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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Historia
Información publicada por: ainé
Mostrado 35.414 veces.
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Comentarios
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En la imagen 8, figura una cruz con "pedestal" (no se aprecia muy bien al ampliarla...a ver si consigo mejorarla)
Pequeño detalle...las imágenes relacionadas aparecen duplicadas (cosa rara...en otro momento intentaré arreglarlo)
Y hablando de esoterismo, simbolismo o "cosas desas", tengo una curiosidad enorme sobre esto:
Me da en la nariz que Lucus puede saber algo (tengo imágenes con más detalle...iré añadiendo)
Ainé, la foto 3 tiene arriba a la izquierda algo que ya he visto más veces y que me recuerda a esto
![]()
que es un sistema de anotación numérica de los pastores dálmatas, según http://www.dimi.uniud.it/~cicloinf/mostra/Pagina01.html
Es esta imagen pero no me sale, http://www.dimi.uniud.it/~cicloinf/mostra/immagini/Image9.jpg
Hay varios símbolos que recuerdan a otros (también expuestos en los artículos de "Símbolos en piedra...I, y II"...iré reordenando y relacionando (poco a poco)
A ver si sale la imagen que indicas:
Un saludo
Información eliminada por el Administrador Ego
¡Vaya!, lo siento Ainé, se me ha ido de tamaño, bórralo si quieres.
Brandan
Alucine permitido :D
A ver si nos pueden arreglar lo del tamaño extra (he añadido la imagen al artículo...puedes indicar procedencia?). Relacionadas nuevas imágenes.
Un saludo y gracias
Ainá, la procedencia es:
www.ieeff.org
Tengo algunas lápidas con inscripciones. Así que recuerde, añgunas de la exposición de restos documentales de la Catedral de Salamanca, una inscripción en un crucero en El Puente del Congosto y uas lápidas que hay a la entrada de la iglesia de Diego Álvaro y que sus habitantes atribuyen a los tíos de Santa Teresa ¿?.
Si interesan y me dices como hacerlo, te las mando.
Un saludo y repito las disculpas por el tamaño de la imagen anterior.
Y ya que se me permite alucinar, aplicando el alfabeto cuneiforme, igual el signo dice algo así como "la vaca que pasta bajo las estrellas". ¿No?
Lo dejo porque me van a crucificar, y con razón.
Un saludo.
Jooooder!! Creo que me he pasado con el licor de hierbas de después de comer.
El artículo será muy interesante sí, pero no hay forma de aclararse entre tanto sindiós.
Y los de las tijeras, ¿no pueden hacer nada aparte de quitarle una vida a Brandan? Porque sino va a ser mejor empezar de nuevo ahora que hay pocas intervenciones.
ainé:
Una de mis favoritas desde Mérida.
Lucus, ¿sabes algo más del "Cristo do Humilladoiro? (la imagen que puse en el mensaje de ayer a las 23:56)
En el cementerio preside la zona norte el baldaquino conocido como Cristo do Humilladoiro. Cuatro columnas sostienen un techo piramidal de piedra que da cobijo a un sencillo cruceiro, todo ello obra del siglo XVI. El lugar de este cruceiro lo ocupaba una cruz de bronce, que fue llevada a la Exposición Regional de Arte Retrospectiva de 1909 y no volvió. Son interesantes los relieves de los frisos. En uno aparecen las cuatro fases de la luna. En otro, un animal herido huyendo de los perros y del cazador.
Tengo imágenes de detalles de "circulillos en el suelo" (a ver si las cuelgo en otro mom...ahora tengo un poco de prisilla)
Brandan..."la vaca que pasta bajo las estrellas"...jajajaja...tu ríete!! que cosas peores se han visto!!
;)
ainé:
No conocia el "Cristo do Humilladoiro”
Es un conjunto pintoresco, elevar una pirámide de piedra del suelo con cuatro pilastras es sorprendente.
