Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
Mostrado 122.494 veces.


Ir a los comentarios

Petroglifos en maragateria

Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...

Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.


Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria,  Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados


Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian


En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)


Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto,  una de ellas mas  nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.


La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular  que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.


¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo 


¿Que importancia tiene su aparición?


Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme


Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas,  tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com  SALUDOS.


 

Escribe aquí el segundo bloque de texto de tu artículo


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #101 Onnega 04 de mar. 2008

    Bonito reportaje Amaco, gracias a él vamos viendo el estanque y, lo que no tiene mucha duda, un alineamiento de piedras, para sabe Dios qué. Me dejas temblando, 20-30 personas, no quiero ni pensar en cómo estará esta Semana Santa. Esto que dices "las piedras en las que están los petroglifos han sido trasladadas ahí
    desde otro lugar, lo cual es compartido por cada vez más gente", ¿desde qué lugar? según contó Tanos la gente del pueblo las recuerda ahí (mensaje 176).

    Erre Uve, no fue Feijoo, sino Sarmiento, habla de las cruces de Cándoas en Viaxe a Galicia, folio 76 v., las dibujaban en el suelo los pastores con sus cayados "facendo sucos no chan e recortando a herba", eran grabados muy grandes, cruces con peana o cruceiros, según él, pero ya habrán desaparecido todos por el tipo de soporte.

  2. #102 amaco 04 de mar. 2008

    Por cierto, el mérito del hallazgo del estanque, las piedras hincadas, etc. no es mío. Sólo hice las fotos de lo que R. y compañía me fueron mostrando.


    En cuanto a las piedras de los petroglifos no creo que fueran trasladadas en los último años, pero es difícil encontrarles un contexto.

  3. #103 tanos 05 de mar. 2008

     


    Relativamente cerca de la piedra llamada “la rueda del molino”, se encuentra otra de forma triangular en la que se ha practicado un rebaje rectangular, que le da el aspecto de una estela. La  gente del pueblo siempre la ha relacionado con la construcción de un “pilón” de piedra, tan abundantes en toda Maragatería.


    La grieta o fisura que atraviesa la roca explica para ellos el hecho de que el artesano abandonara su obra.



    Por cierto, no sé si será casualidad, o que yo ya veo petroglifos hasta en la sopa, pero….. ¿alguien más ve dos figuras humanas? No parece que sea un juego de sombras, porque se ve lo mismo desde varios ángulos.


     

  4. #104 Onnega 05 de mar. 2008

    He encontrado folklore asociado para el sitio, la "albarda" y las marcas de herraduras (?) se explican por las andanzas de Santiago por la zona, "allí perdió la albarda"... Según el autor del comentario habría más petroglifos en el Vado: Historias de Lucillo, dimes y diretes.

  5. #105 Onnega 05 de mar. 2008

    Por cierto, que la prisa por presentar esa comunicación al congreso (mensaje 216 de Amaco) es comprensible, pero antes tenían que haberse puesto en contacto con Tanos y con los alcaldes de los pueblos colindantes haciendo una valoración del hallazgo y sugiriendo medidas de protección, si hicieran falta. Si no lo han hecho me parece una falta de tacto, y hasta arriesgado para la preservación por la avalancha de visitantes que se avecina.

  6. #106 Llug 05 de mar. 2008

    Reconozco que desde que apareció el hilo este, piedra que veo, piedra que investigo :-D

    El finde pasado subí a la poza de las lomas, en Palencia, y encontré esta piedra que seguramente esté catalogada ya, pero por si acaso:

    http://www.foropicos.net/fotos/p/Piedraconmarcasred.JPG

    Lo que se ve desde la piedra esa tiene tela:

    http://www.foropicos.net/fotos/p/piedrayaguyesred.JPG

    Para que lo veáis algo más cerca (son las agujas de Cardaño):

    http://www.foropicos.net/fotos/a/Aguyesred.JPG

    Salud

  7. #107 amaco 05 de mar. 2008

    En la foto 7 del comentario #211 se ven unas médulas de explotación aurífera romana y a su derecha el castro romano de Filiel.


    Me llama poderosamente la atención la piedra que muestra Tanos en su blog:


    Otra piedra


    La otra piedra por el otro lado


    Sobre ella Tanos dice en su blog "Me cuenta la gente que antes esa piedra estaba “calzada”, es decir se elevaba del suelo lo suficiente para permitir que un chiquillo la atravesase reptando por debajo."

    Por cierto Tanos, ¿El pasado 1 de Marzo (que es cuando estuve allí hasta bastante tarde) viste un rapacín de unos cuatro años?

  8. #108 amaco 05 de mar. 2008

    Estos deben ser los de Andiñuela. Hoy (5/3/2008) en el Diario de León:


    Salen a la luz, tras dos décadas de olvido, petroglifos aún más valiosos



    Presentan figuras humanas y se hallan a diez kilómetros del yacimiento recién descubierto


    A pesar de conocerse desde antiguo, no están ni divulgados, ni señalizados, ni puestos en valor


    E. Gancedo Lugarleón  


    Cazoletas, canales, petroglifos y más... (supongo que los de andiñuela)


    El patrimonio leonés -en concreto, el maragato- no deja de deparar sorpresas. En esta ocasión se trata de una serie de petroglifos (representaciones prehistóricas realizadas sobre piedra) que habían sido estudiados hace veinte años pero que, pese a su espectacularidad, ni se han divulgado convenientemente ni se han señalizado para su visita por parte del público. El yacimiento está situado a diez kilómetros del ya famoso conjunto de petroglifos maragatos descubiertos hace algo más de un mes y, además de las típicas cazoletas , presentan, como elemento inédito, figuras claramente antropomórficas.




    Como explica Álvaro Lobato, de Carrubuéis, la asociación cultural astorgana que ha estudiado a fondo la zona, «se trata de un yacimiento rupestre grabado directamente sobre un pequeño espolón de cuarcitas maragatas que además ha sido dañado en años recientes, muy probablemente a causa del trazado de un cortafuegos». Señala también que el lugar es bien conocido por la gente de la zona, «lo que facilitó su hallazgo en esta repentina búsqueda de petroglifos».




    «De hecho, en décadas anteriores -continúa- ya se habían realizado escritos sobre este yacimiento atribuyéndole una datación romano-medieval. Sin embargo, especialistas de la Universidad de León nos han confirmado su vinculación con la cultura neolítica. Todavía es pronto para hablar de dataciones, ya que para ello es preciso el estudio a fondo por parte de los arqueólogos, pero su similitud con otros grabados emparentados nos hace suponer cifras de en torno a los 6.000 años de antigüedad».




