Este buscador realiza búsquedas sobre el texto íntegro de los Artículos, Poblamientos, Imágenes y Archivo de conocimientos, así como sobre los comentarios a los Artículos y Poblamientos.
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés. Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Sé muy bien que con los tiempos que corren estos temas tienden a politizarse en exceso pero, aun así, me gustaría hacer una pequeña reflexión y una humilde recomendación. Desde que Thomas S. Kuhn escribiera "La estructura de las revoluciones científicas" el concepto de paradigma se ha aplicado prácticamente en todas las disciplinas, incluso lo he leido aplicado a la teología. Pues bien, no estaría mal que revisáramos el paradigma desde el que observamos nuestra historia entre los siglos VIII y XV (bueno, se podría añadir alguno más). Con esto no quiero provocar a nadie ni discutir los datos, mi reflexión se dirige más bien a la perspectiva desde la que analizamos esos datos. En esta línea me gustaría recomendar (no me llevo ninguna comisión por ello) el libro del profesor de la Universidad de Sevilla Emilio González Ferrín "Historia general de Al Ándalus", que lleva por subtítulo "Europa entre Oriente y Occidente". Me permito recomendarlo porque si pasara a glosarlo igual me acusaban de plagio, aunque supongo que no el autor. Considero que sería muy beneficioso para todos, precisamente por los tiempos que corren, adoptar perspectivas como las del libro y es que hay cosas que si te las meten con "calzador" luego aprietan.
Hombre, Brigantinus, dicho así suena muy radical y excesivamente simplificado. Claro que hubo movimientos de tropas y de gentes, como siempre los ha habido en la historia que nos ocupa, pero tu afirmación empobrece, a mi juicio, sobremanera las aportaciones del prof. Ferrín. He leido en alguna ocasión algunas intervenciones en esta web, en la línea que tú apuntas, que luego se han utilizado para derivas político-ideológicas que cabría catalogar de poco afortunadas; pero te puedo asegurar que nada más lejos de mi intención y , creo que también, de la obra de Ferrín. Fíjate, yo me atrevería a decir que la obra de la que hablamos podría sumar incluso en el, parece que sempiterno, debate de la "vertebración de España".
Las religiones, sobre todo en sus origenes, suelen evolucionar. Por ejemplo, se puede observar como hubo comunidades cristianas en Egipto cuyos miembros vivieron y murieron orientados por escritos que luego se consideraron heterodoxos. También podemos ver cómo el monoteismo judío evoluciona en el mismo libro de Isaias.
Seguro que el islam del s. VII difería también del actual. Se puede pensar razonablemente que pudo venir a acrisolar las distintas "herejías" que no aceptaban la trinidad (nestorianos en Persia,arrianos primeramente en Egipto,donatistas por la zona del actual Túnez y priscilianos en la Península) y que entraron en confrontación, de una forma u otra, con la iglesia oficial. Después de todo la afirmación fundamental del islam: "No hay más Dios que Dios" pude entenderse como una simplificación teológica respecto de las cuestiones romano-bizantinas de Nicea. Quizás se deban a estas gentes, o a sus descendientes, las "milagrosas cabalgadas de la caballería árabe".
Me gustaría añadir algo que me parece bastante curioso (he dudado si colocarlo aquí o en los comentarios al artículo sobre Prisciliano):
"...hemos oído que algunos, enredados por la misma soberbia cismática y en contra de lo establecido por Dios y las instituciones apostólicas, presentan en los divinos sacrificios leche en lugar de vino; y otros también no ofrecen en el Sacramento del Cáliz del Señor vino exprimido, sino que comulgan al pueblo con las ofrendas de uvas. Lo cual cuán contrario sea a la doctrina evangélica y apostólica y opuesto a las costumbres eclesiásticas, no habrá ninguna dificultad en probarlo con la misma fuente de la verdad..."
Esto pertenece al título primero del III Concilio de Braga de la edición de los Concilios Visigóticos preparada por José Vives en 1963.
Esta situación se da cuando empieza a declinar el s. VII y quizás el texto colabore un poco más a comprender los "milagros históricos" que están por venir.
