Autor: Colaboración
sábado, 18 de noviembre de 2006
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Onnega
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Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

Lo que en un principio era un artículo sobre los dos zoomorfos de Pontedeume (A Coruña) fue derivando, gracias a las aportaciones gráficas y a los comentarios de varios colaboradores, en un proyecto de catalogación o inventario de los zoomorfos prerromanos de Galicia.

PROVINCIA DE A CORUÑA 1. El oso y el jabalí. Verracos en Pontedeume. El verraco de Narahío / Onnega "También ay en esta puente el oso y el jabalin, que son las armas de Fernán Pérez de Andrade” (Jerónimo del Hoyo, s XVII). Verracos del puente de Pontedeume según fotografía tomada de la Historia de Pontedeume y su comarca, Antonio Couceiro Freijomil, Ed. Compostela, 1944. El oso y el jabalí son dos tallas supuestamente medievales cuya primera ubicación conocida era entre los arcos segundo y tercero del puente de Pontedeume: “un oso dun lado e un xabarín do outro, colocados no oco das tallamares e postos riba duns pedestais” (Antonio Couceiro Freijomil, Historia de Pontedeume, 4ª ed., 1995). Hoy están un poco más adelante, en la rotonda de entrada a la villa, expuestos directamente a la agresión del agua y los gases del tráfico de la nacional. (C) Onnega Uno de los verracos de la rotonda de Pontedeume. Fernán Pérez de Andrade (s XIV) fue el primer señor de Pontedeume. Promotor de varias construcciones de la comarca, entre las que destacó en la época el puente de Pontedeume (1). Sus armas (2), como se ha dicho arriba, eran el oso y el jabalí, emblemas de origen celta que dispararon la imaginación de Murguía: los Andrade fueron “la más genuina representante de las antiguas dinastías celtas” y “como prueba de su antigüedad, puede citarse el hecho de haber escogido esta familia el jabalí por divisa” (Murguía, Galicia). Los estudios realizados hasta la fecha no encuentran en la familia Andrade ningún origen mítico celta, como mucho podemos remontarla documentalmente hasta el siglo XII. Los Andrade eran originarios de Andrade, lugar de Pontedeume: “el topónimo Andrade fue anterior al antropónimo, pues no todos los individuos que en la documentación del siglo XIII aparecen con el antropónimo Andrade pertenecieron a la familia que nos ocupa” (De Castro Álvarez y López Sangil, Cátedra, nº 7, 2000) y “en el Tumbo de Caaveiro la mención del topónimo Andrade de cronología más temprana aparece en un documento de 1104” (ib.). Existe como topónimo en Lugo (Calde), Santiago (San Martiño de Aríns) y Orense (San Cibrao de Las). No es probable que esta familia escogiese como emblema un símbolo celta (verraco) a no ser que en la zona los hubiese y todavía mantuviesen un significado especial para los pobladores. ¿O debemos suponerle a los Andrade un conocimiento sobre simbología celta mantenido de generación en generación hasta que Fernán Pérez decide usarlo como emblema? Esta transmisión generacional implicaría conocimientos sobre las proporciones del modelo, coincidentes con las de los verracos, y la ubicación de los mismos. Otra posibilidad es que sea un símbolo importado, pero entonces carecería de significado para el pueblo, y en definitiva de lo que se trata es de que el pueblo se identifique con el señor, y que el señor porte un símbolo legítimo, propio, fácil de reconocer por sus vasallos. A esta última idea (símbolo importado) habría que ponerle como pega, además, que los Andrade eran una familia local, autóctona de un finisterre “perdido” en la espesura de la fraga del Eume, donde es improbable que se produjesen intercambios culturales propios de zonas menos esquinadas. La ubicación de verracos en los puentes de la comarca construidos o rehechos por Fernán Pérez, no debería considerarse marca de la familia; la ubicación de verracos junto a cursos de agua es habitual (“Un fragmento de verraco céltico ha aparecido junto al río Adaja”, Google; el verraco de Salamanca en el puente): el conocido Ponte do Porco todavía lleva el nombre del verraco (3), y en el Puente de Ferrería (Narahío) “se conserva junto al puente un gran jabalí de piedra […] que se sacó del lecho del río hace años” (Google). Tenían que haber estado allí antes de que Andrade rehiciera los puentes. La idea que propongo en este artículo (verracos prehistóricos reutilizados como emblema por la familia Andrade) ya ha sido planteada por