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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Por último, gracias al Berria en general por ayudarme a mantener mi nivel de Euskera. estando tanto tiempo en el extranjero se resiente. Ya casi leo más inglés que castellano, y por supuesto, euskera. Globalización...
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Antes opinabamos sobre lo poco que sabíamos. Ahora opinamos sobre lo que suponemos. ¿Qué es lo siguiente?
Si queremos plantear nuestras dudas sobre Iruña-Veleia, bastante tenemos con basarnos lo que sabemos. No "supongamos" más. También podría suponer que se excavó bien. De momento hay las mismas pruebas. Ninguna. Todavía las tenemos que ver (sí supone la buena fe, y "todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario, y tal")
¿Seguimos suponiendo?
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Agacho la cabeza para esquivar las hachas que sobrevuelan el ambiente, y añado que yo hubiese dicho "incorrecto"
Añado las novedades de hoy:
La comisión está en marcha. Tuvieron la primera reunión este miércoles. Elaborarán trabajos por disciplinas, que posteriormente pondrán en común. Sólo avanzarán conclusiones al final del proceso de trabajo,lo que se prevé que ocurra en verano.
Aparte de los nombres mencionados arriba, destaco que podrán pedir la colaboración de quien consideren conveniente. También que en palabras de la diputada, "mostró su satisfacción por el interés del Gobierno vasco por participar en este proceso de trabajo."
El Correo
Deia
Las cosas se mueven...
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Destacados expertos discrepan abiertamente sobre los hallazgos de Iruña-Veleia
Articulazo de hoy en el Gara
No tiene desperdicio:
Lo que más me gusta que destaquen (aparte de-otra vez- las discrepancias halladas en el conjunto en "ciertos forors de internet") es que, por primera vez en la prensa, sueltan algo así como esto:
"Sin embargo, la publicación de los resultados de la investigación sigue
sin llegar. Filloy declaró en agosto que estaría lista para enero de
2008, pero Eliseo Gil anunció la semana pasada que no lo estaría hasta
2009. Esto alimenta el escepticismo."
Un artículo bastante crítico, que no pone en duda la profesinalidad de los arqueólogos, ni del método empleado, pero que deja claro que hay que demostrar lo que ha dicho el equipo (que ha sido mucho)
Por cierto, me parece que alguien se nos descuelga de la anterior lista (Julio Nuñez):
"La Comisión Científica de Asesoramiento está constituida por los
filólogos Joaquín Gorrotxategi, Joseba Lakarra y Henrike Knörr, los
epigrafistas Juan Santos Yanguas y Pilar Ciprés, los arqueólogos
Agustín Azkarate y Amelia Baldeón, los químicos Fernando Legarda y
Manuel Madariaga y el director del Servicio de Museos Félix López."
Me parece que si quieren hacer un estudio serio, terminarán siendo lo menos 20 especialistas. Cada especialidad tiene muchas preguntas que hacer. Por lo menos parece que tendrán acceso a todo lo hallado y documentación, y con suerte, también podrán hacerles preguntas al equipo.
¿Porqué esto ahora y no hace un año?
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Bueno, ya hemos tenido la entrevista que deseé unos cuantos comentarios más arriba (aunque se agradece que Moreno aclare lo que opina, hubiera preferido a otra persona "nueva" en esta discusión, una nueva opinión, pero se agradece, de todos modos)
Respecto a lo de que si la comisión se hubiese formado si no hubiera gente dando la murga (no prendo ser despectivo) con esto durante año y mucho, no estoy completamente de acuerdo. Ha habido otros factores.
Sin embargo, es evidente que somos (Celtiberia.net, además del "amigos de la egiptología") directamente "responsables" del artículo del "Berría" y el del "Gara"
eso es lo que se está consiguiendo desde aquí.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
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Yo sencillamente, y por mucho que haya gente que ya se haya posicionado claramente en su imposibilidad, de momento sólo veo rarezas. Muy raras, muy juntas.
Pero no veo las cosas tan "imposibles"
Imposible sería un "Sarko Loves Carla"
No una frase (bastante cristiana, lo que cuadraría) en latín (de hecho, es lo más corriente que hemos visto)
Cualquier otra cosa de las (pocas) que conocemos de Iruña-Veleia, implican que habría que hacer cambios a muchas teorías.
