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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: el rabano
varias anotaciones a lo comentado:
Efectivamente, la sinigrina no es un aceite sino un glucósido (el mismo que contiene la mostaza).
En cuanto a las fotos:
Cabe la posibilidad de que la primera foto corresponda a un rumex (¿acetosa?), aunque he observado bastante variabilidad en las hojas del Armoracia rusticana. Lo que quizás haga sospechar de que no sea un rábano es que el armoracia (en su época de vegetación) casi siempre dispone de sus hojas centrales erguidas y no en curvadas, aunque las hojas viejas de la imagén con esa terminación tan redondeada no son muy propias de armoracia, las hojas nuevas sí . La foto de la flor y las hojas posteriores corresponden con toda seguridad al Armoracia rusticana.
Biblioteca: el rabano
Estas son sus hojas en ejemplares jovencitos. La foto es de hace un rato. En su clima ideal ya no deberían tener ninguna hoja ya que en esta época reposan, pero el clima mediterraneo los despista y continuan vegetando, con lo que me temo que el rábano no sea tan potente que si creciera en un clima continental.
Biblioteca: Palomares de Tierra de Campos
Algunas imágenes de palomares en los alrededores de Villafáfila. Otoño del 2006.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Comprendo relativamente los interrogantes de Servan (que por cierto siempre pensé que era hombre y no mujer) ante la supuesta mayor sensibilidad de los gays, etc. Cuando una característica personal, como puede ser en este caso determinados comportamientos sexuales se elevan a rango de característica esencial de una persona se corre el riesgo de que los elementos visibles de ese grupo sean asumidos por el resto como características generales. De ahí que asociemos gay con estatus, sensibilidades varias, gestos corporales, lenguaje propio, códigos propios, etc que se debieron establecer en un principio como estrategia reforzante ante la sociedad o de orgullo. Es decir, no solamente existimos, sino que además somos mejores. Un poco una autodiscriminacion positiva. Teniendo en cuenta que nos referimos a los clichés de las personas con orientación homosexual que son visibles, no de todas las personas que a lo largo de su vida tienen experiencias sexuales con gente de su mismo sexo.
Sería bueno, que cuando esta fase sea superada gracias a la normalización de este colectivo, se pudiera pasar a la más interesante fase de normalización de los comportamientos y conductas sexuales, que son propiedad y derecho de los individuos, no de los grupos ni de los gobiernos ni de las instituciones religiosas. Más que nada para que cada uno pueda experimentar con su sexualidad, a lo largo de su vida según le plazca.
Yo dudo de la existencia de un código secreto exclusivo de reconocimiento de los homosexuales entre sí. No tiene ningún sentido a no ser que hablemos de atracción sexual entre dos personas desconocidas , que por ejemplo se miran más y se inician protocolos de cortejo y seducción que son comunes a todos los seres humanos (quizás habría diferencia entre los de los hombres y los de las mujeres).
Yo el unico código que conozco, al menos en España, para dar rienda suelta a la atracción fisica entre dos varones entre los que hay tensión sexual , excluyendo a los homosexuales visibles, se llama alcohol.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Amerghin dices:
"Cuando miro a un tío, el cómo sostiene o no la mirada me puede decir más sobre su orientación sexual y su interés erótico que una pregunta directa."
Exactamente la manera universal de establecer un primer contacto visual o de intercambio de información sobre un interés de tipo erótico. La diferencia es puramente cultural. Si ese intercambio de miradas se mantiene entre hombre y mujer socialmente se puede pasar a otra fase con seducción verbal, etc. En el caso de dos hombres esto no sucede así, ya que socialmente este comportamiento no está normalizado y se tienen que elaborar métodos de intercambio de información algo más sutiles. Creo que es eso simplemente.
Tambien en el caso de la seducción hombre mujer, los gestos de la mujer, sus preguntas y su comportamiento te pueden decir más sobre su interés sexual que una pregunta directa a la que te puede responder con un tortazo o un insulto. Cuestión también puramente cultural.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Servan , suponer que entre los homosexuales no evidentes u obvios existe una forma de "radar" exclusivo es como pensar tambien los que practican el sexo sadomaso se reconocen entre sí cual hormigas tanteandose con las antenas con sus codigos secretos que les da su condición de sadomasofilos,como bien ha explicado Amerghin en los detalles cuando otra persona suscita nuestro interés.
En cuanto a los filmes que comentáis he recordado, que sin ser muy explícitos la situación de "trio", (dos hombres a los que les une la amistad y una mujer), se reproduce bastante en la filmografía americana. Yo lo veo más que como un mensaje subliminal como un comportamiento psicológico y una situación bastante común que se da en la vida real, que son los celos entre hombres.
¿quién no ha experimentado en su vida esa situación extraña cuando el mejor amigo de uno se empareja?
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Disculpas. se cortó.
Estaba pensando precisamente en la película "Persiguiendo a Amy", escrita y dirigida por Kevin Smith en que uno de los dos amigos protagonistas se enamora de una lesbiana, creando un triangulo afectivo. No es nada subliminal ya que es de 1997.
Me gustaría a propósito que comentárais a que llamais "miradas sospechosas".
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
joder Sevan, que radar ni que releches. Mira su biografía. Con su infancia y en esos ambientes lo más fácil no es encontrar misioneras descalzas, exceptuando el colegio católico para huerfános, del que se escapó y que no creo que estuviera regentado por dulces monjitas.
