Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
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Petroglifos en maragateria
Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...
Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.
Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria, Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados
Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian
En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)
Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto, una de ellas mas nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.
La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.
¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo
¿Que importancia tiene su aparición?
Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme
Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas, tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com SALUDOS.
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Comentarios
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Alevin. No deseo dar más carrete al tema. cuando una persona que respetas hace un chiste privado delante de mis narices y mirando para otro lado, suelo dar a conocer que no es de mi agrado. Además el mencionado en él no tiene nada que ver conmigo. Acepto tus explicaciones y te agradezco la lista de divinidades en Astorga. Una en particular me llama la atención: Genio Pretorii.
Este lugar pudiera ser un cenotafio dedicado a un "heroe" local y la existencia del Genio Pretorii ayudaría a explicarlo.
amaco. tus dos enlaces son muy interesantes. La posibilidad romana no excluye la anterior, calcolítica quizás, pues el conjunto incluye la pena superior izquierda que además aún hoy recibe el nombre de Peñ...(hasta aquí puedo leer).
Es la utilización en la orientación de la escuadra 5-12-13, (en la que la hipotenusa 13 se orienta N-S) la que me hace pensar en Astúrica. Creo que en el calcolítico del N.O. no conocian a Pitágoras.
Un lugar de larga tradición cutual.
Uff. perdón. Es la Peña superior derecha, que es la cota más alta y que tiene ese nombre tan rotundo en el mapa.
También está relacionada, la cercana al Teleno, la Peña del Oso.
Todo suena a HEROE - Heroon
Buenas tardes. También yo miraba el otro día las peñas del oso desde otro lugar.
Y me jugaba el sol malas pasadas ¿o no? Esque a mi siempre se me han aparecido alineaciones curiosísimas por todas partes :) y eso que no he tenido el gusto de leer al tal Von Daniken que me pega que también era propenso, por lo que leo aquí.
En relación a New Grange y los túmulos irlandeses creo recordar que tenían la orientación contraria. Es decir a la salida del sol (del solsticio de invierno si no recuerdo mal) pero si que recuerda la disposición de las espirales en relación con el recinto.
Yo he visto en el propio Teleno un trabajo en la piedra, ahuecandola hasta hacer un refugio con una técnica muy similar a la del "caparazón de tortuga" de que hablais más arriba.
Me gustaría saber en qué consisten exactamente los hallazgos de Julio Carro en el Soldán. Aparte idolillos con boina, que si conozco.
Saludos
Definitivamente. Y ahora sí soy categórico: las alineaciones visibles sólo desde el aire, (foto #42amaco), orientadas al Teleno, etc, etc. SON RESTOS DE perFORACIONES DE SONDEO PARA AMPLIAR LA CANTERA. Posibilidad ya apuntada en #98amaco; y deshechada en #99belisana, con un no menos categórico: "Doy fe de que no son catas".
Y como tal desmentido requiere una demostración, me explico.
Localicé el lugar en cuestión gracias a ellas. (No pongo las coordenadas para no interferir en las medidas de protección del hallazgo). pero, lo localicé con Google Earth.
Las imágenes de Google Earth son, evidentemente, posteriores a las de Sigpac, y realizadas en diferente estación del año, posiblemente verano, por lo que las tonalidades son notablemente distintas. Apenas pueden apreciarse 9 ó 10. Existe una gran pista para maquinaria que no se ve en el Sigpac, etc.
Hoy he mirado en http://www.sigpac.jcyl.es/visor/ , allí son ortofotos con una calidad notablemente mayor (pueden verse las máquinas de la cantera e incluso un rebaño de ovejas). Así que he podido observar la supuesta estructura con detenimiento, tal y como podeis hacer cualquiera. Pues bien, todas las marcas blanquecinas estan unidas por las huellas de la perforadora. La casualidad quiso que las ortofotos se realizasen inmediatamente despues de hacerse las prospecciones. Sin embargo, cuando tal vez unos años despues se toman las imágenes de Google Earth, la vegetación ya ha cubierto o mimetizado parte de las perforaciones.
Lamento no haber aprendido a subir imágenes, pero aquel que así lo desee puede cerciorarse de lo que afirmo.