Linguísticamente o históricamente, las "pruebas" sobre las que se sustentan las teorías no son tan físicas, no se pueden
medir. Dado el caso que el resto de expertos encuentre una coherencia
entre la datación, el ambiente, las inscripciones...¿Van a cambiar las
cronologías de las vasijas para que cuadren con los filólogos? ¿Se van
a meter al cajón las pruebas chiripitiflaúticas hechas a los restos?
¿Vamos a olvidarnos de las estratigrafías?
Las teorías tienen que cambiar cuando aparecen nuevas pruebas. Y creo que hay gente que no tiene ganas de hacerlo. Quizás por eso sigo esto con interés desde que empezó, porque de ser cierto, muchas cosas que se creían seguras, tendrían que cambiar.
Por ello, estoy en espera de cómo nos lo explica el equipo, y qué dirán otros expertos sobre todo el conjunto, conociendo ya los datos. Tienen que tener la oportunidad de exponer qué les hace creer lo que nos han dicho, de defender sus teorías.
Y creo que con la política de comunicaciones, están tratando de jugar al póker, conociendo que cartas juegan, para conseguir el dinero sin tener que hipotecar el piso.
PD:Remarco que de momento, ambos conjuntos son dos hechos aislados, producto de unas personas concretas (Parmenio, por ejemplo...) que a saber qué pretendían. De ser cierto todo, estaríamos ante expresiones de un número limitado de individuos expresando conceptos e ideas, lo que puede darles un enfoque muy personal (a saber qué se les pasaría por la cabeza).
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Una nueva noticia (no sobre Iruña-Veleia, pero sí relacionada, en cierta manera...en inglés):
Hallan cementerio del S. III D.C. "en forma de cruz" en Nasiriya, Siria
Y unos pocos detalles más
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Vaya, que muerto está esto ahora...
Después de que en un mes y poco hemos escrito lo que hemos escrito...
¿Tendrá que ver que muchos se han calmado viendo que se ha formado una comisión seria para investigar?¿O ya estamos aburridos de darle vueltas a todo y que no nos expliquen nada?
En fin, sugiero que se vayan recopilando en un solo artículo las diferentes facetas (proceso de excavación, datación, pruebas, materiales epigráficos, fonética egipcia...) y las dudas que plantean concretamente (por ejemplo, grafito por grafito). Siete Veleias lo han esparcido todo mucho.
Y quiero tener una buena lista clarita para poder preguntar cosas concretas, en vez de no poder decir nada concreto cuando tengamos la oportunidad.
Biblioteca: Localizan en Baiona un yacimiento submarino con miles de piezas datadas desde la época romana
Me parece una burrada excavar con excavadora, es como ir con pico y pala abriendo agujeros en un yacimiento.
Comprendo que sol submarinistas y el equipo serán caros, pero....
En fin, habrá que buscas más información, espero que no sea tan chungo.
Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar
No le veo más que unas coincidencias con la posición de agunas estrellas, y por cierto, en espejo(?). Hay estrellas de más y otras que faltan.
La posición de las mismas no puede haber cambiado excesivamente en tan poco tiempo, una cosa es el cambio de orientación del polo (relativamente rápido a escala cósmica) que hace que la estrella polar se vaya a quedar anticuada, y otra los movimientos estelares.
La orientación hacia una constelación sólo es posible una vez al año y en una dirección (respecto al horizonte, por ejemplo, en equinocios, o si no dos veces al año.)
Para encontrarle la orientación hacia algo en concreto lo veo dificil, aparte de una foto, indicad también el Norte.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
NOVEDADES:
La web www.veleia.com muestra un cartel de "web en rediseño"
Espero que no ocurra como con la foto del equipo y su eterno "en construcción"
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Lo siento, fallo del link:
www.veleia.com
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Pues no me funcionan los links...
me saltan a la dirección.
http://www.celtiberia.net/www.veleia.com
Y no sé por qué...
Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao
Es el mismo Luis Alfonso Gámez que escribió:
"Iruña-Veleia y la fusión fría, sospechosos parecidos"
Que casualidades...y qué pequeño es ""El Correo"...
