Autor: Colaboración
sábado, 18 de noviembre de 2006
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: Onnega
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Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia

Lo que en un principio era un artículo sobre los dos zoomorfos de Pontedeume (A Coruña) fue derivando, gracias a las aportaciones gráficas y a los comentarios de varios colaboradores, en un proyecto de catalogación o inventario de los zoomorfos prerromanos de Galicia.

PROVINCIA DE A CORUÑA 1. El oso y el jabalí. Verracos en Pontedeume. El verraco de Narahío / Onnega "También ay en esta puente el oso y el jabalin, que son las armas de Fernán Pérez de Andrade” (Jerónimo del Hoyo, s XVII). Verracos del puente de Pontedeume según fotografía tomada de la Historia de Pontedeume y su comarca, Antonio Couceiro Freijomil, Ed. Compostela, 1944. El oso y el jabalí son dos tallas supuestamente medievales cuya primera ubicación conocida era entre los arcos segundo y tercero del puente de Pontedeume: “un oso dun lado e un xabarín do outro, colocados no oco das tallamares e postos riba duns pedestais” (Antonio Couceiro Freijomil, Historia de Pontedeume, 4ª ed., 1995). Hoy están un poco más adelante, en la rotonda de entrada a la villa, expuestos directamente a la agresión del agua y los gases del tráfico de la nacional. (C) Onnega Uno de los verracos de la rotonda de Pontedeume. Fernán Pérez de Andrade (s XIV) fue el primer señor de Pontedeume. Promotor de varias construcciones de la comarca, entre las que destacó en la época el puente de Pontedeume (1). Sus armas (2), como se ha dicho arriba, eran el oso y el jabalí, emblemas de origen celta que dispararon la imaginación de Murguía: los Andrade fueron “la más genuina representante de las antiguas dinastías celtas” y “como prueba de su antigüedad, puede citarse el hecho de haber escogido esta familia el jabalí por divisa” (Murguía, Galicia). Los estudios realizados hasta la fecha no encuentran en la familia Andrade ningún origen mítico celta, como mucho podemos remontarla documentalmente hasta el siglo XII. Los Andrade eran originarios de Andrade, lugar de Pontedeume: “el topónimo Andrade fue anterior al antropónimo, pues no todos los individuos que en la documentación del siglo XIII aparecen con el antropónimo Andrade pertenecieron a la familia que nos ocupa” (De Castro Álvarez y López Sangil, Cátedra, nº 7, 2000) y “en el Tumbo de Caaveiro la mención del topónimo Andrade de cronología más temprana aparece en un documento de 1104” (ib.). Existe como topónimo en Lugo (Calde), Santiago (San Martiño de Aríns) y Orense (San Cibrao de Las). No es probable que esta familia escogiese como emblema un símbolo celta (verraco) a no ser que en la zona los hubiese y todavía mantuviesen un significado especial para los pobladores. ¿O debemos suponerle a los Andrade un conocimiento sobre simbología celta mantenido de generación en generación hasta que Fernán Pérez decide usarlo como emblema? Esta transmisión generacional implicaría conocimientos sobre las proporciones del modelo, coincidentes con las de los verracos, y la ubicación de los mismos. Otra posibilidad es que sea un símbolo importado, pero entonces carecería de significado para el pueblo, y en definitiva de lo que se trata es de que el pueblo se identifique con el señor, y que el señor porte un símbolo legítimo, propio, fácil de reconocer por sus vasallos. A esta última idea (símbolo importado) habría que ponerle como pega, además, que los Andrade eran una familia local, autóctona de un finisterre “perdido” en la espesura de la fraga del Eume, donde es improbable que se produjesen intercambios culturales propios de zonas menos esquinadas. La ubicación de verracos en los puentes de la comarca construidos o rehechos por Fernán Pérez, no debería considerarse marca de la familia; la ubicación de verracos junto a cursos de