Siento ser aguafiestas pero es lo que pasa con los castillos de naipes o cuando uno ve lo que quiere ver y no lo que realmente ve. Por cierto, aprendí a hacer prospecciones arqueológicas y a localizar posibles yacimientos a partir de fotos aéreas a inicios de los años 80. Por si a alguien le vale este dato que avala mi experiencia.
Salúd.
Breves (prisa):
Cadwaladr, podrías ponerle esta información a Tanos en el blog, pues acabo de ver que ha abierto dos hilos con el tema de las alineaciones.
Silmarillion, gracias por el dato, algún día escribiré algo sobre lo que pienso sobre la etimología de maragato.
Belisana, perdona, creí que te llamabas como la diosa Belisama.
Cadwaladr.
Si lo que dices de los sondeos es cierto, explicaría muchas cosas.
Incluso la ordenación de los montículos de piedras, en el eje de las líneas de sondeo, y que las líneas de sondeo sean perpendiculares a la línea de las vetas de cuarcita.
Quedaría por explicar el resto de las líneas de los muros, en la misma alineación que los posibles sondeos.
Tanto al N. como al S.O. de las marcas de los pozos existen muros bajos en la misma alineación.
La intervención de la empresa de sondeos en "ordenar" ese lugar colocando los laberintos en un lugar determinado, etc. etc. parece una locura.
Yo también ando con prisa...Onnega me es indiferente una m o una n, no te disculpes por ello. Gracias por la información acerca de Julio Carro. Yo tenía por casa "Maragatería, siria...." pero no doy con él. Ya aparecerá. Alguien me habló en una ocasión de que en el soldán había aparecido entre otras cosas una ¿¿fábrica de láminas de vidrio?? Es todo bien extraño
Cadwaladr. Siempre entendí por catas pozos y allí no hay pozos. Ni montículos. Quizá pozos tapados pero hace muchos siglos por el aspecto que tienen las piedras. Y si son catas romanas buscando un filón queda por explicar quién colocó los laberintos de manera tan precisa, como dice lucus. Y para qué.
Saludos
A no ser que fueran los del chiste de Lepe (uno para entrar y otro para salir), no se repiten dos sondeos uno enfrente del otro, (y mucho menos siete) Con una sóla linea hubiera bastado. En cuanto al segundo lugar, no he estado allí todavia, pero si se hubieran hecho seis sondeos, lo sabré nada mas llegar
Saludos
Buenos días, unas manos pequeñitas me acaban de apagar el ordenador directamente desde la regleta justo cuando había terminado de escribir. Repitiendo.
Siempre he creído que los pedruscos enormes de cuarcita que hay dispersos por algunos lugares de maragatería (y en relación al yacimiento) y que a su vez están alineados con otros varios eran referentes visuales para el trazado de canales y depósitos,niveles y demás para las explotaciones romanas.
¿Y si las alineaciones de puntos blancos hechas para ver desde la altura no fuesen sino la "escala" de todo este sistema? LA VARA LISTADA DE LOS TOPOGRAFOS. La clave del mapa.
Eso explicaría:
-La escala desproporcionada
-Que sean para ser vistos desde la altura.
-Su orientación:Concretamente desde el Teleno, más concretamente desde las ruinas romanas que hay dirección peña negra. (Que cobrarían importancia como centro de operaciones para el trazado de las labores de minería del oro desde priaranza hasta molinaferrera)
-Los extraños tres puntos que se ven en la alineación izquierda de Tanos. Para medir areas? triangular? ¡necesitamos un topógrafo que nos diga si eso es posible!
-Eso explica que estén hechos como creo que están hechos: pozos rellenos de cuarcita blanca de las cuales la mayoría ya tienen líquenes de siglos y solo algunas (las suficientes para ser vistas desde la altura) siguen siendo blancas y están dispuestas dentro de un círculo.
-La existencia de otros referentes y alineaciones tan lejanos y sorprendentes como me parece haber visto.
Los petrogligos (Tanos) pudieron ser movidos por los romanos que a todo esto habían desmontado la ladera completa. Entre otras cosas un posible dolmen (onnega) del cual queda la tapa y la propia piedra abrada. Las cuñas en la roca podrían servir para fijar instrumentos ópticos o espejos. Las increíbles piedras encontradas por Tanos habrían sido recolocadas por los respetuosos romanos respetuosos siempre con misterios ajenos y orientando todo el conjunto según tema pitagórico (Lucus).