    En cuanto a su descripción, «destacan tres bloques fijos y un gran fragmento desprendido, formando una superficie actual de unos ocho metros cuadrados. El primer bloque está compuesto por un rico conjunto de cazoletas, entre las que destaca un sistema de tres cubetas colocadas a diferente altura y conectadas por dos canaletas. Según los expertos, estas estructuras debieron ser utilizadas para depositar en ellas algún líquido de naturaleza desconocida durante la celebración de rituales y ceremonias». Así de espectaculares son los dibujos prehistóricos tallados sobre roca que acaban de divulgar los miembros de la asociación cultural astorgana Carrubuéis. Sobre las representaciones con forma humana dice Álvaro Lobato que son «una decena de ejemplares», y que posiblemente se trate «de la representación de un grupo tribal, aunque no hemos podido apreciar ningún rasgo que denote un dimorfismo sexual. También es interesante comprobar las diferencias notables en el tamaño, que pudieran representar la posición de liderazgo o la distinción entre integrantes juveniles o adultos».




    «El conjunto ha sido dañado en años recientes, probablemente a causa de un cortafuegos»




    ÁLVARO LOBATO FUERTES




    Asociación Cultural Carrubuéis


     


    Solicitan la protección y estudio urgente del yacimiento


    El estudio exhaustivo, la datación y, sobre todo, la catalogación y protección adecuadas de ambos yacimientos resultan ya, a tenor del amplio interés social que han despertado estos descubrimientos, absolutamente urgente, según ponen de manifiesto tanto la asociación Carrubuéis como el descubridor de los primeros petroglifos, Juan Carlos Campos. Así, Álvaro Lobato ha añadido a la descripción facilitada «la presencia de inscripciones recientes en las que aparecen nombres de personas grabados sobre la roca, que denotan la poca consideración y respeto que muestran algunas personas y la total necesidad de estudio y protección del lugar por parte de los organismos competentes».




    Los funcionarios de la Junta, que prometieron a Campos tenerle «informado» de los avances en el estudio de los nuevos petroglifos, aún no le han comunicado nada.


     


     


    No veo por qué han de ser más valiosos (o menos) que los de Filiel. En el Diario de papel se muestran imágenes muy chulas de las figuras antropomorfas, las cruces, etc.

  9. #109 alevin 06 de mar. 2008

    Amaco, fijate que yo sí veo las figuras, particularmente la de la derecha claramente, con sus extremidades. Imaginate las de la foto que tu pusistes pero más castigadas por la intemperie....por supuesto que habría que ratificar la opinión "in situ"pues las sombras en las fotos a veces gastan bromas, pero difícil me parece que tenga que cambiar mi opinión. En fin, espero poder verlas personalmente pronto.


    Paz y bien

  10. #110 Onnega 07 de mar. 2008

    Hoy salimos en el blog de Tanos: REperCUSIONES.

  11. #111 elel.lina 07 de mar. 2008

    En fin solo comentar que yo esta Semana Santa voy a ir a Villablino y aprovechando, y si los compromisos familiares me lo permiten, me acercaré también a ver in situ los petroglifos. No hace mucho estuve por la zona, pero me quede en Turienzo de los Caballeros y en Santa Colomba de Somoza.


    Siento no poder aportar nada constructivo al artículo, más bien quiero mostrar mi apoyo tanto a Tanos por su descubrimiento, como a todos los que me haceis disfrutar tanto con vuestras aportaciones.


    saludo.

  12. #112 Popy 08 de mar. 2008

    Muy buenas a todos.


    La verdad es que todo esto es apasionante, y mucho más cuando me pongo a pensar que lo mejor puede estar por llegar. No he parado de darle vueltas al tema desde que TANOS hiciese saltar la noticia, y por ello me vino a la cabeza buscar más puntos alineados en las proximidades de otra cantera: la de BRAZUELO.


    Claramente y justo en la cantera más próxima al pueblo se puede divisar otra alineación de puntos igual o semejante a los visibles en LUCILLO.


    He hablado con un trabajador de la misma cantera, pero el por lo menos no tiene constancia de que se hayan hecho catas allí mismo. pero por otra parte todo indica lo contrario, pues es significante que justo puedan divisarse esas alineaciones brillantes al lado de dos canteras de piedra en puntos diferentes. 


    Seguiremos indagando.

  13. #113 tanos 13 de mar. 2008

    Los próximos dias van a ser muy interesantes. Algunas personas, más capacitadas que yo, visitarán la zona. Otros puntos de vista enriquecerán lo que ya conocemos.


    La  pequeña epidemia de "la fiebre de las rocas " que se ha desataco por aquí, hace que mucha gente me cuente los recuerdos que tenian de las rocas de su pueblo. Nombres como "Peña Furada", "Peña de la Medida", "de los Mouros" ...., son piedras ubicadas en distintas partes de la comarca.


    Incluso puede que esté cerca de encontrar más petroglifos en otro pueblo, ya que hay referencias de piedras con cazoletas. A ver si hay suerte....


    Onnega, referente al dolmen, y considerendo que hay muy poco relleno por encima de la roca madre, ¿no te parece poca altura?. Aunque una de las piedras parece estar labrada ..... Estoy hecho un lio.


     

  14. #114 patinho 16 de mar. 2008

    Confirman la autenticidad de los petroglifos hallados en Maragatería


    Los expertos adelantan que las representaciones datan del Calcolítico, hace unos 4.000 años


    El arqueólogo de la Junta expondrá en Lugo los resultados de su estudio, entre el 11 y el 14 de junio


    FirmaE. Gancedo Lugarleón  


    Se ha producido ya la primera confirmación de la autenticidad de los petroglifos maragatos desde que fueran descubiertos hace algo más de un mes por un astorgano aficionado a la arqueología, Juan Carlos Campos, cerca del monte Teleno. En el programa del primer Congreso de Arqueología de Villalba (Lugo), que tendrá lugar entre el 11 y el 14 del próximo mes de junio, puede leerse una comunicación sobre, textualmente, Nuevos grabados rupestres al aire libre en la provincia de León , que correrá a cargo del arqueólogo de la Junta para la provincia (Servicio Territorial de Cultura), Julio Vidal, y de los profesores de la Universidad de León Carlos Fernández, Federico Bernaldo de Quirós, Ana Neira y María Natividad Fuertes. El programa incluye un avance o resumen de la exposición que constituye la primera confirmación oficial de la autenticidad de los petroglifos desde que fueron descubiertos: aunque otros expertos, como Antonio de la Peña, ya la atestiguaron la vista de las fotografías enviadas, ésta es la primera vez que un experto que ha estudiado el yacimiento in situ se refiere a ellos y avanza su antigüedad. Y es que poco después de su hallazgo, Julio Vidal se acercó a la comarca maragata para estudiar estas representaciones prehistóricas y aseguró a su descubridor que la Junta le mantendría informado.