Brigantinus, es posible que no haya explicado mi última intervención de manera conveniente. Personalmente entiendo que da igual que los ritos señalados provengan de un cristianismo alternativo, tengan raiz pagana o incluso sean una síntesis de ambas cosas. Lo que yo entiendo verdaderamente interesante es que si se convocan concilios para sancionar hechos como el citado habría que considerar que eran hechos suficientemente preocupantes para la iglesia oficial y que, por otro lado, podrían dejar entrever un "sustrato social" que "vehiculara" el "islam incipiente" que está por llegar, convirtiendo las "milagrosas cabalgadas" en no tan "milagrosas".
De todas formas a mí lo que me mueve es la busqueda de modelos explicativos integradores y con un mínimo de plausibilidad. Lo único que, en principio, rechazo es la "generación espontanea". No tengo ninguna pretensión con respecto a ninguna verdad absoluta, llevo demasiado tiempo instalado en la duda.
De todas formas me gustaría volver a dirigir a cualquiera que pudiese interesarle el tema a la anteriormente citada obra de Ferrín cuya perspectiva es mucho más amplia (¡mm!, empiezo a pensar que sí que voy a tener que pedirle comisión).
Al hilo del tema me gustaría dejar una cuestión en el aire:
¿Tiene que darse un hecho histórico para considerar válida una profunda y sincera experiencia vital?
Echando la vista atrás y también en derredor en lo que parece seguro que somos toda una superpotencia es en el alumbramiento de grandes censores e inquisidores. Los podriamos exportar sin miedo a que desaparecieran del suelo peninsular.
Depopis, disculpa. Matizo mi anterior participación: con "echando la vista atrás" me refiero a nuestra historia; respecto de "en derredor" ni siquiera me refería a "celtiberia" sino a nuestra sociedad en general, aunque, eso sí, el "portal" es una suerte de trasunto de nuestra sociedad.
Personalmente entiendo que no hay ningún problema en que cada cual indague en su propia identidad. Nada que sea cultura me parece dañino. El problema radica en que esas "investigaciones" normalmente están viciadas en su origen por distintos intereses (que éstos sean espurios o no es otro tema).
¿DESAPARECIÓ REALMENTE AL-ANDALUS O SOMOS AÚN MORISCOS?
Creo que es evidente que al-andalus desapareció y que los moriscos, como tales, tampoco andan por aquí pero creo que es preciso afirmar que el legado andalusí nos afecta de manera rica y profunda. A menudo (dejados de llevar por infecundos prejuicios las más de las veces) no tenemos en cuenta la importancia de la repercusión de la cultura andalusí no sólo en lo que luego serán España y Portugal sino en Europa e Hispanoamérica.
El otro día leía en los comentarios a otro artículo que estas tierras nunca habían alumbrado pensadores de importancia. Yo me preguntaba entonces si habría una razón especial para excluir a Maimónides y Averroes por ejemplo (cordobeses ambos a todos los efectos). Personalmente no sintonizo ni con los "propios" que rechazan el legado andalusí como extraño ni con los "extraños" que consideran el legado andalusí como propio.
Depopis, disculpa de nuevo. Sigo matizando: no incluí a Séneca por no pertenecer al periodo andalusí, al margen de esto no lo hice por ninguna otra razón. Respecto de "propios" aclarar que con este término me refiero a los que viven en el ámbito geográfico que pudiera estar infuenciado por el legado andalusí (nada que ver con ninguna confesión religiosa).
No podía imaginarme que hubiera por ahí tantos "dueños de la norma" (Bueno, la verdad es que sí pero es que no puedo reprimir la ironía). Tanta gente "saliendo de cañas con Dios" y yo pensando todavía que no conocemos bien lo que pasó. Pobre de mí.
El alegre salto desde al-andalus al fundamentalismo islámico actual o al desarrollo de un posible nacionalismo andaluz de corte "radical" indica que la mente de muchas personas están presas de extraños miedos atávicos y cervales que les impiden acercarse a la realidad histórica y, lo que más nos importa, cultural que fue al-andalus con el mínimo de "objetividad" que sería deseable para que la dialéctica del foro fuese constructiva y fecunda.