¿ podría ser? Saludos
Belisana, no pretendía sugerir que la piedra que enlazo en el mensaje 85 fuese un dolmen, no lo es en absoluto. No sé lo qué es, sé lo que no es. Le decía después a Alevín en el mensaje 93 que tiene las aristas de la "entrada" nada erosionadas y que parecen hechas hace poco. Barajaba posibilidades como depósito de herramientas, la verdad es que ni idea. pero dolmen, dolmen..., seguro que no ;)
Adelanto para Silmarillion y Cossue, y otros interesados en la etimología de maragatos: ya Sarmiento relacionaba el nombre del rey leonés Mauregato con maragatos, podéis verlo aquí, pg. 181. Yo creo en esa relación desde la base celta mawr, "mayor". El rey llevaría ese nombre por ser el hijo mayor; aunque bastardo a él irían ligadas las posesiones del "morgado" o "maorádego" (mayorazgo). Cossue, como sabes, de Maurecati sale el topónimo gallego Morgade, y, digo yo ¿el nombre común morgado viene, en cambio, del latín *maioraticum? para mí no, para mí viene también de ese maurecato, y en la zona de León que nos ocupa la solución ha sido ligeramente distinta: maurecato > margato > maragato. Los maragatos serían los habitantes de otro morgado o mayorazgo.
Bueno, voy con prisas... pero veo hacia dónde va derivando ésto.
Hablemos de petroglifos y dejemos atrás las "ALIEN-NACIONES"
Salú.
Leoneses... a la lucha.
Gracias, amaco... ¿Hace falta alguna muestra más para certificar que ÉSOS "alineamientos" eran sondeos para ampliar la cantera?.
Podemos hablar del sexo de los ángeles... pero, está claro, que una concesión minera puede cargarse los petroglifos. Así está anunciado... Nadie se gasta "un pastón" para crear una pista de aterrizaje para extraterrestres.
Dixit: Erick von Danikën
Scribit: Peter Kolosimo.
"Son grabados sobre una roca pizarrosa de fácil exfoliación, de ahí el grave deterioro que sufren a causa de los cambios térmicos y la gelifracción, que afectan profundamente a todas las representaciones artísticas.
Se trata de un conjunto formado por cazoletas o insculturas hemiesféricas, generalmente unidas entre sí por una serie de canalillos de clara filiación prehistórica. Sobre ellas aparecen, superpuestas, figuras antropomórficas y cruces con peanas triangulares que no deben remontarse más allá de los tiempos medievales.
Estas cazoletas, unidas por distintas redes de canalillos, pudieron estar asociadas a prácticas culturales en las que debió intervenir algún elemento líquido."
Historia del arte en León, Pág. 13. -Diario de León-
Siento mucho la noticia por todos. En este viaje de ida y vuelta desde el principio algo me llamaba la atención:
19 de febrero de 2008:Y con lás últimas explicaciones de Tanos y el google (mucho más actualizado que el sigpac) creo saber la razón por la que desde el principio me paraceia un poco extraño la "exposición" de los recortes. Al ver las imágenes de Tanos comente:
BOE núm. 139 Sábado 11 junio 2005
http://www.boe.es/boe/dias/2005/06/11/pdfs/B05229-05229.pdf
31.426/05.
Comercio y Turismo de León relativo al
Otorgamiento de la Concesión Derivada de Explotación
Chana E-1, número 14.904-10.
La Delegación Territorial de la Junta de Castilla y
León, en León; Servicio Territorial de Industria, Comercio
y Turismo, hace saber:
Que ha sido otorgado el derecho minero que a continuación
se indica, con expresión del número, nombre,
mineral, superficie, términos municipales, solicitante,
domicilio y fecha de resolución:
Concesión derivada de explotación, 14.904-10, «Chana
E-1», Sección «C» (cuarcita) 25 cuadrículas mineras,
Lucillo (León), Canteras Maragatas, S. L., Polígono Industrial
de «Camponaraya»-Sector II-Parcela número
3,24410 Camponaraya (León), 21 de enero de 2005.
Hace la siguiente designación:
Pp–06º18’20’’, 42º25’00’’.
V1–06º18’20’’, 42º23’20’’.
