En la ciudad
viernes, 20 de junio de 2025
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: Asturias, Galicia y Portugal piden que los castros sean declarados Patrimonio Cultural
Pero home, si non tiveran todos os permisos ben, non o estarían pregonando. Pero é unha cuestión interesante o que sairá alí. De todos modos é loable que un concello, modesto, no, por suposto, tan importante como a Curuña, quera escavar o seu patrimonio, poñelo en valor, ainda que quede a 30 km do Orzán. , - )).
Biblioteca: Asturias, Galicia y Portugal piden que los castros sean declarados Patrimonio Cultural
Giannini me gustaría verte si el castro estuviera en Mª Pita. Eu non dubido, ?¿qué estás intentando sementar?.
Biblioteca: Asturias, Galicia y Portugal piden que los castros sean declarados Patrimonio Cultural
Es tu parecer. Creo que ninguén é culpable ate que non se demostre o contrario. Entón, teño que presumir a inocencia en canto tú non presentes probas máis contundentes que a tua mera suposición. ¿A que me recorda esa forma de actuar? : - ((
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Señalas unas frases, omites otras. ¡Por quién te presentas?
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Gracias por tus felicidades Giannini. Seguro que agora escavan máis tranquilos, co teu beneplácito.
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Pués luego...?
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Lo dicho, pero Giannini, mira que eres resabiado. Brujo! échele una mano al niño!.
Saúdos e boas noites
Biblioteca: Asturias, Galicia y Portugal piden que los castros sean declarados Patrimonio Cultural
Eso es porque omites parte del texto. No sé si interesadamente o no. Pero creo que este tema quedó suficientemente claro en otros foros que olvidas ahora no se si consciente o inconscientemente, en todo caso el desconocimiento no te exhime de la responsabilidad.
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árabe ou mouro?
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Por cierto Abo, que sucede con el miliario de Quintela, aparece o no aparece inscripción?. creo que lo están excavando. Tú que vives cerca sabrás algo más que yo. Saúdos.
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Quería comentar, en plan cotilleo, que hoy regresé a aquel castro del que me fuí espantada hace una semana. Merece la pena. Petroglifos en la croa, y en apariencia poca romanización. Ya os contaré. saúdos.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Bueno, bueno, bueno, no se me desmanden. Que haya presencia celta en la antroponimia, teonimia o toponimia no quiere decir nada. ¿Arqueología celta?. La primera prueba ?dónde?. Yo no la conozco. No nos lanzemos..
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Pués que creo que lo están excavando dentro del proyecto vías atlánticas, y parece ser que toda la vida allí, y por lo visto encontraron inscripción hacia abajo. Así que ya sabes, si vas por allí cuenta algo. Bjs
Biblioteca: POR EL PUEBLO IRAKÍ.
Cando penso que te fuches,
negra sombra que me asombras,
ó pé dos meus cabezales
tornas facéndome mofa.
Cando maxino que es ida,
no mesmo sol te me amostras,
i eres a estrela que brila,
i eres o vento que zoa.
Si cantan, es ti que cantas,
si choran, es ti que choras,
i es o marmurio do río
i es a noite i es a aurora.
En todo estás e ti es todo,
pra min i en min mesma moras,
nin me abandonarás nunca,
sombra que sempre me asombras.
Rosalía de Castro (Follas Novas, 1880)
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
en el de noticias de patinho creo
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Si, pero si se excava y sale inscripción y tuviera millas, podría tener tela o no? ; - )
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Empecé a tirarle piedras y caían avellanas..
Yo que se, porque lo decía, igual ponía la medida de la milla...
estou de broma. Saúdos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
cargadito de manzanas, empecé a tirarle piedras y caían avellanas...
Me acabo de dar cuenta
saúdos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
toda la razón Abo, toda la razón.
Allá ellos.
Saúdos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Patinho, siempre tan atento. Gracias
La foto del miliario en pleno proceso de excavación no la había visto. Gracias
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Gracias Abo.
Tenso?. Pero si hasta lo dijimos cantando...
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Anfus
Hoy, a las 01:09
"... A lo más que se dedicaría, en Callaecia por ej., la élite militar en la época de Bronce y en la llamada castrexa, lo mismo que la orientación defensiva del castro, era a la defensa del ganado y las mujeres sobre todo,..."
Me encanta Anfus, que nos metas en el mismo saco al ganado y a las mujeres...¿pero tú en que mundo vives?