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Era la mejor web sobre un yacimiento alavés que había (los museos no tienen, por ejemplo). Otra cosa es que en años lo le habían agregado contenido nuevo, excepto las fotos de los Ludis, y el año pasado ni eso.
Por cierto, las dos únicas piezas que mostraban en el museíllo virtual eran harto curiosas, la aguja de operar cataratas, y la hebilla relacionada con sajones británicos del S. V d.C. Sin paralelos peninsulares y bla, bla, bla., pero a nadie le extrañó que una sajón de britania perdiese su hebilla por aquí (sólo apareció otra en el continente, creo que en Holanda).
Al contrario que los grafitos, el los que incluso las frases en latín parece que extrañan a la gente.
Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao
Respecto a los indoeuropeos...un ejemplo
La "polémica" reciente respecto a los celtas.
¿Qué determina pertenecer a uno de estos dos grupos?
¿La lengua?
¿La religión?
¿La cultura material?
....
Son tres cosas no siempre relacionadas, y que se tenían por características...
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
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Muchas gracias, y completo:
Creo que se comentó que había aprecido algún otro ostrakon (¿En euskera?) en una cata, fuera del recinto amurallado, pero dentro de la ciudad, creo recordar que datado sobre los siglos I-II.
Volviendo a los dos conjuntos
Es un hecho que se ha pasado por alto, y que creo que puede ser determinante a la hora de saber la veracidad de lo hallado.
Dos conjuntos separados, sellados de diferente forma, de diferente atribución cronológica, es más difícil que sean producto de una intrusión de materiales de los "estudiantes bromistas", jesuitas renacentistas, o similares teorías, por lo que en caso de falsificación, sólo quedaría el equipo...
Cosa, que de momento, descarto (puedo repetir otra vez mis razones si alguien quiere).
Sólo nos queda esperar a la opinión de la comisión, la publicación de la memoria, y resultados de las pruebas.
Que la espera se haga breve. Últimamente tengo muchas cosas más que ocupen mi tiempo que estar pendiente todos los días de Iruña-Veleia y este "foro".
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Si hay algo que sea contrario a un HECHO (no a una teoría), se me ha pasado desapercibido. Quizás, debido a mi interés intermitente en el tema, y a la gran cantidad de comentarios y aspectos tratados, no tuve conocimiento de él.
De ser así, no tendría problema en aceptar que hay un hecho imposible, y que no hay otra explicación que el fraude.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
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Dejando de lado las transcripciones que hay para ese caso concreto (hasta que no haya fotos decentes no quedará bien claro qué pone y con qué letras) y sus implicaciones para la fonética egipcia, lo que dice ese "hueso de pollo" es que alguien conocía ese nombre y el de ¿Nefertari?.
La teoría que nos ha dado el equipo es que apareció en el conjunto con referencias a la historia de egipto y jeroglíficos, por lo que ellos explicarían así el conocimiento de su existencia. Sabía leer geroglíficos, pudo leer y conocer ese nombre y escribirlo en una ciudad alavesa...sólo es una teoría. Concuerda con los hechos directamente relacionados. Todavía nos tienen que mostrar las pruebas, y veremos entonces lo que dura, pero al parecer explica ese conjunto en concreto.
Más raro sería que hubiese aparecido en un conjunto que sólo tuviese escritos en euskera, ¿no?
Sigo pensando que sin conocer todos los contenidos propios de cada conjunto, etc. estamos a oscuras.
Sólo conocemos que hay un número improbable de improbabilidades juntas...
Y el equipo no está por la labor de aclarárnoslas a todos.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Me ha sido imposible encontrar más información sobre el cementerio sirio del S. III "en forma de cruz" al que me referí anteriormente.
Desconozco porqué se publicitó internacionalmente, sólo mencionan su forma como característica única. ¿Ha podido ser por ese motivo?
De nuevo, falta de datos...
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Vale que la comisión no esté compuesta por gente con el sobresaliente conocimiento que requriría este asimismo sobresaliente caso, pero siendo de nivel provincial...¿se te ocurre alguien mejor?