"Nació en Filadelfia pero creció en Fells Point, un gueto negro de Baltimore. Su madre, Sadie Fagan, tenía sólo trece años cuando nació Billie; su padre Clarence Holiday, un guitarrista y bajista de jazz que tocó en la orquesta de Fletcher Henderson, tenía quince. Los padres de Billie nunca se casaron y él las abandonó cuando ella era todavía un bebé. Su madre, excesivamente joven para la responsabilidad, abandonaba con frecuencia a la niña con parientes de no muy buena reputación. Billie fue enviada a una escuela Católica a la edad de diez años, después de haber admitido ser violada. Aunque debería haber estado en la escuela hasta convertirse en adulta, un amigo de la familia la ayudó a escaparse dos años después. En 1927, madre e hija se marcharon primero a Nueva Jersey y después a Brooklyn. En Nueva York, además de ayudar a su madre en trabajos de ayuda doméstica, Billie empezó a ejercer la prostitución.
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Me parece que es tan triste reducir el mundo sexual y su diversidad a gays y heteros.....cada uno con sus clichés.
Me parece que la sexualidad humana es algo complejo y dinámico, que va cambiando con nuestras experiencias, nuestros traumas y nuestra edad . No es algo fijo que se implanta o viene dado geneticamente.
Adolescentes gays, adolescentes heteros....gays lividinosos y promiscuos, heteros comedidos, gays de musculos y facil muñeca giratoria, radares específicos, etc .Me parece triste que se reduzca la rica y diversa naturaleza humana a eso. Todo compartimentos estancos creados por la sociedad que la gente necesita para sentirse parte de un grupo concreto.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Para Servan:
El que piense que es una conducta que se da en lo puramente de atracción sexual, no es incompatible con que también piense que muchos comportamientos sexuales vienen dados por situaciones infantiles y de la adolescencia. Tanto en comportamientos heterosexuales como homosexuales. Todos conocemos la fijación de algunas mujeres "buscando a su padre" con un determinado tipo de tiparracos. O esos tíos que buscan inconscientemente a su madre dominante y organizadora en todas sus parejas. Los tios que se sienten atraidos por mujeres varoniles, o gruesas, o frágiles; o los que buscan otros tios afeminados o bizarros, etc. O los heterosexuales que buscan tías de apariencia exhuberante pero con un mango entre las piernas de 23 cm. O los que debido a su estress profesional y sus responsabilidades buscan, después de disfrazarse de colegiales, a una profesional que les de unos azotillos en el culo.
Todo está en la mente humana. Dudo que haya psquis geneticamente prdeterminadas a incentivar el morbo en un sentido o en otro. Lo que si que hay es una enorme variedad en los comportamientos sexuales humanos, que incluso cambian a lo largo de la vida de una persona como para simplificar el mundo sexual de una manera tan pobre y escasa entre gays y heteros, como parece que ultimamente nos bombardean unos y otros hasta en la televisión.
Los heterosexuales no se sienten atraidos de manera automática por todas las mujeres ni los homosexuales por todos los hombres. Creo yo. ¿o si?.
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cuando Servan habla de los bonobos, ¿podría decirse entonces que entre los individuos de esta especie de primate hay bonobos homosexuales y bonobos heterosexuales, o son conductas?.
En todo caso la conducta en su mismo podría ser debida a multiples factores externos y lo que sería cultural o social (inventado) sería el individuo homosexual o heterosexual con unas característas genéticas o biológicas particulares.
La misma Iglesia Católica afirma que la homosexualidad es una conducta no una característica predeterminada en un individuo cuando nace. Mala, pero una conducta y que por tanto se puede evitar. Esta discusión da pié a muchas frases a nivel coloquial como que hay homosexuales por vicio (serían los de la conducta por factores externos) y por enfermedad (serían los que su propia genética les marca su homosexualidad).
De momento no se ha encontrado ningún gen asociado a las tendencias homosexuales, ni ninguna diferencia cerebral, ni hormonal. Con lo que al menos de momento lo más lógico pensar es que las conductas homosexuales y no los individuos denominados como tal, vienen influidas por factores externos.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Entonces las conductas vienen dadas por una determinada situación "social". En el caso de las conductas homosexuales en prisión ¿entonces si sometes a un ser humano a situaciones de privación de libertad, estres y anulas la posiblidad de relación con el sexo contrario se provocarían estas conductas?. Yo creo que sí. Me parece muy curioso el dato de que las conductas homosexuales en el mundo animál se den fundamentalmente en especies gregarias. Como si la válvula de escape de tensión, que es el sexo (además del mecanismo de reproducción) se pusiera al servicio de la colectividad para equilibrar y evitar males mayores para la especie.
En el caso de los seres humanos, muy a pesar mio, somos una especie gregaria.
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Haces una afirmaciones un tanto tajantes para mi gusto, tomando como referencia personajes literarios y sin ningún tipo de base reflexiva ni de contraste.
Yo no voy a empezar a contar ni mis experiencias personales , ya que por lo que veo a mi alrededor debí nacer del apareamiento de un tripulante de un Ufo y una coliflor. (lo digo por la diferencia aparente entre como yo siento y veo las cosas y como dicen que las ven y sienten mis compañeros de especie) Pero afirmaciones como las de que "un homosexual nace no se hace" se basan en nada.
y contradicen la orientación sexual cambiante de millones de personas a lo largo de su vida e incluso algunos simultánea.
Mishima nació homosexual dices. ¿ya sentía en la tierna edad de dos añitos atracción fisica por las personas de su mismo sexo?. !Joer, que capacidad!