    El avance de los datos




    De esta manera, en el resumen de la exposición se asegura que en ella «se dará a conocer un reciente hallazgo de grabados rupestres al aire libre en una zona situada al oeste de la provincia de León, en la comarca de la Maragatería». Éste se describe así: «Los petroglifos, consistentes principalmente en motivos de desarrollo circular, algún cruciforme y cazoletas, se encuentran en sendos bloques de cuarcita-arenisca de forma prismática que no forman parte de un roquedo o afloramiento, sino que, aparentemente, han sido desprendidos intencionadamente y transportados al lugar de su emplazamiento. Éste presenta una gran visibilidad sobre el valle del río Duerna, al pie de la sierra del Teleno, cadena que separa la cuenca del Duero de la comarca de la Cabrera (cuenca del Sil-Miño), limítrofe con la provincia de Ourense. La zona ya había proporcionado algún hallazgo con motivos similares -cazoletas- en las inmediaciones, y, más al sur, en la Valdería, se conoce alguna estación con pintura rupestre esquemática en Morla de la Valdería, territorio que también ha proporcionado hallazgos metálicos del Calcolítico-Bronce Antiguo».




    Así pues, no sólo se darán a conocer en este congreso lucense los petroglifos recientemente encontrados, sino también los que, pese a haberse estudiado hace veinte años en sus inmediaciones, apenas se han divulgado y, por supuesto, tampoco señalizado ni puesto en valor. Y eso pese a que aparentemente son más valiosos, puesto que incluyen diversas representaciones antropomórficas (figuras humanas de distintos tamaños) y un complejo sistema de canales y cubetas, tal y como informó puntualmente Diario de León. La exposición se incluye dentro de la sesión Primeras sociedades campesinas y megalitismo de un congreso muy abundante en intervenciones; el resto de sesiones se referirán a arqueometría y metodología, sociedades de cazadores y recolectores, Edad del Hierro y Protohistoria, época romana, arqueología medieva, arqueología de gestión y musealización de restos arqueológicos.


    Tomado de: http://www.diariodeleon.es/inicio/noticia.jsp?CAT=113&TEXTO=6656889

  15. #115 Llug 16 de mar. 2008

    jajajaj cómo lo sabes Onnega... ;-)  A mí también me pasa muchas veces, y lo de enseñarles la grabadora es la repera, pasan de hablar asturiano cerrado a vocalizar como un locutor del telediario.... eso si no se quedan completamente mudos... :-(

  16. #116 Onnega 16 de mar. 2008

    Tanos, aquí no se vigilan ni se protegen, y muchos ni se mantienen en condiciones, ni con accesos limpios de maleza. Son los aficionados y agrupaciones vecinales o culturales en muchos casos los que están pendientes. Hay demasiados y están en zonas difíciles de llegar. pero pienso que vuestro caso es distinto, porque son los primeros que aparecen, son de una calidad magnífica, y sin duda están atrayendo muchas visitas... Esperemos que a ningún vándalo se le ocurra hacerles nada.

  17. #117 Llug 16 de mar. 2008

    El mejor término se lo oí yo decir a una señora de pa contra Cangues d'Onís: Mongolito decía la probe señorina xDDDD


    (Ella lo que quería decir era monolito, ya sé que muchos ya lo habíais pillado, pero por si acaso ;-)

  18. #118 alevin 17 de mar. 2008

    Por fin conocí los petroglifos de Lucillo. Aunque en un viaje de solo un día es una paliza, mereció la pena. Claro, que tuve la suerte de contar con la compañía y amistad de Juan Carlos, una excelente persona y ávido cazador de castros a través del Sigpag, y de Estrella, su entusiasta y, me temo, sufrida esposa. También nos acompañó José Luis Galovart, colaborador en el blog de Juan Carlos, a parte de tener el uno propio donde también aborda el tema de los petroglifos, y que nos enseñó “in situ” como se trazaban los “laberintos”. El viaje desde Astorga es precioso, atravesando pueblos cuidados donde se conserva la construcción antigua en piedra,  atravesando robledales y choperas regados por el Duerna junto con otros arroyuelos de agua cristalina. Cuando llegas a La Peñona te das cuenta que estas en lugar especial, en  un terreno sobre elevado que te permite vislumbrar restos de viejas explotaciones mineras romanas y algún castro  en las proximidades. pero lo que atrae inmediatamente tu atención es el omnipresente Teléno, al oeste, luciendo aún los restos de las últimas nevadas.


    Tuvimos la suerte de gozar de un Sol invernal que nos hizo más cómodo y relajante el paseo, durante el cual estuvimos viendo las siguientes piedras:


    ·        Roca A, con grabados de laberintos, círculos concéntricos, cazoletas y algún otro signo menos claro (#3)


    ·        Roca B, con laberintos y círculos (#3 y #104)


    Contemplándolas al natural se ve que no nacen de ningún afloramiento rocoso pero ¿cómo han llegado hasta ahí?¿desprendidas de donde?, yo no observo una pendiente tan inclinada que permita el desplazamiento de tales masas. Los testimonios dicen que llevan ahí por lo menos los últimos 50 años. Ahora añadiría dos apreciaciones, que como todos los juicios de valor que expongo son a título personal, la primera es que parece que su situación original sería en posición vertical antes de realizar los petroglifos. Me baso en que en la roca A hay claramente resaltado un reborde que marcaría donde apoyaría en el suelo. Así como en la B esa posición estaría marcada por una especie de espolón (véase el estado la piedra de los sitios que indico). Actualmente la piedra A está orientada al oeste (Teléno) y la B al Este, lo que podría llevar a conjeturas sobre solsticios, equinoccios, monte sagrado........pero claramente se ve que esas piedras, tal y como están lo es por pura casualidad. El segundo juicio es que parece haber señales evidentes de maltrato por herramientas, que han producido desprendimientos de trozos hoy desaparecidos.


    Los petroglifos están muy erosionados, hasta el punto que es necesario una iluminación especial (Sol de primera o última hora) o linterna para disfrutar de ellos y la gente los puede terminar de borrar por maltrato. En las, aproximadamente, dos horas que estuvimos en el lugar nos cruzamos con una veintena de personas, lugareños o visitantes acompañados por estos  e incluso hubo que llamar la atención a uno de los visitantes que se subió a una de las piedras. A mí solo se me ocurren dos soluciones


    1.     Lo más lógico sería construir una edificación sobre las rocas que las librara de la erosión atmosférica, con una persona al cargo y un horario


    2.     Montar una estrategia para llevarse las dos rocas a un museo (¿León?, ¿Astorga? o ¿Lucillo?) con el peligro de dar comienzo a una batalla para conseguir subvenciones o derecho de ubicación.