A qué élite guerrera te refieres?, En donde están sus armas?. En donde el registro arqueológico que sugieres?. Yo sólo veo gandeiros y agricultores, ahora guerreiros?. Y de donde sacas que defendían a su ganado y su mujeres...non será suxestión?
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Hola Diocles perdona que discrepe. Que se hayan encontrada alguna...pero eran gandeiros y agricultores. Los romanos apenas encontraron resistencia. Los pactos de hospitalidad entre romanos y princeps galaicos se hacen de igual a igual, no son las nuestras ni castros ni ciudades stipendiarias, como las castigadas por la resistencia a Roma. Aquí y siento decirlo, parece observarse cierto colaboracionismo de las élites con Roma. Y no me salgas con Viriato ahora...
No existen señales de lucha física, NI EN CASTROS NI EN NINGÚN LADO
Tu dirás...
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Definitivamente nos hemos liado, o me lié, con los miliarios.
Ayer fui a ver el supradicho miliario.
El de las cruces, el de la foto es el miliario de Guizán (Mos), situado cerca de la iglesia de santiaguiño das antas.
En Padrón, Saxamonde (Redondela) hay otro de época de Adriano
En San Mamede de Quintela (Redondela) hay uno de Decentio.
Perdón por haberla liado.
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Diocles.
Una observación
Nuestros chalets tienen cámaras, puertas y cerrojos, altas murallas nos separan del mundo. ¿Te sientes guerrero por ello?.
Perdona lo de las mayúsculas se me escaparon.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Diocles yo no necesito ser una guerrera para afirmar ni mi personalidad ni mi identidad, me refiero a la época antigua, no ahora. No veo evidencias de lucha, no veo guerreiros atándose una banda en el pelo y adorando a coso. No los veo haciendo baños rituales invocando a bandua antes de ir a la guerra. Es cierto, que cualquier paisano nuestro, o no, puede cojer una fouce y defenderse. No se puede afirmar, lo sabes, que la arquelogía demuestre las elucubraciones sobre guerreiros. La epigrafía de la que hablas es posterior al s.I, y por lo tanto demasiado tardía como para extrapolarla a seis siglos antes, y sobretodo para generalizarla en callaecia, donde predominaban, segun mi entender, labores más tranquilas.
saúdos a todos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Anfus, te recomiendo el documental sobre As Encrobas que se acaba de estrenar en Cerceda. Los homes reconocen como eran las mujeres las que se enfrentaban a la guardia civil. Obsérvalo tu mismo.
http://www.youtube.com/watch?v=4uEwMeiFeh4
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Diocles un paraaugas ben usado, sabes, o sabemos por experiencia puede ser un arma de persuasión. También un puño o una pierna. Es cierto. Los lusitanos se empiezan a representar así, como tú sabes, cuando entran en contacto con Roma, emulando, cual princeps en vía de romanización lo que está de moda. ¿Nunca te has puesto un Levis?. Guerreiros si, romanizados, coparticipando co poder imperiar. Cierto, valientes guerreiros.
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Las poblaciones neolíticas llevan asociadas, que yo sepa, objetos rituales del ámbito funerario. Una peineta de oro, un cuenco macizo de hacia el 2800, un trozo de cobre en bruto de hacia el 2200 o el primer bronce hacia el 2000, es cierto que arrojados a la cabeza pueden ser armas defensivas, como lo son las hachas pulimentadas, de piedra, o incluso un machado de bronce tipo barcelos de hacia el 1800. Pero hablarían de guerreras y guerreros a tenor de los objetos encontrados en las tumbas. No me casa luego con la tendencia machista de la interpretación. Que decir de las pulseras, anillos o collares...los torques... seguro que harían un buén boomerang, una alabarda un buén puñal . Desde el 1650 ya te podrían clavar algo más digno, como una espada pistiliforme. Con suerte despues del 1000 te podrían tirar cuarquier artefacto agrícola a la cabeza, o ferramenta de traballo, pués ya tendrías más variedad donde elegir. Imaginaos lo que puede ser un machado de talón tirado a la cabeza desde lo alto o el acobillo entero, terrible.
Y que decir del hierro a partir del 700
No me lo quiero ni imaginar.