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como Billi Hollyday y su "radar" . Ahí va la biografía de Mishima, el que con una infancia de lo más corrientita como puedes leer, nació homosexual. Te cagas lorito, la infancia del muchaho.
"Hijo de Azusa Hiraoka, secretario de Pesca del Ministerio de Agricultura. Pasó los primeros años de su infancia bajo la sombra de su abuela, Natsu, que se lo llevó y lo separó de su familia inmediata por varios años. Natsu provenía de una familia vinculada a los samurai de la era Tokugawa, ella mantuvo aspiraciones aristocráticas -el nombre de juventud de Mishima, "kimitake", significa "príncipe guerrero"- aún después de casarse con el abuelo de Mishima, un burócrata que había hecho su fortuna en las fronteras coloniales. Tenía mal carácter y se exacerbó por su ciática. El joven Mishima acudía a masajearla para aliviar su dolor. Ella tenía tendencia a la violencia, incluso con salidas mórbidas cercanas a la locura que serán posteriormente retratadas en algunos escritos de Mishima. Algunos biógrafos opinan que Natsu favoreció la fascinación de Mishima por la muerte. Ella leía francés y alemán, y tenía un exquisito gusto por el Kabuki. Natsu no permitía que Mishima jugase a la luz del sol, practicase algún deporte o que tuviera juegos rudos con otros chicos de su edad. Prefería que pasese su tiempo solo o jugando a las muñecas con sus primas, incluso se habla de unos escritos de primera juventud que su padre rompió ante la mirada del joven Mishima.
Exento del servicio militar por sufrir tuberculosis, no participó en la guerra, suceso que él mismo entendió como una humillación.
Licenciado en la Universidad de Tokio en Derecho en 1947, trabajó como funcionario en el Ministerio de Finanzas. Un año después abandonó el cargo para dedicarse a la literatura."
Ya ves, una infancia de lo más normal.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Eso eso, que nos lo cuenten los que se autodenominan gays en la celtiberia. Que nos confirmen si también se acuerdan de la atracción erótica que sentian por los varones en el primer año de su vida. Y también que nos hagan un pequeño extracto de su biografía personal, con sus relaciones familiares, su vida social en el colegio, si estaban plenamente integrados en la vida deportiva y competitiva masculina que se fomenta en las escuelas, etc.
Y tambien los plenamente heterosexuales y/o homofobos que hagan lo mismo.
Terapia gratis para todos.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Ummmmm.
¿un 10% de alguna encuesta?.¿ Un homosexual es el que ha tenido una vez en su vida una experiencia de este tipo?¿o más de dos?. ¿es necesario el coito?. ¿quizas es necesario enamorarse de uno de tu sexo para entrar en ese exquisito porcentaje? ¿la gente que practica sexo en grupo entraría?. ¿y los transexuales que nacieron con alteraciones cromosómicas?. ¿y los y las que a lo largo de su vida han pasado por ambas fases de atracción sexual?. ¿y la gente con conductas bisexuales simultáneas?
Qué rápido se despachan los asuntos en los socialmente no interesa profundizar.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
ya ya Serván cómo es de mala educación entrar a diseccionar los temas personales, es mejor pensar en un gen que lo explique todo. Así, los papás de familia, educadores, etc, se quedan tranquilos. !pobrecito es que nació así!. Y ese otro que es un perverso también, y el heroinomano también. Todo depende de los genes y así la sociedad se libra de toda responsabilidad.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Muy de acuerdo depopis. Las prácticas homosexuales son tan buenas o tan malas como las heterosexuales, dependiendo del placer que le den a cada uno. La estratagema del colectivo gay al afirmar sin ningun tipo de pruebas que la homosexualidad es genética creo que va encaminada a contradecir a la iglesia católica en su mensaje de pecado y de responsabilidad que cada uno tiene consigo mismo y sus prácticas sexuales. "Si Dios nos ha hecho así, será por algo y tenemos los mismos derechos que cualquiera". Algo que a la larga perjudica al colectivo ese ya que personas como Servan piensan que los gays "son diferentes" . Y eso es una trampa que se han tendido ellos mismos, porque nadie es diferente de nadie y todos somos diferentes de los demás.
Yo tambien soy diferente como persona ya que como práctica habitual me atrae de una manera inexplicable el color verde.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
pues fíjate si el Niño Jesus te pone en el sorteo del bombo todas las bolas cuando naces.
Homosexual, negro o arabe, drogadicto, psicopata , feo, débil y además para joderte un poco más te planta en una familia que vive en un gueto en que tu padre abusa de tí, tu abuela te maltrata y en el colegio, si tienes suerte de asistir te escupen a la cara.
Luego nuestros sesudos científicos buscarán el gen de los violentos, de los gays y de los psicopatas. Creo que el de los negros y feos ya lo han encontrado.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Campezuko, cada dia te quiero más.
Biblioteca: El Elisburu se examina de Mallorquín
La lengua cooficial en Mallorca es el catalán que es el nombre de la lengua normalizada en la que se redactan los documentos oficiales en la comunidad autónoma balear. Ni se denomina balear como dice el artículo ni mallorquín, siendo éste último la modalidad linguística catalana que se habla en esta isla y que se usa escrita en casos muy puntuales.
Tampoco es tan dificil entender un texto en catalán normalizado para un castellano hablante y menos un expediente de una matrícula que son todos iguales.
El señor Manuel Llano, tuvo su momento de gloria.
Biblioteca: El Elisburu se examina de Mallorquín
dejando las cortesías aparte, a las que los mallorquines por caracter no son muy dados, habría que ver si en este momento con las competencias en educacion transferidas a las C.A. hasta que punto se ha violado ese supuesto derecho constitucional de que te emitan un certificado de escolaridad en la lengua que te de la gana.