agua es habitual (“Un fragmento de verraco céltico ha aparecido junto al río Adaja”, Google; el verraco de Salamanca en el puente): el conocido Ponte do Porco todavía lleva el nombre del verraco (3), y en el Puente de Ferrería (Narahío) “se conserva junto al puente un gran jabalí de piedra […] que se sacó del lecho del río hace años” (Google). Tenían que haber estado allí antes de que Andrade rehiciera los puentes. La idea que propongo en este artículo (verracos prehistóricos reutilizados como emblema por la familia Andrade) ya ha sido planteada por otros autores y rechazada de plano y sin argumentos por parte de Taboada Chivite (La cultura de los verracos en el noroeste hispánico, CEG, 1949). Entre los que aceptan su carácter prerromano cabe destacar a José Pijoán (Summa Artis, VI: El arte prehistórico europeo, 1934), Vales Villamarín, Ángel Núñez Sobrino (El verraco de Narahío, Monografías do Museo de Pontevedra, Vigo 1982) y José Francisco Correa Arias (Fernán Pérez de Andrade, O Bóo, Toxosoutos, Vigo 2004). Concretamente estos dos últimos destacan la particularidad de las coviñas. En el caso del verraco de Narahío forman una hilera que se inicia en el ano y recorre el lomo (v. foto). La coviña frontal tiene un contorno cuadrangular similar al que se puede observar en el verraco de Mingorría (Ávila) v. http://www.fotoaleph.com/Exposiciones/Verracos/Verracos-foto09.html#Verracos (C) Onnega Esta cazoleta cuadrada de la pieza de Narahío es semejante a la que tiene el verraco de Mingorría, la cual se describe así en la web de verracos de fotoaleph: "Tiene un orificio cuadrado a modo de recipiente, perforado en su lomo, elemento que aparece en muchos verracos. Esta cazoleta tenía como fin recoger los líquidos de las libaciones y el incienso, de modo semejante al de las aras romanas". Sobre el significado de estas cazoletas, además de que pudiesen servir para contener líquidos u ofrendas que interviniesen en rituales, podríamos traer a colación que en el arte rupestre paleolítico los orificios de este tipo (pintados o grabados) se asocian con heridas producidas por impacto de armas sobre el animal. Núñez Sobrino en el artículo citado menciona una aclaración de Vales Villamarín (1974) sobre la cuestión de la antigüedad de los verracos de la rotonda: el oso y el jabalí que sostienen la urna de FPA en Betanzos son "réplica, bastante mejorada, de las toscas esculturas zoomorfas, de origen céltico, halladas no sabemos donde por FPA y que éste quiso asentar en el puente antiguo de Pontedeume". Idea que comparto: los del sepulcro de Betanzos son de factura diferente, medieval. Pueden verse en varias fotografías adjuntas al artículo. (C) Onnega Jabalí que sostiene el sepulcro de Fernán Pérez de Andrade en la iglesia de San Francisco (Betanzos, A Coruña). Con respecto a las tallas de los verracos del puente de Pontedeume y de Narahío se nota a simple vista que aquellos son de estilo y proporciones distintas. Respecto a la ubicación primitiva parece que hay acuerdo en que FPA los llevó de algún lugar a los puentes; yo no creo que haya habido tal traslado. Los puentes, situados en antiguos vados fronterizos (ríos = límites), son la ubicación perfecta para los verracos si admitimos su función de término o mojón. No creo, pues que FPA los pusiese en los puentes, sino que los mantuvo donde estuvieron siempre. Según testimonio del Padre Sarmiento (1745) había un zoomorfo en el puente de Xubia y otro en el Ponte do Porco. Todos situados en el territorio que viene identificándose con el que poblaron los ártabros o arrotrebas. Sobre estos dos de Pontedeume el padre Sarmiento nos dice: "o oriental non é lobo, mais un oso, sen letras. O occidental é un xabaril, ou porco bravo e ten no lombo seis ringleiras de carácteres que, todo o máis, serán do século XIV. O contido está en lingua galega ao parecer; lese "ano de Jesuchristo" e que se fixo a