    Además de estas piedras también vimos :


    ·        “La Piedra de Molino”, que en la foto no representa lo que realmente es, un verdadero megalito increíblemente circular excepto en la parte en que el reborde circular simplemente se apunta


    ·        “El Pilón”. Lo mismo que la piedra anterior no sería fácil que sirviera para moler nada, esta nunca sería un pilón. Recuerda a una lauda apenas comenzada. Se distinguen claramente una figura masculina y otra, en este caso se distingue peor, femenina al lado (#217 y #225)


    ·        “El Estanque”. Posibles restos de un canal labrado en la roca que muere en un como estanque, de paredes verticales que, según cuentan, tenía antaño más profundidad que ahora (#211)


    ·        “La Albarda”. No sé si llevaron hasta allí esa piedra o si siempre estuvo, el caso es que menudo trabajo el ahuecarla. Por cierto, los bordes de la entrada artificial parecen más antiguos en la realidad que en la foto (#104 y #151)


    ·        “La piedra volcada”. Para mí no tiene más significación que un ejemplo de la barbarie que se ejecutó en la zona al convertirla en campo de pruebas para maquinaria pesada, con lo que se removió la tierra y las piedras se trasladaron, volcaron y quebraron.


    ·        “El Menhir”. Nos topamos con él cuando nos íbamos. Caído y medio oculto entre hierbajos. Si no es un menhir en origen merecería serlo, bastaría con empinarlo.


    ·        No perderse el observar las vetas rocosas, que en forma de crestas, a flor de tierra, en unos casos, y formando escarpados montículos en otros, recorren kilómetros y muestran el empuje de los movimientos orogénicos contrapuestos durante la formación primigenia de la zona.


    Yo pienso que la zona de “La Peñona” pudo ser un “santuario”, en el sentido de lugar sagrado, donde gentes que poblaban los alrededores se reunirían con ciertos fines comunitarios aunque no hubiese propiamente ninguna edificación representativa ni mucho menos poblamiento fijo. También sospecho que allí debía existir un taller de trabajo en piedra que, en un momento dado y por razones que hoy no sabemos, se abandonó, quedando restos de obras sin completar como “La piedra del Molino” o “El Pilón”


    Espero ue

  19. #119 alevin 17 de mar. 2008

    Decía que espero que los celtíberos que vayan visitando el lugar nos dejen también sus opiniones y teorías.


    Paz y bien

  20. #120 Onnega 17 de mar. 2008

    Buen reportaje Alevín, y qué suerte tuviste al coger buen tiempo. Me parece que yo no voy a tener tanta.
    Cuenta con que a la vuelta de mi excursión también colocaré aquí mis impresiones, de hecho ya tengo una que estuve a punto de comentar ayer :) pero como era un tanto arriesgada casi prefiero comprobarla in situ antes de andar, como siempre, metiendo la gamba.
    Muy acertado: "un taller de trabajo en piedra que, en un momento dado y por
    razones que hoy no sabemos, se abandonó, quedando restos de obras sin
    completar"
    ¿Te gustaron? eso no nos lo dijiste :)

  21. #121 alevin 18 de mar. 2008

    Onnega. Me encanto el entorno, el ambiente de paz (cuando al atardecer nos quedamos durante cierto tiempo solos) sin un solo ruido y algo especial que se respiraba en el ambiente (no quiero ponerme misterico, que conste) cuando paseabas por ese campo lleno de piedras (la mayoría volteadas o rotas) y con esa especie de "columna vertebral" geológica que son las vetas que muestran donde el terreno fué aplastado por dos fuerzas en conflicto que se encontraron allí. En cuanto a los petroglifos me fascinaron, aunque ya conocía, como sabes, varios de los gallegos, pero en aquellas soledades de "La Peñona" parece que no vienen a cuento, como que estan fuera de contéxto, y quizás por eso me impresionaron más. Ya estoy pensando en volver.


    Amaco, no hicimos foto del supuesto "menhir" pues ya estaba oscureciendo cuando dimos con él, pero le paso el recado a Juan Carlos que va por allí a menudo. Efectivamente J.L.Galovart nos hizo ese comentario sobre el alveolo pero ya no era hora de ponerse a rebuscar entre hierbajos.


    Paz y bien

  22. #122 alevin 18 de mar. 2008

    Interesante el enlace de Amaco en #252. Aunque yo en al foto del yacimiento de "Peña Furada" (Andiñuela) #226 sigo distinguiendo solo cruces de distinto estilo pero mayormente de época moderna (mi comentario #237), quizás viendolo de cerca y en persona se distingan las "representaciones antropomórficas".


    Onnega, me parece estupenda tu prudencia pues ya que lo vas a ver "in situ"siempre estas a tiempo de reafirmarte en tu opinión o cambiarla, pero ahorrandote el "sofoco" y te lo dice un "arriesgado"......


    Paz y bien

  23. #123 alevin 18 de mar. 2008

    antropomorfo, fa.


    (Del lat. anthropomorphos, y este del gr. ἀνθρωπόμορφος).



    1. adj. Que tiene forma o apariencia humana


    Claro, paísano, que una cruz puede parecer una figura humana con los brazos y píes extendidos, lo que ocurre es que yo solo veo la cruz. Cuestión de puntos de vista, supongo.


    Por cierto ¿te apercibistes en tu visita a la Peñona de la variedad de minerales que hay? me sorprendio ese cuarzo tan blanco, en bloques de un tamaño , a menudo, bastante regular.....


    Aprovecho para un comentario que se me olvido. Es curioso que abundando la pizarra, más dúctil de ser trabajada que la piedra, no se hayan descubierto petroglifos sobre este material, a no ser que se hayan perdido.


    Paz y bien

  24. #124 Brigantinus 18 de mar. 2008

    Sobre la posición original de las piedras...


    En Galicia, los grabados de laberintos están sobre piedras afloradas en el suelo. Es decir, no en paredes verticales, sino que las representaciones están orientadas "hacia arriba" (mmmm ¿simbología cósmica?) Los petroglifos de los que estamos hablando están en la misma posición, pero como ha indicado alevín, parece que fueron grabados en lo que anteriormente fue una piedra vertical... ¿Piedras trasladadas ex profeso para realizar allí los grabados? ¿O las piedras fueron arrancadas cuando los laberintos ya habían sido realizados, por motivaciones posteriores que desconocemos?


    De ser verídica la segunda opción, desde la perspectiva del arte rupestre noroccidental, sería una novedad el encontrar laberintos grabados sobre rocas verticales.

  25. #125 amaco 18 de mar. 2008

    No me había fijado hasta que lo dijo Alevin. Es curiosa la forma de la piedra de los laberintos, con una parte perpendicular a la cara de los laberintos. Sugiere que formaba parte de una estructura. Curioso.