otros autores y rechazada de plano y sin argumentos por parte de Taboada Chivite (La cultura de los verracos en el noroeste hispánico, CEG, 1949). Entre los que aceptan su carácter prerromano cabe destacar a José Pijoán (Summa Artis, VI: El arte prehistórico europeo, 1934), Vales Villamarín, Ángel Núñez Sobrino (El verraco de Narahío, Monografías do Museo de Pontevedra, Vigo 1982) y José Francisco Correa Arias (Fernán Pérez de Andrade, O Bóo, Toxosoutos, Vigo 2004). Concretamente estos dos últimos destacan la particularidad de las coviñas. En el caso del verraco de Narahío forman una hilera que se inicia en el ano y recorre el lomo (v. foto). La coviña frontal tiene un contorno cuadrangular similar al que se puede observar en el verraco de Mingorría (Ávila) v. http://www.fotoaleph.com/Exposiciones/Verracos/Verracos-foto09.html#Verracos (C) Onnega Esta cazoleta cuadrada de la pieza de Narahío es semejante a la que tiene el verraco de Mingorría, la cual se describe así en la web de verracos de fotoaleph: "Tiene un orificio cuadrado a modo de recipiente, perforado en su lomo, elemento que aparece en muchos verracos. Esta cazoleta tenía como fin recoger los líquidos de las libaciones y el incienso, de modo semejante al de las aras romanas". Sobre el significado de estas cazoletas, además de que pudiesen servir para contener líquidos u ofrendas que interviniesen en rituales, podríamos traer a colación que en el arte rupestre paleolítico los orificios de este tipo (pintados o grabados) se asocian con heridas producidas por impacto de armas sobre el animal. Núñez Sobrino en el artículo citado menciona una aclaración de Vales Villamarín (1974) sobre la cuestión de la antigüedad de los verracos de la rotonda: el oso y el jabalí que sostienen la urna de FPA en Betanzos son "réplica, bastante mejorada, de las toscas esculturas zoomorfas, de origen céltico, halladas no sabemos donde por FPA y que éste quiso asentar en el puente antiguo de Pontedeume". Idea que comparto: los del sepulcro de Betanzos son de factura diferente, medieval. Pueden verse en varias fotografías adjuntas al artículo. (C) Onnega Jabalí que sostiene el sepulcro de Fernán Pérez de Andrade en la iglesia de San Francisco (Betanzos, A Coruña). Con respecto a las tallas de los verracos del puente de Pontedeume y de Narahío se nota a simple vista que aquellos son de estilo y proporciones distintas. Respecto a la ubicación primitiva parece que hay acuerdo en que FPA los llevó de algún lugar a los puentes; yo no creo que haya habido tal traslado. Los puentes, situados en antiguos vados fronterizos (ríos = límites), son la ubicación perfecta para los verracos si admitimos su función de término o mojón. No creo, pues que FPA los pusiese en los puentes, sino que los mantuvo donde estuvieron siempre. Según testimonio del Padre Sarmiento (1745) había un zoomorfo en el puente de Xubia y otro en el Ponte do Porco. Todos situados en el territorio que viene identificándose con el que poblaron los ártabros o arrotrebas. Sobre estos dos de Pontedeume el padre Sarmiento nos dice: "o oriental non é lobo, mais un oso, sen letras. O occidental é un xabaril, ou porco bravo e ten no lombo seis ringleiras de carácteres que, todo o máis, serán do século XIV. O contido está en lingua galega ao parecer; lese "ano de Jesuchristo" e que se fixo a ponte en seis anos. A tradición é que os que o fabricaron tiñan nome alusivo aos dous animais. Outros que o Conde de Lemus dedicado á caza matara a un xabaril e a un oso espantable, e que alí mandounos pór en memoria" (4). No es muy consistente sostener que esta zona es una excepción; unos habrán sido sustraídos, otros reutilizados en muros, otros destruidos, y otros irán apareciendo con el tiempo. Algunas cabezas de verracos ya se conocían en el Sur gallego, atribuyéndose a una continuación de los verracos lusitanos y deteniendo ahí su expansión. Sin embargo ni la talla se limitaba a cabezas, ni la expansión era sólo hasta el Sur. El interesante caso del verraco de Mikeldi, expuesto por Viriato http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=390 es un enigma comparable al que estamos exponiendo. Son piezas sueltas que sugieren que el puzle era más complejo. El de Mikeldi era descrito en el s XVII como rinoceronte y en el XIX como ídolo, su cuerpo está cubierto de cazoletas, dos de ellas comunicadas entre sí por un canal (típico motivo de petroglifo). En general no se sabe con