Tantos meses pidiendo una, y ahora que la hay, no nos gusta. A mí sólo que estén varias personas críticas, y algún arqueologo, químico, etc, que les puedan explicar la fiabilidad (o no) de las pruebas cachuflíticas realizadas y de los procedimientos usados, ya me parece bastante. Si todo es tan evidente, supongo que todo quedará claro.Lo digo por ambas teorías.
¿O no?
¿O primará más el no mojarse con algo tan pringoso, dejarlo pasar de lado, y seguir dándole al bombo?
Espero que la presencia de los críticos evite esto.Para mí fue lo único que daba sentido a la formación de la comisión.
PD: Todos estamos fichados XD:
Spain Vitoria, Pais Vasco arrived from google.es on "Celtiberia.net v3.0 - Iruña-Veleia VII - Biblioteca"
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Por cierto, hay noticias nuevas (o no),en Gara con pocas novedades:
http://www.gara.net/paperezkoa/20080216/62859/es/El-proyecto-integral-Veleia-espera-que-solvente-actual-impasse
El «proyecto integral» de Veleia, a la espera de que se solvente el actual «impasse»
Txotxe ANDUEZA | GASTEIZ
El yacimiento de Iruña-Veleia tiene un gran valor y la Diputación de Araba está dispuesta a crear las infraestructuras precisas para su salvaguarda y explotación, pero, antes de determinar cuáles son esas infraestructuras, es preciso que se despeje la actual situación de impasse provocada por la incertidumbre existente en torno a los excepcionales hallazgos de grafitos con imágenes cristianas, textos en euskara y jeroglíficos egipcios que los arqueólogos han datado en época romana bajoimperial. Éste es, básicamente, el mensaje que la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle, transmitió ayer en las Juntas Generales, donde compareció a petición de María Dolores Escudero, del PSE.
López de Lacalle dijo que la Comisión Científica de Asesoramiento creada con especialistas de distintas disciplinas para que emita un dictamen sobre los hallazgos se ha reunido ya en dos ocasiones, y reiteró que espera que el trabajo esté concluido en torno al verano.
Convenio de colaboración
Paralelamente, el Departamento Foral de Cultura trabaja en la redacción de un convenio que regule la colaboración de la Diputación con otras instituciones y empresas, como el Gobierno de Lakua, el Ayuntamiento de Langraitz o Eusko Tren, de cara a desarrollar un «proyecto integral» de gestión de Iruña-Veleia.
Corto y cambio.
Y en Diario de Noticias, con novedades:
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/02/16/sociedad/alava/d16ala11.842131.php
El Departamento de Cultura colaborará con Álava en la puesta en valor de Veleia
arranca la comisión científica encabezada por laupv que supervisa los hallazgos
La diputada Lorena López de Lacalle apuesta por mantener en silencio los resultados obtenidos al menos hasta el verano
vitoria. El Gobierno Vasco se involucrará más a partir de ahora en las investigaciones que se llevan a cabo en el yacimiento romano de Iruña Veleia. El Departamento vasco de Cultura será una de las muchas instituciones implicadas en un convenio de colaboración con la Diputación para promocionar este enclave alavés. Sin embargo, esta aparición con fuerza de Lakua, y no sólo a través de Euskotren, resulta el fichaje más llamativo.
La llegada de EA al Departamento foral de Cultura ha venido acompañada de diversas novedades en torno al enclave. La principal, la puesta en marcha del mencionado convenio de colaboración, que agrupa al Ejecutivo y a las diversas entidades que intervienen en el yacimiento, desde las privadas a las públicas, como Euskotren, el Gobierno Vasco, el Ayuntamiento de Iruña Oka, las juntas de Víllodas y Trespuentes, y puede que el Ministerio de Cultura.
La diputada destacó ayer que, tras los contactos con el Ejecutivo de Lakua, ha confirmado el interés de Cultura por sumarse al proyecto integral Iruña Veleia . "Incluso nos ha pedido un convenio de cuatro años de duración", detalló. Mediante el pacto, los firmantes se comprometen a colaborar, entre otras actividades, en la promoción, consolidación, puesta en valor y musealización del patrimonio veleiense. Una de las patas del acuerdo será la mejora de las infraestructuras del yacimiento. López de Lacalle admitió que la situación actual en Veleia, con los arqueólogos trabajando en módulos prefabricados, es "precaria".
