En la ciudad
jueves, 21 de noviembre de 2024
Es otoño en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Hola, me gustaría volver al tema original, ya que creo que no se ha tenido en cuenta la presencia de los suessetanos en la zona, con unas fronteras que la toponimia nos delimita a grosso modo: río Gállego, río Aragón con Berdún, zona de Gallipienzo y río Ebro por Gallur.
En este contexto, el "príncipe galo" sería pues un jefe suessetano. Por cierto, los suessetanos parecen ser del grupo belga, no del grupo galo.
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Hola, me gustaría volver al tema original, ya que creo que no se ha tenido en cuenta la presencia de los suessetanos en la zona, con unas fronteras que la toponimia nos delimita a grosso modo: río Gállego, río Aragón con Berdún, zona de Gallipienzo y río Ebro por Gallur.
En este contexto, el "príncipe galo" sería pues un jefe suessetano. Por cierto, los suessetanos parecen ser del grupo belga, no del grupo galo.
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: Hablas Altoaragonesas
Hola,
Habría que aclarar que el aragonés como lengua diferenciada no es lo mismo que la versión dialectal del castellano que se habla en Aragón. Cuando en castellano se habla de "aragonesismos" se refiere a esta segunda.
Sobre la lengua aragonesa, dar mi apoyo también aquí al Congreso y a la Academia resultante.
Y como comenta elel.lina, ha existido un gran componente inducido de auntodesprecio de los hablantes del aragonés, a quienes alguien les había inculcado que hablar aragonés es "hablar muy mal".
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: Hablas Altoaragonesas
Hola,
Habría que aclarar que el aragonés como lengua diferenciada no es lo mismo que la versión dialectal del castellano que se habla en Aragón. Cuando en castellano se habla de "aragonesismos" se refiere a esta segunda.
Sobre la lengua aragonesa, dar mi apoyo también aquí al Congreso y a la Academia resultante.
Y como comenta elel.lina, ha existido un gran componente inducido de auntodesprecio de los hablantes del aragonés, a quienes alguien les había inculcado que hablar aragonés es "hablar muy mal".
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Hola, Cierzo
Suessioni non sunt sedetani neque sunt suessetani....
Cierto, los susssetani se documentan en la península habitualmente hacia el VI-V aC.´La raíz existente en Soissons (de los suessoni) es la misma que hay en Sos (de los suessetani).
Cabe entender que los suessetanos son una rama desgajada de los suessoni, tal vez alguna "primavera florida". Y Fitero está al lado mismo de la zona en que se documenta su presencia.
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Hola, Cierzo
Despiste aclarado, no entendía la referencia a los sedetanos. Por cierto, como Guillermo Fatás, yo también creo en ellos.
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Hola, sí que ha habido movimiento, y yo sin enterarme....
Veamos. Sobre los suessetanos, como sobre tantos otros perdedores de la Historia, se conoce muy poco. Se sabe que son de origen celta, se deduce que están emparentados con los suessones del norte de la Galia, y se rastrean los rastros abundantes que han dejado en la toponimia de las comarcas de las Cinco Villas y la Jacetania, con alguna incursión al otro lado de la muga con Navarra.
Se sabe que llegaron a Hispania hacia el año 500-600 a C, y que se asentaron en la comarca de las Cinco Villas (para quienes no la conozcan, su capital es Ejea de los Caballeros.
Se sabe que participaron junto a los ilergetes en las primeras luchas contra el invasor romano, según nos dicen las fuentes, y que posteriormente pasaron a colaborar con Roma. Se sabe por las fuentes que tenían muy malas relaciones con los jacetanos (posiblemente por el control del valle Aragón, en la zona de la actual Canal de Berdún, y de los valles pirenaicos que en ella desembocan, Hecho, Ansó y Roncal) y que tenían muy malas relaciones con los vascones, sus vecinos occidentales.
Podemos deducir que además, ocupando la línea de comunicación entre Iacca y los territorios vascones (la Canal de Berdún), ambos pueblos debían tener interés en eliminarlos de esa zona.