seguridad qué animales representan, se definen como osos, mulas, rinocerontes, sin mucha seguridad. Esto podría ser otro indicio de que estamos, en algunos casos, ante animales que no existen en la actualidad. La palabra ídolo aparece en documentos medievales asociado a piedras de término, arcas, padrones y piedras escritas, lo que refuerza la idea de los verracos (ídolos) como términos. En algún momento se usaron como término, lo mismo que los dólmenes. Para finalizar: ninguna monografía sobre zoomorfos prerromanos en la península incluye estos tres, pero todas intentan explicar o bien por qué se excluyen del estudio (alegando una cronología medieval), o por qué siendo prerromanos aparecen descontextualizados o aislados. La idea más curiosa es la Guadalupe López Monteagudo: "el hecho de que los Andrade procedan de Ávila hace posible tanto que tales esculturas [las dos de Pontedeume] sean antiguas y fueran trasladadas de la Meseta a Galicia, como que se trate de monumentos medievales erigidos por esta familia en conmemoración de sus orígenes abulenses" (5). Primera noticia que tengo sobre el origen abulense de la casa gallega de Andrade, detalle que no aparece en ninguna de las obras mencionadas que se ocupan de su genealogía (Correa Arias, de Castro Álvarez y López Sangil). (1) No podemos asegurar si lo rehizo por completo o parcialmente. Pero la primera documentación sobre el puente data de 1162. Suele creerse que antes de que Fernán Pérez emprendiese la obra el puente había sido de madera (José Francisco Correa Arias, Cátedra, nº 5, 1995). (2) Se trata de una creencia falsa: el Padre Crespo Pozo nos dice que FPA no las utilizó nunca en su escudo. V. también las intervenciones en la discusión de este artículo. Sin embargo en la comarca se entienden como armas (emblema > armas). (3) Según Couceiro Freijomil “o nome débese á cabeza de xabarín que aparece no arco central”. (4) Fr. Martín Sarmiento, Viaxe a Galicia (1745), ed. de JL Pensado, Toxosoutos, Noia, 2001. (5) López Monteagudo G, Esculturas zoomorfas celtas de la Península Ibérica, Madrid, CSIC, 1989, p. 15. 2. Los zoomorfos de Betanzos / Onnega Dos tallas de jabalí, un macho y una hembra, se sitúan en el tejado de las iglesias de San Francisco y Sta. María del Azogue. Ambas esculturas sostienen una cruz, la utilización de verracos como sostén de símbolos se produce en varias ocasiones: en Bragança el "pelourinho" o picota está sostenido por una "porca" prerromana ("A porca da vila"). Es bastante probable que estemos ante otro caso de apropiación o reutilización de zoomorfos prerromanos por parte del mismo Andrade, ya que ambas iglesias se deben, de nuevo, a él. En el caso de Sta. María del Azogue se sabe que hubo un templo anterior al que mandó construir Andrade, lo que abre una posible conexión entre estos zoomorfos y lo sagrado. Suponiendo, claro, que la tendencia andradiana fuese respetar la ubicación original de las esculturas, y que el espacio sagrado de Sta. María remita a un lugar de culto prerromano. También se abre otra línea interesante, que es la de considerar los verracos por parejas (macho y hembra), cultos de fertilidad, etc. (C) Onnega Jabalí macho sobre el tejado de la Iglesia de San Francisco de Betanzos. 3. Los verracos de Santa Catalina de Montefaro (Ares) - Otra vez Andrade como promotor de la construcción del monasterio, y por eso otra vez la datación medieval de la escultura. Como se puede observar en las fotografías adjuntas la talla no llega al bulto redondo por no habérsele desprendido la piedra en uno de los lados, probablemente por estar destinada en origen a adosarse a un muro. Presenta pezuñas muy bien definidas y excelente estado de conservación, supongo que por el liquen tan compacto que lo cubre. Cuerpo ovoide, que se está convirtiendo en una tendencia generalizada para los zoomorfos de esta zona // Onnega (C) Onnega Jabalí de Montefaro. - Una segunda talla sobre una peana apuntada se conserva hoy en el patio del museo del Castillo de San Antón (A Coruña). Ciertamente es una dificultad, a la hora de postular el origen prerromano de algunos "verracos" [éste y el de Bergondo], el hecho de que hayan sido esculpidos en el mismo bloque que sus bases, talladas para adaptarse a su destino en la cumbrera de los tejados // Elpater (C) Elpater Detalles del otro jabalí que, procedente del Monasterio de Montefaro, se custodia en el Museo Arqueológico de A Coruña (Castillo de San Antón). De izquierda a derecha y de arriba abajo: 1.