V2–06º20’00’’, 42º23’20’’.
V3 –06º20’00’’, 42º25’00’’.
Los lugares designados son los del yacimiento.
Creo que tal como pensaba la presión se precisa sobre la administración de forma inmediata. El lugar está en peligro.
Mucho me temo que lo hoy podemos ver en ese lugar es un escenografia preparada de antemano.
Gracias Amaco por el dato de tu mensaje #157. Yo, antes de gritar ¡a las barricadas!, esperaría a ver qué dice el técnico Julio Vidal que examinó los petroglifos. pero visto lo que está pasando en otros sitios, que por ejemplo necrópolis de tholos se consideran de poca entidad y se les va a hacer encima un supermercado y un geriátrico, lo más probable es que haya que acabar en las barricadas.
Lucus, me dejas más intrigada que el ya desvelado misterio de los 15 círculos, ¿qué quieres decir con "lo que hoy podemos ver en ese lugar es un escenografía preparada de antemano"?. ¿Una escenografía que simula qué? ¿preparada por quién y para qué? no entiendo nada.
Gracias Silmarillion y Lucus por la aclaración.
Amaco, primero aclaro una cosa, las cazoletas son las pequeñitas que en este caso aparecen con una clara superposición sobre los círculos concéntricos bastante interesante, no es muy frecuente. Se ignora qué representan estos grabados, hay muchas teorías (representaciones astrales o constelaciones, mapas del territorio, marcas territoriales, representaciones relacionadas con algún tipo de culto...)
Supongo que preguntabas por las piletas con canales de desagüe que confluyen en estanques, tallados en los grandes canchales o penedos de atrás, ésta es la parte que conocía Antonio García. Tenemos en Celtiberia al druida Brandan que es experto en esto, en lo que él prefiere llamar sistemas rupestres, para no vincularlos directamente con la función santuario, ya que no está claro que siempre lo sean, incluso no está claro que sean todos obra humana (erosión natural). Si no se pasa por el foro a responderte puedes echar un vistazo a sus poblamientos:
¿Espacio ritual prerromano en la Nava del Barco?
¿Espacio ritual prerromano en el valle del Tormes?
Lugares de habitación rupestre
Ulaca, conjunto lítico
me parece que no me olvido de ninguno.
Silma y Lucus, saludos. Os cuento una experiencia personal.
Lugar Pontevedra, próximo a Xeve. En época del Alcalde Rivas. Había que demoler parte de un monte para una obra del ayuntamiento, previamente me lo patee para confecionar un topográfico para poder estudiar el volumen de tierra/piedra a desmontar. Me encuentro con el típico "ciervo" (era joven, apenas cornamenta) en una laxe pequeña, petroglifo bastante común por esta comarca. Era una obra oficial, no de un particular. No recuerdo quién (por lo tanto no preguntéis) me dijo que del "ciervo" ya se sabía y que nada se podía hacer y no hubo más comentarios. No lo dudé y actué por mi cuenta, hablé con los barrenistas y acordamos darle a la laxe un pequeño "taco" de levante para obtener una laja lo suficientemente "manejable" y llevarlo al museo de Castrelos de Vigo, esa era mi intención para tratar de conservarlo al menos en un museo ya que la perdida era inminente y sin vuelta de hoja. La idea era buena pero no pude estar allí el día que se trató de "recuperar" el pequeño cervatillo y me contaron que al lograr desprenderse la laja, ésta volteó en el aire y se deslizó por otra laxe en pendiente y con tal mala fortuna que el pobre cervatillo quedó totalmente desfigurado por el rozamiento con esa otra laxe. Allí quedo el pobre bicho totalmente irreconocible. Mi cabreo os lo podéis imaginar.
Todo puede ser. Conste que aún no leí este artículo, solamente estos últimos comentarios. Saludos.
Me estoy deprimiendo con las últimas noticias que estaís dando. ¡Y yo que pensaba hacerme un viaje para conocer el lugar!. Me parece que bastante voy a conseguir si logro ver los petroglifos en un museo. Por supuesto, Tanos o Amaco, los leoneses que estaís "in situ", si creeís que en algo puedo ayudar desde Madrid quedo a vuestra disposición (tampoco me importaría hacer un viaje rápido si fuera necesario "hacer bulto").