Biblioteca: El Elisburu se examina de Mallorquín
ya, pero a mi lo que me gustaría saber es si un certificado de escolaridad es un documento "nacional" o son las comunidades autónomas son las que tienen la potestad o como se diga de redactarlo en la lengua que deseen. En el ayuntamiento de Palma por ejemplo, es obligatorio que todos los documentos técnicos internos se presenten en catalán. Si conoces la lengua a niveles altos vas de corrido y si no, pues tiras del programa informático que tienes disponible para hacer la traducción instantanea. Es un coñazo, pero la medida es para fomentar el uso del catalán en las islas que está en franco retroceso.
Esto lo digo por que lo de la supuesta violación del derecho constitucional me parece un poco excesivo. Y la reacción del director del centro asturiano una ridiculez.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Oh, no!. Líbreme de pensar que el colectivo gay es el que se ha inventado la teoria del origen genético de la conducta homosexual. He comentado que al colectivo gay, sobre todo a sus elementos cristianos en un momento dado les ha venido bien por lo comentado en su momento.
La opinión de un gay al respecto, me importa bastante poco, ya que evidentemente no me voy a creer si me dice que tiene esa orientación desde que nació porque se acuerda. Y de hecho yo no he pedido la opinión de ningún gay.
Tengo bastante visto el informe Kinsey y me parece, que además de tener bastantes lagunas, hace una categorización de las conductas sexuales bastante escueta para mi gusto. De entrada no tiene en cuenta la movilidad de conductas en la misma persona. Es decir, comportamientos exclusivamente homosexuales en una etapa de su vida y heterosexuales en otra. Y siempre me ha parecido un poco vago eso de los contactos esporádicos. ¿qué frecuencia es esporádica?. Lo intereseante es que habla de conductas de los individuos no de individuos, cosa que han olvidado los gays en la actualidad.
El que pueda haber un origen ambiental exclusivo o compartido en las conductas homosexuales, no debería crear ningun miedo a nada. Es simplemente un mayor conocimiento de nosotros mismos. Y luego con las herramientas que nos de el conocimiento pues cada uno que haga libremente lo que le aptezca. Si a usted le importa un bledo porque sus conductas las tiene aceptadas pues me parece estupendo. A mi me gusta comprender las mias.
Y otra cuestión que ya remarqué hace tiempo. La conductas son de los individuos y si es el deseo hablar sobre las conductas homosexuales pues hablamos independientemente de que las tengamos o no, ya que no son patrimonio exclusivo de ningun grupo. Ni esas ni ninguna.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Amerghin dices....
"Esto es, en una determinada cultura "homófoba", aquellos individuos que muestren un cierto interés hacia la homosexualidad (un bisexual por ejemplo) tenderá a desarrollar una vida heterosexual (a nadie le gusta complicarse la vida), y obviar sus tendencias homosexuales..."
Me suena al argumento de los gays que son de la opinión de que los bisexuales en realidad son homosexuales sin asumir, negando la existencia de la misma diversidad y arco iris de las conductas sexuales. Luego dices que tu novio se excita con las mujeres pero que se enamora de hombres. Y que por tanto no es homosexual. Curiosas catalogaciones. Luego, generosamente nos ofreces una pequeña biografía de tu infancia que como resumen final es la demostración de que naciste homosexual. ¿Quizás no sería más correcto decir que desarrollaste tu sexualidad hacia la homsexualidad en la edad en que normalmente se despierta la atracción sexual?. Otra cuestión respecto a la infancia es que son curiosamente los detalles sutiles que nos afectan en ella los que menos recordamos debido a nuestra memoria selectiva. No digo que hayas sufrido ningun trauma, debvido a alguna situación en la infancia, pero de ser así lo más probable, como casi todo bicho viviente es que no lo recuerdes o no seas consciente.
¿Si un hombre tiene la capacidad de enamorarse de personas de ámbos sexos independiente de su conducta sexual, se catalogaría como un bisexual?. ¿y si se enamora se personas de distinto sexo pero sus conductas son homosexuales?. Me parece que se tendría que actualizar esa catalogación tan pobre en la que gays y heterosexuales se encuentran tan comodos y procuran reconocerse bien facil entre ellos. El otro debatiente que abiertamente se identifica con la condición de gay, comentaba anoche en un mensaje que son las mentes biempensantes las que dudan ante esa cifra tan relativa del 10% de población gay. Relativa porque si yo hago la encuensta entre las personas de un determinado circulo social, zona geográfica o entorno puede ser que me saliera un 1% o un 78%. Me gustaría comentarle que además de que no entiendo a que se refiere con "biempensante", soy de la opinión que a lo largo de su vida creo que bastante más de un 10% de la población en el mundo al menos una vez en su vida tiene un episodio de conducta homosexual, en forma de atracción o de conducta consumada o de fantasía erótica. Simplemente es una opinión que no se basa en ningun estudio ni en nada.
Por las cosas que veo en la vida diaría me parece que los gays visibles son bastante más intransigentes a la hora de aceptar la diversidad sexual que los propios heterosexuales. Ese afán por buscar la homosexualidad en los demás, la busqueda de "señales" que lo corroboren, lo que llamási "miradas sospechosas" , ahondar en la diferencia...y ultimamente pertenecer a una minoría que, basándose en sus conductas sexuales (que entiendo es algo que esta dentro de la esfera personal de cada uno) nos intenta demostrar al resto que es superior.
