Autor: Amanus2
viernes, 16 de septiembre de 2016
Sección: Artículos generales
Información publicada por: amanus2


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Ostracas de Calahorra

Repaso a las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas

Vamos a dar
un repaso al conjunto de ostracas con incisiones “Post Cocturam” aparecidas en
Calahorra y localidades vecinas y que constituyen el conjunto mayor de este
tipo de ostracas aparecidas en el PV y alrededores después del de la Llanada
Alavesa.



 



Comenzaremos
con el grafito hallado en el término de Alfaro, fechable en el siglo I-II AC,
en semisilabario ibérico, leyéndose LUEIKAR.



 



Otro en las
cercanías de Alfaro, también en semisilabario ibérico y de las misma época,
leyéndose  -ELIKUM.



 



Otros en
Entrena, leyéndose los signos TI, BE y KE.



 



Otro fechable
en el siglo I DC, con la inscripción en signario ibérico TI.



 



Otros
encontrados en Calahorra. En un fragmento datable  en el siglo I y escrito supuestamente en
semisilabario ibérico, se lee TA, TI y TO.



 



Hay otros dos
grafitos fechables en el siglo I-II DC, de interpretación incierta.



 



Todos estos
grafitos se pueden consultar en el trabajo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de la Rioja de Serafín
Olcoz Yanguas



 



Otro en
hallado en Calahorra con la inscripción latina “PX”, que el autor interpreta
como “Pondera XV (….), haciendo referencia a la capacidad del recipiente. Este
se puede consultar en: Sobre Un Grafito
De Interpretación Discutida de Ignacio Simón Córnago



 



Otra hallada
también en Calahorra con la inscripción latina: EVTYCHETIS PONE. Se puede
consultar en el artículo: Una Jarra De
Cerámica Romana Con Inscripción Post Coctvram de Rosa Aurora Luezas



 



Otra hallada
en le polígono “Las Tejerías”  de
Calahorra, con la inscripción latina: VRSE. Esta se puede consultar en el
artículo: Restos Arqueológicos De Época
Romana En Polígono Tejerías de José Luís Cinca



 



Un poco
separadas en el espacio encontramos el conjunto de ostracas halladas en Navarra.



 



En el
yacimiento de La Custodia en Viana (Navarra), encontramos las siguientes:



 



Una ostraca escrita
en semisilabario ibérico con las letras: “R”, “TO o TI” y “BA”.



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “U”



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la inscripción: “KARU” o “KARTU”.



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra “AIO”.



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “KA”.



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la letra: “TI”



 



Otra ostraca,
también en semisilabario ibérico con la palabra: “ELANOU” o “ELANOTU”.



 



Sobre la
adscripción étnica de los habitantes de este poblado, nos podremos pronunciar
cuando se haga una excavación profesional del yacimiento con su estratigrafía,
mientras que los restos arqueológicos correspondan a hallazgos fortuitos
debidos a las labores agrícolas efectuadas dentro del yacimiento, creo que es
un poco aventurado pronunciarse sobre una u otra adscripción.



 



También en
Fontellas (Navarra), se encontró una ostraca con la inscripción en
semisilabario ibérico “MA”.



 



En Tudela se
encontró otra ostraca, también escrita en semisilabario ibérico con la
inscripción “BO”



 



También en el
yacimiento de “El Castejón de Árguedas”, situado en dicha localidad navarra, se
encontró una ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra
“NALBANKE” o “NALBANDA”.



 



Todas estas
ostracas se pueden consultar en el artículo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de Navarra de Serafín
Olcoz Yanguas



 



 



 



 



 



 



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Comentarios

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  1. #151 Laccurris 30 de mar. 2018

    Plinio dice que los bebrices eran iberos venidos del Caucaso.. en Aelian 10.22 los Barcaei eran gente de Colchis (Colquida) y Iberia que dejaban para las aves los cuerpos de los caídos en la guerra. lo mismo comenta Diogenes laertium de los Barcaei iberi...iberos caucasicos??? teucros???

    Lateque vagantes Barcaei?