Andicha, yo no sabía que se hubiesen descubierto petroglifos en Andiñuela, solo conocía que había lapidario romano......
Abo, comparto tu frustracción. Espero algún día contarte la historia de cierto capitel del S.XIII, último vestigio de un monasterio fundado por cierto rey para marcar el lugar de su nacimiento....lugar en donde ahora se alza un magnifico chalet
Paz y bien
Un comentario de un tal "Asalto" en el blog de Tanos:"Anoche oí a Iker Jiménez comentar tu sensacional hallazgo y,
ciértamente, te envidio sanamente. Un "descubrimiento" como este te
tiene q llenar de satisfacción e ilusión"
¿Alguien que haya escuchado a Iker nos puede contar qué dijo?
Alevín, realmente el descubrimiento salió unos diez días antes en el blog de Tanos, pero prohijar se puede prohijar igual :)
"Las dos zonas están denunciadas de la época en las que se hicieron las catas, pero a día de hoy no hay ninguna intención de explotar ninguna de las dos zonas. La cantera que está cerca de los petroglifos, con el tiempo cesará la actividad y sólo seguirán en la que está más al norte[...] He hablado con la gente del pueblo y me dicen que no tienen constancia de que las piedras de los petroglifos las haya movido nadie, y que la roca donde están la llaman Moraliza, (una roca que se puede serrar y trabajar bien, y que aguanta bien las temperaturas). Al sur de la zona de los petroglifos no aflora. Incluso les he preguntado directamente si pudieron ser trasladadas desde la cantera, y me dicen que creen que no. La roca hueca (la Alforja), la recuerdan allí toda la vida, y me ha contado gente, que de niños, hacían hogueras dentro."
Lucusaugusti, estuvisté allí ¿eh? ¡Pillín!
Onnega, ¿A qué crees que se deben esas cuñas que fotografió Tanos en el afloramiento. ¿Son recientes?
Este fin de semana también visitó el lugar Vicente Casado, experto en paleontología. En su opinión, "la albarda" sólo puede proceder de la zona de los petroglifos de lo que se deduce que fue trasladada en algún momento a aquel lugar. También opina que los estanques, canales, etc. que aparecen en el afloramiento bien pueden tener un origen natural.
En referencia al mensaje #167 de Belisana, creo que es lo más acertado, ¿por qué en vez de tantas especulaciones, conclusiones e hipótesis apresuradas, no es mejor preguntar a quien mejor lo sabe?, me refiero a los movimientos de dicha explotación. Cuando se habla de algo debería de estar contrastado, las especulaciones solo hacen que confundir a quien no conoce la zona o mejor dicho, el monumento. Lucusaugusti no anda mal informado no, pero el que dicha empresa tenga denunciadas dos zonas para la explotación de diabasas (moraliza) o piedra verde o como quieran llamarle, no significa que hayan destrozado el mencionado lugar ni que hayan cambiado de sitio ninguna de las citadas y ya famosas piedras (petroglifos). Como dijo Tanos, bien es cierto que se hicieron sondeos cerca del conjunto rocoso, fueron "2", dos agujeros de unos 8cm de diámetro, separados entre sí por más de 200m, en diagonal, uno en finca particular y bastante alejado del conjunto rocoso, y el otro en campo comunal también bastante alejado del conjunto roc. Doy fe de que esas piedras no fueron movidas por las grandes máquinas de la cantera como alguien especula en alguno de sus mensajes. Lo que desconozco es si los Bulldogge que hicieron semejante cortafuegos y pista para la plantación de pinos movieron alguna de esas piedras, que a simple vista parece que si. A Tanos le mando un saludo si anda por aquí. Creo que si me conoce, de hecho cruce unas palabras con él no hace mucho, (me preguntó por alguien) y le felicito por el hallazgo. un saludo a todos.
Deos, no caigo, pero gracias amigo.Conoces bien la zona y coincido con tu apreciación.La parte N.E. es la que mas ha sufrido, se ven grandes piedras volcadas.
No creo que las maquinas movieran las de los grabados . Estan a 200 mts de la "zona cero", no estorbaban y no se ve ningun rastro que por fuerza producirían las cadenas del monstruo . No es tan extraño que esten alli, de hecho la zona está plagada de grandes piedras similares
Tanos
Lo grande es que no se ven,... pero ahí esta tu esfuerzo, tu trabajo y tus fotos, que nos han permitido verlos a los demás.