Saludos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Aunque pensándolo bién un buén alfinete para el pelo, un colgante de bronce, una doa o una fibela pueden ser armas arrojadizas, sbt desde udesde una buena honda. Puntas de lanza, pequenos puñales, puñales de antena de bronce, caetras que non aparecen no rexistro arqueolóxico porque igual eran de madeira, creo non é armas dun exército, primeiro polo seu número segundo pola debilidade do material contra os avances técnicos usados nas armas dos seus visitantes e pola sua tardo cronoloxía que nos hablan ya de contactos con Roma.
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Miércoles llevo una hora cortando y pegando y se ha ido todo al garete.Resumiendo
No estoy haciendo ningún alarde ni defensa feminista. No van por ahí los tiros, aunque lo de los guerreros...dejad que me ría. En fin. Como los de ahora ma o meno.
Strabón, III, 3,2.
"Os últimos son os Callaicos que habitan unha grande parte da montaña. Por seren os máis difíciles de someter deron o seu nome ao que venceu aos LUSITANOS. E por iso a meirande parte dos lusitanos chámanse callaicos".
Strabón III, 4, 16
...a maioría do país leva unha vida miserable non só pola neglixencia dos seus habitantes e falta de preocupación senón polo salvaxe desexo dos seus instintos bestiais, se é que ninguén pensa que viven ben os que se lavan co mexo gardado de tempo en tinas e que tanto homes como as mulleres lavan os dentes con el, como se di dos cántabros e dos seus viciños...algúns din que os callaicos son ateos...
Strabón, III, 5,11
As Kassitterides son 10 e están moi próximas umas doutras cara ao norte do pobo dos ártabros
Vale, si quereis nos creemos a pié juntillas todo lo que dice Strabón.
ahora sigo
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berserker
Ayer, a las 20:24 Estrabon: Geografia de Hispania, Libro 3:
"Los que viven más alejados son los ártabros, en las proximidades del cabo que llaman Nerio , que separa los flancos occidental y norte. En sus cercanías viven celtas emparentados con los de las orillas del Anas, Dicen que en una ocasión en que hicieron allí una campaña militar éstos junto con los túrdulos, se sublevaron tras pasar el río Limea, y que luego de la revuelta, como sobreviniera la pérdida de su jefe, permanecieron en el lugar dispersos y por esto es por lo que el río sería llamado Olvido "
Keltikoí es céltico, Keltoí es celta. El párrafo superior dice lo primero, no lo segundo. Igual que galego no es igual a galo o gálata. No la liemos...
Tengo entendido respecto al párrafo superior que los Turduli veteri eran un pueblo del sur, cercano al Anas al Guadiana, y que fue deportado de su tierra, por Roma y que se asentó en torno al río Douro. Mira tu, quizás toda nuestra celticidad viene de ahí.
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Pués ahora me explican si los galaicos son ateos porqué se atan una banda antes de ir a la guerra para adorar a Bandue o a Coso?. Ya se que se encuentran aquí esas divinidades gallaicorronas, pero aparecen en época romana, en la epigrafía posterior al siglo I. Es que sólo les falta decir que antes de ir a la guerra se metían en las saunas castrexas posteriores al s. I, para guerrear contra el invasor romano. Claro, pero la pax ya se había firmado, incluso Augusto estaba muerto.
Bueno hoy llegué tarde y se me borraron las contestaciones personales, pero quizás mañana.
Muitos saúdos.
Poblamientos: Vídeo: El Anfiteatro de Lucus Augusti
Bueno, pués yo les diré que la forma desde arriba es sugerente. Ayer mismo me pareció a mi ver otro de esos desde el aire, bueno desde el google erth, cerca de una población muy romanizada, una antigua mansión de la XIX. Por otra parte no tendría nada de raro. Podría la capital del convento tener uno. En algún sitio puede o tiene que estar. Quizás ahí, quizás no. Como propuesta no me parece mal. Es una hipótesis. Ahora lo que menos me moló del vídeo fueron la música y que pasó varias veces por el mismo sitio en sentido inverso. No se si para parecer mas largo el perímetro o para engañarnos directamente. Y las casitas de al lado...pero si hasta parecía que iban a salir los gladiadores. La música y la luz quasi celestiales.
Un poco horterilla para mi gusto.
Marcovito. Las gradas serían de madera porque sinó serían de piedra y no están.
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Vale Carr, pero matizo.