Se sabe que de nuevo fueron atacados por lor romanos, que arrasaron la que se dice era su capital (que desaparece de la historia), una ciudad llamada "Corbio". ¿Alusión al mito celta del cuervo como animal sabio?. No lo sabemos. Hay quien ha propuesto buscar la antigua Corbio en el término de la actual La Corvilla, quien la ha emparentado con Sos, con Sosito (hoy despoblado), con Ejea, con el poblado de los Bañales de Uncastillo/Layana, etc.
Pero se sabe que a partir de ese momento las fuentes hablan de la ciudad de Segia (=Ejea de los Caballeros), en pleno centro de la Suessetania, como de una ciudad vascona. Los suessetanos desaparecen de la historia para siempre. Por cierto, quien destruye Corbio y vende como esclavos a sus habitantes es Publio Terencio Varrón, no Sertorio ni Catón.
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Ese es un pequeño esquema introductorio de lo que sabemos.
Biblioteca: Arrugia
Hola, efectivamente, ruejos son los pedruscos del Arba y de otros ríos, "talkesi". La palabra se usa también en Navarra y Jacetania, que yo sepa.
Y sobre el artículo inicial, que he leído ahora, soberbio. Coincide además con la etimología que propongo para el apellido Aruej (documentado en Cinco Villas y otros lugares), de origen toponímico, en la Jacetania.
También para "talkesi", el royo aragonés no parece tener relación con "arrugio", sino con "rubeus", colorado. Porque el royo no es el rubio claro, sino el oscuro, tirando a pelirrojo.
El apellido catalán Puig, como el aragonés Pueyo o el occitano y catalán Pujol, derivan todos ellos de "podium". Nada que ver con empujar, el significado es clarísimo de colina.
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Hola, Cierzo, releo el párrafo sobre Catón, y veo que está redactado un tanto extraño, por eso entendí que hablabas de Catón como quien arrasó Corbio.
Sobre Corbio, habría que pensar que efectivamente si se conservase el topónimo celta, debería tener el radical bren- o bran-. Sin embargo, son frecuentes los casos en que el topónimo se traduce a otro idioma, o se adapta la idea que subyace tras el topónimo original. Por esa vía pudiera ser que el "corbium" hiciese referencia al "corvus". Al menos es una de las muchas teorías que se han idi proponiendo.
Ya me gustaría poder localizar Corbio, ya...
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: BREVE HISTORIA DEL ORIGEN DEL APELLIDO
Apellidos judíos; errores comunes
Hola a todos. No hay en España ni un solo apellido de origen judío, a excepción de los llegados muy recientemente.
Los españoles de religión judía convertidos al cristianismo, de grado o por la fuerza, adoptan exactamente los mismos apellidos que hay en su entorno. Además, en muchas ocasiones toman los apellidos de sus padrinos.
Los apellidos referidos a plantas son un subtipo de los apellidos toponímicos. Suelen referirse a microtopónimos, es decir, a casas aisladas ubicadas en las afueras del núcleo urbano, en partidas concretas.
Moreno es un derivado de "maurus", "moro". Pero por un lado hace referencia al color negro, también al color castaño de los cabellos, etc, etc. No puede ser vinculado a un origen árabe.
Sí hay apellidos de tipo árabe en España, siempre por vía toponímica: Alcázar, Almunia, Muniente...
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Biblioteca: BREVE HISTORIA DEL ORIGEN DEL APELLIDO
Hola,
Sobre el apellido Abadía. En Aragón, una "abadía" era una iglesia, con lo que una parte sustancial de los Abadía aragoneses tuvieron un antepasado que vivió junto a la iglesia, en la plaza de la iglesia o similar.
Flor. Puede tener muchos orígenes. Sin ir más lejos, he comprobado algún caso en que el portador del apellido procede de Saint-Fleur, en la actual Francia. Os supongo al corriente de la fortísima corriente migratoria de gentes de lo que hoy se denomina occitania, hablando occitano, llegados a Aragón, Navarra y muchos otros lugares.
Benayas. Es una derivación castellana del apellido catalán Benages, que no es de origen árabe.
Alamán. En las Cinco Villas existe, y mi suposición es que es un apellido gentilicio (=Alemán), como lo son Franco, Gascón, o tantos otros.
Alevín, si te interesa la etimología de los apellidos, quedo a tu disposición, es uno de los terrenos en el que estoy trabajando: etimologías de apellidos aragoneses.
Manuel Trujillo Berges
http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
Hay 14 comentarios.
1