"Las correrías y el pillaje no son invasiones. Por otra parte, Hispania no era un erial despoblado y tampoco lo era el norte de África; y adelantemos que a las legiones romanas les llevó doscientos años lo que las crónicas árabes posteriores adjudican al islam en tres. Sólo un inconveniente nos sale al paso: resulta que no hay documentación de la época. Conclusión aparente: todo es mentira." (Prof. Emilio González Ferrín, Historia general de al-andalus, p. 79, dentro del apartado "Mitos fundacionales").
"General Bremond, Berbères et Arabes. Paris: Payot, 1950. Tras su avance por el desierto norteafricano durante la II Guerra Mundial -al frente de contingentes aliados en contra de Rommel-, se pregunta este general quién puede creerse el milagro de la caballería árabe..." (op. cit. Nota al pie de la página 86).
Y, ya que estamos, apuntar que he escuchado decir a la Prof. Mar Marcos, del departamento de Historia Antigua de la U. de Cantabria, en ponencia pública, que el término "RECONQUISTA" no se utilizó en la E. Media. Aclarar, eso sí, que sólo quería decir lo que dijo sin luego hacer "historia ficción".
"Quizá hay que releer la historia de España partiendo de que Al-Ándalus estaba ya inserta en la generación que expulsó a los moriscos. Que el Gran Capitán arrasó en Flandes con caballería ligera de inspiración andalusí. Que los judíos expulsados por los Reyes Católicos deambularán por Europa con Al-Andalus en sus alforjas. Que en las bodegas de los barcos que iban a América aparecieron libros con poemas de Ibn Quzmán -o Guzmán-, pese a la macabra broma histórica de la limpieza de sangre." (Prof. Emilio González Ferrín, Historia general de Al-Andalus, p. 77).
Bueno, como yo puse la cita del señor Ferrín me siento, de alguna manera, interpelado a intervenir al respecto.
He revisado la obra en cuestión y, efectivamente, aparece Flandes. Personalmente entiendo que sólo él podría explicarnos el motivo por el cual esto aparece así. Supongo que si alguien está muy interesado en conocer el motivo podría intentar ponerse en contacto con él y preguntarle.
Por lo que a nosotros respecta y para que el foro discurra por el tema en cuestión propongo releer la cita sustituyendo Flandes por Nápoles.
De todas formas, y sin querer abundar demasiado en el tema, me gustaría recordar que las unidades "diseñadas" por el Gran Capitán serán la "base" de los tercios. Por lo que a mí respecta doy por zanjada esta cuestión "tangencial".
Lo verdaderamente interesante es que la cultura andalusí había permeado, anteriormente a la conquista de los Reyes Católicos, los distintos territorios circundantes. Y a esto no se ha referido nadie.
No entiendo muy bien cómo la gente se irrita tanto porque los americanos del Odyssey se hayan llevado "300 milloncillos de nada" del amplio patrimonio submarino que tenemos en los mares patrios. Pero si aquí todos los días se pegan pelotazos urbanísticos robando el patrimonio de los pueblos e ignorando todo tipo de leyes (las que regulan el patrimonio arqueológico incluidas) y la única respuesta del personal es irse a tomar una "jarra de rebujito". Hasta tal punto se llega que incluso algunos profesores universitarios han decidido quedarse con las becas de los alumnos ( siempre supuestamente, claro está; que encima me parece que son de derecho y pueden intentar querellarse contra mí para ver si se pueden llevar algo más)
No sé si quiero que incluyan a la Alhambra en una clasificación de ese tipo que huele demasiado a reclamo turístico. Bastante complicado está ya pasear tranquilamente por el Albaicín contemplando la Alhambra al fondo como para que quieran masificar más el tema.
De todas formas lo más impresionante es su atmósfera evocadora e inigualable. Y eso es algo tremendamente subjetivo: habría que caer en el "embrujo de sus ojos moros" . Y en estos lares tan serios el romanticismo no está muy bien visto ¿verdad?