En la foto ya se puede intuir el final, (espero que tarde) del conjunto.
No recomiendo pasarse mucho rato debajo.
He colocado las imágenes del "Baldoquino" (se me ocurre un chiste horroroso...Baldoquino=lugar donde se resguarda el cerdo...yaaaa, rezaré tres Avemarías como penitencia). Bueno, ahora en serio...me pareció bastante sólido (las piedras están como engarzadas). Los tres "circulillos" fueron los que llamaron mi atención (aunque puede que no fuese su ubicación original)
Las imágenes:
http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=2968
---2969
---2970
---2971 (la de los circulillos)
---2972
---2973
Brandan...puedes enviármelas a: gallae_cia@hotmail.com
Un saludo y que la noche sea fructífera.
Brandan, me has entendido mal, no estoy pidiendo tu cabeza, al contrario la estoy defendiendo. Quise decir:
......no pueden hacer nada sin tener que recurrir a quitarle una vida al pobre Brandán........Un saludo.
Ainé, hai un baldakino, perdón por la falta en la iglesia de Noia, en donde están todas las lápidas de los gren¡mios, con sus signos, que supongo, conoces...
Que mal me expresé, queria decir un baldaquino, semejante al que tu señalas.
Saludos
o es el mismo el que tu señalas, el de Noia?
No me he molestado Trufa, lo había entendido. es por bacilar un poco.
Gracias por la aclaración, no obstante.
Ainé, te mando las fotos.
Un saludo.
Dios mío, Per...trabajo me ha costado pero creo haber entendido (todo después de ponerme los rulos, echarme la mascarilla desincrustante y "beber" un rato en la "buenafuente").
Hasta hace bien poco ni sabía que se llamaban Baldaquinos o Baldoquinos (que aquí ya tenemos un problema...es Baldo o Balda¿?): Del que hablo, está en el cementerio de la Iglesia de Noia (Sta. Mª A Nova), en la misma donde están las Laudas. La conozco pero poco, cada vez que voy encuentro algo nuevo que no había visto antes (es un auténtico pozo de sorpresas).
Lo que sigo sin pillar: "perdón por la falta en la iglesia de Noia" ¿cualo falta?
Ok, Brandan.
Un saludo
Ainé, ¿conoces el libro "La iglesia y el cementerio de Santa María a Nova de Noia"? Está escrito por Clodio González y publicado por la Diputación provincial de A Coruña en el 2003. Trae mucha información sobre ese lugar, y sobre los posibles significados de las piedras...
Te hago una proposición (ojo, decente, que con la que está cayendo en el Xprésate): a ver si en los próximos días (por ejemplo, ya mañana) dejo aquí algo de información al respecto.
El símbolo de la foto nº 6, se parece bastante a un signo celtibérico de tipo Luzaga.
Puede verse en http://www.webpersonal.net/jrr/ib5_sp.htm
Un saludo.
Ainé de donde es la imagen nº 5?. Creo que tengo información que te interesa al respecto.
Saludos
Brigantinus
Toda información siempre es bien recibida (gracias)
Buena pregunta Per....las lápidas son todas (hasta el momento) de Santa María A Nova (Noia)...voy a modificar los "títulos".
Un saludo
Imagen 12: extraño símbolo… de una cruz central, "salen" como dos “hojas” en la parte superior y una huella de pie (derecho) en la parte inferior (dirigida a los pies de la lauda).
Imagen 14: un pico y una única huella del pie derecho (aguzado en la punta)
Imagen 5: gremio de los zapateros…dos huellas de pie (derecho e izquierdo) enmarcadas en un escudo)
La cuestión …si el símbolo de los zapateros es la huella de los dos pies, con los bordes redondeados, ¿Qué representa una única huella de pie “aguzada” en la punta?