- Vista general del jabalí y su cruz. 2.- El jabalí está echado, con las patas dobladas. 3 y 4.- Detalles de los ojos, las orejas, el hocico, la boca y los agujeros en los extremos de ésta. 5.- Cresta del espinazo sobre el lomo. 6.- Remate posterior, similar al del jabalí de San Salvador de Bergondo. 4. Zoomorfos de Cines (San Nicolao de Cis, Oza dos Ríos) / Dombate Zoomorfo del Monasterio de Cines. Podría tratarse de un nuevo verraco. Aunque no hay constancia de que el Monasterio haya estado vinculado con Andrade puede verse el escudo de armas en su fachada. (C) Onnega Además en la Rectoral de Cines hay otra pieza cuyo cuerpo apareció durante los trabajos de restauración del edificio. Se le ha colocado una cabeza de carnero que no parece corresponderle y bien podría ser un elemento decorativo, canecillo o similar. La cabeza había sido encontrada por el cura tiempo atrás "en el suelo". Zoomorfo de la Rectoral de Cines (C) Cainceiro Zoomorfo de la Rectoral de Cines. El rebaje rectangular del dorso seguramente sirvió para encajarle una cruz. (C) Cainceiro 5. Verracos perdidos / Onnega Según testimonio del Padre Sarmiento en su Viaje a Galicia (1745) hubo un zoomorfo en el puente de Xubia (Neda, A Coruña): “Ao entrar na ponte de Xuvia e a súa ría, á esquerda, está un porco, ou xabaril de pedra, como o da Ponte do Porco, e o que está en Pontes de Eume”. Sobre el de Ponte do Porco (Miño, A Coruña): “Ao cruzalo, á esquerda rexistrei un porco de pedra, xa afundido no chan, e con sinal de que tivera carácteres”. En la misma obra Sarmiento refiere que de Xubia a Narahío hay una legua, y que por allí también pasa el río Xubia. Menciono este detalle porque parece sugerir un vínculo entre ambos lugares mediante el río; la existencia de verracos en su desembocadura y en el curso alto podría explicarse si la ubicación de los zoomorfos estuviese ligada a un culto a las aguas. 6. Toros / Onnega Buey o toro en la iglesia de San Pedro de Porzomillos (Oza dos Ríos) (C) Onnega Buey o toro en la iglesia de San Xiao de Mandaio (Cesuras) (C) Onnega ______________________ ______________________ PROVINCIA DE LUGO 1. El verraco de Monterroso / Abo El verraco del castro de Seteiglesias (Monterroso, Lugo) se encuentra en el Museo Parroquial de Monterroso. Apareció con motivo del raseo de un campo público llamado Caracacho en la ladera del castro, al lado de la iglesia de Seteiglesias y el lugar de Fondevila; ambos se encuentran junto con el castro formando un triángulo de unos trescientos metros de lado. Lo recogió en su día el párroco D. Carlos Méndez Vázquez. (C) Abo A pesar de que le falta la cabeza y está fragmentado puede observarse que sus proporciones y estilo son muy parecidos al de Narahío. El resto del cuerpo no alcanza el metro de longitud, es similar en tamaño y forma al de Narahío y presenta restos de "coviñas" en su cuerpo. Bibliografía: Carlos Méndez Vázquez, Castros de Monterroso, Alvarellos, Lugo, 1983. 2. Verracos de O Vicedo / Onnega Bien conservados y de traza de prerromana. Uno en la iglesia de San Pablo de Riobarba y otro en la de Sta. Mª de Cabanas, dos lugares distantes entre sí unos 10 km. Son los más pequeños del inventario, no superando el metro de longitud. El excelente estado de conservación de estos y otros verracos de tejado podría explicarse por su reutilización en lugares inaccesibles. He retocado digitalmente el de Riobarba para dar una idea aproximada de cómo sería en la actualidad si hubiese estado más expuesto. Otro aspecto destacable es la ubicación de machos en iglesias con advocación masculina (San Francisco, San Pablo), mientras que lo que podrían ser hembras irían en iglesias de advocación femenina. Pero la distancia a la que se encuentran algunas piezas no permite asegurar esta relación. (C) Facio Verraco de la iglesia de San Pablo de Riobarba (O Vicedo, Lugo). (C) Facio Verraco de la iglesia de Cabanas (O Vicedo, Lugo). 