    Para mi las dos obras de Púnica y  la Eneida están  conectadas al referirse a Escipion lo raro es que se repita en Púnica referiendose a él las palabras que los sacerdotes Salios le dirigen a Hercules en (Virg Aen VIII.30). 

    La hija del rey Bebrix fue victima de Hércules el Alcida

     Y Silio Italico, Punica, XIII , 466-487 dice:

    Entonces el joven (Escipión) respondió: “hermosísima estirpe del antiguo Clauso, ninguna otra cuestión se antepondrá a la tuya, aunque nos preocupan asuntos no pequeños. Pues esa práctica es distinta en todos los pueblos y produce funerales diversos para enterrar los cuerpos yacentes  y es distinta la costumbre de conservar las cenizas. En la tierra Ibera, como se cuenta, (la costumbre es antigua), un obsceno buitre devora los cuerpos exánimes. 


  2. #152 Laccurris 31 de mar. 2018

    Un fragmento de los beribraces de un viejo articulo de la celtiberia de Lykonius

    Silo Itálico por contra, nos dice que la amante de Hércules se llamaba Pyrene y que era hija de Bebrix (el rey-anfitrión de donde surgiría el etnónimo de los bebrices), y que esta dió nombre a la cadena montañosa donde estaba su corte, con lo cual nos situa a los bébrices en los Pirineos. Silo dice que Hércules se emborrachó ("se dejó vencer por Baco") y que yació con la mortal Pyrene, y que producto de la unión con el semidiós fué parir a una serpiente.


    Pudiera ser los Saefes de Avieno un pueblo Dionisiaco en el pasaje vuelve aparecer Baco y la serpiente..

    La representación de la Mari vasca se le representa con patas de cabra como los sátiros que acompaña a Baco en su cortejo..


  3. #153 Laccurris 01 de abr. 2018

    Investigando sobre alguna planta unida a Dionísio o Baco encontré el Mirto el nombre vasco parece que es Mitre desconozco si tiene algún nombre vulgar mas, en Gallego Mirto es Gorreiro de Gorr-eiro sobre el sufijo hay unas cuantas posibilidades.....puede contener o derivar de gorri un elemento asociado a la divinidad si llego ardoa para el orujo del vino..


    El sufijo/infijo -Eiro así como -Eira del idioma gallego, o bien Ero, Era del idioma castellano proceden del sufijo/infijo latino Arius o Arium (porción de terreno o tierra), a la vez esto se hispaniza o latiniza en "aria" concluyendo en el vocablo "área.

    Segundo Celso Cunha e Lindley Cintra, encontram-se os seguintes usos para os sufixos -eiro e -eira: [5]

    "I. Quando participa na derivação de nomes a partir de outros nomes:
    – ocupação, ofício, profissão – barbeiro (barba), copeira (copa);
    – lugar onde se guarda algo – galinheiro (galinha), tinteiro (tinta);
    árvore e arbusto – laranjeira (laranja), craveiro (cravo);
    – ideia de intensidade, aumento – nevoeiro (névoa), poeira (pó);
    – objeto de uso – cinzeiro (cinza), pulseira (pulso);
    noção coletiva – berreiro (berro), formigueiro (formiga);
    II. Quando participa na derivação de adjetivos a partir de nomes:
    – relação, posse, origem – caseiro (casa); mineiro (de minas ou Minas Gerais)."

    olvidaba mencionar una extraña etimología de Murcia con el significado de mirto, evolucionando a Myrtea/Murtea/Murcia.


  4. #154 Laccurris 03 de abr. 2018

    Parece que el nombre en vasco del Mirto da mucho juego....Gilori es probable un eki(sol)-lore(flor) de echo Ekilore” flor del sol” el girasol... yo sospecho que gorri( toro) por oskorri “puesta del sol” es un dios solar como agorril es agosto...en el mundo tracio el ciervo y el sol se asocian a Baco...el dios Mitra es un dios solar quizas derive el Mitre vasco (Mirto) yel toro mitrado de Calagurris...vemos lo que queremos ver...

  5. #155 Laccurris 05 de abr. 2018

    Eguzkilore  el cardo vasco "flor del sol" según algún filólogo Eguzki o Iruzki "sol" -->Egun"dia" zki o ziki "luz o rayo de luz" pudiera tener relación con nuestro Mirto "Gilori" flor de luz o Mirto "Mitre" Mitra un dios solar y dios de luz similar a Jesus-Bachus.