Cuando al inicio del artículo digo:
"Como detalle curioso:
Inscripción-, localizada en la entrada del lateral derecho de dicha iglesia"
Debería haber dicho (lo que ahora está):
"Como detalle curioso:
Inscripción en gallego-, localizada en la entrada del lateral derecho de dicha iglesia"
Aparte de la curiosidad del idioma, hay ciertos símbolos que me recuerdan a otras inscripciones...en ello estoy...
He añadido datos e imágenes con más detalle (al inicio del artículo)
Por partes:
Sobre la foto de "cosas desas", se trata del baldaquino.
Al parecer, data de finales del siglo XV o comienzos del XVI. Existen muchos interrogantes al respecto de esta construcción: según algunos, formaba parte de de un altar, bien de la iglesia de Santa María, bien de la de San Martín. En un determinado momento fue retirado y emplazado allí. Para otros, ya fue construido ex profeso en ese lugar.
El baldaquino tiene cuatro frisos, dos de ellos sin decoración y los otros dos decorados con bajorrelieves. En uno se ve una escena cinegética, con la representación de un animal huyendo de un jinete y un perro. En el otro, se ven cinco círculos entrelazados, y dentro de cada uno de ellos, una rosa de cuatro pétalos, un libro, una cara, otro libro y otra cara.
Se cree que fueron reaprovechados de una obra anterior.
Sobre las laudas:
Tanto Álvaro de las Casas, como X. M.ª Torres Reino ya establecieron sendas clasificaciones, según la época y los diseños. Sin embargo, plasmo aquí la de Clodio González, por ser la más detallada que conozco:
1-Representaciones antropomorfas.
2-Marcas personales o familiares, de propiedad o identificación. He aquí el rosario de círculos, flechas, cruces, etc entrelazados entre sí.
3-Marcas profesionales: la clasificación la colgaré de manera detallada más adelante.
4-Marcas gremiales: no confundir con las anteriores. Mientras que la marcas profesionales guardan relación con los objetos propios del trabajo al que se dedicaba el difunto, las gremiales solían tener relación con el santo patrón de su cofradía o gremio. Por ejemplo, en Pontevedra, en la laudas del gremio de mercaderes, se ven marcas que representan arcos y flechas, en relación con San Sebastián, su patrón. Según la tradición católica, San Sebastián fue martirizado asaetado. No sabemos si alguna de las laudas de Noia podría tener carácter gremial.
5-Laudas aristocráricas: representación de escudos de armas.
6-Laudas de eclesiásticos: con símbolos relativos a la ocupación religiosa.
7-Con figura yacente: pertenecientes a personajes notables.
8-Sepulcros.
9-Laudas sólo con inscripción.
10-Laudas lisas.
A continuación desgloso las laudas con marcas profesionales:
Teniendo en cuenta documentación de las Edades medieval y moderna, se ha podido establecer un listado de todas las profesiones y gremios que existían en la Noia antigua. Y a partir de ellos, se ha logrado establecer de manera más o menos satisfactoria una correlación entre símbolos y actividades profesionales.
-Hay algunas profesiones testimoniadas documentalmente, cuyas marcas identificativas no han podido ser descifradas con claridad. Tal vez son algunas de las marcas ya conocidas o tal vez no tuvieran, o tal vez fueran iguales a las de otras profesiones. Profesiones de marcas desconocidas serían:
Aserradores.
Bordadores.
Botoneros.
Cereros.
Cesteros.
Plateros.
Sombrereros.
Tratantes.
De entre las marcas sí conocidas:
-Canteros y picapedreros: pico, a veces con escuadra.
-Carniceros: hacha y cuchillo.
-Carpinteros de tierra: hacha o azuela, a veces con compás.
-Carpinteros de ribeira: hachas, acompañadas a veces de líneas onduladas que representarían las olas del mar.
-Curtidores, peleteros, talabarberos y cordobaneros: cuchilla para raspar pieles o tenazas.
-Herreros: tenazas de fragua.
