendría de San Emeterio
que junto a san Celedonio son los patronos de la ciudad. Ya en el Fuero de la
ciudad otorgado por Alfonso VIII en 1187 se dice " A presentes y
venideros sea manifiesto y sabido que yo Alfonso (VIII), por la gracia de Dios
rey de Castilla y de Toledo, en uno con la reina Leonor mi esposa, de grado y
con voluntad entera, os hago carta de donación y establecimiento de fueros y
costumbres, ahora y siempre valedera, a vos el Concejo de la villa de San
Emeterio.
“Costas y Montañas” (Edición de 1921) - Amós de Escalante.
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