3. Cerdito de Ourol / Onnega Según Correa Arias en la biografía sobre Andrade ya mencionada varias veces a lo largo de este artículo, en los montes del Sor (Lugo) hay tres esculturas de jabalíes vinculados con Andrade. Dos de ellos ya los hemos visto (O Vicedo), y también hemos planteado la posibilidad de que se tratase de una reubicación o reutilización de piezas prerromanas ordenada por Fernán Pérez. Nos queda por presentar el tercer zoomorfo mencionado por Correa en el Sor. Este autor parece aceptar una cronología medieval para estas tres esculturas. El tercer zoomorfo se encuentra en el concello de Ourol (Lugo), aunque en línea con los de O Vicedo, justo bajo el de Cabanas. Es una pieza compleja porque aunque no cabe ninguna duda de la relación de Andrade con esta iglesia lucense, tampoco pasa desapercibido su arcaísmo: formalmente idéntico al verraco prerromano de Narahío. Su longitud aproximada es de 85 cm, está reutilizado como sostén de una cruz y carece de peana tallada en bloque junto con la figura. Es posible que también tuviese focus en la testa, pero esta zona se encuentra parcialmente deteriorada y no hay forma de saberlo. Presenta sexo bien definido, orificio del ano y el rabito enroscado propio de los suidos. La manera de representar la hendidura de la boca coincide con la utilizada en el de Narahío. (C) Onnega A la izquierda el cerdito de Ourol, a la derecha el de Narahío. ______________________ ______________________ PROVINCIA DE OURENSE 1. El verraco de Viana do Bolo / Abo Verraco procedente de Bembibre (Viana do Bolo, Ourense) ingresado en el Museo de Ourense por el arqueólogo e historiador Don Jesús Taboada Chivite. "Se hallaba colocado en la pared de una casa del pueblo de Bembibre, Ayuntamiento de Viana del Bollo. Sobresalía la cabeza hacia fuera, destacando en la fachada del edificio como un adorno de la casa, sin ninguna finalidad constructiva o utilitaria. Le falta parte de la quijada inferior y tiene jeta prominente de jabalí, pero con las orejas lacias y no erectas. Procede de un castro situado a unos trescientos metros al oeste del pueblo, conocido por Eirexario, o también Vila de Sen. La tradición recogida por nuestro informador asegura que dicho pueblo era, en la antigüedad, el más importante de la comarca, y que desapareció a principios del siglo pasado" (1). En otro lugar lo describe como "formado por sólo la cabeza esculpida en el extremo de un bloque granítico para embutir en el paramento de la casa con expresión de orejas y hocico" (2). (C) Taboada Chivite En la actualidad en el jardín del Museo de Ourense: figura de verraco procedente de Bembribe (Viana do Bolo, Ourense). (1) Taboada Chivite J, "La cultura de los verracos en el Noroeste hispánico", CEG, vol. IV, nº 12, 1949, págs. 5-26. (2) Taboada Chivite J, Escultura celto-romana, Ed. Castrelos, Vigo, 1965 (Col. Cuadernos de arte gallego, 3). 2. Zoomorfo de Vilamaior (Verín) / Lilit (C) Manuela Sánchez Pieza reutilizada para coronar la fuente del Santuario de los Remedios en Vilamaior, Verín (Ourense). Se trata de una talla que no llega al bulto redondo, muestra al animal en actitud de marcha y con el hocico levantado, parece que la peana y la figura fueron talladas en el mismo bloque. Llamamos la atención sobre cuatro aspectos: -El hecho de que la zona geográfica caiga fuera de los límites del señorío de Andrade incidiría en que el tema suido no era exclusivo de esta casa en la Edad Media (si es que la pieza es medieval). -La ubicación del zoomorfo en un lugar abundante en fuentes, donde hay indicios de que hubo actividades rituales previas (delimitación de un espacio sagrado): según una tradición oral una noche apareció la Virgen sobre una roca marcando con sangre el círculo donde se tendría que construir el santuario actual. Por las marcas con sangre y la circularidad del límite la leyenda es pervivencia cristianizada de otra anterior. -El antiguo nombre de la zona era Campo da Parafita (< petra ficta). Étimo que indicaría: a) la existencia de un miliario (Abo), b) un hito o demarcación territorial (Onnega) que, junto con la leyenda recogida y la existencia de varios manantiales, reforzaría la idea de un espacio sagrado prerromano: los santuarios prerromanos se ubicaban en lugares fronterizos, con alguna fuente en sus inmediaciones (1). -La colocación en la misma fuente de otra pieza reutilizada que recuerda a una divinidad acuática con cola de tritón. Tanto al jabalí como al supuesto tritón los habrían encontrado en el Campo da Parafita, abundante en manantiales; con esto continuaríamos dejando abierta la hipótesis ya comentada de una posible relación de los zoomorfos (jabalíes) con un culto a las aguas. (C) Manuela Sánchez Posible tritón (¿cabeza de carnero?) sobre el caño de la fuente del Santuario de los Remedios. (1) V. por ej. para esta cuestión Brañas R: Deuses, heroes e lugares sagrados, Sotelo Blanco, Santiago de Compostela, 2000, cap. 3.