La segunda parte del convenio de colaboración, ya anunciada, es la puesta en marcha de una comisión de científicos asesores, encabezada por la UPV, para que supervise los materiales encontrados. Este foro ya se ha reunido en dos ocasiones, y López de Lacalle no descarta que, a través de esta mesa, se realicen consultas a expertos de talla mundial.
Los resultados, eso sí, se desconocerán al menos hasta el próximo verano. La Diputación quiere aplicar una Ley del Silencio en torno a los hallazgos, para así evitar una "sobreactuación mediática". La propuesta de López de Lacalle encontró ayer el apoyo mayoritario de las Juntas; sin embargo, Aralar también teme que la falta de novedades genera nuevas suspicacias.
Foto:Un campo de trabajo en el yacimiento romano de Iruña Veleia durante el pasado mes de julio.Foto: alex larretxi
Fin de la transmisión.
"Ley de silencio" sobre la comisión, para evitar la "sobreactuación mediática", pero no evita la sobreactuación de las instituciones, que se lanzan a un triple salto mortal sin red, pasándose por el forro lo que opine la comisión dentro de unos meses, sin tiempo para esperar a pensar nada, que estamos de precampaña, y queda muy mal no hacer bombo y platillo al respecto.
Política.
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A pesar de que como a la Dra. Canto, no me esposible mas que escribir en texto "plano", he encontrado otro vídeo, en euskera, grabado el 14 de Julio del 2006 durante una visita guiada al yacimiento. No hay nada que no se haya visto ya, pero biene bien para hacerse una idea del sitio. (No, no lo hago a propósito, los encuentro de chiripa, lo del nefertiti y la libreta también fue suerte)
http://www.dailymotion.com/video/x80ae_irunaveleia_school
Hala, disfruten. Si tras encontraros el video de youtube que dio pie a los artículos del Berria, y al rebrote de las dudas, a ver qué me haceís con éste, que sale el campo de trabajo currando al sol.Grabadlo antes de que desparezca XD.
Atención de los comentarios, aunque no creo que aporten nada nuevo.
Aunque ya lo han visto 585 personas...y soy la primera que lo postea aquí.
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Los cristianos (incluso hoy) sí adoran cadáveres, los llaman reliquias de santos.
Desconocemos qué opinaban sobre los jeroglíficos los cristianos egipcios que los conocían en el S. III. Que eran paganos, evidentemente.Que eran un sistema de escritura, posiblemente.
Soy de la opinión de que en este caso la santidad de Jesús (más bien las rayitas que la representan sobre su cabeza) dejaron un XP ilegible. (no recuerdo dónde había fotos con esta explicación), lo que haría que no fuese tan misterioso. Que pena.
A las prisas, la desinformación y a la repetición constante de la prensa desde el 2006 yo las llamo “sobreactuación mediática” y quizás para contrarrestar otro episodo de credulidad basada en conclusiones precipitadas, quieren que la comisión se guarde lo que opine hasta la publicación de las conclusiones, una “ La Ley del silencio”.
Respecto a los planes de las autoridades, no concretan mucho, podrían ser sólo una típica finta electoral, y en espera de ver qué pasa, para si les sale bien, afirmar que apoyaban al yacimiento, y si les sale mal, decir que había dudas y que no pusieron ni un duro, para no pringarse. No salir perdiendo de ninguna manera, jugando a dos bandos.Nadie quiere atacarlo, sino que cuente como mérito suyo. No creo que haya politización, sino utilización.En eso están todos de acuerdo. Pero no creo que se pringuen más hasta que la comisión diga algo.
Pero ésta es mi opinión personal.
(por cierto, XP,un smiley evidente de burla, cerrando los ojos y sacando la lengua...)
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Siento la imprecisión, debida a la falta de reflexión, respecto a la adoración/veneración de los santos. Admito mi fallo.No entro a valorar aspectos del cristianisno.
Rpecto al RIP, ya expliqué mi opinión, de nuevo, más arriba, y no la repito. Básicamente es que en esa representación no se venera a un muerto, sino a XP.
