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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: ainé
Mostrado 69.952 veces.
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Comentarios
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Pidiendo clemencia..............haciendo las cosas a toda prisa se cometen errores viles y garrafales (cosa que seguro ha pasado con lo que he escrito).
Lo que comento sobre los lugares no gallegos está incluido por "intuición" y sin comprobar datos (cualquier aclaración o corrección será bienvenida).
También se agradecería la aportación de más topónimos o microtopónimos (solo he incluido de Galicia).
Un saludo....espero sea tema de vuestro interés.
Tema que falta por incluir: “OS CARREIROS”/”CARREIROS FONDOS”….SENDEROS
Sería lo mismo que corredoira (ruta milenaria....aunque en algunos casos no tanto, la definición acertada sería ...centenaria). Os CARREIROS son transitados únicamente por personas y animales. Los datos que tengo son en gallego…dejo este “adelanto”:
Extraído de:
http://fao.iespana.es/
Ruta da Ribeira do Ulla: da Ponte Basebe ó Pozo do Pego
Falamos desta segunda ruta porque tamén se percorren os montes de Fao, próximos ó Ulla, nunha boa parte do seu traxecto. A ruta comeza na Ponte Basebe, pola marxe dereita do río Ulla, atravesa a carballeira de Basebe, segue pola beira do río ata chegar a unha presa, aquí hai que coller un carreiro a dereita e deixa-lo curso do río para seguir por un espeso e impoñente bosque de plantas autóctonas ata chegar a un cruce de camiños onde temos que coller monte abaixo e chegar de novo á marxe do río por onde seguiremos un longo traxecto que nos levará á fervenza do Inferniño, fervenza que forma o regato Liñares entre as parroquias de Fao e Novefontes.
Na cima desta fervenza hai un muíño aínda ben conservado. Desde a fervenza hai que seguir por un carreiro apartado do Ulla e que pasando por Quintas, cerca da casa do Malagueño, segue polos montes de Fao ata meterse de novo pola beira do río, cerca do pozo de Trapa. Aquí volvemos a deixa-la marxe do río para subir cara o monte do Retorno, pasamos ó lado da vella casa do Retorno e logo chegamos ó Pazo de San Cristovo. Despois de visita-los restos do pazo, se é que somos capaces, polo abandono no que se atopa, dirixímonos por un carreiro fondo e estreito ata chegar ó regato de Portamuíños, onde hai varios muíños abandonados.
Atravesando este regato, seguimos ata chegar a unha fervenza que forman as augas que baixan da aldea de Pena que despois se dispersan en sinuosos regatos que baixan polas penas e polo monte que ten aquí un gran desnivel ata chegar ó Pozo do Pego no río Ulla, onde o río xira despois de formar un amplo e profundo remanso do que se contan moitas historias. Din algúns paisanos que as augas fan un remuíño do que os nadadores non dan escapado e despois de tragalos van saír río abaixo. Aquí remata o itinerario desta segunda e cen por cen natural, ruta de sendeirismo.
Hola Ainé voy a incluir un pequeño vocabulario viario para Galicia.
Vocabulario de topónimos viarios: Bibli. Ferreira Priegue. Los Caminos medievales de Galicia. Boletín Auriense, Anexo nº 9. Museu Arquelóxico Provincal. Ourense 1998.
a. Caminos prerromanos.
Son indicadores de camino:
Castro
Mámoas, Medorras, Arcas, Antas
Cividá, Cidá, Cividanes, Cidanes, Cidaus..etc de Civitas.
b. Vias romanas
Cal, Calle: Según Chevalier se refiere a una cañada ganadera. Camino rural.
Vigo: nombre de numerosos lugares y parroquias, término que casi se puede desechar como indicador de vía romana...con todo es indicador seguro de poblamiento medieval.
Estrada: De Strata....vía pública lapidibus. A partir del siglo III viene a desbancar a vía Strata, es decir vía afirmada con stratumen.
Vereda, Verea, Brea: Viene de la vereda del Bajo imperio y tiene una connotación cqasi segura de camino público principal, por donde circulaban los caballos de postas del cursus publicum llamados veredi.
Calzada: de calceia, calceata, calcetum, sinónimos de vía strata-
Furca,Forca, Furco Confurco: Bifurcación de vías.
Gaio. (esta la pongo yo Ainé). Es lo mismo forca que gaio. Gaio es una metáfora de una pata de gallo que dibujan los cruces que no son en ángulo recto. Un gaio puede ser de dos o tres caminos.
Freixo: curva muy marcada de la calzada.De flexus. En galego Retorta, Revolta, Tornos
Lombo: Es en general una elevación en el terreno. Puede ser natural o referirse a un tramo de calzada donde se haya tenido que construir un agger para afirmado del terreno.
Miliarios: Milleirós, Millairolos, Milleiros, Millaria, Millara, Milla. (Cuidado con los derivados de millo)
Numerales: tener cuidado con los que pueden referirse a los días de "feira".
Retorta, Revolta
Curvaceiras, Corvaceiras: Curvas pronuncidas no necesariamente romanas
Carreira Cova: Caminos hundidos sinónimo de congostra
Rúa: posible derivado de Rudus...?
Parada, Paradela, Prada, Paravedra, Pardavedra: Frecuente en Galicia y viene de Mansio parata, donde se cobraba la parata.
Mesón, Mesón, Meixón: derivados de mansio, parada o hospedaje o casa de postas sobre una vía, romana o medieval.
Porto, Portela, Portaxe, Portor, Porteiro: Se refieren a un portus, o lugar de paso obligado donde se cobraba el portorium. Pueden ser tb portazgos medievales, o referirse a un accidente geográfico.
Ponte Pedriña. Se trata de una evolución al galego de Pons Petrinea, frecuente en el latín de los documentos altomedievales.
Costoia: Custodia, Custogia o Custoia, derivado de un pwqueño puesto de vigilancia del camino
c. Otros caminos antiguos
Vieiro, vieiro grande:
Verea, Brea
Xeira: porción de camino recorrible en una jornada
Camiño grande, Carreira ancha:
Carril,Carral, Carreira, Corredoira: Términos que aparecen en los documentos medievales para designar camino de carro.
Curripa: camino abandonado, muy raro.
Costa: Cuesta reflejada en la toponimia por su antigüedad.
Alberguería, Albergaría: Institución medieval, como hospital, refujio de caminanates y mendigos. Albegues para pobres.
Pousada, Pousa: Viene de Pausata, lugar donde se hace un alto para descansar.
A ver si sirve.
Rua no deriva de "ruda" sino de "rupta"...es algo que se realizò frangendo los arboles.
Via rupta= sendero abierto.
Lo que vosotros llamais "corredoira", nosotros, en Piamonte lo llamamos, "via creusa/via crosa/via crosia".
"cro-" tiene la misma raiz que el catalan "gra-" y tiene sentido de "funda/fonda/honda/cava" ...lo encontrais tb en el castellano "crisol" y en el italiano "crogiolo".
En ligur actual se dice "creuza".
Os pongo la cancion de De André
CREUZA DE MA'
Umbre de muri muri de mainé
dunde ne vegnì duve l'è ch'ané
da 'n scitu duve a l'ûn-a a se mustra nûa
e a neutte a n'à puntou u cutellu ä gua
e a muntä l'àse gh'é restou Diu
u Diàu l'é in çë e u s'è gh'è faetu u nìu
ne sciurtìmmu da u mä pe sciugà e osse da u Dria
e a funtan-a di cumbi 'nta cä de pria
E 'nt'a cä de pria chi ghe saià
int'à cä du Dria che u nu l'è mainà
gente de Lûgan facce da mandillä
qui che du luassu preferiscian l'ä
figge de famiggia udù de bun
che ti peu ammiàle senza u gundun
E a 'ste panse veue cose che daià
cose da beive, cose da mangiä
frittûa de pigneu giancu de Purtufin
çervelle de bae 'nt'u meximu vin
lasagne da fiddià ai quattru tucchi
paciûgu in aegruduse de lévre de cuppi (2)
E 'nt'a barca du vin ghe naveghiemu 'nsc'i scheuggi
emigranti du rìe cu'i cioi 'nt'i euggi
finché u matin crescià da puéilu rechéugge
frè di ganeuffeni e dè figge
bacan d'a corda marsa d'aegua e de sä
che a ne liga e a ne porta 'nte 'na creuza de mä
STRADA INCAVATA DI MARE
Ombre di facce facce di marinai
da dove venite dov'è che andate
da un posto dove la luna si mostra nuda
e la notte ci ha puntato il coltello alla gola
e a montare l'asino c'è rimasto Dio
il Diavolo è in cielo e ci si è fatto il nido
usciamo dal mare per asciugare le ossa dall'Andrea
alla fontana dei colombi nella casa di pietra
E nella casa di pietra chi ci sarà
nella casa dell'Andrea che non è marinaio
gente di Lugano facce da tagliaborse
quelli che della spigola preferiscono l'ala
ragazze di famiglia, odore di buono
che puoi guardarle senza preservativo
E a queste pance vuote cosa gli darà
cose da bere, cose da mangiare
frittura di pesciolini, bianco di Portofino
cervelli di agnello nello stesso vino
lasagne da tagliare ai quattro sughi
pasticcio in agrodolce di lepre di tegole (gatto)
E nella barca del vino ci navigheremo sugli scogli
emigranti della risata con i chiodi negli occhi
finché il mattino crescerà da poterlo raccogliere
fratello dei garofani e delle ragazze
padrone della corda marcia d'acqua e di sale
che ci lega e ci porta in una strada incavata di mare
Olvidaba de decir que esta cancion en lengua de Genova.
Una cosa...esta cancion empieza con un "assolo" de "gaida".
La gaida es una gaita que utilizan los pastores de Tracia (Bulgaria actual)...como se ve tb la origen del nombre gallego "gaita" es poco atlantica.
Yo ya decía en otro foro que podía venir del árabe.
Salut
DRAE:
gaita.
(Quizá del gót. gaits, cabra)
Ainé hay centos de "corredouras" em portugal desde o minho ao tejo
Per:
"Gaio. (esta la pongo yo Ainé). Es lo mismo forca que gaio. Gaio es una metáfora de una pata de gallo que dibujan los cruces que no son en ángulo recto. Un gaio puede ser de dos o tres caminos."
Yo apuntaba por ahí que las varias Ventas del Gallo al pie de antiguos caminos podrían ser por callum, variante de callem, 'vía pecuaria', pero tu propuesta es también interesante.
Fervéxanme as ideas (conozco pequeñas zonas donde "coinciden" más de 10 topónimos/características del terreno que se están mencionando....interesante y complejo al mismo tiempo)
Una cuestión sobre Estrada:
Dices, Per:
Estrada: De Strata....vía pública lapidibus. A partir del siglo III viene a desbancar a vía Strata, es decir vía afirmada con stratumen.
Para mi (sin diccionario...lo que oía de peque):
Estrado----el "piso" de tablas de un carro, las losas de la base del horno y el suelo de la "Eira" recubierto de paja o tojos (o las dos cosas)----"Estraban a eira con toxos e palla no inverno"
Estrada----lo mismo que "eira estrada" pero en este caso, lo que se estraba era el camino (normalmente vecinal y muy transitado)----"Para ir á misa tiña que pasr pola estrada"
Para qué se hacía esto?...los tojos y la paja se mezclaban con la "bosta" de vaca, las cacas de las gallinas (estaban sueltas), cerdos,.... (se hacía habitualmente en invierno...era una forma también de "pisar en seco"). Todo esto formaba un "compost" que se utilizaba de la misma forma que el estiercol de las "cortes" pero era era de menor calidad.
Los caminos "estrados" (as estradas) eran en general tramos donde se acumulaba mucho barro (de esta forma el tránsito era más cómodo y llevadero)
Pregunta..........¿que es esactamente el "stratumen"?
Giorgio....no pretendo hacer comparaciones...pretendo "arrejuntarlo todo". A mi no me preocupa si fue primero el polo, el huevo o la gallina (de verdad)...aunque bueno es saberlo todo (gracias por tu interés).
Lusitanoi....dices: "Ainé hay centos de "corredouras" em portugal desde o minho ao tejo"
Pues haz las aportaciones/comentarios que creas convenientes (gracias por lo de "corredouras"...mira que le di vueltas a como las llamaríais!!) :-(
Añadidos los topónimos portugueses Corredoura y Corredouras (60)
Por cierto...¿solo a mi me ha llamado la atención “Camí Fondo del Grau” (Valencia) la expulsión de los moriscos? (en un primer momento pensé n'asturiano...por Grao, "el retiro de los caballeros de la reconquista")
Preguntó la Sra. Ainé:
"Pregunta..........¿que es esactamente el "stratumen"?"
Nada. El statumen sí.
Lo siento, con respecto al stratumen, me limité a citar a Ferreira: op.c. pp. 27.
Statumen es una de las cuatro capas que teóricamente conformaban una vía romana. Se correspondería con la superior, y más externa, expuesta, por lo tanto a las ruedas, y al desgaste de las piedras conformando con el tiempo as rodadas, de caminos e corredoiras.
Eso en la teoría. Por supuesto, que en podiendo, aprovecharían los caminos prerromanos ,que carentes de la infraestructura militar romana, aprovecharían los senderos, ensanchados con el uso y el tiempo, y no necesitarían de grandes obras de fábrica, o quizás en diversos tramos ni siquiera de explanación al discurrir por penichairas.
Como ya se dijo miles de veces por estos foros, la calzáda canónica, lo es por los pelos la Apia. Y aún así...
Jeromor: En Galicia mi experiencia es que cuando vas por un camino y para seguir paras a un paisano...preguntas.......y te dice: .......ti sigues por alí ata chegar a un gaio, e alí colles o da esquerda........
Por ejemplo. Nunca lo he visto como sinónimo de camino, en Galicia, sino de cruce, y además con ese aspecto característico de pata de gayo. Si fuese en ángulo recto sería una cruz. He ahí la diferencia. Creo.
Saludos
Gracias, Gio, por la canzione piamontesa (supongo).
Y, ya que me toca de cerca, hablando de camís y de moriscos, ¿qué me decís de Caminomorisco (Hurdes, CC)? Si no, ya os diré yo algo...
¡Ay! Sigue practicando usted el "al revés te lo digo para que lo entiendas".
El statumen es el estrato inferior de una calzada, compuesto por piedras de regular tamaño (mayores que un puño, se dice a veces). Sobre éste van el rudus, el nucleus y el acabado final, que da diferente nombre a la vía según sea de losas, de grava, de tierra batida...
Creo que ha acertado al dedicarse a las vías romanas, las cuales, tal vez debido a su construcción estratificada (que para algo eran stratae) son muy resistentes y aguantan lo que les echen. No quiero ni pensar las consecuencias de que hubiese elegido, por ejemplo, la ingeniería aeronáutica.
Strata viarum: "camino empedrado" Sobre el paquete de firmes de una calzada romana:
a) Nos dice Caamaño Gesto en "As vías romanas" 1984, pp 79-80:
Nos dibuja una sección teórica de vía romana. En la capa superior (rodadura) con el nº 1 Statumen (losas), la siguiente con el 2 Rudus, la 3 nucleus y la 4 summum dorsum (fondo). Define cada capa:
1. Statumen: Formada por varias ringleiras de pedras planas con morteiro e arxila.
2. Rudus: Cantos unidos con morteiro e area.
3. Nucleus: Composta por formigón, misturado con cal ou area.
4. Summum dorsum: Capa de pavimento de pedras cúbicas ou poligonais, a veces pedriñas, bombeada no centro para a mellor drenaxe.
b) Statumen según mis latines. Vitrub. La capa de cascote que se pone debajo del empedrado.
Plinio. La base o primera hilada de piedras que se pone en una construcción.
Para el caso de Vitrubio, esos cascotes facilitan el drenaje de la vía.
Summum dorsum:
Summum: la cima, el término, el colmo, superficie, la extremidad.
Dorsum: el lomo (entre otras acepc.) ["dorsum testudinis" = concha de la tortuga.
Lomba, hace alusión al "lomo" del camino.
Me decía un portugués que a presa non é boa compañeira, y que razón tenía. Es muy posible que lo mismo que erró ( o parece errar) la Doctora Elisa Ferreira con lo de Stratumem ( libro citado arriba, página 27) y Per lo recordaba, es posible que pasase lo mismo con el profesor Caamaño y ese lapsus lo cometiera también de la misma manera. Elpater, Per puede equivocarse en la ubicación de alguna mansión antoniniana como cualquiera que estudia las vías romanas, pero para mí sabe muy bien lo que se dice respecto a las vías en general.
Per, ya me dirás en que página se encuentra lo de Toxos Outos.
Saludos.
Para Per
Cruce de A Gallada, entre San Xoan de Piñeiro y Franza (Mugardos).
Sobre la composición de las calzadas romanas:
Antes de nada hay que leerse en Traianus todo lo que allí hay de Isaac Moreno, la persona que sabe más de calzadas romanas (sobrre todo de su aspecto físico y constructivo) no sólo de España, sino seguramente del mundo. Y empezar por descartar a Vitrubio que nunca habló de calzadas. La Vía Apia está enlosada porque es una vía urbana. Las calles sí estaban enlosadas, para su limpieza. Y los magníficos enlosados del Puerto del Pico, de laa Machotas o de la Fuenfría, son todos modernos (ss. XVI- XVIII).
Sobre otros topónimos posiblemente asociados a vías en España aquí, a parte los que aquí se han manejado, en Celtiberia hay alguna cosa mía: San Román, Galiana, Vía de la Plata. En este último artículo están las rteferencias al "lapidibus strata", que antes se citaba.
Ah, y por aquí, por el centro, también hay algunos caminos hondos y alguna estrada incluso, rarísimo fuera del NO.
Sr. Abo:
No conocía ese error del libro del Dr. Caamaño. El dibujo sí, pero no había caído en el error. De todas formas le señalo dos circunstancias que me parecen fundamentales a la hora de entender mi comentario:
1) Como ya he dicho en esta misma discusión, el conocimiento no es cuestión de acertar o no acertar, sino de método. El resultado dependerá de las premisas de que se parte y de las herramientas de que se dispone; quiere eso decir que el resultado no va a ser necesariamente acertado, pero haciendo las cosas bien será el más acertado al que podemos acceder. No sé si me explico.
2) En los últimos años se han puesto al alcance de mucha gente ("primer mundo", vamos) dos herramientas funamentales. La primera, internet. La segunda, dentro de la anterior, Google (o similares) acompañada del correo electrónico instantáneo.
Sr. Jeromor:
Efectivamente es como usted dice, y el corte practicado en la vía XVIII (creo, hablo de memoria) por el Dr. Caamaño es buena prueba de que por la Gallaecia las cosas eran como era esperable que fuesen. Simplemente intentaba señalar que ya se han hecho por aquí demasiadas afirmaciones contundentes que resultaron erróneas como para que vaya siendo hora de pedir un poco más de prudencia y, si me apura, de humildad. Sobre todo cuando hoy es tan fácil someter a crítica las propias creencias antes de lanzarlas como afirmaciones de valor universal.
Lo leeré con más calma...a mi Statumen me sonaba a Strumen (parece que uno es mineral y otro vegetal).
Creo que no me he explicado muy bien (cosa rara) con lo de estrado, estrada, estrume, esterco... (una forma de tener los caminos cercanos a casa secos y producir abono al mismo tiempo).
Gracias por la infor
;)
Se me olvidó: Per, gracias por tu explicación sobre las patas de gallo que me ha servido para entender ese Gallada que tan intrigada me tenía. Saludos
Interesante si alguien sabe donde hay un gráfico que explique "las capas" de la vía e insertarlo aquí...si no lo facilitáis, buscaré en otro mom.
Una pequeña observación
....la pretensión del artículo es centrarse en los caminos PRERROMANOS (mucho menos estudiados)
....toda información es buena, pero sobre el tema ROMANO ya hay varios artículos (se puede hacer referencia a ellos o indicar aquí las direcciones)
Los CAMINOS HONDOS, CORREDOIRAS,....NO SON OBRA ROMANA (vete tu a saber si el Caminomorisco lo es...).
;)
Ainé:
Si sale aquí tienes un corte tipo de calzada romana, pon de unos 6-7 m. de ancho, según Isaac Moreno
En cuanto al Camino Morisco lo único que creo que indica (en Portugal existe también, si no me equivoco, la denominación Estrada Morisca para la vía romana de Lisboa a Oporto) es su procedencia desde el S.
Jeromor:
Totalmente de acuerdo con lo que comentas a las 08:49 sobre Traianvs e Isaac, mi intervención de las 06:07 simplemente era para decir que todos cometemos errores e incluso personas tan entendidas en vías como lo son, sin lugar a dudas, los profesores Ferreira Prego y Caamaño Gesto, pero sí totalmente de acuerdo con tu comentario.
Elpater:
Le entiendo perfectamente y espero me entienda lo que quise decir.
Jeromor:
Sé de los estudios de Isaac y los anchos de vía que encontró, pero te darás cuenta que Galicia hasta no hace tanto tiempo se encontraba en el culo del mundo, ¿cómo se encontraría hace 2000 años?, yo creo que más. El minifundio en Galicia lo fue de toda la vida, la red de viejos caminos es y fue enorme, la cantidad de castros que existían se encontraban unidos por caminos intercartreños. Entiendo que nuestros, los de aquí, caminos "romanos" deberiamos buscarlos en base a los ocho pies de ancho que son por los que aún transitan (pocos) nuestros carros del pais y los que se encontraría Roma cuando ocupó este territorio. Es mi impresión. Con esto no pretendo decir que todos los caminos de carro sean de construcción romana,ni muchísimo menos, quizá muchos de ellos fuesen acondicionados por los romanos. Me da que las trazas son de construcción prerromana en su mayoría, no todo. La vía nova que estudió Caamaño (Tesis Doctoral me parece) muchos de los tramos los comenta (creo recordar) con anchos que se ajustan a ocho pies; yo he visto alguno y son del ancho que digo. Claro que también los hay más anchos y ya lo dice Caamaño. Galicia no es Castilla. Esos caminos del Diablo castellanos tenían campo y campo para realizar esas vías que a todos nos gustaría ver y que se ajustan a los canones precisos de la ingeniería romana. En Galicia es mucho lo que queda por hacer y la verdad es que es muy dificil encontrar lo que no se buscó hace décadas (o quizá solo se buscaban "calzadas enlosadas") ya que hoy cualquier camino de cualquier aldea se encuentra pavimentado con hormigón asfáltico, solo a esperar lo que tiene que aparecer en los controles arqueológicos de los núcleos de población más o menos importantes. Pero, sí, de acuerdo con Isaac.
Hasta otro momento.
Só mais uma achega, em Portugal, um termo muito usado é a Cangosta. Em Braga existem muitos topónimos com esse nome.
Otra pregunta….esta es la “avenida empedrada” de castro de San Cibrán de Lás (Ourense). Al estar en una pendiente pronunciada, siempre debió estar empedrado (de no ser así, la erosión y el uso habrían “hundido” el terreno como ocurrió con los “Caminos Hondos”)
Imagen ampliada…aquí
Si os fijáis, las piedras son “pedrolos” sin trabajar, por lo que difícilmente (diría imposible) subirían carros. La siguiente imagen es de la entrada…piedras mejor encajadas y uniformes, por lo que entrarían carros sin problema. La única zona que tiene “pedrolos” es esa “avenida principal” (más ancha que la entrada).