En lo de la carne y el pescado, siempre he entendido que la carne son los tíos y el pescado las tías. Más que nada por eso del olor. Aunque a lo mejor estoy confundido.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Entiendo también que la discriminación positiva, el orgullo gay y todas esas cosas en un momento y en unas circunstancias puntuales pueden ser necesarias; pero hay veces que sobran.
Me ha resultado chocante que en este artículo cultural, sobre los insultos supuestamente homófobos de los heterosexuales a los homosexuales se incluya desde el principio por dos veces la imagen de la bandera del activismo gay.
Por cierto,¿ los calificativos de "locas", "musculocas" y otros que corresponden a subcatalogaciones del aspecto físico del epígrafe "gente gay", son creación de los heterosexuales o de los propios gays.?
Biblioteca: El Elisburu se examina de Mallorquín
Gracias Brigantinus por la aclaración legal.
Coincido plenamente contigo Llug.
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No Servan , no.
Me cuesta aceptar que las conductas homosexuales vengan determinadas desde el nacimiento.
Tu, como los gays, asocias conducta homosexual a individuo homosexual.
Yo veo individuos con infinitas conductas, que son el efecto de multiples causas, algunas conocidas y otras no.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
perdón, que ya vamos cada vez más atrás. Incluso ya piensas (según tu teoría) que las conductas homosexuales de individuos homosexuales tienen su origen fetal, osea ántes de nacer.
¿Puede ser que haya espermatozoides gays?. Podriamos elaborar una bonita teoría con la combinatoria de los espermatozoides gays y los ovulos lésbicos. En este caso sería una combinatoria de 2 elementos (espermatozoide y ovulo) tomados de 3 en 3: (homosexuales, bisexuales y heterosexuales). El resultado nos dará el total de individuos catalogados según su conducta sexual.
Mola tambien.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
la diferencia estriba en que usted se considera gay por sus conductas. Según expresa usted mismo se considera un gay, que aparte de gay es persona. Ha puesto en el mismo nivel su condición inventada de "gay" y la de persona. Sus conductas sexuales le condicionan tanto como persona que hace que parezcan el nudo gordiano sobre el que bascula su existencia. Y solamente son conductas sexualespersonales, ni buenas ni malas.
Usted ve homofobia constantemente y se escuda en su machacada condición de minoría con bandera.
Si tanto le importa un bledo como dice su conducta privada no entiendo como la airea constantemente en un ejercicio de autorefuerzo personal.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Nadie hasta el momento a faltado el respeto a nadie en este debate por sus habitos o prferencias sexuales y/o emocionales. Salvo usted, que ve agresiones a su supuesta condición donde no las hay.
Y la presencia de las banderas del activismo gay están metidas en este artículo bastante a "presión", porque no entiendo muy bien que pintan.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
pues señor fernando a mi lo que haga usted en su vida privada no me afecta mucho la verdad.
Si usted asocia una crítica a abanderamientos varios, con el rechazo a las conductas sexuales diversas me está demostrando que confunde los términos y me corrobora varias de las percepciones que tengo del asunto, desde el punto de vista social.
No soy homofóbo entre otras cosas porque estoy a favor de que las personas puedan vivir su sexualidad propia sin cortapisas y en plena libertad. Lo que soy es poco amigo de las tonterias, los clichés y de que me vendan la moto.
Si usted piensa que para vivir su sexualidad plenamente ha de trascender de su ámbito privado , adornarla con banderolas, etc. es muy libre de hacerlo, pero no de atribuirse derechos sobre la vida sexual en general que no le corresponden. Le repito, que si a usted tanto le molesta que exista un debate sobre el origen de algunos comportamientos sexuales pues no participe. Es así de simple. Pero no, usted se cree en el derecho arrogante de dictaminar actitudes homofobas solamente porque ha aireado publicamente sus preferencias sexuales y le molesta que otros hablen de ello, porque en realidad piensa que solamente tienen derecho a hablar de ello los que pertencen a determinados colectivos.
Y lo que le moleste oir pues no lo escuche o lo que le moleste leer pues no lo lea.
A mi alegremenmte ya me ha calificado de homófobo, con dos cojones, además de hacerse portavoz de los que , según usted , piensan otros y no me han dicho.
Y las banderas gay me siguen "rechinando" en este artículo.
Si se tratara de un artículo sobre la historia del movimiento gay y sus reivindicaciones no me rechinarían, pero en este sí. Lo lamento mucho pero así lo siento. Y al igual que yo respeto su orientación sexual le agradecería que respetara mis opiniones. Que son solamente eso, opiniones.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Y por favor no meta todo en un mismo saco.
Una crítica a lo que yo considero desfortunado, como la inclusión de esas banderas en este artículo, o una crítica a ciertos postulados del movimiento gay, no debe ser confundido con un rechazo ni a las actitudes homosexuales ni a las personas que tienen esa orientación.
Así que separe un poco el grano de la paja y evite la tentación de convertirse en portavoz de nadie solamente por el hecho de creerse que exponiendo publicamente sus preferncias en este sentido ya tiene determinadas atribuciones para hablar en nombre de algun colectivo.
¿Usted que sabe sobre la orientación sexual o las prácticas de los que aquí participamos? . Hace ya bastantes mensajes que me llamó la atención como usted presuponía el numero de homosexuales entre los que aquí participamos. Que curioso. estoy segurísimo que en ese momento usted me incluía en su lista, debido a las "señales" o probablemente a que estaba diciendo cosas que a usted le satisfacían. Ahora ya no. Ahora soy un homófobo, solamente porque digo cosas que no le agradan.