Las poblaciones megalíticas explosionan de forma común en el atlántico hacia el 4000, y no es hasta el 2200 cuando empiezan a trabajar, a extraer el metal, bueno, si exceptuamos el oro, que ya era más antíguo su trabajo. El cobre al principio se extrae de forma torpe y se funde peor, para ir perfeccionando el proceso progresivamente. Lo mismo pasa con el bronce que poco a poco se hará de mejor calidad. Es decir, es un proceso de lento aprendidaje, no del aporte de talentos que vienen de fuera con una técnica ya perfeccionada.Y el contexto es funerario.
Sin embargo, y estoy resumiendo, desde el 1500 la cosa cambia ya que se alejan del registro funerario para aparecer ahora en depósitos ajenos al muerto y con técnicas y modelos ajenos a la tradición. Había contactos. Hay un cambio entonces, en las relaciones del pueblo, entrecomillado, con el metal. Quizás la alta demanda del metal hizo aumentar su valor, cual libre mercado, y se acobilló. Se comerció, se le extrajo su verdadero valor y rendimiento. Parece ser que las poblaciones neolíticas se fueron asentando cada vez más cerca del metal, para controlar la producción. No, si parvos no eran. Hacia el 1000 la demanda era tan alta que bajaron el nivel del bronce y lo hicieron de mala calidad. Como los botafumeiros de calamina. Pueblos ganaderos, mineros, agricultores de forraje, pero ¿guerreros?.
Saúdos.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
No sea malo, no lo he hecho tan mal.
Pero usted sabe que esas poblaciones antiguas no adoraban a dioses de la guerra. Y que su universo funerario se centraba en el culto a los muertos. Que se magnifican las escenas de caza, lo que nos habla de un complemento de la economía agrícola y ganadera. O quizás de un mundo mítico, de una leyenda o tradición oral que se repite en puntos lejanos. Y sobre la caza del ciervo se sigue hablando en los petroglifos posteriores. ¿Tendrán algo que ver unos y otros ciervo?. ¿Cuentan la misma leyenda?. Que preguntas hago!. Son las horas.
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Strabón, III, 5, 11
As Kassitérides son 10....Ademais teñen minas de estaño, chumbo e peles que trocan cos comerciantes por cerámica, sal e obxectos de bronce...e cando Plubio Crasso chegando ata eles, coñeceu que os metais se podían cavar a pouca profundidade e que a xente era PACIFICA.., ensinou con claridade aos interesados a navegación...
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Dión Cassio, 37, 52-53
...despois César...atravesou con todo o exército, e sen loita someteu aos que estaban en moi mala situación por falta de víveres...
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Silo Italico, III, 344-453
...a laboriosidade da muller fai o resto; bota semente no rego e ara a terra co arado, estando inactivos os homes...
no coment
Todo o que haxa que facer, non sendo a dura guerra, afróntao a esposa do home gallaico sen parar.
Ya me contarán si guerras ya no había... En fin
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No te enfades Berserker. No estoy haciendo ni un alarde feminista ni una defensa de lo matriarcal. Las pongo, las citas, para que nos fijemos en la contrariedad y en la subjetividad de las fuentes.
Así que no te enojes.
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Con Fraga no creo, nos despertamos y el dinosaurio ya no estaba. Pero con algún cacique o princes en los castela seguro. Por lo demás cada vez van quedando menos. Observa el resultado de las municipales.
Saúdos
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p.d
Cosa que no pasa en La Comunidad de Madrid, en el ayuntamiento, en Valencia, Baleares...en fin.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
En cuanto a la epigrafía de ascendencia gallaica veo una diferencia entre ambas. La que remite al mundo céltico más romanizado, por la calidad de los epígrafes, y la que remite a un sustrato más antiguo entroncable con rasgos presentes en la más remota antigüedad, como son los caracteres antropomorfos de algunas estelas funerarias, como la de victorinus, que creo dice morir con más de 100 años, con características propias del noroeste y ajenas al elemento Coso, Bandue etc...
saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Berserker te pongo otra traducción y además añado lo que no entrecortaste:
"A opulenta Callaecia enviou á xuventude experta en adiviñanzar as entranas, os vós dos paxaros o os lóstregos divinos, ás veces berrando bárbaros cantos la lingua propia, e ás veces danzando ate axionllarse na terra, gostando de facer soar as caetras ao ritmo. Este descanso e xogo son un verdadeiro pracer para os homes. A laboriosidade da muller fai o resto a laboriosidade da muller fai o resto; bota semente no rego e ara a terra co arado, estando inactivos os homes. Todo o que haxa que facer , non sendo a dura guerra, afróntao a muller do home galaico sen parar."