Imagen ampliada…aquí
Los caminos empedrados prerromanos tendrían que ser similares al de la entrada del castro….entonces….diferencias entre vía romana y camino empedrado prerromano ¿? ¿Cómo diferenciamos una Vía/Camino empedrado prerromano de uno romano?
....tomo nota de Cangostra
...de acuerdo con lo que dices Abo...solo que no tamos en el pompis del mundo, somos una de las tres Finisterrae (la comunicación con ellos era más fácil que con la península)....cosas veredes!! :-(
Se ve mejor a qué le llamo "pedrolo" en esta imagen (camino no apto para zapato "de vestir") ;)
Las prisas nunca buenas consejeras son (no he podido leerlo todo)
Abo...Tombo Toxos Outos:
http://www.consellodacultura.org/mediateca/pubs.pdf/tombo_toxos_outos.pdf
Jeromor...gracias por el gráfico
Bracarense....topónimos Cangosta aparecen cinco (son el resto microtopónimos?)
No creo pueda entrar mucho estos días.....en ello estaré....Un saludo!
Se me ha borrao toda la perorata..........
Elpater, como siempre que me fio, me equivoco. Copiaré 100 veces No me volveré a fiar de mis mayores, compruébalo todo por tí misma. Así 100 veces.
Lo tomé de Caamaño Gesto. As vías romanas . Cadernos do Museo do Pobo Galego pax. 79. Del gráfico, no del texto que da Abo, que si es correcto. A las 3 de la mañana, aunque sonaba raro, pensé que no eran horas para discutir, y menos a Caamaño el orden de las cpas de la vía. Pero bueno, ya he hecho las copias. Aviso. Última vez que me pasa.
Onnega, gracias por confirmar mi hipótesis do Gaio.
Ainé Saludos.
Abo: Mª José Xusto es la transcriptora de los documentos del archivo histórico Universitario. No es el de Toxos Outos, sino que está contenido, el documento en Uno de los dos tomos que se editaron hace 5 años más o menos. Te lo daré mejor. Lo busco.
Saludos per
Reuveannabaraecus:
no era una cancion piamontesa!
Como ya precisé es una cancion genovesa y Genova està en Liguria...es una ciudad de mar (nosotros tenemos solo montes)
:-)
Ainé:
yo no queria hacer comparaciones...no me parece que haya algo que comparar.
Ni veo cuando hablé de pollos o gallinas o huevos.
De todas formas...no importa.
??? Os recordais de
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=984&cadena=isaac%20moreno%20gallo
???
Reuveannabaraecus:
no era una cancion piamontesa!
Como ya precisé es una cancion genovesa y Genova està en Liguria...es una ciudad de mar (nosotros tenemos solo montes)
:-)
Ainé:
yo no queria hacer comparaciones...no me parece que haya algo que comparar.
Ni veo cuando hablé de pollos o gallinas o huevos.
De todas formas...no importa.
??? Os recordais de
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=984&cadena=isaac%20moreno%20gallo
???
Per, tanto el texto como el dibujo de Caamaño tienen cambiado el 1 por el 4 y el 4 por el 1. Están confundidos los dos. Error involuntario evidentemente.
Pués que lío. Gracias Abo.
Nombres que me he encontrado para los caminos antiguos en Galicia, quizás romanos:
Antiga,
Brea,
Calzada,
Camiño Real,
Camiño franco
Camiño dos arrieiros,
Camiño da Raiña,
Carreira,
Ferrada
Vía
Vella,
Verea,
Xeira.
Puntualizo, no en trabajo de campo sino en archivos y catastros buscando microtoponimia. La expuesta es la recogida para el tramo Soandres- Cidadela. Por el camino recto que va por la divisoria del Tambre (al sur), y el Mero Mendo y Mandeo ( al norte).
Saludos
"Camino Hondo" paralelo a la Vía de la Plata en las cercanías del río Tajo, provincia de Cáceres.