  26. #126 alevin 19 de mar. 2008

    Sería interesante que algún buen dibujante perfilara la forma de las dos rocas con petroglifos para ver si existe algún encaje entre ellas, ya que seguro vienen de la misma "madre"


    Paz y bien

  27. #127 cantonius 19 de mar. 2008

    Sobre los laberintos...


    Hace bastantes años leí un libro de un conocido arqueólogo pontevedrés, Antonio de la Peña Santos, sobre petroglifos gallegos. Había un capítulo dedicado dedicado a los laberintos y contenía un mapa donde aparecían estos laberintos: en España, en Italia, en Grecia y creo que en alguna zona más de Europa o incluso del Mediterráneo... pero lo que me llamó la atención fue que citaba la presencia de esta figura en... América del Norte (!!!)... Pensé que era un error o una interpretación errónea de algún grabado americano...


    Sin embargo, hoy, después de leer vuestros comentarios, me vino el asunto a la cabeza y busqué en internet. Encontré esto:

    Hopi maze symbol Mother Earth or Maze Symbol:
    This is a common symbol among many Native American tribes, including the Hopi. One of its representations is that of mother and child. In a broader sense, the connection of earth mother to us as her children. The beginning, straight center-line represents the child – or our philosophical beginnings – the surrounding maze represents the enfolding energies of mother earth. Note the maze does not enclose the center –line representing the child. The symbolism then is strong when we realize the support of the mother is constantly around yet our ability to venture out on our own is always available.

    Se trata de un símbolo usado por varias tribus americanas, entre ellas los Hopi.


    Como se puede ver tiene la misma estructura que nuestros laberintos...


    Este es otro parecido...





    Tapuat: The Tapuat (or Hopi symbol for mother earth or labyrinth)is often viewed as the symbol for mother and her child. The lines represent stages of life, umbilical cord, and the path of moving - always within the watchfulness of the Mother. The center symbolizes the amniotic sack - the center of life - the beginning. This piece is also referred to as the Journey symbol.


    Se abre la sesión para buscar explicaciones...

  28. #128 Brandan 19 de mar. 2008

    La espiral y el laberinto están presentes en manifestaciones naturales:



    http://cadorna.en-hosting.net/category/ciencia/ (no os perdáis el experimento)


    No obstante, hay quien prefiere mirar a las estrellas.


    http://www.tartessos.info/html3/via_lactea.htm

  29. #129 tanos 20 de mar. 2008

    perdonad, ESTE si es el enlace de Sanchez Palencia

  30. #130 Brandan 20 de mar. 2008

    Disculpe si alguno de mis comentarios le ha molestado, Cantonius. Mi intención era señalar que el laberinto y la espiral -y en realidad prácticamente todos los símbolos existentes- se encuentran en algunas manifestaciones naturales casi universalmente. Entra dentro de los posible que en el devenir del tiempo, simultáneamente o no, en distintas zonas geográficas, y por diferentes pueblos se haya podido escoger un determinado símbolo más o menos coincidente.


    Las mismas estrellas entrarían dentro de esta consideración natural, y no es del todo improbable que -efectivamente- hayan sido esquemas astrológicos los que se haya intentado trasladar a la piedra, a la madera, al hueso, a la cerámica, o a la tela, esquemas que representasen este tipo de formaciones. O sea, que no todo es explicable por préstamo o transferencia; y no hay ninguna necesidad de recurrir a extraterrestres, desde luego.


    Nada más lejos de mi intención menospreciar a Andrés de la Peña, por quien siento la más profunda admiración y el mayor respeto. Eso no obstante, mantengo la cuestión de la datación de la obra Hopi, sin cuya resolución no caben especulaciones.


    Sobre el asunto de la tela de araña, debo decir que he puesto la mejor fotografía de una tela de araña que he encontrado en Google (a bote pronto), y que ha coincidido que estaba en el enlace de referencia, que tengo por costumbre citar. Al darme cuenta de lo curioso del experimento lo hice constar, por si había interés, sin ánimo de relacionarlo con el asunto que nos ocupa. Sin embargo, ya que nos ponemos, no sería del todo descabellado pensar que algunos de los símbolos y representaciones que hoy manejamos pudiesen provenir de "visiones psicotrópicas".


    Y por supuesto, como decía, no daba por resuelta cuestión alguna, puesto que la espiral de la cola de mono de Nazca, por ejemplo, con data más o menos cierta, viene a confirmar la cuestión de la universalidad no resuelta.


    De cualquier manera, no pretendo emborronar el excelente foro de Tanos -a quien pido también mis más sinceras disculpas por la desviación-  enzárzandome en polémicas que en nada le benefician. Si considera que se hace imprescindible alguna aclaración adicional, le remito al X-présate. Un saludo.

  31. #131 jl galovart 21 de mar. 2008

    gracias Brandan por tu link, pero tal vez este otro sirva mejor para centrar la discusión sobre lo que es un laberinto, y su aparición en la prehistoria.
    http://montetecla.blogspot.com/2007_11_01_archive.html#6824246059491143513
    Los ingleses diferencian claramente lo que es un "maze" de lo que es un "labyrinth"; en el lenguaje común entre nosotros las dos cosas se confunden. Un laberinto prehistórico es una forma circular compleja en la que es imposible el extravío; tiene por tanto un significado opuesto a lo que todo el mundo llama laberinto.A este segundo habría que llamarlo "dédalo".

  32. #132 jl galovart 21 de mar. 2008

    INTRODUCTION

    Go to introduction

    The
    history and diversity of labyrinths and mazes

    http://www.labyrinthos.net/f_homepage.htm
    Una página en inglés excelente sobre laberintos. Y con muchísimas imágenes en algunos de sus apartados.
    No hay posibilidad de hacer links con las partes mas interesantes, y de ahí que copie sus títulos .

    Labyrinth Typology

    line.gif (550 bytes)

    The earliest labyrinth symbols so far discovered are all of the same
    simple design - the classical type - which has persisted to this day.
    A history spanning some 4000 years. During this time the basic Classical
    labyrinth has developed into a number of closely related forms, often
    in particular geographical regions, by means of simple adjustments to
    the "seed pattern" that lies at the heart of its construction.
    But during this time several major developments have taken place, resulting
    in quite different types of labyrinths being created, which have then
    themselves been further developed. This process continues to this day,
    indeed within the last twenty five years or so, several radically new
    types of labyrinth designs have been developed and these will undoubtably
    continue to flourish in the future.

    To bring some sense of order to this multitude of seemingly different
    labyrinth designs, I propose that labyrinths can be classified into four
    major orders, although all of these have various sub-categories, which
    can be further sub-divided if one so wishes.

