Comentarios

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1. 

   #1 Lipniton 18 de jul. 2007

   Biblioteca: Oria, salvando distancias

   Pues a mí Oria me suena a monte, en euskara, claro que no sé ese idioma. A ver si alguien sabe algo del origen de la palabra Soria, en el corazón de Celtiberia, y a escasos kilómetros de Numancia, su capital. Saludos y devotio para todos

2. 

   #2 Lipniton 19 de jul. 2007

   Biblioteca: Oria, salvando distancias

   Gracias, Lapurdi. Muy esclarecedor y muy coherente tu comentario. Pero no hay que olvidar que a los piés de Numancia, en Garray, pasa el Duero. Y por Soria, donde los restos más antiguos corresponden a un castro en el Alto del Castillo (inevitable estos celtíberos el estar siempre subidos a un cerro, de hecho los romanos los "romanizaban" haciéndolos bajar del cerro al llano...) (Oria, monte...) desde el que se domina la famosa curva de ballesta del Duero. Oria, Duero, monte, río... me he liado. Recopilo datos específicamente de lo celtíbero -  soriano y sigo. Ala, pues.

3. 

   #3 Lipniton 23 de jul. 2007

   Biblioteca: Oria, salvando distancias

   Y Urbión, sierra de Urbión, donde nace el Duero, en Soria. Laguna de Urbión, donde he leído que los vascones creían que vivía su diosa Mari o Maya. Hay un pueblo a los piés del Urbión que se llama Villa de Maya. Ur, es agua, en íbero-vascuence. Insisto también en que todas las referencias que he podido encontrar sobre Oria me llevan a monte, altura, cerro, montaña... seguimos... un saludo desde el corazón de la Celtiberia

4. 

   #4 Lipniton 17 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   Jope, qué polémica os traéis. Yo soy del corazón de la Celtiberia, Soria, otro pueblo sometido por los romanos. No puedo creer que los astures ni los cántabros fueran aniquilados por los romanos. Como no lo fueron los celtíberos. Los romanos eran gente práctica y como tal, sin escrúpulos. Si algo se oponía a su voluntad, pasaban por encima, aunque les costase 30 años de guerras numantinas y más de 265.000 muertos (la fuente es Schulten, no muy fiable por sus "tendencias", pero razonadas históricamente con fuentes bien conservadas de los propios romanos: se despobló el Latio y decayó, que no se incrementó, la población de la propia Roma...). A pesar de esta falta de escrúpulos y misericordia, es inviable que dejasen una zona a "matarrasa", es decir, sin un solo habitante al que esclavizar para la explotación de los recursos conquistados o un tributo que pagar a la metrópoli en forma pecuniaria o de contingentes de tropas. Los pueblos pre-romanos que se opusieron a la roma republicana o imperial fueron masacrados, arrollados, devastados, pero no aniquilados, aunque existan ejemplos que atestigüen la masacre de una nación entera en el curso de una mañana (una tribu germana que se les opuso...). No quiero defender a los romanos, Veltane me perdone, pero lo que se extinguieron fueron las culturas. Es lo que se llama ROMANIZACIÓN. San Saturio (no voy a polemizar con los euskaldunes, ¿eh?) patrón de Soria, y al que algún estudioso identifica con el mismísimo San Fermín (sin polemizar, insisto...) se puso a cristianizar a los sorianos del siglo IV en, ¿qué?: pues en lo que hablaban los sorianos de aquella época: en euskara. Y está documentado, no sé dónde, pero lo está. Las glosas de la Rioja, "cuna del español", castellano afirmo yo, son anotaciones a un texto en latín en lengua romance, proto-castellano, junto a otras en VASCO. Hay numerosa toponimia por la geografía soriana que nos retrotrae al euskera. El mojón que separaba Castilla de Navarra estuvo en Garray, a los piés mismos de Numancia. Lo euskérico forma parte fundamental de lo español , y no pasa nada. Que lo vasco sea íbero, es normal. Y los cántabros, tan pegados a los vascones, ¿cómo no iban a ser similares hasta en el color de los ojos? Negarlo, es tener una venda en los ojos. Las polémicas que habéis traido a este foro creo que no son apropiadas. No es el lugar adecuado. Saludos. Numantia, terror romanorum est. Lipninton

5. 