ponte en seis anos. A tradición é que os que o fabricaron tiñan nome alusivo aos dous animais. Outros que o Conde de Lemus dedicado á caza matara a un xabaril e a un oso espantable, e que alí mandounos pór en memoria" (4). No es muy consistente sostener que esta zona es una excepción; unos habrán sido sustraídos, otros reutilizados en muros, otros destruidos, y otros irán apareciendo con el tiempo. Algunas cabezas de verracos ya se conocían en el Sur gallego, atribuyéndose a una continuación de los verracos lusitanos y deteniendo ahí su expansión. Sin embargo ni la talla se limitaba a cabezas, ni la expansión era sólo hasta el Sur. El interesante caso del verraco de Mikeldi, expuesto por Viriato http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=390 es un enigma comparable al que estamos exponiendo. Son piezas sueltas que sugieren que el puzle era más complejo. El de Mikeldi era descrito en el s XVII como rinoceronte y en el XIX como ídolo, su cuerpo está cubierto de cazoletas, dos de ellas comunicadas entre sí por un canal (típico motivo de petroglifo). En general no se sabe con seguridad qué animales representan, se definen como osos, mulas, rinocerontes, sin mucha seguridad. Esto podría ser otro indicio de que estamos, en algunos casos, ante animales que no existen en la actualidad. La palabra ídolo aparece en documentos medievales asociado a piedras de término, arcas, padrones y piedras escritas, lo que refuerza la idea de los verracos (ídolos) como términos. En algún momento se usaron como término, lo mismo que los dólmenes. Para finalizar: ninguna monografía sobre zoomorfos prerromanos en la península incluye estos tres, pero todas intentan explicar o bien por qué se excluyen del estudio (alegando una cronología medieval), o por qué siendo prerromanos aparecen descontextualizados o aislados. La idea más curiosa es la Guadalupe López Monteagudo: "el hecho de que los Andrade procedan de Ávila hace posible tanto que tales esculturas [las dos de Pontedeume] sean antiguas y fueran trasladadas de la Meseta a Galicia, como que se trate de monumentos medievales erigidos por esta familia en conmemoración de sus orígenes abulenses" (5). Primera noticia que tengo sobre el origen abulense de la casa gallega de Andrade, detalle que no aparece en ninguna de las obras mencionadas que se ocupan de su genealogía (Correa Arias, de Castro Álvarez y López Sangil). (1) No podemos asegurar si lo rehizo por completo o parcialmente. Pero la primera documentación sobre el puente data de 1162. Suele creerse que antes de que Fernán Pérez emprendiese la obra el puente había sido de madera (José Francisco Correa Arias, Cátedra, nº 5, 1995). (2) Se trata de una creencia falsa: el Padre Crespo Pozo nos dice que FPA no las utilizó nunca en su escudo. V. también las intervenciones en la discusión de este artículo. Sin embargo en la comarca se entienden como armas (emblema > armas). (3) Según Couceiro Freijomil “o nome débese á cabeza de xabarín que aparece no arco central”. (4) Fr. Martín Sarmiento, Viaxe a Galicia (1745), ed. de JL Pensado, Toxosoutos, Noia, 2001. (5) López Monteagudo G, Esculturas zoomorfas celtas de la Península Ibérica, Madrid, CSIC, 1989, p. 15. 2. Los zoomorfos de Betanzos / Onnega Dos tallas de jabalí, un macho y una hembra, se sitúan en el tejado de las iglesias de San Francisco y Sta. María del Azogue. Ambas esculturas sostienen una cruz, la utilización de verracos como sostén de símbolos se produce en varias ocasiones: en Bragança el "pelourinho" o picota está sostenido por una "porca" prerromana ("A porca da vila"). Es bastante probable que estemos ante otro caso de apropiación o reutilización de zoomorfos prerromanos por parte del mismo Andrade, ya que ambas iglesias se deben, de nuevo, a él. En el caso de Sta. María del Azogue se sabe que hubo un templo anterior al que mandó construir Andrade, lo que abre una posible conexión entre estos zoomorfos y lo sagrado. Suponiendo, claro, que la tendencia andradiana fuese respetar la ubicación original de las esculturas, y que el espacio sagrado de Sta. María remita a un lugar de culto prerromano. También se abre otra línea interesante, que es la de considerar los verracos por parejas (macho y hembra), cultos de fertilidad, etc. (C) Onnega Jabalí macho sobre el tejado de la Iglesia de San Francisco de Betanzos. 