    The four major categories are:

    Classical Labyrinths

    Roman Labyrinths

    Medieval Labyrinths

    Contemporary Labyrinths



  33. #133 alevin 23 de mar. 2008

    Tanos, muy interesante el enlace de Sanchez Palencia. A ver si hay posibilidad de esa foto del supuesto menhir, pero no te juegues los dientes por ir a hacerla que me figuro estaran complicadas esas carreterinas si hay nieve.


    JL Galovart, estupendo los enlaces sobre los laberintos, la pena es que nos separe, a sus manufactores y a nosotros, un mundo a nivel cultural con lo que dificilmente comprenderemos que significaban para ellos esos signos....Tambien recomiendo las impresiones del viaje que has expresado en tu Blog a aquellos celtiberos interesados y sobvre todo si se van a acercar a la zona.


    http://jlgalovart.blogspot.com/2008/03/los-petroglifos-de-lucillo-y-el-monte.html


    Paz y bien

  34. #134 tanos 23 de mar. 2008

     Bienvenido,Galovart.


    Alevin esta es la foto. perdón por el retraso. Mas que problemas con la nieve, la demora ha sido por que he aprovechado los días de fiesta para estar por la zona, ya que a partir de mañana Lunes, "hay escuela". Y creo que he aprovechado bien el tiempo, ya lo veréis.


  35. #135 tanos 24 de mar. 2008

    Tengo una foto desde arriba, pero se aprecia mucho peor. quizá en esta se vea mejor. En cuanto al alveolo, la maleza lo tapa todo , trataré de mirar mejor el proximo día.


    Referente a la prensa, no hay novedades, pero pronto las habrá


        

  36. #136 Onnega 25 de mar. 2008

    Mientras esperamos las noticias oficiales sobre esas novedades que hemos tenido la oportunidad de ver por adelantado gracias a la amabilidad de Tanos, también porque coincidió nuestra visita con su último hallazgo, no porque seamos unos enchufados ;) aprovecho para contaros algún detalle de lo que nos mostró el ilustre descubridor personalmente. Impresiona la cantidad de cosas que hay en La Peñona, además de los petroglifos, el sistema de canales -con huellas evidentes de que han sido trabajados por el hombre- que vierten a un estanque y lo que podrían ser refugios o depósitos, construidos con losas pegadas al afloramiento de La Peñona por la parte de atrás, algunas derrumbadas.
    Espero que los arqueólogos que preparan esa comunicación al Congreso de Vilalba (Vidal Encinas y otros) hagan un estudio completo del yacimiento; aunque se observan huellas del trabajo de maquinaria, lo que dificulta la valoración del lugar, tengo la impresión de que pudo haber sido un espacio "habitacional". Intentaré ir al Congreso de junio, a ver qué nos cuentan.
    Por otra parte, mi gozo en un pozo, porque pensaba encontrar indicios de ciervos grabados en la piedra que tiene las cazoletas, por aquello de que en los galaicos aparecen muchas veces asociados a las combinaciones circulares. Tanos también cree que en este sector se puede ver la grupa de algún animal, pero en la foto se percibe con bastante claridad que el giro en forma de "grupa" se continúa hacia abajo formando un círculo que vuelve por el otro lado hacia la entrada cruciforme. Tampoco pasa nada, no dejan de ser por ello impresionantes y misteriosos.

    Las piedras son tan grandes que me cuesta creer que se hayan movido, a no ser por algún corrimiento de tierra por lluvia.

    También visitamos con Tanos y Estrella los de Andiñuela, gracias a ella pudimos llegar sin mucha dificultad al sitio, un paseo precioso por un bosquecillo lleno de líquenes. Os dejo una foto porque me parece que no hay ninguna en la red, y también son muy curiosos, de tipología distinta:

    Me parece que son representaciones de cruceros, Tanos me comentó que la base triangular es semejante a la del amilladoiro de la Cruz de Ferro, y luego me fijé en que por la zona había cruceros por los caminos sobre una base tipo "tejado a dos aguas". Alguno ha sido retocado añadiéndole dos patitas (el segundo por la izquierda), con lo que la base se transforma en falda acampanada, para Estrella era un pollo :)
    Saludos a los seguidores del foro, y uno especial para Juan Carlos y Estrella.

  37. #137 alevin 25 de mar. 2008

    Tanos, efectivamente en esa foto, a parte de tu impresionante figura, se vé mucho mejor el supuesto "menhir" que tenemos a medias. Habrá que buscarle el alveolo.


    Precioso el tema de la "Peña de la Medida" ¿antiguo altar ceremonial o lugar donde depositar cuerpos con alguna intención....?la imaginación se dispara. me figuro que las medidas labradas serían realizadas más modernamente por los lugareños.


    Los "calvarios", pues eso es lo que se supone representan esos triangulos donde nacen las cruces, son representaciones típicas generalizadas a partir del s.XVII (que yo sepa). Con referente a lo que comenta Uma de las cruces popularmente grabadas en los pórticos de las Iglesias (u otros lugares considerados sagrados) tiene un origen, realmente, muy anterior a nuestro servicio militar. Eran manifestaciones de "Magia Simpática" o "Magia de Contacto" por la que el peregrino o el soldado que se íba a la guerra o el emigrante...etc solían dejar como recuerdo, no solo de haber estado allí, sino de que volverían y además con bien pues el gesto de grabar esa cruz en ese lugar sagrado les íba a servir de talisman por impregnación y son realizadas, por lo menos, desde la Alta Edad Media.


    Uma, Onnega. ¿no podríais entrar en detalles sobre vuestra opinión con respecto a las diferentes piedras que describo en mi informe de más arriba?.


    Onnega ¿que quieres decir con "espacio habitacional"?¿poblamiento?. ¿Cual es la teoría que no te decidias a comunicar antes de ir ver los petroglifos?¿a variado?.


    Paz y bien

  38. #138 Onnega 25 de mar. 2008

    Gracias asesora, por decir que controlo el tema, ya me gustaría, otra cosa muy distinta es que me encanta...

    Alevín, del supuesto menhir no sé qué decirte, podría ser, y el alveolo estar ya relleno de sedimentos. Para mí que las dos piedras de los petroglifos no estaban verticales, y creo que el resalte de una, que parece como para apoyar en el suelo, o bien es el resultado de rebajar la superficie de la roca para que presente esa cara horizontal, o bien ya existía de forma natural. Para que apoyara en el suelo tiene muy poca base para tanto peso. La piedra que llaman albarda o tortuga (la que tiene la entrada triangular) pudo haber sido un refugio, en el lateral derecho hay piedras sueltas que formarían un murete para cerrar el hueco, pues por ese lado no se apoya del todo en la tierra y entraría viento. Al estanque vierten canales (v. fotos de Amaco #211) trabajados por la mano del hombre, mira este canalillo cortado en forma de piquitos (se ven mejor los de la parte de abajo, pero el otro borde también los tiene):

    No sé si sería un estanque con alguna finalidad ritual o como simple abastecimiento de agua para un campamento... "habitacional", en ese sentido, de asentamiento, aunque sea estacionario o para determinadas labores. Esto tendrán que verificarlo los arqueólogos que estudien el sitio.