Comentarios

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  1. #251 DeLaCuesta 29 de mayo de 2007

    Las cruces encima de las esculturas zoomorfas estan puestas por la religion cristiana a modo de sincretizacion de una religion anterior o culto pagano, existian antes de la llegada del cristianismo, de ahi que las pusieron una cruz encima como si se tratara del mismisimo diablo. Sin duda son anteriores a la llegada de Roma y Cartago a la peninsula, es arte autoctono y por cierto hay una escultura con un realismo impresionante, una verdadera obra de arte, tienen un paralelismo evidente con otras esculturas ibericas zoomorfas catalogadas en el s. V-III a.C. Descarto cualquier relacion con apellidos o escudos de armas, no tiene ningun sentido, son idolos manufacturados en la edad del hierro.

  2. #252 El Brujo Redivivo 29 de mayo de 2007

    Y olé. Cuando un arqueólogo o asimilado dice "sin duda", es muy probable que no disponga de ningún argumento en que apoyar sus afirmaciones.

  3. #253 giannini 30 de mayo de 2007

    En relación con lo que decía a DeLaCuesta en el debate en donde lucusaugusti incluye un video de la zona ocupada por un supuesto anfiteatro en Lugo, tema en el que no entro, porque, que yo sepa en Lugo sólo han aparecido máscaras, pero no vestigios arqueológicos de un anfiteatro -que en mi opinión es lo que cuenta-, repliqué al mismo DeLaCuesta indicando con respecto a lo que dijo aquí, ayer a las 22.48, que discrepo, y que en el fondo, su visión me parece muy atrevida, porque se sostiene únicamente en un criterio de autoridad, no en argumentos. Eso de decir que los jabalíes de bulto redondo "Sin duda son anteriores a la llegada de Roma y Cartago a la peninsula", me parece mucho decir. Como aquí todos tenemos nick, mientras no lo demuestre, que no se moleste, pero por mi parte, no le concedo ese criterio de autoridad en el asunto. Replica Abo señalando, que las cosas no están nada claras, y que el tema es para expertos. Bueno Abo, hasta cierto punto. Para que a uno no le den el timo de la estampita no hay que ser experto en timos, hay que tener sentido común. Vamos a ver, si la mayor parte de las esculturas de bulto redondo que aparecen en Galicia se encuentran en lugares dependientes o vinculados a la familia Andrade, se me hace muy difícil, pero vamos, dificilísimo, que estas esculturas sean "Sin duda son anteriores a la llegada de Roma y Cartago a la peninsula" ¿Fueron acaso los Andrade nuestros primeros arqueólogos y tenían algún interés especial en excavar castros para localizar jabalíes castrexos? ¿No sería mucho más lógico que encargasen su talla a cualquier artesano de la época? ¿Que nuestros castrexos pudieron tallar jabalíes? Con los ejemplos que señalas, entiendo que sí, pero vamos, que la sensación que tengo es que la gran mayoría de los que se conocen en Galicia, y se han citado en este debate, ni mucho menos se encontraron en castros, sino en lugares vinculados con la familia Andrade.

  4. #254 El Brujo Redivivo 30 de mayo de 2007

    Pues claro que es así, Giannini. Pero DeLaCuesta no estaba hablando en serio, sino simplemente haciendo una faena torera de las habituales en el solar celtibérico. Ya se sabe que somos más fértiles en toreros que en pensadores.

  5. #255 Abo 30 de mayo de 2007

    Pater, No se nos sulfure que le va a dar un chungo y eso no es bueno, créame. : ) Giannini, Tiene razón lucus y allí no es sitio de “cochechiños”, aquí es su lugar. No es cuestión de que te den timos de estampita alguna constantemente, y estoy contigo que algunos de los de Andrade no son prerromanos. No soy ningún experto para decir cual puede serlo o no. Es uno de esos temas, como te decía allí, en debate y no cerrado. Tampoco me importan los motivos para que algunos se empeñen en negarlo y decir que cuando menos son de época romana (los castreños) no me preocupa lo más mínimo, sus motivos tendrán. Lo que puedo decir es que se pongan de acuerdo para que los no expertos (yo uno) dejemos de desbarrar, pero eso sí, nuestros “desbarres” siempre serán acompañando las teorías de uno u el otro que, sí son los expertos, por lo tanto....un poco de respecto al profesional experto que comenta y dice cosas contrarias a eso otro también profesional y también experto que lo contrario dice. Pónganse de acuerdo, y no nos tiren darditos a los “amateurs”, a “ellos” directamente, no a los que sentimos cierta curiosidad a este mundillo de la Historia Antigua y nos polarizamos en alguna de sus teorías. Giannini, muchos son los cochechiños que se han encontrado en nuestros castros (hablo de los territorios que ocupaba la antigua Gallaecia, del Duero al Esla pasando por tu Brigantium; algunos empotrados en los muros de las viviendas castreñas. ¿Culto al bichiño?, no lo sé, ¿límites territoriales?, tampoco lo sé. Hay varios casos y esos que te apunté son bastante claros de ser “castreños”; con decir castreños, queda como más claro. ¿?. Si es cierto que era un bicho que los galos (celtas, según César) los llevaban por emblema en sus estandartes, a mi no me preocupa el tema celta, ni me quita el sueño, es decir ni me importan los celtómanos ni mucho menos los celtófobos. ¿Sabes lo que me importa?, simplemente lo que hubo, sin más, sea A ó B. El tema este de si prerromano o no, es complicado. Calo Lourido en su T. Doctoral (creo y hablo de memoria, por lo tanto...) “A Plástica da Cultura Castreña Galego-Portuguesa”, por cierto un trabajo excelente donde podemos ver la plástica que recogió para ello; decía que Calo, defendía en su trabajo que toda la plástica castreña era de época romana, es decir que toda piedra labrada y encontrada en un castro no es nunca prerromana, y por lo tanto los bichiños de que hablamos no podría pensarse en relacionarlos con las gentes que por aquí vivían antes de la llegada de Roma. Hoy esto, creo, ya no es así. Otro arqueólogo e historiador conocido, Arqueólogo Provincial, D. Luis Julio Carballo Arceu, (Xulio), excavó el castro de A Forca, a los pies del Trega, la Abóbriga de Plinio, bien, este excavador no está de acuerdo (al menos en parte) con lo que dice Calo y comenta en la revista Minius (no recuerdo el número) que el castro Da Forca fue abandonado en el s. II a. C., y que allí encontró (Xulio) plástica trabajada (varios motivos) e incluso haciendo de cimentación un molino de los llamados romanos (luego, estos son cuando menos prerromanos) por lo tanto discrepa (dice) de que toda la plástica castreña sea romana. ¿Estos “cochechiños” de nuestros castros serán prerromanos?. Yo no lo sé, pero es posible. Giannini, el tema es bastante confuso al menos para mí. Otros dirán que de confuso nada de nada y será lo que digan. No te puedo decir más. Cada cual..... Respecto al principal de este foro creo que no soy quien para decir nada. Saludos.