3. Los verracos de Santa Catalina de Montefaro (Ares) - Otra vez Andrade como promotor de la construcción del monasterio, y por eso otra vez la datación medieval de la escultura. Como se puede observar en las fotografías adjuntas la talla no llega al bulto redondo por no habérsele desprendido la piedra en uno de los lados, probablemente por estar destinada en origen a adosarse a un muro. Presenta pezuñas muy bien definidas y excelente estado de conservación, supongo que por el liquen tan compacto que lo cubre. Cuerpo ovoide, que se está convirtiendo en una tendencia generalizada para los zoomorfos de esta zona // Onnega (C) Onnega Jabalí de Montefaro. - Una segunda talla sobre una peana apuntada se conserva hoy en el patio del museo del Castillo de San Antón (A Coruña). Ciertamente es una dificultad, a la hora de postular el origen prerromano de algunos "verracos" [éste y el de Bergondo], el hecho de que hayan sido esculpidos en el mismo bloque que sus bases, talladas para adaptarse a su destino en la cumbrera de los tejados // Elpater (C) Elpater Detalles del otro jabalí que, procedente del Monasterio de Montefaro, se custodia en el Museo Arqueológico de A Coruña (Castillo de San Antón). De izquierda a derecha y de arriba abajo: 1.- Vista general del jabalí y su cruz. 2.- El jabalí está echado, con las patas dobladas. 3 y 4.- Detalles de los ojos, las orejas, el hocico, la boca y los agujeros en los extremos de ésta. 5.- Cresta del espinazo sobre el lomo. 6.- Remate posterior, similar al del jabalí de San Salvador de Bergondo. 4. Zoomorfos de Cines (San Nicolao de Cis, Oza dos Ríos) / Dombate Zoomorfo del Monasterio de Cines. Podría tratarse de un nuevo verraco. Aunque no hay constancia de que el Monasterio haya estado vinculado con Andrade puede verse el escudo de armas en su fachada. (C) Onnega Además en la Rectoral de Cines hay otra pieza cuyo cuerpo apareció durante los trabajos de restauración del edificio. Se le ha colocado una cabeza de carnero que no parece corresponderle y bien podría ser un elemento decorativo, canecillo o similar. La cabeza había sido encontrada por el cura tiempo atrás "en el suelo". Zoomorfo de la Rectoral de Cines (C) Cainceiro Zoomorfo de la Rectoral de Cines. El rebaje rectangular del dorso seguramente sirvió para encajarle una cruz. (C) Cainceiro 5. Verracos perdidos / Onnega Según testimonio del Padre Sarmiento en su Viaje a Galicia (1745) hubo un zoomorfo en el puente de Xubia (Neda, A Coruña): “Ao entrar na ponte de Xuvia e a súa ría, á esquerda, está un porco, ou xabaril de pedra, como o da Ponte do Porco, e o que está en Pontes de Eume”. Sobre el de Ponte do Porco (Miño, A Coruña): “Ao cruzalo, á esquerda rexistrei un porco de pedra, xa afundido no chan, e con sinal de que tivera carácteres”. En la misma obra Sarmiento refiere que de Xubia a Narahío hay una legua, y que por allí también pasa el río Xubia. Menciono este detalle porque parece sugerir un vínculo entre ambos lugares mediante el río; la existencia de verracos en su desembocadura y en el curso alto podría explicarse si la ubicación de los zoomorfos estuviese ligada a un culto a las aguas. 