Conocía esas fotos de tu trabajo "Via Delapidata" presentado en el Congreso de Tarragona que encontré muy interesante. Observo que ha sido excavada parte de su traza, y me gustaría ver una foto de un perfíl transversal del camino. Si dispones de ella te agradecería nos la subieses, caso contrario, ¿quién me puede dar información?.
Saludos y muchas gracias.
Pequeña cuestión para los asturianos...."Corredoria" es lo mismo que "Corredoira"/"Corredoura"/"Camino Hondo"?
Corredoria (Bimenes)
Corredoria (Castrillon)
Corredoria (El Entrego)
Corredoria (Oviedo)
Corredoria (P. Laviana)
Corredoria, La (Grado)
....
Perdón..."me comí media pregunta astur"....
Lo que llamáis "Caleyo", ¿podría referirse a una ruta o camino muy antiguo? ¿cual es la diferencia entre "Caleya" y "Caleyo"?
Caleyo (Carreño)
Caleyo (Pola De Allande)
Caleyo, El (Boal)
Caleyo, El (Candamo)
Caleyo, El (Langreo)
.....
Un saludo y gracias anticipadas
(seguro que esta cuestión se soluciona en San Google...pero el tiempo que tengo para buscarlo es muy escaso)
Ooops! Buceando me he topado con este artículo de Lucus:
Pons Naviae. Una hipótesis sobre su emplazamiento.
Vía per loca marítima entre Lugo y Astorga
http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1438
A raíz de...en la zona cantábrica no hay vías documentadas (cosa más que extraña)....y me cuestiono...¿no será que los romanos no hicieron vías porque ya estaban hechas?
Los romanos hicieron las "autopistas" (Vías Romanas)...pero los hispanos ya tenían "carreteras nacionales" (Corredoiras, Camonos Hondos,...)
---¿Para qué hacer nuevas Vías si las que estaban hechas eran más que adecuadas?
---¿Tan raro sería hubiese una Vía Prerromana entre Campa de Torres, Coaña, Viladonga, Lucus,...y otra en sentido contrario entre Campa de Torres y los castros cántabros y vascos...?
Para Abo, dos fotos del perfil transversal de la Vía de la Plata al sur de la ciudad de Salamanca. Destaca en las fotos su traza rectilínea y ese perfil alomado entre dos profundas cunetas. Se observan en la excavación las dos capas de su firme: piedras gruesas en la parte inferior, limitadas por sendos bordillos laterales, y un recubrimiento superficial de gravillas que actua como "capa de rodadura" para el cómodo tránsito de los carros. Saludos.
corredoura
corredoura
s. f.,
lugar de passagem, mais ou menos largo;
servidão;
corredor;
peça que está debaixo da mó dos moinhos;
ant.,
corrida;
Alentejo,
lugar nas feiras, destinado às cavalgaduras;
Estremoz,
caminho em declive que dá acesso à fornalha do forno de cozer as telhas e por onde se arrasta a lenha até à boca da fornalha.
vereda
do Lat. vereda
s. f.,
caminho estreito;
atalho;
viela;
senda;
carreiro
s. m.,
aquele que guia o carro de bois;
caminho estreito;
vereda;
atalho;
espaço entre fileira de árvores;
caminho que as formigas seguem, umas após as outras;
trilho de caça;
Lo que es un veredus y una via de vereda lo encontrais en mi articulo sobre el caballo...
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1019&cadena=veredus
Hoy por pura casualidad he visitado un lugar en Piamonte, donde existia una vieja abadia y un hombre de aquel lugar llamò una estrada "via funza" y la indicò como la mas antigua del valle...
funza en piamontes equivale a funda/honda...fue la primera vez que entendì esto...
el me explicò que las vias antiguas deventan asì a causa de la erosion provocada por las aguas...
Puedes apuntar también la vía Carisa, ruta que entraba por Pendilla, procedente de León, siendo su destino úlimo Lucus Asturum y el mar. También puedes situar La Carisa, en Oviedo, topónimo situado en las proximidades de La Corredoria, seguramente hacía alusión a esta vía.
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