   #5 Lipniton 17 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   Al comentario nº 100, de Numa Pompilio:

   
   

   Ratifico la tesis euskérica: Cerca de Ucero está el cañón del Río Lobos, y más cerca aún, a la salida del cañón el río Lobos comienza a llamarse Ucero, porque allí nace el río Ucero. Si Ucero parece provenir del vasco y estar por ello referido a las aguas, toma todo su sentido, pues el Ucero es el RIO MÁS CAUDALOSO EN SU NACIMIENTO DE LA PENINSULA IBERICA, que se mezcla con las pocas aguas que vienen del Lobos en un impresionante manantial bestialmente TELÚRICO, muy celtíbero.

   
   

   Por aquella zona, no creo que haya cambiado todo como para que no haya brezos (Soria está plagada de brezos, pero siempre en bosques...). Por allí abundan las sabinas, impresionantes y hasta milenarios árboles, en cuanto te alejas unos metros del cauce el Ucero. Numa Pompilio, se especula con que tu nick sea el del fundador de Numancia. Una leyenda, supongo. Agur bai. Hasta luego.

6. 

   #6 Lipniton 17 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   A Numa Pompilium (106): De acuerdo contigo en todo. Por cierto, fíjate qué flipante, entrando en Galicia desde Zamora existe, tal cual, el río Urz. Entrando desde el Bierzo leonés, está el Lor. Lo de Numa Pompilio como fundador de Numancia, forma parte de los mitos genealógicos del siglo de oro español. Te lo documento ("Numancia: mito e historia"; no recuerdo ni editorial ni autores, pero en poco tiempo cuelgo los datos exactos). Indudablemente es un mito inventado, pero me parece divertidísimo. Es como la familia de los Barnuevo, uno de los Doce Linajes de la ciudad de Soria (historia que me parece un delicioso cuento medieval...), que para su "limpieza de sangre" e hidalguía, se hacían venir de los supervivientes de la mismísima Numancia. Salud. Seguiremos charlando. Lipniton

7. 

   #7 Lipniton 18 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   Para Luma Pompilio: recordemos que Ucero es un río. Por Soria es muy típico llamar a los pueblos con el nombre del río que nace cerca. P.e.: Morón de Almazán, río Morón. Ucero, río Ucero; Abioncillo, río Abión; La Riba de Escalote, río Escalote. Pedro, río Pedro... y no recuerdo más... Tiene que venir de río, de agua...

   Lo que te comenté del mítico origen de Numancia y tu nick:

   "Otros, como Antonio de Guevara, continuaban creyendo que Numancia, como era costumbre de los antiguos que la ciudad tomase el nombre de su fundador, recibió el suyo de Numa Pompilio, 58 años después de la mítica fundación de Roma en el año 753 a.C."

   En el libro "NUMANCIA, SÍMBOLO E HISTORIA", de Alfredo Jimeno Martínez y José Ignacio de la Torre Echávarri, Editoria Akal Arqueología, 2005

   Pos eso. Leí un libro interesante de Antonio Ruiz Vega sobre las relaciones entre Soria y Euskadi, muy interesante por los topónimos. Lo busco y le echo un ojo. Salud

8. 

   #8 Lipniton 20 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   Para Numa Pompilio:

   
   

   Antonio Ruiz Vega es un tipo curioso. No es soriano, es de las Baleares, pero siempre ha vivido en Soria y su padre tuvo una librería mítica en el mismo Soria en los últimos años del franquismo. Enamorado de Soria, estudioso y discípulo del Sánchez Dragó (que tiene casa en Soria y por algún pueblo serrano, aunque lo hayan romanizado y hecho bajar al valle desde el cerro...). Incansable escritor y buscador de preguntas. Me parece un tío interesante. Tiene buenos libros (en esta página podrás encontrar algunos: http://soria-goig.com/Biblioteca/autores/au_26.htm) y yo he leído casi todos. Practica una literatura muy al estilo soriano, socarrona, crítica y llena de nostalgia, y sus estudios sobre antropología celtibérica son buenos, aunque en alguno se le haya ido la mano con la kaelia al escribirlos. "Numancia, el imperio que no pudo ser", "Las relaciones entre Soria y Euskadi" y "Los hijos de Túbal", me parecen muy buenos, pero dejan abiertas más preguntas que dan respuestas, lo cual pues también es bueno.