¿Y si le dijera que siendo hombre he practicado sexo con más de un centenar de hombres?. ¿seguiría siendo un homófobo.? ¿o ya no?. ¿se le desestructuraría su estructurada estructura de los comportamientos sexuales?.
buenas tardes, querido.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
Buenas y saludos.
Espero que los ánimos se hayan tranquilizado por parte de todos y que se rebaje el nivel de "encabronamiento". Voy a evitar usar el manido recurso de la celtiberia de entresacar diversas frases para arrojar las demostraciones de las cosas. Para mí tienen interés las elucubraciones sobre el origen de determinadas conductas. Y si yo en un debate me uno a esa linea de discusión o tiro por ahí y no sigue nadie, pues logicamente lo doy por zanjado. Lo que no es de mi agrado es que se usen calificativos como homófobo de forma gratuita. Como es bastante evidente no estoy de acuerdo con las teorías de Servan y él no está de acuerdo con las mías. La discusión puede ser más o menos ruda pero al menos su forma de ver el asunto es una mirada más sobre la cuestión.
Tampoco el que se hayan insertado esas banderas en este artículo y yo lo vea fuera de lugar tampoco es impedimento para que el artículo tenga su cierto interés, su autor libremente considere que están cojonudamente puestas, yo no las vea oportunas y el no modifique su artículo. A mi no me molestan; pero mi opinión la doy. Tampoco nadie es responsable de que se toquen ciertos temas sobre las conductas en ciertos mamíferos gregarios al hilo de la discusión. Alguien puede molestarse, como parece ser. Está en su perfecto derecho de molestarse, de que se hable de etología, de diferencias genéticas o del origen traumático de ciertas conductas. Bien, en su derecho está de molestarse, pero yo no voy a dejar de hacerlo porque alguien esté "hastiado" o simplemente no le importe. No pienso ser politicamente correcto.
Amerginh en su anterior post, nos ofrece su opinión. Podemos coincidir total o completamente, pero espero que en el caso de no coincidencia no se pegue carpetazo al debate al estilo "porqueyolovalgo", al menos entre los que estamos ya habituados a meter los dedos entre las llagas de temas sangrantes y nos conocemos en nuestras formas de expresión.
No descarto en absoluto origenes genéticos en determinadas conductas. A pesar de que parezca lo contrario estaba leyendo con bastante interés la opinión de Servan como médico. Y sobre el resto, ya lo comenté anteriormente; las experiencias de una o dos personas en concreto me interesan poco, por considerarlas poco significativas. Lo cual no quiere decir, que me parezca mal que se pongan al aire. Lo que me parece mal es que se utilice para algunas cosas: como tacharnos de homofobos, prejuiciosos ,etc.
El que alguien considere que una idea sobre el origen ambiental de estas conductas oculta un mensaje de homofobia o de desprecio o abre la caja de pandora al desprestigio miles de personas está confundido (al menos en mi caso). Soy curioso por naturaleza y me gusta comprender las cosas.
Es cierto que siento bastante animadversión a los colectivos gay, más que nada porque tuve la confianza de que podían ser la locomotora que abriera paso a las reivindicaciones por la libertad sexual de los individuos y he visto como se han convertido en una fuerza reaccionaria. Me da la impresión de que unicamente pretendían tener los mismos derechos sociales que el resto de las parejas convencionales. Yo había confiado en ellos como martillo de las convenciones sociales, pero lo que percibo es que han buscado su hueco en el sistema bajo la bandera del respeto a las minorías. Pero dentro del mismo sistema, y el sistema agradecido, los premia con la aceptación, pero dentro de su orden. Creo que veremos mucho conservadurismo en un futuro dentro de este colectivo.
Yo la verdad esperaba más y me he sentido defraudado por la oportunidad que se ha perdido una vez más. Exactamente como sucedió con el movimiento feminista y como paradojicamente sucede con todos los movimientos sociales en los últimos tiempos.
Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción
ah! y para los que no me conocen, como dato personal les informaré que además de ser anarco-atávico, anarco-energético también soy anarco-sexual o por lo menos intento serlo.
A ver si usando catalogaciones puedo expliacarme y ser mejor comprendido por estos terrícolas.
Inserto un resumen del informe Kinsey de 1948, que está colgado en internet. A las lagunas comentadas se une otra. Se hizo sobre un número de hombres nortemericanos BLANCOS.
"En relación a los modelos de conducta sexual, muchas de las reflexiones que han hecho tanto los científicos como los hombres de leyes se fundamentan en la asunción de que las personas son "heterosexuales" u "homosexuales", que estas dos especies son antitéticas en el mundo sexual y que hay un grupo insignificante de "bisexuales" que ocupan una posición intermedia. Se supone, además, que cada persona es inherentemente heterosexual u homosexual, de modo innato, lo cual implicaría que desde que uno nace el destino marca si uno será una cosa o la otra. Según esto, habría pocas posibilidades de cambiar esa orientación a lo largo de la vida. (...)
Con los casos de nuestro estudio, sin embargo, queda claro que la heterosexualidad y la homosexualidad de muchas personas no es una cuestión de todo o nada. Es cierto que algunas personas tienen una historia exclusivamente heterosexual, tanto en sus experiencias físicas como en sus reacciones psíquicas; del mismo modo, hay personas exclusivamente homosexuales, tanto en sus experiencias físicas como en sus reacciones psíquicas. Pero nuestros datos muestran que hay una proporción considerable de la población en cuyas historias se combinan la heterosexualidad y la homosexualidad. En algunos, las experiencias heterosexuales predominan, en otros predominan las experiencias homosexuales, y otros tienen una experiencia bastante igual en uno y otro sentido.