Amaco, lo otro que me preguntabas, sí que pueden aparecer en los mismos lugares los petroglifos y los "santuarios rupestres", así de memoria no recuerdo muchos. En el artículo ése, uno de cuyos subtítulos te gustaba tanto, hay un caso (sección II.b: Conjunto de Cruz da Pedra, Louro, Muros): v. Altares rupestres en Galicia. Cuando leas el apartado vete pinchando en los enlaces subrayados para ver las fotos de las piletas conectadas, el petroglifo es de lo más normalito, pero algo es algo.
Resumiendo, (que a veces me pierdo) las alineaciones de los círculos esos que se ven desde arriba son sondeos de la cantera.
Las piedras del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron usadas por la cantera, pero las que sí los tenían se respetaron. Y los petroglifos están en su lugar original (o por lo menos no se movieron en este siglo)(quicir, ni en el pasado ;-)
Una pregunta, Tanos, ¿no te has puesto en contacto con la gente de la cantera, para preguntarles acerca de esto? (Supongo que sí, y seguro que hasta está escrito más arriba, pero por más que busco no veo nada acerca de esto).
Salud
La noticia de hoy en el DL sigue dándole vueltas al "recinto" formado por los 15 círculos, se ve que Antonio García no ha leído este foro. Un posible recinto religioso de cara al Teleno, el monte sagrado:
"desde el aire García descubrió «una imagen reveladora: tanto los
petroglifos como el complejo estarían situados en un recinto de forma
rectangular de unos 250 metros de largo y 100 metros de ancho, rematado
en el extremo norte por un semicírculo débilmente perfilado y con una
orientación noreste-suroeste, abierto hacia el monte Teleno. Por si eso
fuera poco, el perímetro del recinto está delimitado por una serie de
15 puntos visibles desde el aire»".
y otra cosa curiosa: dice que algunas rocas tras los petroglifos "presentan
orificios alineados de varios centímetros de profundidad (quizá
relacionados con su transporte)". En realidad como vimos son huellas de
cuñas de cantería tradicional.
Llug, no, no era correcto. Tenía un pequeño fallo que no te corregí para empezar a practicar la amabilidad y la calidez (eso que me daba tan bajo en el test del X-présate). pero ya que insistes..., el fallo estaba aquí: "Las piedras del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron usadas por la cantera". En realidad creo que las piedras del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron cortadas no por los de la cantera próxima, sino por canteiros antiguos (las huellas son para cuñas de madera, probablemente, y estas cuñas se empleaban hace tiempo), gente del pueblo que iba a surtirse allí de la piedra local llamada moraliza, para hacer sus casas, sus muretes...
El resto bien resumido ;) y muy cierto tu mensaje 192.
Ajá, todo va cobrando sentido, lo que me extraña es que los petroglifos pasaran desapercibidos para la gente del pueblo, que suelen conocer el entorno al dedillo. Mismamente los canteros tradicionales tenían que conocerlos, si parece que los respetaron.
Tanos, la gente del pueblo ¿no te dijo nada de los petroglifos?
En puertas de Vidiago, por ejemplo, la gente llamaba al ídolo que está pintado en peña Tu "la cabeza del gentil". ¿No le sacaste ningún nombre a la gente del pueblo para los grabados?
Salud
Le estaría muy agradecido si pudiera ponernos una imagen de las piletas a que se refiere.
Sobre lo demás, no me atrevo a opinar: para ver algo en los mapas de satélite me considero un auténtico topo. Por lo que comentan -cantera, repoblación, catas geológicas, etcétera- el paisaje será muy difícil leerlo desde cualquier perspectiva. Ello no obstante, no impide que puedan hallarse vestigios más claros (petroglifos aparte, que, como dice Onnega, ya valen por sí mismos) algo más lejos, en paisajes menos deteriorados.
Lo de las canteras es un fenómeno muy complejo, sobre eso podría hablarnos con mayor autoridad Jugimo. La experiencia que yo tengo de mi zona, de granito muy abundante, es que se habido de todo y en muy diversas épocas.
