Comentarios

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1. 

   #51 Onnega 14 de mar. 2006

   Cierzo, a ver si alguien más se anima.
   
   Para el Ibón de Iserias, lo mismo que para el río Ésera (documentado como “flumen qui uocatur Hesera”, s. XI) resumo lo que dice Corominas en Onosmaticon Cataloniae bajo el lema Ésera.
   Proviene de una base ISARA con i abierta.
   Aparece en el nombre de una serie de ríos de la Europa Occidental y las Galias:
   -Francia: el Isère, que da nombre al departamento de Isère; el Oise (antiguamente Esera, también en el Itinerario de Antonino viene una “briva Isarae” que parece que es Pontoise)
   -Flandes: el Ijzer (antiguamente Eisara, Isera, Isara)
   -Italia: el Esaro (Cortona), documentado con diptongo ai- inicial en Teócrito.
   -Galicia: río Ézaro (idea personal sin comprobar)
   La raíz que propone Krahe es IS-, que no parece cuadrar con las formas con diptongo ai-, ei-, que más bien sugieren un diptongo inicial y sucesivos cierres: ai > ei > i / e.
   Es, sin duda, un hidrónimo paleoeuropeo. Si aceptamos su origen en la raíz *IS de Krahe podría haber relación entre ella y el euskera “is” (agua).

2. 

   #52 Cierzo 14 de mar. 2006

   Onnega me parece muy interesante, creo que existen por el Pirineo otros hidronimos-topónimos con ese mismo origen como Isabena…
   Me parece interesante la hidronimia de los ibones pues al ser lagos de alta montaña han podido conservar mejor raices antiguas.
   Ya de paso… lo de Bucuesa y su relacion con buco, boque (cabra en aragonés) que te parece?
   

3. 

   #53 Cierzo 14 de mar. 2006

   Y... conociendo esa raiz "Is" puedes echar un vistazo a este otro foro, por favor
   http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6580
   
   Otro toponimo de Huesca con relación: Isarre

4. 

   #54 Kullervo 15 de mar. 2006

   Volviendo al tema de las ninfas de las aguas, querría añadir que no hace falta irse a la alta montaña para encontrar leyendas de este tipo. Sin ir más lejos, junto al pueblo de mis padres, allá junto a la orilla del río Guadiana, en la llanura extremeña que se extiende de Mérida a Badajoz, existía una laguna, llamada la Encantada, de la que se decía que, en ella, tres muchachas se habían ahogado en tres años consecutivos (Curiosamente, cuando iban a lavar la ropa) y cuyos espíritus se aparecían bailando sobre las aguas durante la Noche de San Juan. Eso sí, era condición indispensable acudir provisto de un candil alimentado con aceite de oliva.
   
   No lejos de allí, se encuentra el santuario de la Virgen de Barbaño, en la que se vuelve a repetir la historia de la virgen-encontrada-trasladada-desaparecida-hallada-de-nuevo-ermita-edificada. Sin embargo, ese es otro tema.
   
   Por cierto, la laguna no existe ya. Desgraciadamente, aparte de ninfas, atraía mosquitos que propagaban la malaria y el paludismo por lo que fue drenada hace algunos años.
   
   Bien, hasta pronto
   
   K.

5. 

   #55 Dingo 15 de mar. 2006

   Pues nada Cierzo, ahí estaremos, exprimiendo gigantes y otras fuerzas caóticas primordiales.
   
   
   
   Ánimo, que Aragón está lleno de sitios mágicos. Sólo el Moncayo daría para un artículo.
   
   Saludos
   
   

6. 

   #56 Cierzo 17 de mar. 2006

   Como también va de lagos y de seres que viven en ellos.
   Os pongo al famoso hombre de Tollund con soga al cuello incluida que como sabreis apareció en un lago de Dinamarca.
   
   
   
   Quizá un esclavo ofrecido a Nerthus, la diosa de la Tierra
   
   

7. 

   #57 Gastiz 17 de mar. 2006

   No he encontrado *Larri como antropónimo, aunque sí Larriti, que podría ser derivado de *Larri, con sufijo -ti, como Jaunti, Jonti lo es de Jaun ‘señor’ + -ti. También aparece el nombre Larristar que podría ser un derivado de *Larri, de todas formas una variante con metátesis también es conocida: Ral(l)istar.
   
   Sobre el nombre del primer ibón, Ibón de Acherito o Ibón de la Cherito, solamente indicar que axerito es ‘zorrito’ en los dialectos orientales vascos, de azeri ‘zorro’ > axeri ‘zorrito’ + -to > axerito. Como se puede observar, el nombre axerito tiene doble marca hipocorística. Primero la palatalización de la silbante: azeri > axeri, y segundo, el añadido del sufijo hipoc. -to.

8. 

   #58 sugarglider 17 de mar. 2006

   Esta leyenda no es del Pirineo, si no de Sierra Nevada, pero tiene como escenario otra laguna glaciar perdida en las montañas: la laguna de Vacares.
   La recoge Ambrosio Fernandez en su libro "La vida de las Mariposas", escrito en el año 35 y hoy en día (creo) lamentablemente agotado (a mí me lo dió mi madre que lo encontró entre los libros de mi bisabuelo, toda una reliquia).
   Y es una pena que ya no se pueda encontrar, porque es un libro delicioso, autobiográfico escrito por uno de esos naturalistas de los de antes, de los de verdad, que sabían tanto de tantas cosas y escribían con tanta poesía.
   Se poco de Ambrosio Fernandez, apenas que era sacerdote experto en mariposas y que recorrió toda la geografía española, llegando a pie hasta los lugares más inaccesibles, con su red entomológica al hombro. Bernáldez, de joven, tuvo relación con el, y le mandaba dibujos de los especímenes que colectaba para que le ayudara a identificarlos...
   
   "Iban conmigo -nos cuenta Fernandez- tres niños del cortijo donde hacía noche. En el camino nos salió al encuentro un pastor, atraído desde lejos por la sorprendente novedad de la red y demás accesorios de caza, y aún más todavía que por esto, por el acuciante afán de averiguar que nos traía por tan peregrinos parajes y en tal compañía. Grande fué su sorpresa al enterarse de que no buscábamos la planta Artemisia granatensis, la insigne manzanilla real de Sierra Nevada, tan celebrada por la gente de la comarca y sus aledaños, cuya requisa, en extremo laboriosa porque va siendo cada día más rara en los contados rodales que vejeta, le produce a él y a otros colegas suyos de pastoreo, algunas pesetillas; (...). Nuestro hombre nos acompañó una buena pieza, y al advertir que nos áibamos aproximando a la laguna se despidió, pretextando que tenía una punta de ovejas algo descarriada, y que iba a recogerlas, aunque, como ahora se verá, el verdadero motivo de su despedida era muy otro.(...)
   Vencida la resistencia y el miedo de los muchachos que, al divisar la laguna, quisieron escapárseme, (...)empezamos el descenso hacia las aguas"
   
   Una vez llegan a la orilla de la laguna, el sacerdote consigue convencer a los muchachos de que no existe nada peligroso en la laguna, y estos, olvidado el miedo inicial, comienzan a chapotear en las orillas. En esto, aparece de nuevo el pastor, que se acerca receloso y recrimina al cura que haya permitido a los niños meterse en el agua: "Porque esto naide sabe de ónde viene, ni como se hizo-transcribe Fenández literalmente las palabras del pastor- ni la hondura que tiene, ni ná(...)".
   Y acto seguido comienza a contar "la historia de la lucha del pastor con el diablo, y la del que se cayó al agua y fué en el acto devorado por un desaforado vestiglo, y la de los ayes y lamentos, y la de la campañilla, y la de la comunicación de la laguna con el mar, y otras que me eran igualmente conocidas fluyeron de sus labios rápidas, expresivas, vibificadas por gestos y ademanes de lo más gráfico que he visto en mi vida.(...)"
   
   De todas las historias, Ambroso Fernandez rescata la "leyenda del pájaro blanco" por ser, según el, "peculiar de la laguna de Vacares" y la narra, según el mismo confiesa en un pie de página, siguiendo el téxto de un tal F. Fernández, quien lo públicó en un libro titulado "Sierra Nevada".
   
   La leyenda cuenta que, hace mucho tiempo, tres cazadores de cabras monteses se internaron en la sierra persiguiendo una res herida, y que les dió la noche en la laguna. Como no podían salir de la hoya y regresar al pueblo en la oscuridad, se refugiaron en una covacha cercana a la laguna... "Era una noche tenebrosa. El cielo estaba cubierto de nubes y, temiendo el ataque de los lobos, acordaron que uno de los cazadores velara junto al fuego, mientras los otros dos se envolvían en mantas, con las carabinas al alcance de la mano".
   
   En mitad de la noche, un ave blanca se aparece al centinela. Este dispara su carabina contra el pájaro que se transforma, de pronto, en una hermosa mujer.
   
   "Lo que pasara aquella noche entre el cazador extraviado y la mujer vestida de blanco, no ha sido posible averiguarlo.
   Cuando, al amanecer, despertaron los otros dos camaradas, hallaron junto a las cenizas de la hoguera el fusil dsiparado de su compañero y, a pesar de registrarlas con cuidado, no lo pudieron encontar entre las rocas que se acumulan en el crater de Vacares(...)"
   
   Preocupados por su compañero, los otros dos cazadores restantes, deciden pasar una noche más en la laguna, por ver si lo encuentran. Ni que decir tiene que, nuevamente, uno de los dos se queda de centinela y que la historia del misterioso pájaro blanco se vuelve a repetir, descubriendo a la mañana siguiente el tercer cazador, el más joven y hermoso de los tres, que sus dos compañeros han desaparecido misteriosamente sin dejar rastro, dejándole totalmente solo en la montaña.
   El cazador decide entonces quedarse una noche más, y, por supuesto, encuentra al misterioso pájaro blanco que no era otro que "la pérfida ondina que atrae con engaños hasta aquel antro del agua a los pastores, para sepultarlos en el fondo donde los devora lentamente. (...) ¡Desdichado quien lo encuentra en su camino, porque su muerte es cierta, aunque se esconda en lo más oculto de la sierra! La víctima designada por el pájaro blanco tiene que ir a parar, así lo amparen todos los poderes de la Tierra, a la orilla de la Laguna, que lo absorverá en sus espantosos remolinos."
   
   Pero había algo con lo que la ondina no contaba: su propio corazón. Seducida por la belleza del joven cazador, no puede asesinarlo, y, enamorada, se lo lleva a su palacio subacuático, donde viven los dos como amantes. Hasta que un día, en una ausencia de la ondina, el cazador descubre los restos de sus compañeros medio devorados en una oculta galería del palacio y, aterrorizado, comprende quien es su enamorada amante.
   Una noche, consigue convencer a la ondina que le saque fuera de la laguna y, una vez al aire libre, con ayuda de un crucifijo, consigue poner en fuga al pájaro blanco y escapar de sus garras.
   
   "No hay noticias-finaliza su relato Ambrosio Fernández- de que un solo mortal se haya librado de las garras del pájaro-mujer. Cuantos ha recibido su visita en las alturas de la Sierrra, han sido implacablemnet atraídos hasta los bordes de la Laguna, y sepultados bajo sus aguas tenebrosas. La ondina no ha vuelto a sentir amor ni compasión. Varios pastores la han oído de noche llamando a gritos al cazador de la montaña.(...)".
   
   A lo mejor, la ondina de Vacares era pariente del ser misterioso que se escondía en la Laguna de Peñalara... o de la mucho menos enamoradiza protagonista de la leyenda de "Los Ojos Verdes", de Becquer... Vaya ustéd a saber.
   
   En cuanto a las lavanderas bretonas que, como se ha dicho más arriba, son seres bastante más peligrosos que los españoles, un buen lugar para buscarlas es el encantador Foret du Broceliande, en Paimpont, al noroeste de Rennes. Es un gran bosque mixto de hayas, robles, carpes y acebos, donde la tradición sitúa, además, la fuente en la que el mago Merlín conoció a la Dama del Lago (que según algunos textos se llamaba Viviana, y yo siempre me he preguntado que tendrá que ver con Bilbiana, la dama nutria aragonesa que también habéis mencionado) y el Valle sin Retorno donde Morgana apresó a todos aquellos caballeros que, alguna vez, habían sido infieles en el amor a sus damas (esto le supuso tener que apresar a TODOS los caballeros de la Tabla Redonda, salvo a Lanzarote, cuyo amor incondicional por Ginebra, le salvó de la magia de Morgana y le permitió romper el hechizo. El hecho de que, el propio Lanzarote le estuviera siendo infiel a su amigo y protector, el Rey Arturo, no pareció importar demasiado). Además el lugar esta lleno de pequeños monumentos megalíticos... Un lugar ideal para pasarse una semanita explorando en plena naturaleza...
   
   Y sobre la salamandra, que ese es, efectivamente, el animalito negro con manchas amarillas de la foto, y no un tritón pirenaico (los otros dos sí que lo son), no hay que confundirla con la salamanquesa o geco. La primera es un anfibio (Salamandra salamandra), que, según los alquimistas medievales, nacía del fuego y es según creo (estoy escribiendo de memoria y tendría que comprobarlo) el único anfibio español que no pone huevos, si no que pare a sus larvas vivas. La segunda es un reptil (Tarentola mauritanica), que gusta de salir por las noches a cazar polillas y mosquitos a la luz de la farolas, trepa con agilidad por las paredes de las casas y persigue a las mujeres que tiene la regla(¿¿¿???). Preguntadlo por ahí, y vereis...
   
   
   
   

9. 

   #59 Kullervo 18 de mar. 2006

   Por cierto, hablando de lagunas con misterio, no se nos debe olvidar la laguna Negra de Soria, en la que Antonio Machado situó la culminación de un romance cuyo título completo no recuerdo ahora.
   
   ¿No hay por ahí ningún soriano que nos cuente alguna leyenda al respecto?

10. 

    #60 sugarglider 18 de mar. 2006

    "La Tierra de Alvargónzalez". Está recogida en el libro "Campos de Castilla" del que hay una edición muy buena y barata en Cátedra, colección letras hispánicas (es el número 10 de la colección, para más señas).

11. 

    #61 Cierzo 20 de mar. 2006

    De nuevo muchas gracias a todos.
    Sobre Acherito-Axerito lo veo muy factible ya que en aragonés es muy normal el paso de X>CH. Por ejemplo Xuan es Chuan o Xabier>Chavier.
    Por otro lado, tengo que hacer una pequeña rectificación sobre el Ibón de Bucuesa, no sería Buco- Cabra, si no Buco = Cabrón. Lo cual aun lo hace más interesante desde un punto de vista de las mentalidades... ¿Un Ibón dedicado a un dios antiguo o al mismo diablo?
    Sigo la pista. Prometo más información.

12. 

    #62 Cierzo 20 de mar. 2006

    Urdiceto no podría estar relacionado con "urdinzuri" (garzo, azulado)?
    No creo que sea tan raro la perdida de la nasal, ¿no?
    De todas maneras, que curioso que el termino azul tenga la particula "ur" (curioso para mi, que no soy euskaldun)
    

13. 

    #63 Sophya 20 de mar. 2006

    El título del romance de Antonio Machado sobre la Laguna Negra es"La tierra de Alvargonzález":
    
    ....Hasta la Laguna Negra,
    bajo las fuentes del Duero,
    llevan el muerto, dejando
    detrás un rastro sangriento,
    y en la laguna sin fondo,
    que guarda bien los secretos,
    con una piedra amarrada
    a los pies, tumba le dieron.
    
    IV
    
    Se encontró junto a la fuente
    la manta de Alvargonzález,
    y, camino del hayedo,
    se vio un reguero de sangre.
    
    Nadie de la aldea ha osado
    a la laguna acercarse,
    y el sondarla inútil fuera,
    que es la laguna insondable.....
    ----------------------------------------------
    
    Llegaron los asesinos
    hasta la Laguna Negra,
    agua transparente y muda
    que enorme muro de piedra,
    donde los buitres anidan
    y el eco duerme, rodea;
    agua clara donde beben
    las águilas de la sierra,
    donde el jabalí del monte
    y el ciervo y el corzo abrevan;
    agua pura y silenciosa
    que copia cosas eternas;
    agua impasible que guarda
    en su seno las estrellas.
    
    -------------------------------------------
    Para aquellos que os interese leer el romance entero :
    http://www.poesia-inter.net/amach114.htm
    
    Saludos

14. 

    #64 Sophya 20 de mar. 2006

    Perdona Sugarlider , no habia visto tu comentario al respecto (cosas de las prisas en la vida moderna)

15. 

    #65 sugarglider 20 de mar. 2006

    Cierzo, no se si sabes esto, pero la subespecie de cabra montés endémica del Pirineo recibía el nombre de bucardo. Hoy en día está extinguida, pero no hace mucho de ello: el último ejemplar murió en 1998. Era una hembra y la mató un pino o un abeto que le cayó encima durante una tormenta. Creo recordar que fué en el P N de Ordesa. A lo mejor el nombre de este animal tiene algo que ver con el Ibón de la Bucuesa...
    
    En cuanto a los tritones, y ahora que hablo de Ordesa, me viene a la memoria un nombre precioso que les dan allí: los guardafuentes..., debido, supongo, a su nececidad de aguas muy limpias y de muy buena calidad para vivir...
    
    No pasa nada Sophya, leer en la pantalla del ordenador resulta muy cansado a veces... y, además, bajárse los libros de internet es más barato que comprarselos. Un saludo.

16. 

    #66 Cierzo 20 de mar. 2006

    El origen mitológico de los Pirineos y de los Ibones
    
    "Pyrene es la ninfa de la mitología clásica de quién legendariamente procede el nombre del Pirineo, o los Pirineos.
    
    Esta leyenda trata de explicar cómo surgieron unas montañas que recibieron de los primitivos habitantes el culto correspondiente a un Dios.
    