Por tanto, los hombres no se dividen en dos grupos de población distintos (los heterosexuales y los homosexuales), como distinguimos las ovejas de las cabras. Las cosas no son blancas o negras. Al emplear taxonomías es importante comprender que la naturaleza raramente se deja clasificar con categorías. Es la mente humana la que inventa categorías y fuerza la realidad para encasillarla en ellas. En la vida real, hay un continuidad entre uno y otro extremo. Cuanto antes entendamos este aspecto de la conducta sexual humana, antes alcanzaremos una comprensión real de la sexualidad.
Para dar cuenta de esta continuidad entre los dos extremos de la escala (las historias exclusivamente heterosexuales y las exclusivamente homosexuales) nos ha parecido conveniente desarrollar una especie de clasificación que refleje los distintos grados de experiencia o respuesta heterosexual y homosexual de cada historia. A cada individuo se le podría asignar una posición en la escala, en cada etapa de su vida, de acuerdo con las siguientes definiciones, teniendo en cuenta tanto las experiencias físicas como las reacciones psicológicas:
0. Exclusivamente heterosexual.
1. Predominantemente heterosexual y solo incidentalmente homosexual.
2. Predominantemente heterosexual y con experiencias homosexuales
más que incidentales.
3. Igualmente heterosexual y homosexual.
4. Predominantemente homosexual y con experiencias heterosexuales
más que incidentales.
5. Predominantemente homosexual y solo incidentalmente heterosexual.
6. Exclusivamente homosexual.
Resumiendo los datos de que disponemos acerca de la incidencia de experiencias homosexuales en la población blanca masculina, y su distribución en la escala de acuerdo con el mayor o menor grado de experiencia heterosexual y homosexual, se pueden hacer las siguientes generalizaciones:
- El 37% del total de la población masculina estudiada ha tenido al menos alguna experiencia abiertamente homosexual, hasta alcanzar el orgasmo, entre la adolescencia y la edad adulta. Casi dos de cada cinco hombres.
- El 50% de los hombres que se mantienen solteros hasta los 35 años han tenido alguna experiencia abiertamente homosexual, hasta alcanzar el orgasmo, desde el inicio de la adolescencia.
- El 58% de los hombres con un nivel de estudios de Bachillerato, el 50% de los que solo tienen la enseñanza general básica y el 47% de los que tienen estudios superiores, han tenido alguna experiencia abiertamente homosexual, hasta alcanzar el orgasmo, si se han mantenido solteros hasta la edad de 35 años.
- El 63% de los hombres no han tenido ninguna experiencia abiertamente homosexual, hasta alcanzar el orgasmo, desde el inicio de la adolescencia.
- El 50% de los hombres aproximadamente no han tenido ninguna experiencia homosexual abierta (ni física ni psíquica) desde el inicio de la adolescencia.
- El 13% de los hombres aproximadamente tienen una reacción erótica ante otros hombres sin haber mantenido ninguna experiencia abiertamente homosexual desde el inicio de la adolescencia.
- El 30% de los hombres han tenido experiencias homosexuales, al menos incidentalmente, durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuaciones del 1 al 6 en la escala) Esto representa un hombre de cada tres que ha pasado la época de la adolescencia.
- El 25% de los hombres ha tenido experiencias sexuales físicas o reacciones psíquicas más que incidentales durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuaciones del 2 al 6 en la escala) Como término medio, aproximadamente uno de cada cinco hombres ha tenido o tendrá relaciones homosexuales inequívocas con esta continuidad.
- El 18% de los hombres han tenido como mínimo tanta experiencia homosexual como heterosexual entre la edad de 16 y de 55 años. (puntuaciones del 3 al 6 en la escala) Algo más de 1 de cada seis hombres blancos.
- El 13% de la población masculina ha tenido más experiencias homosexuales que heterosexuales durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuaciones del 4 al 6 en la escala) Uno de cada ocho de los hombres blancos
- El 10 por ciento de los hombres son exclusiva o casi exclusivamente homosexuales durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuaciones 5 y 6 en la escala) Uno de cada diez los hombres blancos
- El 8% de los hombres son exclusivamente homosexuales durante un periodo de tres años como mínimo, entre la edad de 16 y de 55 años (puntuación 6 en la escala) Uno de cada trece.
- El 4% de los hombres blancos han sido exclusivamente homosexuales en sus vidas desde el inicio de la adolescencia.
Fuente: Alfred Kinsey (et alii). Sexual Behavior in the Human Male. W.B Saunders anc Co. Philadelphia, 1948.
Enlace en internet: http://www.identidades.org/fundamentos/kinsey_escala.htm
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¿qué es sodatismo, Servan?.
Yo creo que si K. hubiera extendido su estudio a la población negra en los guetos en EEUU en 1948, hubieran salido otros porcentajes distintos. Lo que no se es si superiores o inferiores. Es todo un poco relativo, ya que si nos fijamos en algunas poblaciones indigenas las conductas homosexuales forman parte de su orbita sexual, en cambio en otras no. En algunas aparece el travestismo asociado a magia y en otras el homoerotismo asociado a la iniciación de los jovenes guerreros. Y en nuestras sociedades a medida que se aumenta la modernidad es posible que los porcentajes según la escala K. sean más altos y en otros entornos, como el mundo islámico o algunos paises de latinoamerica disminuya, en función de factores socioculturales y religiosos.