  6. #256 El Brujo Redivivo 30 de mayo de 2007

    Pero es que de eso se trata, Abo, ¿no? Quiero decir, que el asunto es bien confuso o cuando menos poco claro. Que hay porquiños castrexos, supongo que sí. Tampoco lo sé. Si son pre o post romanos, me mantengo como usted en la ignorancia y sin opinión válida. Conozco la discusión de Calo y Carballo, y no le oculto que me parecieron, cuando los leí, más convincentes los argumentos de don Xulio; también pudo influir que, aunque Calo no me provoca ningún sarpullido (no todos/as pueden decir por aquí lo mismo), debo reconocer que don Xulio forma parte de lo para mí entrañable. También la pequeña historia personal pesa. En fin, tampoco veo ningún argumento que niegue la posible existencia de plástica en los castros prerromanos. Simplemente, ahí la palabra deben tenerla los hallazgos bien contextualizados: es posible (y muy probable, ¿por qué no?) que haya habido plástica en piedra antes de la presencia de Roma. Una cabeza (o un porquiño, o una piedra con esvástica) empotrada en un muro que por estratigrafía fuese indudablemente prerromano podría cambiar la posibilidad en certeza. No sé si se ha dado; si es que sí, asunto resuelto. Si es que no, habrá que seguir esperando para salir de la duda. Pero otra cosa son los porquiños de los Andrade; porque, prerromanos o medievales, de los Andrade son, aunque a DeLaCuesta le moleste. Su frase "Descarto cualquier relacion con apellidos o escudos de armas, no tiene ningun sentido" sólo es una negación porque sí de una realidad que, aparentemente, le molesta. Lo cierto es que la mayor parte de nuestros porquiños está íntimamente relacionada con iglesias o puentes de los Andrade, sean o no "idolos manufacturados en la edad del hierro". Pongo las comillas para citar textualmente, porque en esa pequeña frase se contienen otras dos afirmaciones sacadas de la manga. La primera, que son ídolos: habrá que probarlo, lo que no me parece fácil. La segunda, que son de la edad del hierro, lo que tampoco veo evidente más allá de las indudables analogías formales (siquiera parciales) con los verracos meseteños. La única afirmación que se puede hacer con un mínimo de garantías es, precisamente, que esos bichiños están relacionados con los Andrade. En su mayor parte, digo. También es cierto, creo, que el lugar de aparición de la mayoría (si no de todos) nada tiene que ver con los castros (y bien es cierto que la situación actual puede ser secundaria, pero eso hay que probarlo antes de afirmarlo). En resumen, lo único que puede inducirnos a pensar en un origen protohistórico para los bichiños es el parecido formal con algunos de los verracos. No conozco ningún estudio en profundidad de ese aspecto, que como digo es el único que podría llevarnos a postular tal procedencia. Dudo que un estudio tal pudiese ser concluyente, pero desde luego me parece claro que, en tanto no se elabore, cualquier afirmación contundente acerca del origen castrexo de los bichiños no será más que la expresión de un deseo, no una conclusión de un análisis en profundidad. El problema es que los deseos de cada cual, al igual que los gustos poéticos, épicos, líricos o dramáticos, no son fuente válida de conocimiento histórico. Por todo ello, la frase ya citada, o esta otra de " Sin duda son anteriores a la llegada de Roma y Cartago a la peninsula" (y uno se pregunta qué coño tendrá que ver Cartago en este enredo), no son más que boutades. Pases toreros ante una carretilla con cuernos. O, dicho más sencillamente, y para que mis habituales admiradores no pierdan la costumbre: puras majaderías. Y que sea con salud.

  7. #257 CAINCEIRO 30 de mayo de 2007

    Contestando a la pregunta de Onega Ayer, a las 21:11. La piedra fue donada a el museo en 1999 + ó -. Lo que no se sabe es la fecha en que apareció. Saludos.