    Mi idea era sólo comprobar si había ciervos grabados o no, no conseguí probarla :(

    Saludos

  39. #139 arkaitz 25 de mar. 2008

    Sobre la universalidad de ciertos símbolos, traigo a colación los trabajos de Rupert Shaldrake, sobre todo lo relativo a los campos morfogenéticos. La 'cultura' se transmite en la distancia aunque no haya habido contacto directo. El lo demostró con animales... y qué mayor animal que el hombre. EN arqueología y antropología siempre se ha hablado de procesos de aculturación, pero estos procesos exigen una transmisión con contacto. Bien, hace más de dos décadas que los trabajos en otras ramas de la ciencia quieren dar una explicación a esa 'aculturación' sin contacto.


    En cuanto a tema de lo petroglifos, me alegro que vayan saliendo a la luz esta serie de yacimientos porque así vamos a ir estableciendo áreas culturales similares... avanzando hacia el interior de la península... y no dejar aislados, de momento, a carpetanos y celtíberos... que están ahí como champiñones que  salen de la nada... por lo menos vamos dejando a un lado el tema de las cazoletas producto de la erosión natural... 

  40. #140 amaco 25 de mar. 2008

    Un conocido escritor leonés, Juan Pedro Aparicio, escribió un librín durante los tiempos del proceso autonómico que se llamaba "Ensayo sobre las pugnas, heridas, capturas, expolios y desolaciones del viejo reino. En el que se apunta LA REIVINDICACIÓN LEONESA DE LEON". En él hacía el siguiente comentario: "Ahora mismo acabo de ver en un libro, que publica nada menos que el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, cómo su autora, al describir el traje femenino de Astorga, se sorprende vivamente por su similitud con algunos vestidos del norte de España. ¡Dios, como si Astorga no estuviera al Norte y bien al Norte!"

    Es decir, desde mi punto de vista, el hallazgo evidencia una vez más que el marco cultural de este territorio que está en el Noroeste es el del Noroeste. Los Montes de León están muy, muy, muy lejos de Carpetania o Celtiberia, muy ljos del interior de la Península, y están sólo un poquitín más al interior que Ourense u otros puntos del Norte de Portugal. No forman parte del área cultural de Carpetania o Celtiberia, aunque sí de la zona indoeuropea de la Península.

  41. #141 arkaitz 25 de mar. 2008

    Es cierto que la zona de la Maragatería está más cerca de la fachada atlántica, pero de ahí a decir que no forma parte del área cultural de la celtiberia o carpetania va un mundo, ente otras cosas porque los restos cultuales de estas dos zonas empiezan ahora a entreverse. Creo que sería más lógico dejar que el tiempo vaya dejando paso a los nuevos descubrimientos que crear un vórtice noroccidental, seguramente adscrito a alguna ideología en concreto, que actúe como agujero negro fagocitando elementos en las fronteras de sus límites. Cada vez son relevantes y mejor conocidos los elementos cultuales del viejo reino de León, y entre ellos y la celtiberia o, más aún la carpetania apenas hay 100 kilómetros. Si son pueblos con un tronco común, tienen que tener elementos comunes, por mucho que cerremos los ojos. 


    Me parece un poco atrevido decir que carpetanos y celtíberos no son indoeuropeos... 

  42. #142 amaco 26 de mar. 2008

    Arkaitz, Maragatería no forma parte del área cultural de Celtiberia o Carpetania y no hay nuevos descubrimientos que apoyen esa identificación. No entiendo porque utilizas dos términos anacrónicos como León y Celtiberia, pero sin duda la distancia entre el límite oriental astur, el Esla, y Celtibera es muy superior a esos 100 Km.


    Por último, yo no he dicho que carpetanos y celtíberos no sean europeos. Al contrario, lo que dije es que lo que tienen en común astures, carpetanos y celtíberos es eso.


    Si quieres que profundicemos más en esta cuestión abre un nuevo hilo.

  43. #143 arkaitz 26 de mar. 2008

    Amaco:


    Me disculpo si no te he entendido bien.


    Los carpetanos y los vetones teóricamete pertenecen al conjunto de pueblos 'celtas' de la península. Yo no quiero decir que los pueblos del área leonesa en general, sean vetones o celtíberos o carpetanos, no, simplemente que tienen unos restos cultuales que cada vez más se demuestran que son más concomitantes, seguramente porque pertenecen a un tronco común. Tradicionalmente se ha admitido a los carpetanos como un pueblo celta muy influido por el mundo ibérico o mediterráneo en general. Pues por sus restos cultuales, están más asociados al mundo de la fachada atlántica-occidental de la península. Por algo será.


    ¿Qué restos son muy abundantes en el mundo carpetano? cazoletas, piletas, altares en roca con sus canales, cruces, alquerques... Precisamente tenemos documentado un tipo de grabado que denominamos en su día como 'Tridente' en sus dos variantes con la parte de arriba abierta cual tenedor o cerrada.


    ¿Cronología? Pues... por el hecho de tener cazoletas no nos tenemos que remitir al neolítico... habría que evaluar más factores.


    Otra cosa que quiero destacar: en la zona de la fachada atlántica, los laberintos predominan en los entornos de cazoletas. EN la zona carpetana son los alquerques.


     

  44. #144 amaco 26 de mar. 2008

    Hoy (26/3/2008), en el Diario de León:


    DESCUBRIMIENTO


    Nadie sabía que la fuente de Filiel está construida con un petroglifo







    La antigüedad de la canalización es desconocida y se apunta a un posible origen romano


    Su descubridor es el mismo que hace un mes hallara el gran yacimiento cercano


    E. Gancedo LugarLeón 


    Lo primero que le llamó la atención al astorgano Juan Carlos Campos fue el tipo de piedra que tenía delante: una moraliza con vetas verdosas exactamente igual a las dos grandes lajas que este aficionado a la arqueología encontró hace mes y medio, en la misma comarca, grabadas con petroglifos -representaciones prehistóricas efectuadas sobre la propia piedra- y que podrían datar de hace unos 4.000 ó 5.000 años. Campos se acercó, limpió un poco la superficie y se encontró, para su sorpresa, con una piedra horadada con el mismo tipo de huecos o cazoletas de significado desconocido encontradas en aquellas dos lajas que se situaban, a manera de prehistórico altar, de cara al monte Teleno. Lo curioso es que Juan Carlos Campos no se encontraba en campo abierto, como en aquella otra ocasión, sino en pleno pueblo de Filiel, y el petroglifo forma parte de la fuente de su plaza.