No me refiero solamente a los grados 5 y 6 del informe K. sino al resto de grados sin incluir el 0.
Todas están variantes me suenan a una variabilidad tan enorme que se me hace dificil creer en una primacia genética sobre los comportamientos sexuales que no sean 0.
No entiendo la relación que dices entre el lider gorila plateado, los grupos de machos jóvenes , las conductas homosexuales y la ventaja selectiva.
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Servan, si no corroboras que existen esas conductas homosexuales entre los gorilas jovenes errantes, tu teoria "servaniana" se me queda en "teo".
fernando2815: disculpas por la parte que me toca. Creo que un estudio tan amplio con datos de encuestas como el informe Kinsey no existe de momento. Lo que yo he leido y más ha suscitado mi interés son las conductas homoeróticas en sociedades antiguas y en pueblos indigeneas actuales. En el foro (si das al buscador de celtiberia) "homosexualidad en la antiguedad", en druidas te encontraras un debate de hace tiempo que, como todos los debates en este sentido han acabado como el rosario de la aurora o repletos de chorraditas y gracietas. recuerdo que ahí inserté alguna bibliografía.
De hecho tenía semi- preparado un artículo sobre el homoerotismo guerrero en los pueblos de origen indoeuropeo y nunca lo volqué ya que visto lo visto se me quitaron todas las ganas de concluirlo. Lo que te quiero decir es que lo que he leido del asunto son textos ingleses y muy centrados en un comportamiento sexual o muy específicos. Creo que el informe Kinsey, con todas sus carencias y sus lagunas y sus cr´ticas a la metodología que siguió es lo más general sobre sexualidad occidental, en este caso norteamericana, blanca y de la postguerra.
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Ah!, es decir que das por sentado que tienen actividad sexual entre ellos. Podrían no tenerla.
¿Y lo de los patos chilenos?, jajajaja.oye vaya tio el Lorenz, impresionante.
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Por cierto Amerginh, ahora que ya estamos en un tono más amable y cachondo, solo te quería comentar que tu pequeña biografía infantil que nos contaste hace unos mensajes, jejje, mira tio esa es la infancia de Heidi en su fase montañas.
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Servan, esta claro. Ahora lo veo más claro.
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Amaneciendo sobre las Islas Baleares. 39º34'N 2º39'E . Aqui el colega kaerkes esta "descerebraototalemente", así que se ruega explicación sobre el cromosómico símdrome de Turner.
Servan, te estás metiendo en unos fregaos que espero seas consciente y salgas bien. Te acompaño en la medida que pueda, que es poca, pero muy poca. Piano, piano.
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Si, está bien que expliques, por si acaso, que ese síndrome es una enfermedad de afección de los cromosomas, que no tiene nada que ver con las conductas sexuales. Además sólo lo padecen las mujeres. Se comentó aquí algo cuando la legislación española introdujo las operaciones de cambio de sexo y hubo gente que por el desconocimiento relacionaba esto como un caprichito cuando existen varios síndromes que afectan a hombres y mujeres. Creo que había uno de los síndromes que originaba tasas de suicidio altísimas entre los afectados.
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Pues me temo que sí. Quiero decir que puede ser parte del problema. Que su entorno los sexualice en función de su aspecto externo.
Oyes, y lo del pattern,¿lo comentas porque piensas que algunas conductas como las homosexuales pueden corresponder a un pattern humano?
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como te lo curras. Se escapa un poco del tema etológico pero una cosa que pensaba es el tema de la líbido y su relación con la testosterona, que a su vez algunos lo relacionan con un tema de la madre durante el embarazo. Lo cual nos haría pensar en que la relación madre dominante/conductas homosexuales, podría no ser la causa sino un efecto más.
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tu has de ser gay Servan, jejejej, ahí mezclando la poesía con la ciencia.
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Es como las reacciones al paisaje, la respuesta emotiva a una imagen paisajistica determinada. Hay muchas respuestas culturales elaboradas, pero muchas otras "suenan" más atávicas.
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¿curioso?.La libertad individual hace tanto daño a esos canallas como a los otros.
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Eso Zé, niñitos para el cielo, como decían las señoras en los pueblos.
Por cierto, otro día más inspirado relataré la conversación de ayer con una amiga brasileira (de Florianópolis, muy blanquita ella) al respecto del "bombardeo sexual" y Mallorca, en la que parece que todo gira en torno al follar.
Serván: a lo largo de nuestra breve conversación, abro la posibilidad de un origen genético de algunas de las conductas que veniamos comentando.
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Hola, Piñolo. No sé en que estarás en desacuerdo conmigo. La duda sobre el procedimiento administrativo la resolvió Brigantinus con los datos. Lo demás son subjetividades. A mi la reacción del director me parece ridícula. de hecho ni le han contestado. En todo caso lo que debería haber hecho es seguir los cauces del procedimiento para que ese expediente se redactara y se remitiera en español. Todo ese rollete de ucranianos, valoraciones personales y culines de sidra se lo podía dejar para su ambito personal, no para "faxearse" entre administraciones haciendose el graciosín.
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Ahí le has dao LLug.
Lo que me pareció a mí es que intentaba llamar paletos a los mallorquines utilizando el asturiano para evidenciar que ellos si querían tambien sabían hablar en "su paleto" con las dificultades de entendimiento que eso supone. Muy desafortunada y ridícula la reacción de este tio me sigue pareciendo. Y para más inri, con el buen rollito posterior del culín de sidrina. Puf.
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