-Horneros y panaderos: pala de las usadas para meter y sacar el pan del horno.
-Marceros (trasquiladores): una tijera de trasquilar (dos hojas unidas en un extremo por un círculo).
-Marineros, mareantes y pescadores: anclas, vieiras, ondas de mar...
-Mercaderes: vara de medir paños, tijeras...
-Molineros: se les atribuye un símbolo que recuerda a una segorella (la pieza de hierro que sostiene la muela superior)
-Rederos: aguja de coser redes.
-Retejadores: tal vez el mismo símbolo que los carpinteros de tierra.
-Sastres y costureras: tijeras.
-Tejedores y tejedoras: lanzaderas de telar.
-Tenderos: probablemente las mismas que los mercaderes.
-Toneleros: hacha y barrena para hacer agujeros.
-Zapateros: plantillas y hormas
-Notarios: marcas notariales.
Brigantinus
Mil gracias por la información. La he añadido al artículo (ya me dirás si deseas cambios, ampliaciones, modificaciones,...no lo he revisado)
Un saludo
PD...añadidos también mas datos sobre la Iglesia de Santa María
Sobre el Baldoquino / Baldaquino, recuerdo que las imágenes son:
http://www.celtiberia.net/gesimagen.asp?id=2968
---2969
---2970
---2971 (la de los circulillos)
---2972
---2973
(se aprecian con detalle los frisos de los que habla Brigantinus)
Ainé. Perdona, yo me refiero a la imagen nº 5, pero de las colgadas en el texto, no de las que se encuentran en el margen derecho, es esa tb de santa Mª de Noia?. Creo que debe separarse de las restantes. En donde se encuentra exactamente esa estela, se considera medieval?, tienes alguna interpretación acerca del sgnificado de sus símbolos?
Espero que no te sientas acosada por tantas preguntas.
Saludo
Per...no soy capaz de ordenarlas...las "reordeno" y se "reordenan" solas a su antojo.
Puedes ver de dónde son, aquí mismo...coloca el cursor encima de cualquiera de las imagenes y déjalo "quieto" unos segundos (aparece entonces el título de la imagen y lugar de procedencia).
Significados facilitados por Brigantinus (e incorporados ya al final del artículo)
Un saludo
Acabo de darme cuen...el Baldoquino /Baldaquino ha sido restaurado. Se parecian diferencias...a buscar los "7 errores" (uno de ellos es mu gordo, otro tiene que ver con la estabilidad)
Imagen antigua:
Imagen actual
Añadidas nuevas imágenes (Ávila y Salamanca).
Brandan...si quieres ampliar información, atenta estaré (aquí o allí). Una pregunta, ¿la de Ávila es de Sebastián de Guzmán?
Un saludo
Sobre la cruz de bronce que había en el cruceiro... la cita de que fue llevada a una Exposición Regional a Santiago en 1909 y que no volvió, está sacada de un texto de Castelao de 1949. El problema es que la cosa no está tan clara.
Murguía, en 1888, en su obra "Galicia" decía que el cruceiro tenía bajo él una cruz de bronce cuya procedencia era desconocida, y de la que nada se sabía. Obsérvese que ya en 1888 usa el pasado para referirse a ella.
Álvaro de las Casas, que vivió en Noia entre 1930 y 1936 cuenta que ni los más viejos del lugar recuerdan ya la presencia de la cruz de bronce en cuestión.
Lo cual no parece coincidir con el dato de que fuese llevada en 1909...
Gracias Brigantinus
Para quién tenga interés en averiguar la verdad sobre "el supuesto viaje de la Cruz", en teoría, aquí debería estar la respuesta:
Arquivo do Museo do Pobo Galego
San Domingos de Bonaval, s/n. 15703
Teléfono: 981 583 620; 981 554 840
Web: http://www.museodopobo.es
Contacto: Rosa Méndez García, bibliotecaria e archivera
Cuenta en sus fondos con el archivo de Blanco Cicerón, responsable de la Gran Exposición Rexional de 1909 (la documentación del archivo abarca desde el siglo XII a finales del XX.)