Para terminar, estoy completamente de acuerdo contigo Aunia, en que Iruña-Veleia se merece lo mejor de lo mejor para excavarla. Pero Eliseo y su equipo parecen ser los únicos que le han dedicado un interés constante, tanto como para buscarse la vida con el dinero y buscárselo ellos mismos (Euskotren).
Hubieran podido ser otros, pero si no excavan otros...
Lo del nivel de la comisión, qué quieres que te diga, es concordante con el nivel de la diputación, provincial. No tienen más miras, mala suerte.Por un lado estoy contento con ella(porque se formó, y no sólo con crédulos) y por otro decepcionado, por la falta de expertos internacionales, o por lo menos, nacionales.
De nuevo me he saltado mi norma de no escribir sin aportar datos nuevos, por lo que no quiero interrumpir el debate sobre la cruz que estaba teniendo lugar. Continúen, por favor.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Si aparece XP en una cruz, pensar que puede ser Baco, un numeral P=100 (?)de la buena suerte o que la X es por el sol y la P la espada mitraica, aparte de que me parece ya de lo más rebuscado que estoy leyendo sobre Veleia, por favor, cítenme las fuentes y me entero de dónde lo sacan ustedes. Otros tenemos mucho que aprender y nos perdemos en esas afirmaciones...
Bastantes afirmaciones sin pruebas nos han dado ya los del equipo, como para que empecemos nosotros también.
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¡Ah, vale! Cabalística hebrea...casi prefiero ros rayos cachiflauticos.
Lo de admitir, por las buenas, las dataciones del cura, y no creerse otras que se han hecho,sólo porque hacen todo más imposible...
Volvamos al debate serio, ¿Vale?
Bastante resbaladizo está todo, como para además tratar de adivinar si los foreros están de cachondeo o diciendo sus opiniones.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Respecto al conjunto, ¿no será el segundo? Por las fechas y contenido cuadra. Han tenido tiempo de excavar más y concretar cosas, digo yo.
Lo de reconstruir la muralla...me ha dejado sin palabras. Sería convertir una pieza rodeada con una valla metálica, en la visión de una ciudad...con la señal de su decadencia, los edificios desmantelados para fortificarse...puede ser impresionante(y espero que bien estudiado)
Espero que en les 6 millones de € estén incluidos los estudios arqueológicos de la misma (no recuerdo la longitud de la misma, pero es larga...).
Además así el yacimiento tendría otra imagen aparte de los grafitos. A este paso reconstruyen la muralla antes de la publicación de ya-sabemos-que.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Quizás me haya dejado llevar por mis sentimientos, pero la limpieza y consolidación de la muralla me parece relativamente urgente. Hay partes que se caen, literalmente, a cachos.
Mientras no dé pie a proyectos de reconstrucción fantasiosos e irreales (hay que ser cautelosos con todo lo añadido, o extrapolado), me parece algo muy interesante.
Biblioteca: Iruña-Veleia VII
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
El "Diario de Noticias" también tiene artículo
Parece que en Iruña-Veleia también quieren poner el cartel de "abierto por obras"...
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Iruña-Veleia está a un Km. escaso de una de las canteras de "caliza de Nanclares", no sería tan difícil conseguir piedras.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Respecto a tu método patentado de reconstrución ;-) , ya lo vi usar en el hipogeo neolítico de Longar, en Navarra. Para consolidar las paredes de lajas de la cámara, pusieron cemento en la parte exterior, la que oculta el túmulo. No se ve y así las piedras de la cubierta están bien asentadas.
(las piedras si no estan en el suelo las deben haber recogido los vecinos para reaprovecharlas en hacer sus casas)...
La mano de la "Dama de Iruña" apareció en los jardines de la Catedral Nueva, por ejemplo. Las vueltas que tuvo que dar...y por supuesto, Víllodas, Trespuentes y el puente, están hechos de piedras de Iruña, por supuesto...Incluso hoy en día he visto robar piedras escuadradas de iglesias abandonadas, en Alava.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Erromatar garaiko aztarnategi garrantzitsuenetakoa dugu Iruña-Veleia. Euskarazko aurreneko hitz ez-onomastikoak han azaldu direla ere esan dute, izugarrizko ezustea. Mundu akademikoan bada eszeptizismoa berri horren inguruan. Zer dio Aranzadik?