Biblioteca: RESUMEN DE LA RECONQUISTA EXTREMEÑA
Sé muy bien que con los tiempos que corren estos temas tienden a politizarse en exceso pero, aun así, me gustaría hacer una pequeña reflexión y una humilde recomendación. Desde que Thomas S. Kuhn escribiera "La estructura de las revoluciones científicas" el concepto de paradigma se ha aplicado prácticamente en todas las disciplinas, incluso lo he leido aplicado a la teología. Pues bien, no estaría mal que revisáramos el paradigma desde el que observamos nuestra historia entre los siglos VIII y XV (bueno, se podría añadir alguno más). Con esto no quiero provocar a nadie ni discutir los datos, mi reflexión se dirige más bien a la perspectiva desde la que analizamos esos datos. En esta línea me gustaría recomendar (no me llevo ninguna comisión por ello) el libro del profesor de la Universidad de Sevilla Emilio González Ferrín "Historia general de Al Ándalus", que lleva por subtítulo "Europa entre Oriente y Occidente". Me permito recomendarlo porque si pasara a glosarlo igual me acusaban de plagio, aunque supongo que no el autor. Considero que sería muy beneficioso para todos, precisamente por los tiempos que corren, adoptar perspectivas como las del libro y es que hay cosas que si te las meten con "calzador" luego aprietan.
Biblioteca: RESUMEN DE LA RECONQUISTA EXTREMEÑA
Hombre, Brigantinus, dicho así suena muy radical y excesivamente simplificado. Claro que hubo movimientos de tropas y de gentes, como siempre los ha habido en la historia que nos ocupa, pero tu afirmación empobrece, a mi juicio, sobremanera las aportaciones del prof. Ferrín. He leido en alguna ocasión algunas intervenciones en esta web, en la línea que tú apuntas, que luego se han utilizado para derivas político-ideológicas que cabría catalogar de poco afortunadas; pero te puedo asegurar que nada más lejos de mi intención y , creo que también, de la obra de Ferrín. Fíjate, yo me atrevería a decir que la obra de la que hablamos podría sumar incluso en el, parece que sempiterno, debate de la "vertebración de España".
Biblioteca: RESUMEN DE LA RECONQUISTA EXTREMEÑA
Las religiones, sobre todo en sus origenes, suelen evolucionar. Por ejemplo, se puede observar como hubo comunidades cristianas en Egipto cuyos miembros vivieron y murieron orientados por escritos que luego se consideraron heterodoxos. También podemos ver cómo el monoteismo judío evoluciona en el mismo libro de Isaias.
Seguro que el islam del s. VII difería también del actual. Se puede pensar razonablemente que pudo venir a acrisolar las distintas "herejías" que no aceptaban la trinidad (nestorianos en Persia,arrianos primeramente en Egipto,donatistas por la zona del actual Túnez y priscilianos en la Península) y que entraron en confrontación, de una forma u otra, con la iglesia oficial. Después de todo la afirmación fundamental del islam: "No hay más Dios que Dios" pude entenderse como una simplificación teológica respecto de las cuestiones romano-bizantinas de Nicea. Quizás se deban a estas gentes, o a sus descendientes, las "milagrosas cabalgadas de la caballería árabe".
Biblioteca: RESUMEN DE LA RECONQUISTA EXTREMEÑA
Me gustaría añadir algo que me parece bastante curioso (he dudado si colocarlo aquí o en los comentarios al artículo sobre Prisciliano):
"...hemos oído que algunos, enredados por la misma soberbia cismática y en contra de lo establecido por Dios y las instituciones apostólicas, presentan en los divinos sacrificios leche en lugar de vino; y otros también no ofrecen en el Sacramento del Cáliz del Señor vino exprimido, sino que comulgan al pueblo con las ofrendas de uvas. Lo cual cuán contrario sea a la doctrina evangélica y apostólica y opuesto a las costumbres eclesiásticas, no habrá ninguna dificultad en probarlo con la misma fuente de la verdad..."
Esto pertenece al título primero del III Concilio de Braga de la edición de los Concilios Visigóticos preparada por José Vives en 1963.
Esta situación se da cuando empieza a declinar el s. VII y quizás el texto colabore un poco más a comprender los "milagros históricos" que están por venir.