Si te fijas dicen que lo del golpear las caetras es un descanso y un juego.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
A ver reflexiono un poquito
No encuentro el interés de vernos retatados como pueblos belicosos. Que mania!. Y si no lo éramos?. Quizás las mujeres se ocupaban más de las labores próximas al hogar, arado incluído, y los hombres se encargaran de la caza, la extracción mineral, el comercio. No tengo una visión tan idílica como crees de lo nuestro, a decir verdad me pregunto que visión es más idílica, la tuya o la mía.
La ruta a Gallaecia debió ser tardía, hasta César creo lo intentó un par de veces, ya que no se que le pasó con la primera balsa que se le estrelló contra las rocas. Creo que luego insistió y metió a todo su ejército en una barcaza que hizo traer desde Gades y con el llegó triunfalmente a Brigantium, creo sin encontrar resistencia.
Bueno es lo que dice Dión Casio, vete tu a saber como fué realmente.
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
"A opulenta Callaecia enviou á xuventude experta en adiviñanzar as entranas, os vós dos paxaros e os lóstregos divinos, ás veces berrando bárbaros cantos na lingua propia, e ás veces danzando ate axionllarse na terra, gostando de facer soar as caetras ao ritmo".
Este párrafo sempre me transporta a unha danza. Imaxínoos axeonllándose e facendo soar as caetras, ou as castañolas, vai tu saber.
Berserker
No me los imagino indefensos tampoco. Supongo que poco a poco el control del metal y su monopolio creó diferencias sociales entre los pobladores, creando tipos de economía diferentes y modos de relación con el territorio diferentes también. Un pueblo o unas personas de aquella época tendrían aperosde labranza, y armas por su propia economía cazadora también. No creo que cazaran a mano.
Los romanos al apropiarse de las fuentes del mineral irrumpieron de forma permanente en un territorio con personalidad propia desde el neolítico, antes de que llegaran los celtas. La muestra celta puede ser o ser simplemente indoeuropea, y es minoritaria dentro del registro linguístico si exceptuamos los topónimos, antropónimos y teónimos, e inexistente en el arqueológico.
Pero centrándome en el belicismo. Es lógico pensar que en ese contexto global peninsular ,al que no son ajenos, se refugiaran en castros fortificados, aproximadamente cuando los fenicios y griegos comienzan a colonizar el mediterráneo. ¿Y que pasó que entonces se convirtieron en guerreros?. Todo el mundo tiene un guerrero dentro, y lo sabes. Una población presionada desde el exterior toma sus precauciones, se agrupa, se protege. Quizás algunos se empezaron a colgar alguna espada de bronce con unas antenas al cinto, y a mentalizar a sus hijos de que algún día tendrían que defender su patria. Pero la mayoría, a tenor por de la arqueología no lo hizo, siguió trabajando y atado a sus rebaños, para asegurar la persistencia del grupo.
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Entonces tu dices que estos pueblos célticos eran guerreros?. Pero hay muchos otros populi que si se nombran y no son de origen celta. Tu analizas lo celta. Pero hay otros mundos. Pueden convivir y conviven aportes celtas y poblaciones indígenas. Quizás no se mezclaron tanto entre tribus. ¿Pero que estoy diciendo? ¿El celtismo no era una cuestión linguística?.
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Hola Berserker
Y ¿porqué guerreaban?, cuando llegaron, como llegaron?. ¿Como sabes que eran guerreros?. Explícate un poco más.
cuantas preguntas...
saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Creo que voy a meditarlo. Pero antes de meditarlo te diré que celta=guerrero..¿sólo? ¿y las guerreras? estoy de broma. Quería decir no hay más personas en esa sociedad guerrera.? O se dedicaron a someter a los indígenas. Ah ya te veo..el princeps galaico es el celta guerrero que mete en sus castros a treinta indígenas mujeres para que le trabajen la tierra. Estoy de broma. Sígueme contando algo más anda a parte de guerreros. ¿Se peleaban con los indígenas, con sus mujeres, entre ellos, ai, vas a tener que explicármelo!
Saúdos
Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
Hola Abo. No hago la pregunta en broma, me interesa saber como se argumenta la presencia de guerreros además de en los textos y de en la afirmación en si misma. Mañana es otro día ;- )
Hay 905 comentarios.
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