En algunos lugares se ha extraído piedra desde tiempos muy antiguos, y sin embargo, pueden encontrarse rocas con condiciones especiales que se han conservado, sin que se adivine realmente el motivo. Hoy, cuando el paisaje ya se ha suavizado, asoman esos elementos como algo realmente excepcional. pero, ¿no es posible que fuese un elemento más, dentro de un conjunto más amplio? Tendríamos que suponerlo, puesto que sabemos que se ha "rebañado" la piedra de alrededor hasta el límite.
Es la misma roca, por el otro lado.
Prácticamente no tengo conexión a la Celti por las tardes, a ver si puedo ahora: es el programa en que teóricamente Iker menciona los petroglifos, no he podido escucharlo entero, saltando trozos no he oído nada, pero lo curioso es que en la sinópsis de la emisión del sábado 24 los mencionan: http://www.ikerjimenez.com/descargas/milenio3.htm
Os pongo el audio por si alguien tiene paciencia para escucharlo durante hora y media:
Reproductor de audio embebido eliminado por Silberius.
Como me encantaría poder responder a muchas de vuestras preguntas, soy de la zona (muy de la zona), todavía no me he acercado a ver los petroglifos pero lo haré en breve, hoy he leido comentarios de que si hay más dibujos de ese tipo en más partes de la zona, intentaré ponerme en contacto con Tangas y comentarle algo d esto, yo he visto piedras tan grandes como las que están diseminadas por este sitio en otro lugar, también es un sitio estrategico,lo que desconozco es si contienen algún dibujo, la verdad es que nunca me he fijado, gracias a todo esto la gente no le pierde ojo a cualquier piedra, tiene gracia. (se ha cambiado el chip de la monotonía rural). Respecto a los antiguos canteros, me temo que ya no queda ningún mayor de entonces. Como bien dice Tanos, ahí se sacaba la moraliza para cosas concretas, yo personalmente, en lo que más la identifico es en las piletas que se utilizaban para dar alimento o bebida a los animales de casa, la piedra se trabaja bastante bien y cuando encontraban la adecuada la aprovechaban para ello, supongo que lo que utilizaban para su vaciado eran punteros y mazas.Yo intenté hacer algo parecido con una pequeña pero no tuvo éxito, se me rompía toda... pero poseo 3 de antaño, cuando disponga de tiempo cuelgo una por aquí para haceros a la idea. Brandan, esas rocas me recuerdan a una zona en concreto de la provincia de Zamora, uno de los motivos por los cuales puedan quedarse a un lado es porque no sirven, pueden ser muy duras de romper, la piedra que no tiene beta (aquí se llama macho) es muy complicada, no hay por donde agarrarla, si no se pueden sacar lajas ni por su tamaño se pueden romper pues ahí se quedan, esta es una zona de canteras de casi toda la vida (a nivel local), la mayoría para hacer las viviendas de la zona, muchas eran particulares y el que tenia la suerte de poseer alguna finca con piedra le sacaba provecho y la vendía o la cambiaban por algo,(trueque) ya que antes no había mucho dinero. Un saludo.
La ampliación de una cantera pone en peligro los petroglifos leoneses
Los extraños «puntos» hallados en sus cercanías corresponderían a las catas de la explotación
Las coordenadas de la concesión de la licencia, publicada en el BOE, coinciden con las del paraje
EMILIO GANCEDO
La ampliación de una cantera cercana a los petroglifos recientemente hallados en Maragatería podría poner en peligro la existencia de estas representaciones figurativas prehistóricas, según han puesto de manifiesto el investigador cacabelense Miguel Ángel González y el descubridor de los petroglifos, el astorgano Juan Carlos Campos.
El primero de ellos proporciona como prueba una página del Boletín Oficial del Estado según la cual hace tres años le fue concedida a la empresa propietaria de la citada cantera la licencia de explotación de un territorio en el que estaría englobado el paraje arqueológico de los petroglifos y del presunto «templo megalítico» cercano. Esta investigación también viene a arrojar luz sobre los quince puntos extraños que enmarcan el yacimiento desde una perspectiva aérea y que apoyarían las hipótesis vertidas últimamente sobre la existencia de vestigios relacionados con un gran templo prehistórico situado de cara al monte Teleno, tenido por sagrado por el pueblo prerromano de los astures y, posiblemente, también por sus antepasados. Según González y Campos, parte de estos puntos corresponderían a las catas efectuadas precisamente para llevar a cabo posibles trabajos de extracción que pondrían en peligro los ya famosos petroglifos. Además, se descubrieron en el lugar las huellas de la máquina empleada para realizar las catas.