Guk ez dugu ardurarik Iruña-Veleian. Lan txalogarria egin dute orain arte, eta oso interes handiarekin jarraitzen ari gara ikerketa, baita gaiaren inguruan beste hainbat aditu zer esaten ari diren ere. Batzuetan kezka ere sortzen zaigu ematen ari den irudiarengatik, eta are gehiago gehien maite dugunaz eztabaidatzen ari garelako: euskaraz. Zubialden duela hainbat urte aurkitutako labar margo haien auziak kezkatu ninduen, baina honek gehiago, orain gure altxorrarekin ari garelako jolasean. Emaitzak atera arte, zain egongo gara.
http://www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=plaza&data=2008-02-21&orria=046&kont=011
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
No por ser restauración tiene que ser mala.
Hay una diferencia entre adecuar, como es tu ejemplo, y restaurar. Adecuar una calzada romana para su su uso, literalmente es echarle cemento encima. Restaurarla implica que con las mínimas intervenciones posibles, quede asegurado:
1) Su conservación, para el futuro (consolidación)
2) Que pueda probarse la autenticidad de lo añadido.(cosa que en tu ejemplo no se cumplió, ni por poner ejemplos cercanos geograficamente, la Torre de Doña Otxanda, Torre de Mendoza...)
3) Las adiciones han de ser reconocibles.
Y tranquilo, que no tendremos esto en la llanada jamás:
Otra entrevista (vieja, del 2005) sobre el tema a Eliseo Gil, y (sorpresa, sorpresa) David y Julián Velasco, arquitectos, aquí en los puntos 3.1 y 3.2.
Que gozada volver a tener los botoncicos...
Y de regalo, la memoria de Euskotren,(PDF) en la que se detalla qué financió en Iruña-Veleia en el 2006, en la que se detalla que son 196.586 € para "Excavación Veleia patrimonio cultural ETS".
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Pachinga:
Cualquier cosa que quede visible y haga bonito, sobre todo antes de elecciones, tendrá dinero. Y prefiero esto que otras cosas (escaleras mecánicas de Vitoria, por decir algo). ¿Tengo que recordar el coste del nuevo museo de Arqueología, y el poco interés que hay por difundir su contenido? podría poner "cienes y cienes" de ejemplos. Y sin salir de este nuestro T.H.A.
Sotero, Servan:
Los que menos os creeís esto, más vueltas le dais a aspectos, desde mi limitada educación de EGB (y espero vuestra puntualización sobre estas palabras), herméticos, místicos o simbólicos. Si esis convencidos de que las rayas son falsas, ¿Porqué buscar significados ocultos? ¿Porqué no hacer una lista clara y concisa de las irregularidades que evidencian el fraude y envíarsela a quien puede parar esto? Yo no tengo tan claro nada de esto, y en parte envidio vuestra seguridad. Aprovechadla.
Aunque ya lo de ver "Pingües beneficios inmobiliarios" me parece un tanto excesivo, todo lo relacionado con Iruña-Veleia no es malo, o está rodeado de segundas intenciones o agendas ocultas. Según lo comentado, o el equipo es tonto y lo hacen todocon la candidez de la ignorancia, o tiene esto bien planeado para dar un pelotazo, pero no veo postura intermedia en estas sospechas. Claro que en épocas de crisis construir murallas es símbolo de presigio y trabajo para constructores desocupados (perdón por este paralelismo...).
Servan: Le entiendo contrario a la reconstrucción arquitectónica. ¿Es eso lo que quería decir? Supongo que no lo hace contrario a toda restauración. Esta siempre se supone necesaria, para la futura conservación del objeto, y estudio (o admiración) del mismo. El problema es dónde está el límite...¿O a que quede bien claro dónde enmpieza lo nuevo? Tal rechazo sin (supongo) conocer el proyecto me parece precipitado.
Cierto es que el precedente de las murallas de Vitoria es decepcionante.
Sotero: Agradecería que me comunicase dónde encontró el Arkeoikuska, si como creo también vive en "la villa anteriormente llamada Gasteiz". Tengo interés en varios artículos, aparte de evidentemente éste que nos ocupa.