  6. #156 Laccurris 08 de abr. 2018

    Otra de las claves sería la vinculación de los hongos con Dionisios el Bromio Mykema es el bramido del toro pero también el Mykema es el hijo del hongo..en Grecia se creía que los hongos se generaban en las tormentas cuando un rayo caía en el suelo de echo se pensaba que el phallos el falo de Dionisisios representaba el mikes..el hongo...Parece que si existe vinculación con el vasco barrengorri champiñon o el esnegorri el niscalo...O el gorrigo la reina de las setas la Amanita cesárea...O la urriziza la Platera u otra setas con el término urri.urrizize,urretza.. para mí un hecho importantisimo....barcaei iberi iberos del rayo...

  7. #157 Laccurris 08 de abr. 2018

     La Mariquita Mari gorringo o la seta gorringo... Me hacen pensar en una divinidad femenina y otra masculina como libre o libera...

  8. #158 Laccurris 08 de abr. 2018

    Liber o Libera..

  9. #159 Laccurris 08 de abr. 2018

    El dios del vino Dionisios cuyas primitivas fiestas se llamaban Ambrosias, parece haber tenido una naturaleza botánica totalmente distinta muy relacionada con un hongo enteógeno.....investigadores actuales señalan que la Ambrosia podía ser La Amanita Muscaria en vasco el falso Gorringo..

    "Entheos "significa que tiene un dios dentro o inspirado por los dioses y" genos" quiere decir origen, tiempo de nacimiento.

    Dionisisos había nacido de un rayo lanzado por Zeus y era una creencia muy extendida de que los hongos nacían de los rayos durante las tormentas...

    Hay un pictograma creto-micénico para un hongo que es una cabeza de toro unas de las manifestaciones  de Dionisios el Bromio el bramador que viene del griego Mykema que significa Bramido..

    El nombre de la Amanita Cesarea es Gorringo, Gorrintxo, Gorrintxa, Kurrintxo y entre otros Anboto de recordar que la Dama de Anboto es la Mari urrrika.

    Parece haber una misma relación entre el posible dios toro gorri-urri y las setas que en el mundo griego la urriziza llamada Platera o San Martin ziza "clitocibe geotropa" y la Urrizize "Cantharellus cibarius" Rebozuelo u Seta de San Juan.

    Por otro lado otra relación etnobotánica con Dionisios =Gorri/urri podría ser la Mandrágora "Urrilo" planta que eleva el "Libido" que podría relacionar con Urrita fornicar y con el Galdurrio que son los colgajos antes del celo de las vacas..

    La cita de Silio itálico Púnica III100-1007.."Contaba Imilce con antepasados de origen divino: en los tiempos en que Baco dominaba los pueblos iberos y armado con su tirso, asolaba Calpe junto con sus Menades Milichus, nacido de un lascivo sátiro y de la nifa Myrice, extendía sus dominios por toda su patria llevando, igual que su padre, cuernos sobre su frente"

    El secreto estaba en el bramido del toro y en el dios del rayo...El vasco es ibero meridional

  10. #160 Laccurris 10 de abr. 2018

    La idea de que los hongos nacían de los rayos se da en la cultura griega y en la romana en algunas regiones la Amanita Muscaria se creía nacía de los rayos caso de las leyendas euroasiáticas y vedica en la que algunos investigadores la asocian al Soma, en Méjico se le llama hongo del rayo....

    Desde el punto de vista químico el rayo hace reaccionar el nitrógeno inerte con el oxigeno produciendo óxidos de nitrógeno y dan nitratos por el agua de lluvia dando lugar a un elemento de abono importante en el suelo y la proliferación de setas...

    Por otro lado mi razonamiento se basa en pensar por los efectos que produce en las bacantes pudiera ser la Ambrosia de las fiestas de Dionisios y estar asociados a la divinidad como el pictograma Miceno y la asociación del trueno o rayo a Dionisios...