Un saludo y suerte en la búsqueda
Brandan...repito pregunta del día 6-02-06:
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Añadidas nuevas imágenes (Ávila y Salamanca).
Brandan...si quieres ampliar información, atenta estaré (aquí o allí). Una pregunta, ¿la de Ávila es de Sebastián de Guzmán?
Un saludo
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PD...también te la he enviado por correo días más tarde (a ver si va a ser que se ha perdido en el "ciberespace") ;)
Última imagen añadida, ¿conocéis otras donde figure un escudo simple (y "liso") y una espada?
Yo no sabría datarla, supongo será anterior al s. XII (con posterioridad la "ornamentación" comenzó a ser más habitual)
Ainé te he puesto una foto de dos laudas de Aguas Santas, la de la izquierda podría tener un motivo con gran espada, similar a la última que has puesto. Según Chamoso Lamas son de época bajo-romana sueva.
A ver si me sale aquí, sino cógela de Imágenes (título Laudas de Aguas Santas).
Me acordé de esta lauda al ver la tuya, y resulta que Chamoso Lamas dice que podría ser una espada (v. texto de la foto en Últimas imágenes). La otra lauda de la derecha presenta motivo en zig-zag que podría ser pervivencia de los motivos en zig-zag del megalitismo, de la que habla Per en su último artículo: contexto funerario, etc..
Gracias Onnega....ahora no tengo tiempo (interesantes los motivos que parecen distinguirse en las dos).
(tengo un "zoomorfo natural" para ti....es coña, no se si conoces una montaña en zona Porriño con forma de bicho¿?....a ver si más tarde o mañana la cuelgo.
;)
Lo siento Ainé, no he recibido tu correo.
Sí, las lápidas de Diego Álvaro parece que corresponden a Sebastian de Guzmán y esposa.
Me aseguraba la persona que cuida la iglesia que se tarataba de los tíos de Santa Teresa de Jesús ¿?
Si estás interesada puedo indagar algo más.
Un saludo y reitero disculpas.
Gracias Brandan...era para poner algún dato más acompañando la imagen (lo de los tíos de Santa Teresa, me lo reservo...de mom. raro suena pero ni idea)
Un saludo
Onnega
Ya he colgado el "peluche pétreo". Al verlo, lo primero que pensé fue en los "zoomorfos de marras". Realmente curioso y tierno.
;)
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3159
Símbolos que no dejan de tener su "parecido" (la de Muros evolución de la de Noia…supuestamente más antigua ¿?)
Santuario Virgen del Camino (Muros-Coruña)
Santa María a Nova (Noia-Coruña)
La Cruz Del Ancla
Utilizada por los cristianos en los inicios del cristianismo. Su origen está en el Antiguo Egipcio.
¿Puede alguien confirmar este dato?
Las últimas imágenes añadidas son de símbolos que podemos encontrar en Santa María a Nova (Noia):
En lápida
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3184
En muro exterior
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3183
¿¡!?
Perdón....donde digo "Antiguo Egipcio", quiero decir: Antiguo Egipto.
Si es símbolo del cristianismo en sus inicios, ¿quienes trajeron ese símbolo a Noia? ¿cuando?
Onnega:
De las dos laudes, la de la derecha es sin duda SUEVA, doble estola, a pesar de que la parte inferior aparece deteriorada. Los trazos
e incisiones que aparecen entiendo que consecuencia de lo consciente o a sabiendas se hace a través de las visicitudes.
En la capilla de la Corticela hay un sarcófago suevo . También sepulcros suevos de las excavaciones en la Catedral. Les llaman GERMÁNICOS. Entiendo por esto y otros que la igesia compostelana no hace distinción en suevo y visigodo
Saludos
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