Por ahora no hay intención
Añade Juan Carlos Campos en Internet que, exactamente, localizó «seis catas realizadas con excavadora que parecen coincidir con los seis círculos inferiores. Aunque me dicen que no se hicieron más catas, y por eso falta por descubrir qué son los otros nueve círculos». No obstante, opina Campos que, «a día de hoy, parece que la cantera no tiene ninguna intención de explotar esas zonas». Dada la evidencia de múltiples movimientos de tierras practicados sobre el terreno -repoblaciones forestales, perforaciones, catas-, en foros de Internet y desde opiniones personales de expertos y vecinos del contorno se ha expresado abundantemente el temor por el futuro de estos importantes hallazgos y la necesidad urgente no sólo de su estudio pormenorizado, sino también de su protección.
Expertos de la Junta de Castilla y León visitaron el lugar hace dos semanas y hasta la fecha no han informado públicamente del hallazgo, aunque científicos consultados por este periódico, como el leonés Antonio de la Peña, experto en petroglifos gallegos, hablaba de un descubrimiento muy interesante «que obligará a un replanteamiento» de las teorías actuales.
Hay unanimidad en considerar a lo petroglifos -representaciones gráficas grabadas en piedra, sobre todo a partir del período Neolítico- como el más cercano antecedente de los símbolos previos a la escritura, y las primeras evidencias de su uso datan del año 10.000 antes de Cristo.
Un paraje que aúna naturaleza y arqueología
Son tantas las preguntas, tantas las hipótesis que se están formulando estos días sobre los petroglifos maragatos que cada vez se hace más necesario el anuncio de las autoridades competentes sobre sus intenciones con respecto al paraje. Una cosa sí está clara: la zona aúna arqueología y naturaleza de tal manera que resulta difícil separar lo que es fruto de manos humanas de lo que es resultado de la erosión o de otros fenómenos naturales; tal y como sucede en otros espacios con presencia de petroglifos, como pasa en O Pindo, Galicia.
La comarca presenta bellezas naturales -montes de León con el emblemático Teleno al frente-, etnográficas -folclore y usos maragatos, abundante presencia de habla leonesa- y arquitectónicas -la monumental Astorga, conjuntos típicos- a las que se uniría este nuevo reclamo cultural para enriquecer la zona y, con un adecuada protección y divulgación, convertirse en fuente de beneficio económico y turístico como sucede en el área de las Rías Baixas. Sería imperdonable que a los petroglifos -y restos cercanos de lo que parecen enterramientos o altares- les pasase lo que al castro del Llagú, cerca de Oviedo, que fue parcialmente destruido por una cantera.
Entre otras cuestiones, hay que desentrañar si las piedras en las que están grabados los petroglifos fueron trasladadas desde otro lugar, si el conjunto forma o no parte de un santuario prehistórico al aire libre y su relación con petroglifos similares de Galicia, Asturias y Portugal.
IKER
Amaco, al final lo escuché (v. mensaje 203) por otro lado. En http://www.ikerjimenez.com/descargas/milenio3.htm
bajo donde pone "Sinópsis magazine sábado madrugada 24 febrero", tras el párrafo de "Petroglifos de hace 6000 años en León" hay un pequeño link que pone "Escuchar primera parte". Tuve que intentar cargarla varias veces pero al final conseguí oírlo, entrevistan a Tanos y el reportaje está muy bien (con el punto Iker, claro).
Hola a todos. Se que goegráficamente no viene muy al caso, pero este hallazgo me recuerda a otro que me extraña que no se haya producido aún.
El P. Feijoo en su viaje por la Costa da Morte durmión en Canduas y allí cita, a su manera, petroglifos en el lugar de Uxes (dice algo similar a dibujos hechos por pastores, con forma de cruces,.....) Disculpad, pero estoy en la otra punta de la península y no tengo el libro a mano.
¿Alguién sabe algo? La gente de la zona no supo decirme nada. Ah, y mis felicitaciones.
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