Biblioteca: RESUMEN DE LA RECONQUISTA EXTREMEÑA
Brigantinus, es posible que no haya explicado mi última intervención de manera conveniente. Personalmente entiendo que da igual que los ritos señalados provengan de un cristianismo alternativo, tengan raiz pagana o incluso sean una síntesis de ambas cosas. Lo que yo entiendo verdaderamente interesante es que si se convocan concilios para sancionar hechos como el citado habría que considerar que eran hechos suficientemente preocupantes para la iglesia oficial y que, por otro lado, podrían dejar entrever un "sustrato social" que "vehiculara" el "islam incipiente" que está por llegar, convirtiendo las "milagrosas cabalgadas" en no tan "milagrosas".
De todas formas a mí lo que me mueve es la busqueda de modelos explicativos integradores y con un mínimo de plausibilidad. Lo único que, en principio, rechazo es la "generación espontanea". No tengo ninguna pretensión con respecto a ninguna verdad absoluta, llevo demasiado tiempo instalado en la duda.
De todas formas me gustaría volver a dirigir a cualquiera que pudiese interesarle el tema a la anteriormente citada obra de Ferrín cuya perspectiva es mucho más amplia (¡mm!, empiezo a pensar que sí que voy a tener que pedirle comisión).
Biblioteca: En homenaje a Raymond Edward Brown
Al hilo del tema me gustaría dejar una cuestión en el aire:
¿Tiene que darse un hecho histórico para considerar válida una profunda y sincera experiencia vital?
Biblioteca: Pensamiento
Echando la vista atrás y también en derredor en lo que parece seguro que somos toda una superpotencia es en el alumbramiento de grandes censores e inquisidores. Los podriamos exportar sin miedo a que desaparecieran del suelo peninsular.
Biblioteca: Pensamiento
Depopis, disculpa. Matizo mi anterior participación: con "echando la vista atrás" me refiero a nuestra historia; respecto de "en derredor" ni siquiera me refería a "celtiberia" sino a nuestra sociedad en general, aunque, eso sí, el "portal" es una suerte de trasunto de nuestra sociedad.
Biblioteca: Pensamiento
Personalmente entiendo que no hay ningún problema en que cada cual indague en su propia identidad. Nada que sea cultura me parece dañino. El problema radica en que esas "investigaciones" normalmente están viciadas en su origen por distintos intereses (que éstos sean espurios o no es otro tema).
Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?
¿DESAPARECIÓ REALMENTE AL-ANDALUS O SOMOS AÚN MORISCOS?
Creo que es evidente que al-andalus desapareció y que los moriscos, como tales, tampoco andan por aquí pero creo que es preciso afirmar que el legado andalusí nos afecta de manera rica y profunda. A menudo (dejados de llevar por infecundos prejuicios las más de las veces) no tenemos en cuenta la importancia de la repercusión de la cultura andalusí no sólo en lo que luego serán España y Portugal sino en Europa e Hispanoamérica.
El otro día leía en los comentarios a otro artículo que estas tierras nunca habían alumbrado pensadores de importancia. Yo me preguntaba entonces si habría una razón especial para excluir a Maimónides y Averroes por ejemplo (cordobeses ambos a todos los efectos). Personalmente no sintonizo ni con los "propios" que rechazan el legado andalusí como extraño ni con los "extraños" que consideran el legado andalusí como propio.
Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?
Depopis, disculpa de nuevo. Sigo matizando: no incluí a Séneca por no pertenecer al periodo andalusí, al margen de esto no lo hice por ninguna otra razón. Respecto de "propios" aclarar que con este término me refiero a los que viven en el ámbito geográfico que pudiera estar infuenciado por el legado andalusí (nada que ver con ninguna confesión religiosa).
Biblioteca: ¿La invasión que nunca existió?
No podía imaginarme que hubiera por ahí tantos "dueños de la norma" (Bueno, la verdad es que sí pero es que no puedo reprimir la ironía). Tanta gente "saliendo de cañas con Dios" y yo pensando todavía que no conocemos bien lo que pasó. Pobre de mí.
El alegre salto desde al-andalus al fundamentalismo islámico actual o al desarrollo de un posible nacionalismo andaluz de corte "radical" indica que la mente de muchas personas están presas de extraños miedos atávicos y cervales que les impiden acercarse a la realidad histórica y, lo que más nos importa, cultural que fue al-andalus con el mínimo de "objetividad" que sería deseable para que la dialéctica del foro fuese constructiva y fecunda.
"Las correrías y el pillaje no son invasiones. Por otra parte, Hispania no era un erial despoblado y tampoco lo era el norte de África; y adelantemos que a las legiones romanas les llevó doscientos años lo que las crónicas árabes posteriores adjudican al islam en tres. Sólo un inconveniente nos sale al paso: resulta que no hay documentación de la época. Conclusión aparente: todo es mentira." (Prof. Emilio González Ferrín, Historia general de al-andalus, p. 79, dentro del apartado "Mitos fundacionales").
"General Bremond, Berbères et Arabes. Paris: Payot, 1950. Tras su avance por el desierto norteafricano durante la II Guerra Mundial -al frente de contingentes aliados en contra de Rommel-, se pregunta este general quién puede creerse el milagro de la caballería árabe..." (op. cit. Nota al pie de la página 86).
Y, ya que estamos, apuntar que he escuchado decir a la Prof. Mar Marcos, del departamento de Historia Antigua de la U. de Cantabria, en ponencia pública, que el término "RECONQUISTA" no se utilizó en la E. Media. Aclarar, eso sí, que sólo quería decir lo que dijo sin luego hacer "historia ficción".
Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?
"Quizá hay que releer la historia de España partiendo de que Al-Ándalus estaba ya inserta en la generación que expulsó a los moriscos. Que el Gran Capitán arrasó en Flandes con caballería ligera de inspiración andalusí. Que los judíos expulsados por los Reyes Católicos deambularán por Europa con Al-Andalus en sus alforjas. Que en las bodegas de los barcos que iban a América aparecieron libros con poemas de Ibn Quzmán -o Guzmán-, pese a la macabra broma histórica de la limpieza de sangre." (Prof. Emilio González Ferrín, Historia general de Al-Andalus, p. 77).
Biblioteca: ¿Desapareció realmente al-Andalus o somos aún moriscos?
Bueno, como yo puse la cita del señor Ferrín me siento, de alguna manera, interpelado a intervenir al respecto.
He revisado la obra en cuestión y, efectivamente, aparece Flandes. Personalmente entiendo que sólo él podría explicarnos el motivo por el cual esto aparece así. Supongo que si alguien está muy interesado en conocer el motivo podría intentar ponerse en contacto con él y preguntarle.
Por lo que a nosotros respecta y para que el foro discurra por el tema en cuestión propongo releer la cita sustituyendo Flandes por Nápoles.
De todas formas, y sin querer abundar demasiado en el tema, me gustaría recordar que las unidades "diseñadas" por el Gran Capitán serán la "base" de los tercios. Por lo que a mí respecta doy por zanjada esta cuestión "tangencial".
Lo verdaderamente interesante es que la cultura andalusí había permeado, anteriormente a la conquista de los Reyes Católicos, los distintos territorios circundantes. Y a esto no se ha referido nadie.
Biblioteca: Un expolio anunciado: seguimiento desde enero de 2006 del expolio de Odyssey, por un periódico del Campo de Gibraltar:"El Faro Información."
No entiendo muy bien cómo la gente se irrita tanto porque los americanos del Odyssey se hayan llevado "300 milloncillos de nada" del amplio patrimonio submarino que tenemos en los mares patrios. Pero si aquí todos los días se pegan pelotazos urbanísticos robando el patrimonio de los pueblos e ignorando todo tipo de leyes (las que regulan el patrimonio arqueológico incluidas) y la única respuesta del personal es irse a tomar una "jarra de rebujito". Hasta tal punto se llega que incluso algunos profesores universitarios han decidido quedarse con las becas de los alumnos ( siempre supuestamente, claro está; que encima me parece que son de derecho y pueden intentar querellarse contra mí para ver si se pueden llevar algo más)
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
No sé si quiero que incluyan a la Alhambra en una clasificación de ese tipo que huele demasiado a reclamo turístico. Bastante complicado está ya pasear tranquilamente por el Albaicín contemplando la Alhambra al fondo como para que quieran masificar más el tema.
De todas formas lo más impresionante es su atmósfera evocadora e inigualable. Y eso es algo tremendamente subjetivo: habría que caer en el "embrujo de sus ojos moros" . Y en estos lares tan serios el romanticismo no está muy bien visto ¿verdad?
Hay 21 comentarios.
1