    Asegura este gran conocedor de la comarca maragata que nadie en el pueblo sabía o intuía la gran antigüedad de la piedra, y que ni los más ancianos conocen de cuándo podría datar la construcción de la fuente. «Eso sí, tiene que ser muy antigua -comenta Campos- porque no se aprecian tuberías, parece ser que el agua proviene de unas lagunas situadas a unos 500 metros». «Es más -continúa su descubridor-, se dice en el pueblo que una vez, cuando se hicieron unas reformas en una casa, se descubrió un canal excavado en la roca viva y cubierto con losas, es decir, una típica construcción romana».




    pero el petroglifo con el que está construida la fuente es mucho más antiguo: si lo fuera tanto como sus «primos» cercanos, habría sido elaborado por antepasados nuestros que vivieron hace unos 4.000 años. Juan Carlos Campos avisó inmediatamente al arquéologo territorial de la Junta, Julio Vidal, y le envió una serie de fotografías como las que ilustran esta información y en las que pueden verse las cazoletas mencionadas.




    Pendientes del congreso




    Vidal presentará su estudio sobre las dos lajas descubiertas hace mes y medio -y que presentan, además de cazoletas, laberintos y símbolos de difícil identificación- en un congreso que se celebrará en Villalba (Lugo) entre los próximos días 11 y 14 de junio, y donde hablará también de otros valiosos petroglifos descubiertos hace veinte años a diez kilómetros de éstos y de los restos humanos del Calcolítico hallados en una cueva de La Braña (Valdelugueros). A propósito del yacimiento, Vidal aseguraba en un resumen de su ponencia que los petroglifos consistían «en motivos de desarrollo circular, algún cruciforme y cazoletas, y se encuentran en sendos bloques que no forman parte de un roquedo o afloramiento, sino que, aparentemente, han sido desprendidos intencionadamente y transportados al lugar de su emplazamiento».




    El petroglifo de Filiel servía para que la gente apoyase su mano al ir a beber. Así pues, han debido ser muchas las generaciones a las que esta piedra sirvió de apoyo.


    Más de treinta «cazoletas» y alguna posible figura humana


    Informa Juan Carlos Campos que este nuevo e insólito descubrimiento presenta unos 32 huecos o cazoletas muy desgastados y una posible representación antropomórfica, es decir, humana, en el estudio preliminar efectuado antes del análisis de los expertos. El petroglifo de Filiel se viene a sumar a una verdadera «fiebre» por la arqueología y por este tipo de hallazgos que actualmente vive toda la comarca desde que a principios de febrero se hiciera pública la existencia de las dos grandes rocas grabadas con petroglifos. Unas semanas después, miembros de la asociación cultural astorgana Carrubuéis mostraron otros nuevos, con valiosas figuras humanas, que, aunque descubiertos hace veinte años, todavía no se habían divulgado.

  45. #145 alevin 26 de mar. 2008

    perdón, me olvidé de citar que la foto de las pinturas pertenece a un artículo de Jugimo sobre Monfragüe.


    Paz y bien

  46. #146 Onnega 27 de mar. 2008

    Alevín, precisamente los "antropomorfos" de la fuente de Filiel también me recuerdan al grupo de Monfragüe, como le comenté a Tanos dándole como referencias las que figuran en Pinturas rupestres del Castillo de Monfragüe.

    Y hablando de cazoletas, en el Museo de León hay una pieza prismática de cuarcita con cazoletas por todos sus lados que parece ser se utilizaba en minería "para lavado y decantación de minerales metálicos" y se data en la II Edad de Hierro

    y como las cazoletas de los petroglifos están superpuestas a los diseños circulares, se me ocurre que la piedra sobre la que se grabaron los círculos fue reutilizada para esta misma finalidad minera; los estanques próximos puede que también formasen la infraestructura del proceso de lavado de mineral. No sé qué os parecerá la idea, pregunto. Lo mismo también me tendría que haber callado :)

  47. #147 alevin 27 de mar. 2008

    Hola, Onnega. No recordaba la pieza que presentas del Museo de León, desde luego más que simples "cazoletas"parece realmente una herramienta. Sobre el tema de las "cazoletas" soy el primero que no tiene claro que utilidad material, visual o informativa podrían tener. Estoy de acuerdo contígo que , tanto en Filiel como en "La Peñona", las cazoletas parecen hechas posteriormente a los petroglifos. Ahora me pregunto si esa piedra de Filiel se va a trasladar a algún museo o seguirá donde está, a la intemperie y al albur de cualquier enegumeno.


    Paz y bien

  48. #148 tanos 27 de mar. 2008

    Interesante piedra, Onnega(gracias por la foto de Anxo) A mi me parece mas un adorno perteneciente a una pieza mayor. Para labores de decantación, sólo servirían las cazoletas superiores, y en el mínimo espacio de las cazoletas, poco mineral se puede decantar.


    Alevin, cuando me refería a ver los supuestos antropomorfos al revés me refería a esto:


     


  49. #149 jl galovart 28 de mar. 2008

    algunos links con el Alentejo Central donde decenas de menhires han sido reconstruidos en los ultimos años.......y entre ellos los que constituyen el formidable cromlech de los Almendres, en Ëvora...........  ¡ la joya del megalitismo ibérico !

    http://crookscape.blogspot.com/2006/12/barrocal-erection-and-decadence-of.html
    http://crookscape.blogspot.com/2006/10/barrocal-again.html
    http://crookscape.blogspot.com/2006/09/dancing-with-stones_27.html
    http://crookscape.blogspot.com/2007/02/novos-dados-novos-problemas.html
    http://crookscape.blogspot.com/2007/02/new-menir-around-vora.html
    http://crookscape.blogspot.com/2007/02/new-dolmen-around-evora.html

    otra cuestión es sobre comentarios anteriores a celtíberos, celtas, etc........si los grabados encontrados en la comarca  del monte Teleno son neolíticos-megalíticos, o como mucho calcolíticos (de momento solo los cruciformes de Aldeañuela posiblemente no pertenecerían a esta cronología) ,.........¿para que hablar de asuntos muy posteriores?.......

  50. #150 alevin 28 de mar. 2008

    Tanos, le he enseñado la foto de los petroglifos de Filiel en la que los antropoformos estan "al reves", inmediatamente me ha dicho que el veía una clara imagen femenina basandose en las cazoletas que para él, por su situación, representaban el aparato genital femenino. Pesonalmente creo que se tienen que interpretar "a derechas", pero es un nuevo puno de vista.¿Por que no pones alguna de tus fotos que me parecen estupendas?.


    Galovart, majos enlaces, si señor.¿Tendremos nosotros menhir para reconstruir?.


    Paz y bien

  51. Hay 194 comentarios.
    página anterior 1 2 3 4 página siguiente

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba