Autor: Drancos
sábado, 21 de julio de 2007
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Drancos


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Introducción

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  1. #51 horneroprensista 26 de feb. 2006

    Ambas tumbas llevan en la parte superior tres escudos, aunque en la foto de la de Sancho III no se vea muy claro.

  2. #52 Drancos 28 de feb. 2006

    Gracias horneroprensista!

    Este puente estuve por Sevilla: el sepulcro de Fernando III tiene una capilla entera para su veneración (que, por cierto, las fotos salían fatal, no se podía usar flash, intentare subir alguna que haya por la red) y del de Alfonso X, ni rastro, no lo encontré. La ciudad preciosa, pero la catedral esta que se hunde xD tiene dos pilares que se estan partiendo, aunque están reforzados.

  3. #53 ainé 01 de mar. 2006

    Interesante trabajo Drancos....y también interesante el enlace indicado por Horneroprensista.

    Dos preguntas a lo que dices, Horneroprensista:
    "...la tumba de Sancho III es esa, pues a diferencia de la de Alfonso VII, sus escudos solo llevan los simbolos de Castilla y Leon, aunque solo fuese rey de Castilla..."

    ---¿Que explicación hay para que los símbolos de Castilla y León estén "al revés" de como los conocemos hoy en día?
    ---Si solo era rey de Castilla, ¿como es que incluye los dos símbolos?


    Antes de responderme...echa un vistazo a (hace tiempo que le doy vueltas al asunto):
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1505



    Un saludo

  4. #54 airucab 01 de mar. 2006

    No son reyes... pero sus sepulcros son realmente una joya...

    En la capilla de Santiago (primeros del Siglo XIV) en la Iglesia de Santa María de Villálcazar de Sirga (Provincia de Palencia), reconstruida por los Caballeros de San Marcos e iluminados por ese rosetón esplendoroso, nos encontramos con la Virgen de las Cantigas a quien cantó y alabó Alfonso X y de quien era tan devoto Sancho IV; la Virgen de las estrellas y otras dos imágenes. En esta Capilla se cuidan y guardan los sepulcros del Infante Don Felipe, quinto hijo de Fernando III el Santo y Doña Beatriz de Suavia y el de su segunda esposa Doña Leonor Ruiz de Castro y Pimentel, obras realizadas antes de 1274, fecha de la muerte del Infante, por Pedro el Pintor en los talleres de Carrión. No podemos olvidar el tercer sepulcro, de Juan Pérez, el último Maestre Templario que tuvo Villalcázar y de la familia de los Velasco como aparece en uno de sus escudos. La sencillez de este sepulcro juega al contrapunto con la suntuosidad de los otros dos.

  5. #55 Drancos 01 de mar. 2006

    Ainé, ese detalle también me dejó intrigado cuando lo vi en Toledo... y no solo con el de Alfonso VII, sino también con el de Sancho III, cosa que me dejó más liao aún!

    Desde mi punto de vista pienso que ese debería haber sido el escudo de Castilla y León, por el mero hecho de que el reino de León/Asturias (el reino de Asturias pasó a llamarse reino de León con Fruela II ¿no?) es, metafóricamente, el padre del que salieron los reinos de Galicia, Castilla y Portugal.

    Por cierto ainé, creo que en la Plaza de España de Sevilla había un escudo de Asturias diferente a todos los que pusiste en tu artículo... (¡ahora es cuando uno se lamenta de no haber echo más fotos de las que tiré...!). Te dejo en tu artículo un escudo más de Castilla y León :)

    Una imagen de la tumba del infante don Felipe que indica airucab creo que es esta:
    http://www.wga.hu/art/zgothic/gothic/3/spanish/13s_1300.jpg

  6. #56 ainé 01 de mar. 2006

    Drancos...llevo bastante tiempo un tanto liá con el asunto de las denominaciones reales y su relación con los escudos (pero mejor comento "allá"...el tema de este artículo me parece perfecto tal cual está y sobre estos temas "liantes" ya he comentado "allá"...no es cuestión de repetirse)


    Un saludo

  7. #57 amaco 01 de mar. 2006

    Un artículo muy interesante pero, y perdonadme por ser pesado, en el que no tiene sentido hablar de ningún "reino de Castilla y León". Después de la unión de las CORONAS de León y Castilla de 1230, León y Castilla siguen siendo reinos distintos.
    Sobre el reino de Galicia generado en la herencia de Alfonso III, hice hace un tiempo esa consulta: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3728&cadena=alfonso%20III. Resumen: no se dividió el reino de Alfonso III en tres reinos.
    Indudablemente existió un reino de Galicia (para que exista un reino no es requisito que tenga reyes privativos). De hecho existió hasta el final del Antiguo Régimen pero creo que no podemos hablar de él hasta la herencia de Fernando I de León.

  8. #58 kaerkes 01 de mar. 2006

    ¿Y no se podría sustituir por:o en el título "Reinos de Castilla y de León, bajo una misma Corona"?.

  9. #59 Cierzo 01 de mar. 2006

    Drancos, he mirado una cosa que no me encaja.
    Escribes los reyes de la Corona de Aragón y después subdivides los reyes de Valencia y Mallorca.
    Aunque sea repetirlos supongo que lo haces porque eran reinos, pero entonces lo que no entiendo es
    - ¿por qué no incluyes el Reino de Aragón? Una cosa es la Corona de Aragón y otra el Reino, es decir Alfonso I por ejemplo no era rey de la Corona de Aragón, era Rey del Reino de Aragón y del de Pamplona (creo que así se le llamaba en la época)
    - por otro lado, no entiendo que lo hagas con la Corona de Aragón y no lo hagas con la de Castilla porque que yo sepa eran reinos Jaen o Toledo por ejemplo.

    Yo no me complicaría la vida y dejaría sólo lso reyes que fueron únicos de esos territorios sin poner por ejemplo a Jaime I el conquistador en tres sitios diferentes ya que era el Rey que incluyes de la Corona de Aragón y estan incluidos todos los reinos alli existentes.

    Espero no liarte más con esta sugerencia.

  10. #60 Drancos 01 de mar. 2006

    Amaco, se dividió en tres reyes, que obtuvieron sus tres reinos/territorios independientes, aunque esto fuera efímero. Pero si no se dividió el reino de Asturias, por un tiempo, en estos tres reinos, ¿de donde sale entonces el reino de Galicia? Sin esta división habría seguido siendo, todo el territorio del reino de Asturias, el reino de León (que son simplemente el mismo pero con diferentes capitales). El problema es que, a medida que avanzó la reconquista tras la caída del califato, los reyes castellanoleoneses ¿incorporaban dichos reinos a su título ya de reyes de Leon/Castilla, o incorporaban a su título el título de reyes de esos reinos? Porque entonces también son reyes de Granada, Huelva, Almería, Córdoba, Murcia, etc... y ese título para el artículo quedaría largo.

    Kaerkes, Amaco, ains, al final pondré Corona de Castilla, como se suele denominar generalmente (que no lo puse en un principio para evitar follones)... pero es que tampoco es un nombre adecuado, como ya dije antes yo dede mi punto de vista vería más conveniente llamarlo Corona de León, igual que cada uno desde su punto de vista quiere llamarlo de una o otra manera..., pero es que los reyes en definitiva eran reyes de, vamos a dejarlo en varios territorios pero legislaban y acuñan moneda común, por lo que es un reino. Cuando los RRCC esto no pasaba, por lo que sí existían dos reinos independientes. (corregidme cualquier fallo (que no los que se consideren fallos solo desde puntos de vista revisionistas) que en historia medieval a veces me quedo en blanco por culpa de estos follones de reinos, dinastías, leyes, etc)

    Tranquilo Cierzo que ya me calenté la cabeza mucho cuando subí las listas de Valencia y Mallorca... de hecho, estaba todo tan liado que si te fijas en el reino de Mallorca acabo poniendo a los reyes con su título de Aragón. Intenté dejar únicamente los reyes que solo reinaron en Valencia y Mallorca de manera independiente... lo que ocurre es que, entonces, el Reino de Valencia tendría su lista vacía, y ante eso me quedo más pálido aún... Al final intenté dejar la Corona de Aragón completa, pero añadir también los dos reinos de Valencia y Mallorca. Conclusión: intento hacerlo lo menos conflictivo posible y no se cómo...

  11. #61 kaerkes 01 de mar. 2006

    Animo Hispi! que va de puta madre. Si consideras que es más correcto denominarlo Corona de León, pues ya sabes....jejejej. Si decides simplificarlo en Corona de Castilla, te prestaré un chubasquero, un paraguas y ....un carro acorazado. Lo de las monedas que lo has comentado de refilón estaría muy bien que lo ampliaras, más que nada para dejar las cosas claras y no volver con la burra al trigo mas adelante.

    Abrazo Hispi...campeon!...que vaya guevos meterte en este movidón.

  12. #62 Drancos 01 de mar. 2006

    ;) esa era una opinión totalmente subjetiva, mira q lo dije!

  13. #63 Drancos 01 de mar. 2006

    ...y también dije que se me corrigiera... :) que yo tenía entendido que la unidad de moneda en Castilla era, en general, común, pero para eso estais los expertos y los que sabéis, para aclarar tb los fallos.

    Sobre los cambios, no tengo ni idea de cómo hacerlos para que todos estén de acuerdo ;)

  14. #64 ainé 01 de mar. 2006

    Jajajajajaja.....suscribo lo dicho "que vaya guevos meterte en este movidón" :DD


    ¿Cambios para que todos estemos de acuerdo?...Uy! Eso es fácil. Solo tienes que hacer lo que indica el título:

    ....Tumbas de los Reyes Hispanos desde el s. VIII a la actualidad (estás hablando de Reyes, eso no implica hablar de sus reinos)

    ....A continuación elimina los "enojosos y controvertientes encabezados en negrilla", ¿importa acaso demasiado que reinos gobernaba el monarca?

    Para mi, el interés de este artículo se basa en la localización de las tumbas o sepulcros (pero ya se sabe que pa gustos...colores)



    Un saludo

  15. #65 ainé 01 de mar. 2006

    Drancos, como reyes de Portugal, te faltaría Inés de Castro... "reina después de muerta" (que no es poco...aparte de ser una preciosa y romántica historia de amor...cosa rara entre monarcas...o eso dicen) ... ;)

    Si quieres añadir imágenes, hay surtidas y variadas en San Google, te dejo dos enlaces:
    Sepulcro:
    http://www.sights-and-culture.com/Portugal/Alcobaca-monastery-tomb-Ines-516.jpg
    Detalle:
    http://www.sights-and-culture.com/Portugal/Alcobaca-monastery-tomb-Ines-detail-517.jpg


    (absolutamente espectacular y grandioso)

  16. #66 kaerkes 01 de mar. 2006

    Una preguntica: ¿y los reyes visigodos?...

  17. #67 kaerkes 01 de mar. 2006

    Ah!, perdon, que el artículo es desde el S. VIII.

  18. #68 Drancos 01 de mar. 2006

    Kaerkes, los que sí faltan, y me dió mucha cosa no ponerlos pues también son hispanos, eran los califas de Al-Andalus... pero como dijo Marcovito, eran enterrados de la manera más común, y no se sabe donde se encuentran sus restos.

    Ainé, gracias por la corrección, ahora mismo la añado, aunque ese es otro problema... las reinas... ains. Habría que hacer otro listado entero para ellas...

  19. #69 horneroprensista 03 de mar. 2006

    Vaya, veo que esto se anima; y que a Ainé le va el tema de los escudos. He pasado por el foro, siguiendo tu recomendación, y el tema es bastante interesante. A tu pregunta de porque los simbolos están “al revés”, siento no poder responderte, pero si te das cuenta, esto sólo ocurre en los tres grandes superiores. En la parte inferior, si te fijas hay unos más pequeños sostenidos por ángeles, en los que la orientación sí es la actual...???!!! Lo único que se me ocurre es, ¿capricho del escultor?
    En cuanto a tu segunda pregunta, lo que te puedo decir es que la actual catedral de Toledo se comenzó a construir en el siglo XIII. Tanto Alfonso VII como Sancho III gobernaron en el siglo anterior, y fueron enterrados en la antigua mezquita mayor de Toledo, convertida en catedral. En tiempos de Sancho IV “el Bravo”, los restos de los dos monarcas y los de Sancho II de Portugal fueron trasladados a una nueva capilla construida a tal efecto, más tarde conocida como capilla de los reyes viejos, puesto que la antigua mezquita-catedral era demolida y se construía la catedral gótica. El actual emplazamiento, en la capilla mayor, data de principio del siglo XVI, cuando el cardenal Cisneros ordenó su construcción, para lo que se tuvo que destruir la antigua capilla y trasladar nuevamente los restos.
    Por lo tanto, las tumbas no son las originales, y el escudo supongo que corresponde a una época en que tanto Castilla como León estaban unidas desde hacía mucho tiempo.

    Un saludo, y que esto siga asi de concurrido.

  20. #70 Drancos 04 de mar. 2006

    ¿Y qué me decís del aguila de una sola cabeza en la de Alfonso VII, pero con dos cabezas en el sepulcro inferior al suyo...?

  21. #71 ainé 04 de mar. 2006

    En principio la "bicéfala" es símbolo de los Austrias...¿de quién es ese sepulcro?

  22. #72 horneroprensista 04 de mar. 2006

    Voy a intentar responder, pero esta vez con reservas, porque no lo se con certeza, y si alguien lo sabe seguro, sería de agradecer que lo explicara. En ambas tumbas, se ve que la figura sedente del rey es la inferior, y la superior es de una mujer. Desde luego es dificil distinguirlo en las fotos. Por tanto, la figura superior debería ser de la reina consorte. En el caso de los reyes que están aquí enterrados, sus reinas no lo están. La de Alfonso VII, que era Berenguela, está sepultada en la Catedral de Santiago de Compostela; la de Sancho III, que era Blanca de Navarra, su sepulcro está en el Monasterio de Nájera, cuya imagen se ve más al principio de este foro; y la de Sancho IV, María de Molina, está sepultada en el Monasterio de las Huelgas Reales de Valladolid. Por tanto en este caso estaríamos hablando de cenotafios en el caso de las reinas, y la tumba sólo sería la del rey.
    Si os fijais, también hay la figura de un angel más grande (a la derecha en una tumba y a la izquierda en la otra), portando un escudo que desde luego no corresponde con estos monarcas, pero si que era utilizado por los Austrias. El águila bicéfala sólo fue utilizada por Carlos I como emblema imperial, que yo sepa sus descendientes ya no la usaron. El águila de una sóla cabeza fue utilizada por los reyes católicos, cuyo escudo fue mucho más tarde copiado por Paquito "el gallego", como escudo de España. Estamos hablando de unos años, en los que se construyeron las tumbas, en que pasaba de usarse un águila de una sola cabeza, a una bicéfala. A Alfonso VII se le conoce como "el Emperador", pero dudo que el escultor supiera que símbolo usaba. En este caso creo que no se calentó mucho la cabeza, y puso ambos tipos de águila.
    Todo esto que he expuesto, lo digo por supuesto con reservas. Y repito, si alguien sabe más del tema, pues sería bueno que lo compartiera.

    Saludos y a reveure.

  23. #73 R. 04 de mar. 2006

    Vermudo III está enterrado en San Isidoro, y es uno de los pocos esqueletos que han podido ser reconocidos en el famoso estudio antropológico cuyos resultados la autora se niega a entregar. En San Isidoro también está enterrado Sancho Garcés III El Mayor, padre de Fernando I: originariamente fue enterrado en Oña, pero cuando Fernando construyó el Panteón Real de San Isidoro, ordenó trasladarlo a la capital del reino leonés. Aunque es largo, les transcribo un fragmento del único artículo que ha publicado María Encina Prada Marcos, autora del estudio antropológico:

    "La Basílica de San Isidoro, considerada hoy como una de las joyas del románico,
    fue la primera que se erigió en este nuevo estilo reinando Fernando I, pero no se
    conserva en su estado primitivo, ya que fue derribada para dar paso a la edificación de
    la nueva iglesia que ha llegado hasta nuestros días. En ella encontramos a los pies un
    edificio de dos alturas, cuya parte inferior se destinó a cementerio real y la parte
    superior a tribuna real, comunicándose con el templo, en un principio, por medio de un
    esbelto arco de medio punto. A comienzos del s. XII fue cegada la puerta de ingreso al
    templo, quedando un espacio vacío que se convirtió en altar dedicado a Santa Catalina,
    la sabia mártir de Alejandría, y se le dio a la estancia el título de Capilla de Santa
    Catalina junto con el de Capilla de los Reyes. Nuestro siglo lo bautizó con el nombre
    de Panteón de los Reyes (Viñayo, 1995)
    Junto a la Capilla de Santa Catalina encontramos la Capilla de los Arcos, habitáculo
    que según recoge Viñayo (1995) sirvió de osario y luego pasó a llamarse Panteón de
    Infantes, por haberse trasladado allí, tras la restauración, algunos de los vástagos reales
    y miembros de la nobleza leonesa.
    El Rey Felipe II encomendó, en 1572, a A. de Morales un catálogo de las Iglesias,
    Monasterios, Cuerpos Reales y Reliquias que había en su reino, y "por lo que toca a
    los cuerpos de los Reyes nuestros antecesores, veáis en qué partes y lugares, en qué
    manera y forma están sepultados, que donaciones y fundaciones dejaron... “ Según
    cuenta A. De Morales (edic. 1765) en su viaje a los reinos de León, Galicia y
    Principado de Asturias, la oscura Capilla de Santa Catalina permanecía siempre
    cerrada y no se podía decir misa debido a la falta de espacio, ya que los sepulcros
    estaban “muy juntos unos con otros". Las sepulturas se distribuían en tres órdenes:
    · En la primera orden, junto al Altar, comenzando en el lado de la Epístola hacia el
    Evangelio:
    1. La reina Dª Elvira, mujer del rey Bermudo II, el Gotoso.
    2. El rey D. Bermudo su marido.
    3. La reina Dª Jimena, mujer del rey Bermudo III, el Mozo.
    4. El rey D. Alfonso V.
    5. La reina Dª Elvira su mujer.
    6. El rey D. Bermudo III, hijo de los reyes precedentes.
    7. El rey de Navarra D. Sancho el Mayor: fue trasladado de Oña, y por eso
    dicen también allá que lo tienen. Más en el Epitafio dice cómo lo trasladó aquí
    su hijo el rey D. Fernando.
    8. El rey D. Fernando hijo del precedente.
    9. La reina Dª Sancha su mujer.
    10. La reina Dª Isabel, mujer del rey Alfonso VI
    11. La última de esta primera orden, no tiene tumba alta, sino solo una losa harto
    humilde en el suelo, y es la de Zaida, mujer del rey Alfonso VI. .".
    12. En la sepultura que está debajo del mismo Altar; con el Epitafio en las piedras
    de él, está el Infante D. García, que fue muerto aquí en León, por los hijos del
    Conde D. Vela.
    3
    · La segunda orden, comenzando como antes:
    1. La Infanta Dª Sancha, hija de la reina Dª Urraca y del Conde D. Raimundo.
    2. La reina Dª Urraca madre de la anterior.
    3. La Infanta Dª Estefanía, hija del Emperador D. Alfonso VII. Esta es la Señora
    a quién mató su marido por el gran desastre que el conde D. Pedro cuenta.
    4. La Infanta Dª Urraca, reina de Zamora, hija del rey D. Fernando I.
    5. La Infanta Dª Elvira, reina de Toro, hermana de la precedente.
    6. El rey D. García de Galicia, hijo de D. Fernando I, el Magno. Está dibujado
    con su argolla al cuello, y cadena que desciende de allí a las esposas, y baja a
    los grillos, por haberlo hecho morir en prisión su hermano el rey D. Sancho II.
    7. La Infanta Dª María hija de San Fernando.
    8. La reina Dª Teresa, mujer del rey de León Fernando II.
    9. El Infante D. Fernando, hijo del precedente, y está atravesada su sepultura
    entre sus padres, y es pequeña.
    10. La Infanta Dª Leonor, hija del rey de León Alfonso IX.
    · La tercera orden: todas son sepulturas bajas, casi nada levantadas del suelo, y no
    tienen más que los nombres y no son Reyes, ni Infantes. Hay arrimados a las
    paredes otros tres Lucillos altos pequeños, no tienen letras, deben ser de Infantes.
    1. Condesa Dª Inés, mujer del Conde D. Ramiro
    2. Conde D. Ramiro.
    3. D. García, hijo de estos Condes, que fue gran caballero.
    4. María Froila, madre de Nuño Meléndez caballero hermosísimo (para otros
    famosísimo).
    5. Condesa Dª Estefanía.
    6. Conde D. Froilo, gran caballero en armas.
    7. Conde Diego.
    8. No hay letrero que diga quién es
    9. Conde D. Sancho.
    10. Nuño Meléndez, el Hermoso.
    4
    Gracias a la trascripción de los Epitafios que realizó A. de Morales, además de otros
    historiadores como Sandoval, Yepes, Risco, Manzano y Quadrado, podemos saber qué
    reyes leoneses descansan en la Capilla de Santa Catalina, hoy conocida como Panteón
    de los Reyes. D. Prudencio de Sandoval, obispo de Pamplona, continuó la labor de A.
    de Morales, que a su muerte dejó la obra en el monarca D. Bermudo III. Sandoval hizo
    un tratadillo de los Cuerpos Reales que estaban en León y que transcribe con las
    mismas palabras Yepes (1615) recogiendo sus Epitafios:
    · En la primera orden de sepulturas:
    1. Reina Dª Elvira: "Aquí descansa la Reina Dª Elvira, mujer del Rey D.
    Bermudo".
    2. Rey D. Bermudo II: "Aquí descansa el Rey D. Bermudo Ordóñez, el cual al fin
    de su vida, hizo digna penitencia y grata a Dios, y acabó en paz, año de
    novecientos noventa y nueve.
    3. Reina Dª Jimena: "Aquí descansa la Reina Dª Jimena, mujer del Rey Bermudo
    III.
    4. Rey D Alfonso V: "Aquí yace D. Alfonso, que pobló León, después que la
    destruyó Almanzor; y le dio buenos Fueros, e hizo esta iglesia de tapias y
    ladrillo. Tuvo guerra con los moros, y le mataron con una saeta, cerca de Viseo,
    en Portugal, fue hijo del rey D. Bermudo Ordóñez, murió año de mil y
    veinticinco, a cinco de mayo".
    5. Reina Dª Elvira: "Aquí yace la Reina Dª Elvira, mujer del Rey D. Alfonso, hija
    del conde Melendo, murió a tres de diciembre, año novecientos y veintisiete".
    6. Rey D. Bermudo III: "Aquí está sepultado Bermudo el Mozo, Rey de León,
    hijo del Rey D. Alfonso. Este tuvo guerra con su cuñado el gran Rey D.
    Fernando y fue muerto por él peleando en Támara., año de mil treintaisiete".
    7. Rey D. Sancho el Mayor de Navarra: "Aquí está sepultado D. Sancho, Rey de
    los montes Pirineos, y de Tolosa, varón de todas maneras católico y favorecedor
    de la iglesia: fue traído aquí por su hijo D. Fernando el Magno. Murió el año de
    mil veinticinco".
    8. Rey D. Fernando I: "Aquí está enterrado Fernando el Magno, Rey de toda
    España, hijo de Sancho, Rey de los Pirineos, y de Tolosa. Este trasladó a León
    los cuerpos de los santos Isidoro, Arzobispo que estaba en Sevilla; y de Vicente
    mártir; que estaba en Ávila, e hizo esta iglesia de piedra, que antiguamente era
    de tapias. Éste peleando hizo sus tributarios a todos los Moros de España, tomó
    a Coimbra, Lamego, Viseo y otras ciudades. Éste tomó por fuerza los reinos de
    García, y Bermudo, murió a veintisiete de diciembre, año de mil y sesenta y
    cinco".
    5
    9. Reina Dª Sancha: "Aquí descansa Sancha, Reina de toda España, mujer del
    gran Rey Fernando, Hija del Rey Alfonso, que pobló a León, después que la
    destruyó Almanzor. Murió año de mil setenta y uno, a cinco de mayo".
    10. Reina Dª Isabel: "Aquí descansa la Reina Isabel, hija del Rey Luis de Francia,
    y mujer del Rey D. Alfonso, que tomó a Toledo, murió año de mil y setenta y
    siete". En el Monasterio Real de Sahagún, dicen que tienen a esta reina, no hay
    más prueba, de hallarse así en las memorias antiguas del Monasterio de
    Sahagún.
    11. Reina Dª Zaida: No dice el año en que murió. En Sahagún también muestran
    su sepultura llana, a la entrada del coro bajo, pero no está escrita como la de
    San Isidoro.
    12. Infante D. García, hijo del Rey D. Fernando II.
    13. En la sepultura que está debajo del Altar; a la parte del Evangelio, está el
    Infante D. García, Conde de Castilla, hijo del Conde D. Sancho: "Hic R.
    lnfans Dominus Garsea, qui venit in Legionem ut acciperet Regnum, o
    interfectus est a filiis velae comitis".
    · Segunda orden:
    1. Reina Dª Sancha: el Epitafio de su sepultura se escribió a la larga,
    respondiendo el renglón primero al tercero y el cuarto al segundo, lo que se
    conoce corno letreros intercalares, dice así:
    a. "Espejo de España, honra del orbe, gloria del Reino, cumbre de justicia,
    excelencia de piedad, Sancha por tus méritos fuiste conocida en la
    Tierra: o dolor grande, estas enterrada en este pequeño túmulo, habiendo
    hecho el sol dos veces seiscientos años, menos tres, cuando murió
    santamente, último de febrero".
    b. "Aquí descansa la Reina Dª Sancha, hermana del Emperador D..
    Alfonso, hija de la Reina Dª Urraca y de Raimundo. Ella fue la que puso
    en esta iglesia la orden de los canónigos Reglares: y porque decía que su
    esposo era San Isidoro, murió doncella, año de mil y ciento y noventa y
    siete, último de febrero".
    2. Reina Dª Urraca: "En este hermoso sepulcro yace la Reina Urraca, hija del
    buen Rey D. Alfonso, y madre del Emperador Alfonso, murió en el mes de
    marzo, año de mil y ciento veinte y seis". Está pintada de media talla la reina,
    en la lápida que cubre la sepultura, el traje antiguo y tocado de la montaña.
    3. lnfanta Dª Estefanía: "Aquí descansa la Infanta Dª Estefanía, hija del
    Emperador Alfonso, mujer de Fernan Ruiz, varón poderosísimo, madre de
    Pedro Fernández el Castellano, murió año de mil ciento ochenta".
    6
    4. Infanta Dª Urraca: "En este túmulo está sepultada la noble Urraca, la honra de
    España está en este pequeño lugar; fue hija del amable Rey D, Fernando el
    Magno, y de Dª Sancha. Mil y ciento y una vez había dado el sol la vuelta al
    mundo, desde el año que se vistió de carne queriéndolo él así".
    Letrero: "Aquí descansa Dª Urraca, Reina de Zamora, hija del gran Rey
    Fernando, ella amplió esta iglesia, y la enriqueció con muchos dones, y porque
    amó a San Isidoro sobre todas las cosas del mundo, se sujetó a su servicio.
    Murió año de mil y ciento y cinco".
    5. Infanta D. Elvira: "Vaso de Fe, honra de España, templo de piedad, virtud de
    justicia, lucero y honra. Ay dolor, murió a quince días del mes de noviembre, su
    muerte fue penoso destierro para muchos, perdieron los miserables sus
    esperanzas". "Aquí descansa Dª Elvira hija del gran Rey D. Fernando,
    arrebatole la muerte año MCI".
    6. Rey D. García. "Aquí descansa D. García Rey de Portugal y Galicia, hijo del
    Rey D. Fernando el Magno, fue preso con arte de su hermano y murió en
    prisiones año de mil y noventa a veintidos de Marzo".
    7. Infanta Dª María: "Aquí descansa María, hija de Fernando Rey de las
    Españas, hija de la Reina Beatriz, que fue hija de los Emperadores Romanos,
    murió año MCCLXXIII".
    8. Reina Dª Teresa de Portugal: "Dense los gozos del supremo Rey, sea en su
    favor la larga mano, que premia a los miserables, y da dignos dones a los
    dignos, el constante y prudente, que con don de piedad galardona año de
    MCLXXX. Aquí descansa la Reina Teresa, mujer del Rey D. Fernando".
    9. El Infante D. Fernando está en una sepultura atravesada entre las dos órdenes
    de sepulturas. Es hijo del Rey de León D. Fernando II y de su segunda mujer Dª
    Urraca López.
    En otra sepultura que está a la mano derecha a la entrada de la Capilla está la
    Infanta Dª Leonor, hija del Rey D. Alfonso de León y de Berenguela y
    hermana del Rey D. Fernando el Santo."

  24. #74 R. 04 de mar. 2006

    La tumba de Alfonso VII fue decorada en epoca de los Austrias, y por eso hay tanto simbolo anacronico. Ocurre algo parecido con la tumba de Ordonyo II en la Catedral de Leon.

  25. #75 Drancos 04 de mar. 2006

    Por lo menos, lógica parece la explicación que le dais horneroprensista y R.

    Lo que sigue sin quedarme claro (y me imagino que a ainé tb jeje) es la disposición del león y del castillo en los campos del escudo, y extraño auqnue posible me parece que el aguila imperial se coloque no fuera del escudo, como sucede con los de los Reyes Católicos y Carlos I (y en algunos casos Felipe II), sino dentro del propio escudo.

    P.D. ¿Seguro que los sepulcros de arriba son de las reinas? Parece un león lo que tienen a sus pies, y según tengo entendido el león es símbolo de fuerza, se suele colocar a los pies de los reyes, mientras que a los pies de las reinas suele ir un perro por simbología (león: fuerza, poder; perro: fidelidad).
    Curiosamente, en este caso van invertidos si las reinas están encima: arriba hay un león y abajo un perro.

  26. #76 ainé 04 de mar. 2006

    Interesantes aportaciones...añadir algo sobre el significado de las águilas en heráldica (al igual que la svástica, hoy le damos un significado distinto al original):

    Ágila (las dos): emblema de generosidad, magnanimidad y bizarría de espítritu, que desde las mayores alturas no cesa de vigilar el cumplimiento de las menores obligaciones de su cargo.


    Drancos....las disposición no es rara, si quieres meterte en berenjenales varios y entender un poco más sobre heráldica (a mi me desespera y me da jaqueca), hay varias páginas en internet que te aclaran los términos, significados,....Por así decirlo, los símbolos heráldicos representan la “características, dones o atribuciones a la familia que las porta”.

    E insistiendo en la denominación de "rey de Castilla y León" (por poner ejemplo)...¿hay alguna inscripción/epitafio anterior al s. XVII que se refiera a "Rey de Castilla y León"?

    (al menos en la exposición que nos hace R....no figura ninguno)

  27. #77 Drancos 04 de mar. 2006

    Algo parecido en la inscripción de la fachada principal de los Reales Alcázares de Sevilla:

    "El muy alto et muy noble et muy poderosos et muy conqueridor don Pedro, por la gracia de Dios rey de Castilla et de León, mandó fazer estos alcázares et estos palacios et estas portadas, que fue fecho en [el año de 1364]"

  28. #78 ainé 04 de mar. 2006

    Ya tenemos uno...por algo se empieza... :D

    Bien...pero la pregunta que me pone del hígado....¿por qué carajo el Rey en sus escritos menciona todos sus reinos?

    "Don Pedro, por la gracia de Dios rey de Castiella, de Toledo, de Leon, de Gallisia, de Sevilla, de Cordova, de Murçia, de Iahen, del Algarbe, de Algesira e sennor de Molina"


    Yo sigo pensando que Castilla y León son símbolos de todos los Reinos....de lo contrario, no encuentro explicación (lo juro por Snoopy)

    :((

  29. #79 Drancos 04 de mar. 2006

    Me imagino que por la mayor importancia o respeto que da decir todos los reinos sobre los que tiene poder. Que se lo digan a Maximo Décimo (el Hispano cacereño), que se queda en la gloria despues de soltar lo de "Me llamo Máximo Décimo Meridio. Comandante de los ejércitos del norte, general de las legiones Félix, leal servidor del verdadero emperador, Marco Aurelio; padre de un hijo asesinado, marido de una mujer asesinada. Y alcanzaré mi venganza, en esta vida o en la otra" ;)

    Pero pienso lo mismo que tu, de hecho solo con decir "rey de Castilla" ya implica decir "rey de Toledo, de Córdoba, de Sevilla, de...", por eso me imagino que en los reales alcázares se quedaría en "Rey de Castilla y de León"

    Me ha echo gracia lo de "de Algesira", nunca lo había oído y la verdad, se corresponde a su pronunciación gaditana y todo.

  30. #80 R. 05 de mar. 2006

    En realidad, el castillo representa a la Corona de Castilla (Reinos de Castilla y Toledo, y senyorios vascos), y el leon a la Corona de Leon (reinos de Leon, Galicia, Asturias, y territorio de Extremadura). Por ello estos simbolos se convirtieron en resumenes de la monarquia (y de hecho, asi sigue apareciendo en el escudo constitucional)

  31. #81 ainé 05 de mar. 2006

    Jejeje...hablamos de lo mismo de lo mismo hablamos.

    El León es el símbolo de varios Reinos desde tiempos remotos
    El Castillo es el símbolo de varios Reinos desde tiempo remotos

    ....llamémosle como queramos.. ;)

    Drancos...pa mi que el ejcribiente era andalú, también dise..Gallisia, Murçia y Iahen

    :D

  32. #82 Drancos 06 de mar. 2006

    Pues si, ya hay poco que discutir entonces :)

    ¡Ainé. zi ia me ehtrañaba a mi que loh andaluse, con la mu wena cultúa que tenía der calisfato cordobé, no tuvieran la calidá sufisiente pa sé ehcritore de la corte cahteyanoleonesa!

  33. #83 ainé 06 de mar. 2006

    A min me vas contar tu! Que de aquellas con ser hijodealguienimportante ya te podías apresentar a Iscribiente Real.

    Sin coñas...tendría que haber sido toda una experiencia poder escuchar la conversación entre dos personajes del s.XII (uno del sur y otro del norte)...cada uno con su correspondiente "deje" y "desunificado" lenguaje (y aún hoy, se entendería un septuagenario de Babia con un septuagenario de "Huerva"?)

    :D

  34. #84 Drancos 06 de mar. 2006

    No creo que fuera muy diferente a la del foro Lengua castellana/española jejeje :) aunque intentarian entenderse ¿no? ;)

  35. #85 Drancos 06 de mar. 2006

    La tumba de Fernando III el Santo:



    http://www.alfayomega.es/estatico/anteriores/alfayomega312/raices/reportaje.html

    Ainé, los escudos que me preguntaste (sobnre los castillos diferentes) son todos los que se ven en la primera foto.

  36. #86 Drancos 07 de mar. 2006

    Dejo estos enlaces que contienen textos que me parecen al menos interesantes para este artículo:

    http://es.wikipedia.org/wiki/De_Hispania_a_Espa%C3%B1a

  37. #87 Ofydd 13 de abr. 2006

    vale Sdan, e por que un territorio máis pequeno (León) chega a dominar un máis grande e poboado (Galiza)? Dos suevos e do Reino de Galiza xa se escribía antes de existir o nacionalismo, e foi precisamente o nacionalismo da "Una, grande y libre" (antes do momento que ese lema representa pero coa mesma ideoloxía) o que argallou a historia "oficial". Pero ben, como polo que parece é unha mera cuestión ideolóxica (polo que dis) non hai discusión posíbel

  38. #88 Drancos 13 de abr. 2006

    ¿Suevos=Reino de Galicia? ¿Nacionalismo español=franco?.

  39. #89 Ofydd 14 de abr. 2006

    non quixen dicir tal cousa. Os suevos eran un reino suevo en Galiza que foi andando a reino galego canto máis corría o tempo e que ao inicio do que se deu en chamar Reconquista xa non hai dúbida da súa galeguidade; asi o entendo eu. E o do nacionalismo español xa digo que é anterior a Franco. De feito Cánovas del Castillo basea toda a Restauración nun descurso organicista da nación (española, of course), e non creo que este home o inventase todo, algo habería antes que el (e de Cánovas a Franco hai un tempiño!)

  40. #90 Amerginh 14 de abr. 2006

    Ofydd, nom insistas... o Reino Suevo nom era un Reino Galego, pero os visigodos eram um reino "ESPAÑOL de toda la vida, así lo aprendí yo..."

    Os reis de España e os seus antepasados sempre se consideraron "sucesores" dos reyes godos... ¿ou porque creedes que facían estudar a listinha enteirinha? A imagem da Espanha nascida a partires do nacionalismo espanhol é umha coisa muito anterior Franco... eu atrevería a dizer que nasciu nos RRCC... pero isso e umha "neura" pessoal.