    Vamos que el nombre en vasco de la amanita muscaria y la amanita cesarea no sea otro que  falso gorringo y gorringo , kuleto gorringo o kuleto aurriola estén asociados a la divinidad vasca del toro o vaca Gorri/ Urri...una relación etnobotánica como la existente entre la mariquita o vaquita de San Antón y la diosa marigorri vasca... esto explicaría el consumo de la Amanita Muscaria en los Aquelarres vascos y unos de los efectos de su consumo la aparición en las visiones de Nomos que se da en otras culturas.......... que se pueden relacionar con los duendes mitológicos vascos ximelgorri,prakagorri, gorritxiki o galtzagorri.

    Urrietako "ha ido a sembrar" con Gorritu"labrar" se trataría de un dios Dionisiaco de la fertilidad y agrícola asociado al rayo y trueno en el mundo vasco-ibero......Graco en Gracurris fue divinizado como este dios del rayo asociado a Dionisios un dios del vino de los pueblos iberos como lo demuestra el Lacurris oretano y el lacubegi vasco...

    Y si mi hipótesis es correcta baccaei= barcaei....y los tiburri,seurri y gigurri son los llamados celtas del Guadiana...que debían estar emparentados con los oretanos curso medio y alto del Anas.... otra de las conexiones con el mundo oretano es el mismo nombre de Ilurcis ciudad sobre la que se asienta la vascona  Gracurris ..

    el mirto Vasco Gilori puede ser la flor "lore" del luz o rayo  y el Gorreiro gallego un nombre asociado a esta divinidad..

    Extraño el termino Galdurrio "galdu" es violar y "urrio" toro o vaca se define como la segregación de la vaca en celo....Urrixa es la hembra de los animales pero también es la mujer como si entre la divinidad y la mujer no hubiese diferencias!!!

  11. #161 Laccurris 11 de abr. 2018

    El termino begigorri "brujo" probablemente asociado a la divinidad

  12. #162 Laccurris 12 de abr. 2018

    Vascuence: zizahori , saltsa perretxikoa, San Juan perretxiko, txaltxatua, lekazina, xixa;, urre perretxikoa, baina, txaltxia, urri ziza, zizeta, pago ziza , ziza, San Juan ziza


    La segunda se debe a la apariencia de los perretxikales. Éstos, como decíamos anteriormente, crecen en forma de círculos rodeados de zarzas y se les conoce también como corros de brujas. Parece ser que su proximidad con las zonas de Navarra donde las leyendas afirmaban que se celebraban los akelarres, dio lugar a que se les denominara así. Estas creencias afirmaban que los perretxikales se formaban tras la caída de un rayo arrojado por los espíritus y que sobre él se realizaban oscuros conjuros y maleficios. Nosotros creemos que era una forma de disuadir al pueblo para que no se hiciera con este preciado manjar. El caso es que esta creencia pervivió en muchas zonas de hábitat natural para los perretxikos. Quizá por eso en Asturias se denomina a los perretxikos fungu del rayu o seta del rayo.

    La urriziza o zizaurri setas del rayo... urri=rayo..Eureka.. Gracurris " el rayo Graco"

  13. #163 Laccurris 16 de abr. 2018

    Existe una seta la Calocybe gambosa llamada Zizazuri "seta blanca" que es la llamada rayo de Orduña que es un perretxico nombre que recibe todas las setas que  en Cantabria es "seta cristianu"  o en León y Asturias fungu rayu.....que puede aclarar la naturaleza de Jaun Zuria " señor blanco" para mi dios del rayo hijo de Sugaar el culebro vasco...que compare en su día con el Atagorri el hijo bueno de Mari.. sobre todo por el día de labranza astegun buruzuri o burugorri..

    Aparte existe la llamada Carbonera "Urretxa" que suele darse en lugares quemados de ahí su nombre de carbonera por crecer entre el carbón el nombre gallego es de Netorra que me recuerda al dios del rayo Neto o Neton divinidad asociada al rayo el termino -orra se asocia en Valdeorras a evolución etimológica de Gigurri o Gigurros....

    Otra de las relación con el rayo podría ser la trufa negra  Urre beltza que también se asocia a los rayos y las tormentas en el mundo griego..

  14. #164 Servan 16 de abr. 2018

    Al parecer la asociación rayo > brote de las setas se da en Eurasia, Polinesia, América.

    Quizás en las Anthesterias renacen las flores como espíritus infernales, así como los hongos fálicos, dáctilos de la diosa Aurora (Caperucita y los 7 enanitos). El rayo es brillante en el cielo pero se transforma especularmente en negro al caer en la tierra, en carbón. Puede que en relación al mito de los Titanes, que devoraron a Dionisio y fueron carbonizados por Zeus, subsistiendo el falo dionisíaco, de cuyas cenizas fuimos hechos. Hay quienes dicen que la ingestión de setas tiene efectos afrodisíacos. También se ha dicho que antes del vino hubo rituales de ingesta de agua con miel fermentada, quizás con hongos alucinógenos y  mosca española (cantárida).

  15. #165 Laccurris 17 de abr. 2018

    Gracias Servan por tu apunte la trufa se considera afrodisíaco también «hijas del rayo o trueno» en la mitología romana.....Creo utilizaban hongos para producir el vino...Creo que la seta se relacionaba con la divinidad por un mismo origen aparte de la posible forma del falo del mykes (hongo)...eran hijas del rayo o trueno...mykema.. lo cual puede implicar un mismo nombre derivado de la divinidad....gorri,urri/e o incluso la netorra....Si calagurris dio calahorra... val de urris dio val de orras.. 

  16. #166 Servan 17 de abr. 2018

    Hijas del rayo y del Hades.

    Gubernatis decía que toda planta fálica es también funeraria.

    Por ejemplo el higo, la granada, las habas, el algarrobo. En Africa, el árbol Balanza.

  17. #167 Laccurris 17 de abr. 2018

    En el valle de Aezkoa en la víspera de San Juan ponen dos palos de avellano (urritz) en la casa para protegerlos del rayo....este árbol estaba asociado al Júpiter tonante en la mitología romana pero desconozco la causa...

  18. #168 Servan 17 de abr. 2018

    El castaño de caballo está bajo el dominio de Júpiter, dice Hopman.

    En el Ogham, es árbol (avellano blanco) de la luna, la diosa blanca, le corresponde el 9 (3X3) sabiduría, magia, fertilidad, poesía, adivinación. El Rey mac Cuill es "hijo del avellano".

    Protege de brujerías y del rayo.

    Consagrado a Thor.

    El mirto protege a Venus en su desnudez. Llevaba una vara en el juicio de Paris. Símbolo del amor (profano y sagrado).

  19. #169 Laccurris 17 de abr. 2018

    Desconocía estuviese vinculado a Thor eso podría explicar el nombre Urritz para el avellano..asociado a la divinidad ..........es un dios del cielo y la fertilidad también... la Asociación con el dios toro Perkunas podría darse....hay alguna seta más urritz perretxico« lactarius volemus» y yo ya pensaba por su sabor a avellana..en el caso de la carbonera«urritza o urretza» demasiado a favor de urri rayo o trueno....Gracias Servan..tu artículo quizás más complicado que esto...

  20. #170 Irluachair 18 de abr. 2018

    Tenéis muchos conocimientos sobre estos temas, la verdad, os admiro, pero lo que pasa con tantas tésis, es que nos perdemos en el bosque, cuando lo importante debería ser encontrar la manera de deducir de manera más o menos concluyente algunas tésis por encima de las otras.

    Este es el defecto del libro de Dragó, "Gargorís y habidis", donde se dan tantas ideas, que difícilmente podemos concluir nada.

    ¿Gorri no era simplemente rojo?  ¿Entonces todo lo rojo está relacionado con la hechicería, lo báquico etc...? El vino es rojo, el becerro es rojo, la amanita es roja.

  21. #171 Laccurris 18 de abr. 2018

    Irluachair no todo es rojo el champiñón una seta muy común es blanca..en cuanto ha relacion de la amanita muscaria con lo báquico parece que en eso te doy la razón..yo apuntaba su utilización en el aquelarre vasco y la posible visión de duendes que son todos gorri= rojo hasta el brujo begigorri parece apuntar en la dirección del falso gorrigo como si se pudiera alcanzar una visión u ojo begi.....lo del Urritz avellano es bastante Celtics su uso para evitar el rayo....se da en la cultura celta...la expedición a río Limia Estrabon habla de turduli veteres y unos celtas que tenían unos parientes que vivían sobre el Anas...por cierto al lado de los turduli aparecen los Paesauri en fin....a veces lanzamos una idea y esperamos una repuesta a la misma que no llega y eso despista ......

  22. #172 Laccurris 18 de abr. 2018

    En la mitología germánica me refieriero con lo celta el avellano estaba asociado a Thor dios de la guerra y fertilidad...igual los celtas eran oretani germani ...

  23. #173 Irluachair 19 de abr. 2018

    ¿Podría el "gorrión" tener alguna atribución mágica entonces?


    Gorrión: Incierta. Covarrubias lo atribuye a un origen onomatopéyico, mientras que otros lo relacionan con el euskera gorri, "rojo", aduciendo que podría haber significado también pardorrojizo1

  24. #174 Laccurris 19 de abr. 2018

    Hay de todo azpigorri cabra,,galigorri gallina,carnero,trigo.etc.etc que terminan en gorri y no son rojos ni por asomo...hay quien habla de razas vascas...???? Ya sabes RH-......

    Podrían estar asociadas a la divinidad agrícola y ganadera.....con estudios genéticos quizás saldríamos de la duda..algunas raza como el Azpigorri es clavado a otra cabra granadina-murciana...el propio begigorri a la vaca murciana o retinta andaluza...que me hacen pensar en Sur... 

  25. #175 Laccurris 19 de abr. 2018

    Otra cosa curiosa sería el avellano urritz o urre aritz ( roble aritz) es que coincidan con un árbol consagrado a Thor y Júpiter dioses del rayo... urri es la avellana....el rebozuelo o seta de San Juan..urri ziza se produce en las tormentas del cambio de Solsticio entorno a San Juan...y que sea por San Juan cuando se pone las ramas de avellano en puertas y ventanas para protegerlas del rayo...lo mismo que urril sean dos meses tormentosos de Septiembre y Octubre cuando se da la otra  urri ziza la platera..unido a la Carboneras urretxa o netorra...O las hijas del rayo y trueno las trufas urre beltza...

    La rama de horquilla de avellano se ha utilizado para buscar oro y tesoros  el urre quizás de ahí derive su nombre en vasco...  la plata no es más que urre zuri.. otro metal??

  26. #176 Servan 19 de abr. 2018

    El gorrión es uno de los nombres del ave de Afrodita, ave del amor, ave struz o estrucio, dado el furor erótico de este pajarillo del que dicen que pardal es nombre obsceno, fálico, como en Chile lo es diuca y pico, en cambio no lo es polla, lo que causa gracia a los españoles por estos lares (sacarse la lotería / sacarse la polla). Este sentido tiene también el ruiseñor en cuentos de Bocaccio y Maupassant , las palomas en diversas iconografías, así como el gallo, cisne, oca etc. lo que recuerda la imagen, no tan sorprendente, de falos alados.

  27. #177 Servan 19 de abr. 2018

    No me extrañaría que la palabra gorrión sea de origen escatológico, como guarro = cerdo y gorrona = ramera.

  28. #178 Servan 19 de abr. 2018

    El gorrión pertenece a la gastronomía afrodisíaca, ya que posee esta magia erótica, como la cresta de gallo, etc.

  29. #179 Servan 19 de abr. 2018

    El vasco gorri, rojo, puede estar emparentado con una palabra muy antigua relacionada con sangre, carne, Gr, Cr, que da cruz, cruel, crudo, carne, encarnado, granada.

  30. #180 Irluachair 20 de abr. 2018

    De verdad que sabéis un montón sobre simbología etc... sóis de admirar. Os animo a abrir más temas específicos de lo aquí comentado y a desarrollarlos.


    Puede venir de aquí gorrión?https://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/cual-es-el-origen-del-termino-gorron-para-referirse-al-que-vive-a-costa-de-los-demas/


  31. #181 Laccurris 20 de abr. 2018

    Ortz orro es Trueno en vasco y está claro que se relaciona con orro «bramido» y el trueno  que tiene una relación fácil con «urro» bramido en el galaico-portugués... no hay que ser muy listo para derivar  Valdeorras« valle de orras» y la seta netorra muy abundante en dicho valle deben estar relacionada con un pueblo Gigurri...y una posible deidad del rayo o trueno como es Neto o Neton hay alguna etimología derivando el nombre antiguo val de Iorres.....al fin al cabo Himilce era hija de la ninfa Myrice y estás daban nombre a los ríos el Tamarix (Tambre) la provincia de Orense es muy similar a Orisios....Netón es una deidad de los celtas de Guadix. (zona ibera)..pero también parece oretana y galaico-Lusitana un dios asimilado a Marte con el rayo..un dios toro como lo confirma el Marte de los Pirineos..

  32. #182 Laccurris 21 de abr. 2018

     Yo creo se trató de un dios toro dionisio el bramido de Ortz apunta en esa dirección además la seta  Korrinko parece en uno de sus nombres la suma de korri/Gorri más inko termino que se utiliza en vasco para decir «Dios» o el cielo un equivale a Ortzi dios del rayo..véase Jauninko.....Creo que el nombre de falso gorringo fue posterior por no ser comestible...la amanita muscaria está asociado a el rayo en multitud de culturas..

  33. #183 Laccurris 21 de abr. 2018

    Otra cosa curiosa sería el dios serpiente Maju consorte de Mari que está asociado al rayo cuando se une con ésta....si pensamos en un dios dionisio..el nombre de Maju debe estar asociado a la divinidad el majuelo es una forma de nombrar la viña en la cercana Rioja...majuelo es también el espino albar  que es la planta que más se emplea para proteger las casas frente al rayo en vasco elorri en roncales ilurri e incluso illurri en Mendigacha.o elurri... ver .......Luego o mi me parece que ahora he dado con la copla...

  34. #184 Servan 21 de abr. 2018

    El espino blanco, árbol de Mayo. en celta vath, es fálico e infernal, su olor es de muerte/ vagina, es afrodisíaco y da fertilidad pero también mala suerte.

    Hanoteau dice que las mujeres de la Kabilia le pedían que transformara sus maridos en asnos, para llevar las cargas y quizás otros trabajos.

  35. #185 Laccurris 21 de abr. 2018

    Favorece el ritmo cardíaco y la tensión...del majuelo se hace licor....majuelo es un término para la viña joven en toda España no sólo en La rioja también Navarra..esta formado por sufijo -uelo diminutivo..ambos el avellano y el espino albar tienen el Urri ...el fruto eñurri..

  36. #186 Laccurris 21 de abr. 2018

    Mari urrika es llamada también Maia y su consorte Maju es Maiu...quizás por eso árbol de Mayo..

  37. #187 Laccurris 21 de abr. 2018

    Gurrillon es el nombre del espino albar..Creo que por eso libra del rayo la relación es obvia con la deidad..gorrinko...

  38. #188 Laccurris 23 de abr. 2018

    El Jaungorri es el genio que habita en lo alto del pico Ahunamendi y tiene el poder de las tormentas en los valles de Aspe,Roncal y Belagua en Navarra..parece que existe una misma relación del culebro vasco y la relación con las tormentas el nombre de Maju,Sugaar,Sugoi o Gorri son equivalentes El Jauninko=Jaungorri y para mi a la seta gorrinko nada tiene que ver con la yema de huevo....

  39. #189 Laccurris 23 de abr. 2018

    En inglés may tree  es el Majuelo árbol de Mayo parece un término celta Maiu o Majuelo o Mayuelo...el Gurrillon...

  40. #190 Servan 24 de abr. 2018

    Entiendo que el primer mes lunar celta (de 28 días) es Huath, del 13 mayo al 9 de junio, cuyo árbol es el espino blanco, señalando el regreso de la luna del infierno, florecen las plantas, dividiendo el año con el día de los muertos, en noviembre.  Se levanta un poste-falo, coronado por una guirnalda que representa la cópula sagrada.

    El carácter espinoso del árbol es, me parece, muy especial como signo infernal y de sacrificio. El árbol del Paraíso = el árbol del Edén (Epopeya de Gilgamesh), es notable que el espino blanco esté en relación a la corona de Cristo y al sufrimiento de su Madre.

    En Gales el nombre del árbol es Blodau Marw Mam = flores muerte madre.

  41. #191 Servan 24 de abr. 2018

    Error. Quise decir que el Arbol del Edén es igual al árbol infernal, sumergido, que encuentra Gilgamesh, cuya rama proporciona la vida eterna, pero es arrebatada por una Serpiente.

  42. #192 Servan 24 de abr. 2018

    El año celta debe empezar entonces con la primera luna nueva de primavera, cuando florece el espino blanco (no en un día fijo)

    No se debe poner sus ramas en el interior de la vivienda pues  atrae la muerte de algún habitante de ella.

  43. #193 Laccurris 24 de abr. 2018

    Es interesante lo del mes con el comienzo de la floración del arbol...... en vasco Mayo es orril de orri hoja il mes y agorril agosto quizás de agor seco o secado de las hojas..aunque el parecido es grande con Elhorri majuelo...si pusiéramos el orden al reves il primero mes....

  44. #194 Laccurris 24 de abr. 2018

    Se documenta en Sulentino ilorri o ilhorri casualidad o no.....para un mes de Mayo..a mi me parece posible...

  45. #195 Laccurris 24 de abr. 2018

    Il- mes il-beltza para Enero o ilegunak a los 24 días de Agosto para las cabañuelas el termino illa o il se da para meses y plantas Garilla mes del trigo, Garagarrilla mes de la cebada es posible que ilurri mes de urri o majuelo como el celta tree may...

  46. #196 Laccurris 24 de abr. 2018

    Olvidé mencionar que existe illurri illa+urri

  47. #197 Laccurris 24 de abr. 2018

    Por cierto el majuelo es el sarmiento de la vid que se utiliza para plantar parece un diminutivo de Maju y también la viña...en asturiano el mayuelu es el Badajo ,verga ,pene...lo digo por Dionisios...

  48. #198 Servan 24 de abr. 2018

    En las Anthesterias regresa Dionisio del mar (de la muerte) y la tierra de cubre de flores, primavera. El tercer día se honra a los muertos. No me extrañaría que en los rituales celtas de primavera se realizaran sacrificios humanos. También es tiempo en que las abejas liban las flores y producen la miel, que dicen algunos, fermentada fue anterior al vino. Tiempo así mismo de setas fálicas con efectos sobre la psiquis. (Dionisio falo en la cesta).

  49. #199 Laccurris 26 de abr. 2018

    Según el folklore, Thunor (Thor) creó el Majuelo en una saeta de relámpago, y el tal ser para que, se decía que protegía contra el relámpago, las tormentas al mar, y el wights no deseado..

    Este vocablo se deriva del latín malleolus, que tenía el significado real de martillo pequeño.

    Lo mas probable es que la divinidad este asociado al martillo de thor pero a un dios dionisiaco de la fertilidad como también es Thor..El JaunGorri es un dios del rayo probablemente sea un Liber o Libera (Maju, Maiu o Maia,Marigorri).. el sugegorri la serpiente hace honor a esta divinidad.... para mi esta claro...

  50. #200 Laccurris 26 de abr. 2018

    Supposedly Thor created the Hawthorn( gurrillon o majuelo) with a single bolt of lightning.
    It is one of the nine woods used in funeral pyres for the cremation of warriors. The Alfar love
    hawthorn, and it is a good propitiatory plant for them as well. Its thorns can be broken off and
    stabbed through something that you wish to harm or stop, or a symbol of your foe. If you are
    unsure of the whether such an action is ethical, ask for Thor''''s blessing and protection on your
    action. If he does not seem inclined to give it to you, perhaps you shouldn''''t do it.

    Gracurris Grako-gurri "el rayo Graco" como Escipión su suegro era el rayo de Roma.. "Lacurris"" me costo pero lo he resuelto!!!!!!!.. creo que hubo una asimilación de Dioses Sur-Norte la Ilurcis vascona y Ilurcis oretana lo demuestran...Sería para mi una posibilidad clara de migración sur-norte....incluso una repoblación con iberos por parte romana..



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