   
   

   Sobre Numancia y tu nick, supongo que no hay que darle más vueltas. En el Renacimiento se buscaban mitos para engrandecer los orígenes de España, y éste no es más que otro. La historia no deja de ser curiosa, pero sin visos de verosimilitud. Traido datos sobre el hipotético origen de Numancia. Ahora no tengo ni documentación ni tiempo. Cuando las guerras numantinas, Numancia era arévaca, un pueblo celtíbero, pero según parece perteneció antes a los pelendones, y a estos no saben dónde ubicarlos, porque siguiendo a unos autores clásicos o a otros, unos dicen que eran vascones, como los berones del valle del Ebro riojano y otros que eran celtíberos. Los arévacos desplazaron a los pelendones hacia el norte, relegándolos a las montañas de las actuales Urbión, Cebollera, Demanda y Sierra del Moncayo. De hecho, después de la toma de Numancia por Escipión, éste repartió las tierras entre los pelendones, a los que habría llevado como tropas auxiliares y que colaboraron guardando y abriendo los puertos del Queiles y el Jalón, y el Piqueras. Las relaciones entre ambos pueblos, pelendones y arévacos no debían de ser todo lo amistosas que se deseara. Como casi todas las naciones de la Celtiberia, los pelendones pagaban tributos a los arévacos.Vengo con datos. Salud y devotio entre las gentes de la Celtiberia

9. 

   #9 Lipniton 20 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   Para Xatu: Pues te puedo dar la razón, Xatu, sobre Antonio Ruiz Vega. Creo que se le va mucho la pinza sobre muchas cosas relacionadas con Soria y los celtíberos. Pero le tengo respeto. Es un gran amante de Soria, y según andan las cosas por el Alto Llano Numantino, esto hay que mimarlo. Además, lo conozco personalmente por terceras personas (Soria es un castro, al final...). Antes tenía una página web, www.sorialibre.com, pero he visto que ya no está vigente. Yo he charlado con él en algún foro, y es un tío amable y respetuoso, con lo que le ha caído en Soria. Pero es un ser que se preocupa por lo soriano, que investiga y remueve de todo para llegar a sus tesis, que pueden ser acertadas, comprendidas o todo lo contrario. Lo cito porque es una gran fuente de datos, aunque insisto como en el anterior post, creo que se le ha ido la mano con la kaelia en alguno de sus libros. Sea como fuere, no pretendo ponerlo como bibliografía de la que tirar. Argumento sobre él porque me parece una gran fuente de datos sobre la Celtiberia soriana. Por ejemplo, en Los hijos de Tubal, recoge una inmensidad de mitos pre-romanos sobre Iberia, y donde llega con ellos, pues es una tesis que no pienso ni rechazar ni apoyar. En Las relaciones entre Soria y Euskadi, además de ser un librito nada extenso ni profundo, está bien porque recoge muchísimo topónimos y gentilicios íbero-vascuences en el corazón de la Celtiberia, que aún subsisten. No es una fuente por la que poner la mano en el fuego, pero le considero un arevacón con todas las de la ley. Vaya con él mi respeto y mi más sentido cariño. Lipniton

10. 

    #10 Lipniton 20 de ago. 2007

    Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

    Para Xatu:

    
    

    Pues vale. A mí tampoco me gusta hablar mucho de libertad. Será la romanización que hubo por estas tierras, que fue a palos y mal hecha. Pero sí me gusta leer sobre la libertad. Y si es la de mi tierra, más. Salud

    
    

     

    
    

    pd: para que veáis lo candente que está el tema de la Celtiberia por mi terruca

    
    

    http://www.numantinos.com/introduccion.asp

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