  41. #91 Drancos 14 de abr. 2006

    Ya me imagino Ofydd, pero en tu mensaje se daba a entender al menos eso (para mí). Pero el Reino de los Suevos no estaba solo en Galicia como dice Amerginh.

    Respecto a lo del reino visigodo, reino español... era un reino que abarcaba la península ibérica, también llamada Hispania, pero no español.

    Sobre lo de que los reyes se consideraran sucesores, eso ya que cada uno opine como quiera (no se puede ser en esto objetivo, por eso sale el dichoso tema contínuamente), pero aparte de tener en cuenta que el propio reino de Asturias fue fundado por (visi)godos rebeldes, el sentimiento de retomar los territorios estuvo más o menos presente. Esto es subjetivo, claro está (la mentalidad de otras épocas es difícil de entender, aunque si uno se borra la mente de la basura actual a veces se puede tener una pequeña idea de lo que quizas sentian... siempre quizas), pero hechos como la toma de Toledo en 1085, que no solo fue una noticia "fuerte" en la península sino en el resto de Europa, y hechos como nombrarse emperadores hispanos varios reyes... pues me da que pensar.
    Opino lo mismo que tú sobre que nació (el nac español) posiblemente con los RRCC.

    PD: Perdón por no responderos en la lengua que empleáis... :(

  42. #92 Amerginh 15 de abr. 2006

    Perdonado, jejeje

    La "galleguidad" del Reino Suevo... vale, no era sólo la CCAA de Galicia actual. Obviamente, Galicia "hoy" no es lo mismo que el R. Suevo, ni el R. Visigodo era la España de Hoy (por lo menos aunque sea por Portugal), lo triste es que se recurra siempre a eso...

    Si Los nacionalistas españoles pueden recurrir a los godos, pues los gallegos podrán recurrir a los suevos, y así hasta el fin de los tiempos. Una simple idiotez. Las identidades de las naciones o los pueblos no se miden sólo por su historia ¿Alguien duda de la legitimidad de un estado Palestino? ¿Y de un Kurdo? pues si nos atuviesemos a la historia, lo llevaban claro...

    Ese argumento no es por tanto váido, pero igualmente tampoco lo es como descrédito de una teoría basada... en lo mismo (la búsqueda irracional de la identidad).

    En cuanto a la Reconquista, sería más válido aludir a la recuperación de territorio "cristiano" que al visigodo, por simple lógica, 800 años de rencor como son demasiados para forjar la idea de España en torno a la "recuperación" del reino Visigodo, en todo caso, cada rey, reina o el mandamás de turno quería tener más poder, y lo justificaba como le viniese en gana, lo mismo los Condados Catalanes podrían haber aludido a lo mismo, claro que Castilla se llevó el pastel, y despues lo vendió como quiso. Acaso en Europa Oriental forjaron sus naciones en torno a la recuperación de "reinos pasados"? se podría decir que sí, sin embargo creo que pudo más la lucha contra el "otomano" que otra cosa. Sobre identidades de naciones, como ya se discuto aquí en otro foro, una de las "técnicas" más recurridas es la diferenciación contra el otro, definir lo que se es a partir de lo que no se es... es simplista aludir a un mero reconocimiento histórico. Yo, como nacionalista gallego, no necesito recurrir a los suevos, sin que eso mine mi opinion de q

  43. #93 Amerginh 15 de abr. 2006

    se corto: de que el R. Suevo sea una parte muy importante de mi historia, pero porque no recurrir a la Gallaecia? y de paso pido la anexión del Duero pa'rriba y de medio Asturias y León... Absurdo, los límites de una nación se deben de medir por el sentimiento de pertenencia a ella (vamos, que si los de Tuy quieren sentirse portugueses, pues vale, si los del Bierzo se quieren sentir Bercianos, pos vale...) y para mi, el nacionalismo debe "convencer" y no sólo vencer.


    Ea... ahí queda esa vomitona jejeje

    PD: no pasa ná si no sabes gallego, nadie es perfecto :P

  44. #94 Drancos 29 de abr. 2006

    Una puntualización: en el mapa de Diego Ribero (lo acabo de subir aqui) ya vienen mencionados los RRCC como "Reyes de España".

  45. #95 Cossue 14 de jul. 2006

    Y con las mismas don Garcia, rey de Galicia, y don Sancho Ordoñez, rey en Galicia, durmiendo el sueño de los justos (nunca mejor dicho). Probes.

  46. #96 Cossue 14 de jul. 2006

    Ni que fueran moros para tenerlos olvidados, como los reyes de Badajoz, o de Murcia, o de Graná. O va a ser que no eran hispanos (como los reyes de Badajoz, de Murcia, de Graná ;)

  47. #97 Cossue 17 de jul. 2006

    Epa... Drancos dixit: "Kaerkes, los que sí faltan, y me dió mucha cosa no ponerlos pues también son hispanos, eran los califas de Al-Andalus... pero como dijo Marcovito, eran enterrados de la manera más común, y no se sabe donde se encuentran sus restos." Pido perdon por lo anterior y me doy un tirón de orejas por no leer.

  48. #98 Drancos 17 de jul. 2006

    xD No pasa nada Cossue! No te lo des muy fuerte, que es normal, al haber tantos comentarios, el no ver ese a no ser que se busque :)

  49. #99 Cossue 17 de jul. 2006

    Un saludo :-)

  50. #100 Drancos 18 de jun. 2007

    Añado esta página, que a más de uno le será útil:

    http://www.geocities.com/jdcastro_99/Estados.htm

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