Sobre los conjuntos (para terminar):
Para mí, de momento conocemos demasiados pocos elementos de estos
conjuntos. Cuantos menos elementos tengamos, menor es la información
que se puede extrapolar al resto del grupo, y de la Historia, local, religiosa, o global, hasta que no se conozca.
Nos tienen en ascuas.
Y personalmente, a mí, lo de la muralla me parece una buena manera de devolver ese rasgo característico a Iruña-Veleia, y sin que su imagen dependa de los grafitos. Como los Ludis.
Siento el popurrí de comentario.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Vale, entonces, en lo que se refiere a la reconstrucción, consideras que cualquer añadido es malo, por sistema, dado que enmascara los restos originales y no aporta nada. Ya me ha quedado claro.
Y si yo tuviese la certeza de que esas piezas son fraudulentas, lo menos que haría sería explicarlo y detallar los motivos que me lo hacen creer a quien corresponda. A la comisión, si se puede. Con un argumento razonado, quizás comprendan lo que según tú, es notorio y evidente. Bien mirado, hasta puedes hacenos ahorrar a los alaveses un buen dinero en más pruebas y estudios innecesarios. Creo que a pocos sitios llegamos desde este foro.
Yo, por mi parte, sigo a la espera de que nos den más datos (posición cómoda, desde luego. Otros llevaís más tiempo bregando contracorriente). Lo único que es cierto al 100% es que el equipo lo está manejando de una manera bastante chapucera, termine esto como termine, con laureles o en el circo, si me permiten este símil temático...
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Perdón, los dos últimos mensajes no los vi.
Otro que también mira telerañas. ¿Será contagioso? Yo las prefiero cuando ha helado...
Volviendo al tema, en efecto, cualquier restauración, es una chapuza en potencia. Siempre hay partes que inventarse. Se supone que los estudios pertinentes y el buen criterio del responsable, tendrían que evitarlo.
Una adecuación, consolidación y labores de mantenimiento, sí las veo necesarias antes de meterse a otras cosas. Arreglar la valla antes que la muralla. Hacer un centro de visitas que no sea un prefabricado cutre con cuatro carteles.
Respecto al lo de la necrópolis (los enterramientos del interior rondan lo escabroso y cuanto menos
extraño, cráneos y huesos de animales juntos, como en el sótano), sí que dieron noticias de que habían encontrado algo fuera de las murallas sobre el 10 de Noviembre del 2006. Del S. IV-V, qué casualidad...(más aquí) y de inhumación, no de cremación. Parce que ya no eran paganos.No creo que trascendieran más datos.
Encontrar la iglesia (si la hubo, y si dejó rastros) será difícil.Ahora recuerdo que no se conoce la ubicación del priorato de San Juan, y estaba por allí... Aunque se restrinja al interior de la muralla, hay mucho terreno en el que buscar.
Lo de los trasuntos de la política Nanclarina, me pillan lejos y muy despistado. No me voy a poner a opinar de lo que no sé. Lo del pelotazo urbanístico, tendrá que ser a un rato de Iruña-Veleia, dado que parece que cada vez la ciudad ocupaba más terreno, y construir sobre terrenos arqueológicos no es algo que ilusione a los costructores.
En mi opinión, las cosas ban biem, pero despacio. Hay una comisión externa, la necesidad patente de verificar lo dicho, y que el trabajo ha de ser bien hecho. A ver qué pasa.
Buenas noches.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Perdón por el "Ban biem". Buenas noches....
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
De hecho, el Plan Director propone una «estrategia» para hacerlo en distintas etapas y en distintos ámbitos, como son la
investigación arqueológica, la limpieza de la vegetación que actualmente cubre la muralla, la estabilización de los taludes resultantes de los derrumbes producidos a lo largo del tiempo, la consolidación de las estructuras y la eliminación de elementos que afean el entorno. El objetivo es, en definitiva, evitar que siga deteriorándose y, al mismo tiempo, ponerla en valor, de manera que pueda visitarse en todo su recorrido -hoy algo imposible- e incluso desde lo alto de la propia estructura, una vez recuperado el antiguo paseo de ronda.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
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