    Cuenta la leyenda que el héroe Heracles vino a la Iberia, con el objetivo de robar los bueyes de Gerión, gigante monstruoso que trató de poseer a la ninfa Pyrene. Pero ésta huyó y se escondió en una zona entre España y Francia. Gerión entonces incendió todo el lugar para encontrarla. Pyrene, a punto de abrasarse, gritó desesperada y lloró, y sus lágrimas crearon los ibones. Heracles la oyó y acudió en su auxilio. Cuando la encontró, la ninfa estaba ya moribunda y sólo tuvo tiempo de contar al héroe lo ocurrido.
    
    Heracles, conmovido por el trágico final de Pyrene, levantó un mausoleo sobre su cuerpo muerto, amontonando todas las rocas y piedras que encontró, creando una gran cordillera que llamó Pirineos en recuerdo de Pyrene."
    

17. 

    #67 Cierzo 20 de mar. 2006

    Creo que sobra decir que ni existía Francia ni España...

18. 

    #68 Cierzo 27 de mar. 2006

    Yegua de los Ibones:
    
    "Diosas o Fadas que toman la forma de yeguas y se aparecen junto a los ibones. Una de ellas, cuenta Ramón J. Sender, "En la Val d'Onsera", condujo a dos jovenes hasta un ibón para que pudieran allí amarse. La yegua "resoplaba tan fuerte que hacía rizarse el agua en la superficie del ibón"
    Esta leyenda nos lleva a recordar a Epona, la diosa celta de los establos y las cabalgaduras, o la misma Hécate, patrona de las bruxas, a la que representan con rostro de yegua"
    
    Gutierrez Lera, Chema "Breve inventario de Seres mitológicos fantásticos y misteriosos de Aragón", Prames, Zaragoza, 1999.

19. 

    #69 Tas 04 de abr. 2006

    Buenas, se que no viene mucho a cuento, pero como se ve que conocéis mucho la zona me gustaría que me recomendarais algunas caminatas por la zona del Sobrarbe y La Ribagorza para después de semana santa, estilo lo de la Cola de caballo, y si es posible en esas fechas subir hasta alguno de esos Ibones, a lo de si es posible quiero decir que no haya medio metro de nieve y que no tengas que ser un gran montañero.
    
    
    Salut.
    

20. 

    #70 Cierzo 04 de abr. 2006

    Hola Tas,
    
    Creo que te gustará cualquiera de estas dos excursiones:
    
    - Subida a los ibones de Escarpinosa. Desde Benasque vas en coche hasta la entrada del Valle de Estós y desde allí tienes señalizada la senda. Puedes llegar hasta el primer ibón sin muchas dificultades y si te animas y el camino esta practicable podrías subir hasta el segundo ibón. La foto del Ibón que hay en el artículo en sí es uno de los dos ibones. Sobre la nieve no te digo nada ya que por ejemplo yo he subido en 1 de mayo y tener que volverme desde el primer ibón porque no esperabamos tanta nieve y no ibamos preparados. Pero si te digo que es un subida fácil y que Estós es un valle que merece la pena mucho, el ibón ya lo ves.
    
    - Subida a la Basa del Mora. Deberías hacerla desde Saravillo un pueblo cerca de Plan del Valle de Chistau El sendero sale del pueblo y no coincide con la pista forestal. Está señalizado con GR 15. Son 2h 30' de subida algo fuerte. Antes de llegar la pista y el sendero se encuentran en un refugio de montaña y desde aquí hay un suave descenso hasta el ibón. El ibón también lo tienes en los comentarios y es de los más bonitos del Pirineo.
    De la nieve lo mismo que en los anteriores, eso depende de tiempo y del deshielo.
    
    
    
    
    Valle de Chistau
    
    
    
    
    Valle de Estós
    

21. 

    #71 Tas 05 de abr. 2006

    Muchas gracias Cierzo, intentaré llegar hasta donde me dejen mis pulmones de fumador hipertenso y la nieve.
    
    Si es lo de las fotos vale mucho la pena.
    
    Salut i altre cop moltes gràcies.
    

22. 

    #72 Cierzo 28 de abr. 2006

    Os pongo otra foto que tengo esto un poco olvidado
    
    
    Lago de Batisielles

23. 

    #73 Chusé 28 de abr. 2006

    Cierzo.
    
    Yo hice la subido al ibón de Acherito (lo he visto escrito de diferentes formas) hace unos cuantos años. Y viendo la foto que colgaste hace un tiempo he recordado viejos tiempos. Es una excursión que recomiendo a todo el que le guste caminar y contemplar un paisaje precioso. Si a alguien ler interesara, intentaría explicar el recorrido (a mí me llevaron).
    
    Un saludo.
    
    

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