  8. #258 Onega 01 de jun. 2007

    Cainceiro, he ido a ver el grabado del Museo das Mariñas, pongo aquí una foto por si saliese mejor que la otra. Sigo sin saber qué tiene en los cuartos traseros, una especie de cuadrado? Bueno, es bonito, muy pequeño. No sé, podría ser de cualquier época. Cerdito del Lambre

  9. #259 ainé 01 de jun. 2007

    Abo, recibidas las imaxes, en estos días las colgaré (ezo sí, la prócima ves...cámbiale el nome...eso de la bo...de...con la cam....de....que susto lavirgen!!!) ;-)) En referencia ó porquiño de Lambre....un porco con pernas longas é normalmente un Porco Teixo de menos dun ano (ideal de la muerte pa los sacrificios castrexos). (remember....sempre unha de cal e outra de area...unha realidade mesturada con unha troladiña...quen sabe entender, ben entende)....biiiicos!

  10. #260 Abo 04 de jun. 2007

    Ainé, acabo de llegar de Lugo y vengo cansado, mañana paso por allí. No sé que pudo pasar, ¡qué patoso!, si el que es asi....shisssssssssss. ; - )

  11. #261 ainé 07 de jun. 2007

    Con la novedad ya no se ni como hacer una pregunta a los Druidas, os la dejo aquí (si lo creéis conveniente "trasplantadla" a preguntas)

    ¿Qé se sabe de las cazoletas de la Catedral de Turi?

    http://bp2.blogger.com/_3L7xgI-Inqw/RmchW_ESC4I/AAAAAAAAAlk/RjgaDzv7xOc/s200/tui06006+016.jpghttp://bp2.blogger.com/_3L7xgI-Inqw/RmchW_ESC4I/AAAAAAAAAlk/RjgaDzv7xOc/s200/tui06006+016.jpg

    Más en:

    http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/06/cazoletas-en-la-catedral-de-tui.html

  12. #262 CAINCEIRO 09 de jun. 2007

    Ainé me han pasado algo sobre las cazoletas de Tui ¿Te interesa......?

  13. #263 CAINCEIRO 09 de jun. 2007

    Artículo publicado en la Voz de Galicia el 03 de Septiembre de 1992.

    Publicación de la voz de galicia cedida por un buen amigo.

     

    Berraco de Cercido (c) La Voz de Galicia

    Berraco de cercido (c) la voz de galicia

  14. #264 CAINCEIRO 09 de jun. 2007

  15. #265 CAINCEIRO 09 de jun. 2007

    Berraco de Cercido.

    (c) La Voz de Galicia

  16. #266 CAINCEIRO 09 de jun. 2007

    Me sale cortada ???????????

    La imagen está en:

    http://www.celtiberia.net/imagftp/U14556-3_de_septiembre_de_1992..JPG.jpg

    Y el artículo en:

    http://www.celtiberia.net/imagftp/U14556-Voz_de_Galicia,_3_septiembre_de_1992..JPG.jpg

    Saludos.

    Onega, gracias por lo de los topónimos, aunque no tengas tiempo.

    Héchale una visual al artículo torques de Centroña.

     
  17. #267 ainé 12 de jun. 2007

    Cainceiro....siempre que no sea secreto de Estado, nos puede interesar a unos cuantos (digo eu)

    Saúdos.

     

  18. #268 atapuerca 24 de sep. 2007

     Hola buenas a todos, estoy leyendo, estos buenos artículos, se que la fotografía que adjunto al final, no es un verraco, por apreciación ,se parece más a un caballo, también hay un problema geográfico, puesto que se encuentra en la biblioteca de Almadén (Ciudad Real) algun entendido ,druida etc, podría ayudarme, en alguna apreciación del mismo muchas y perdonar si este no fuera el foro correcto pues es la primera que intervengo . un saludo a todos.

  19. #269 CAINCEIRO 16 de nov. 2007

    Berraco y escudo de los Andrade situados en la parte superio de la puerta principal de la capilla de Santa Margarita do Val en Narón (A Coruña).

    http://www.celtiberia.net/imagftp/U14556-PB110149.JPG.jpg

    http://www.celtiberia.net/imagftp/U14556-PB110150.JPG.jpg

    Saludos.

  20. #270 CAINCEIRO 16 de nov. 2007

    A destacar la gran similitud del berraco de Cercido con el de Sta Margarita do Val.

  21. #271 maruos 16 de nov. 2007

    Esto esta aun más desviado y se me corta el texto de la pagina en la pantalla y no tengo la barra de abajo. Es mi PC o es cosa de la pag.?

  22. #272 xabres 16 de nov. 2007

    Me he leído, este interesante debate, y solo quería decirle a Aine, que cuando dice "Porco Teixo" a lo mejor quería decir "Porco Montés" o "Porco do Monte" que tambien así lo llamaban por algunas zonas. A o Xabarin, me refiero.
     Un saludo.

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