6. Toros / Onnega Buey o toro en la iglesia de San Pedro de Porzomillos (Oza dos Ríos) (C) Onnega Buey o toro en la iglesia de San Xiao de Mandaio (Cesuras) (C) Onnega ______________________ ______________________ PROVINCIA DE LUGO 1. El verraco de Monterroso / Abo El verraco del castro de Seteiglesias (Monterroso, Lugo) se encuentra en el Museo Parroquial de Monterroso. Apareció con motivo del raseo de un campo público llamado Caracacho en la ladera del castro, al lado de la iglesia de Seteiglesias y el lugar de Fondevila; ambos se encuentran junto con el castro formando un triángulo de unos trescientos metros de lado. Lo recogió en su día el párroco D. Carlos Méndez Vázquez. (C) Abo A pesar de que le falta la cabeza y está fragmentado puede observarse que sus proporciones y estilo son muy parecidos al de Narahío. El resto del cuerpo no alcanza el metro de longitud, es similar en tamaño y forma al de Narahío y presenta restos de "coviñas" en su cuerpo. Bibliografía: Carlos Méndez Vázquez, Castros de Monterroso, Alvarellos, Lugo, 1983. 2. Verracos de O Vicedo / Onnega Bien conservados y de traza de prerromana. Uno en la iglesia de San Pablo de Riobarba y otro en la de Sta. Mª de Cabanas, dos lugares distantes entre sí unos 10 km. Son los más pequeños del inventario, no superando el metro de longitud. El excelente estado de conservación de estos y otros verracos de tejado podría explicarse por su reutilización en lugares inaccesibles. He retocado digitalmente el de Riobarba para dar una idea aproximada de cómo sería en la actualidad si hubiese estado más expuesto. Otro aspecto destacable es la ubicación de machos en iglesias con advocación masculina (San Francisco, San Pablo), mientras que lo que podrían ser hembras irían en iglesias de advocación femenina. Pero la distancia a la que se encuentran algunas piezas no permite asegurar esta relación. (C) Facio Verraco de la iglesia de San Pablo de Riobarba (O Vicedo, Lugo). (C) Facio Verraco de la iglesia de Cabanas (O Vicedo, Lugo). 3. Cerdito de Ourol / Onnega Según Correa Arias en la biografía sobre Andrade ya mencionada varias veces a lo largo de este artículo, en los montes del Sor (Lugo) hay tres esculturas de jabalíes vinculados con Andrade. Dos de ellos ya los hemos visto (O Vicedo), y también hemos planteado la posibilidad de que se tratase de una reubicación o reutilización de piezas prerromanas ordenada por Fernán Pérez. Nos queda por presentar el tercer zoomorfo mencionado por Correa en el Sor. Este autor parece aceptar una cronología medieval para estas tres esculturas. El tercer zoomorfo se encuentra en el concello de Ourol (Lugo), aunque en línea con los de O Vicedo, justo bajo el de Cabanas. Es una pieza compleja porque aunque no cabe ninguna duda de la relación de Andrade con esta iglesia lucense, tampoco pasa desapercibido su arcaísmo: formalmente idéntico al verraco prerromano de Narahío. Su longitud aproximada es de 85 cm, está reutilizado como sostén de una cruz y carece de peana tallada en bloque junto con la figura. Es posible que también tuviese focus en la testa, pero esta zona se encuentra parcialmente deteriorada y no hay forma de saberlo. Presenta sexo bien definido, orificio del ano y el rabito enroscado propio de los suidos. La manera de representar la hendidura de la boca coincide con la utilizada en el de Narahío. (C) Onnega A la izquierda el cerdito de Ourol, a la derecha el de Narahío. ______________________ ______________________ PROVINCIA DE OURENSE 1. El verraco de Viana do Bolo / Abo Verraco procedente de Bembibre (Viana do Bolo, Ourense) ingresado en el Museo de Ourense por el arqueólogo e historiador Don Jesús Taboada Chivite. "Se hallaba colocado en la pared de una casa del pueblo de Bembibre, Ayuntamiento de Viana del Bollo. Sobresalía la cabeza hacia fuera, destacando en la fachada del edificio como un adorno de la casa, sin ninguna finalidad constructiva o utilitaria. Le falta parte de la quijada inferior y tiene jeta prominente de jabalí, pero con las orejas lacias y no erectas. Procede de un castro situado a unos trescientos metros al oeste del pueblo, conocido por Eirexario, o también Vila de Sen. La tradición recogida por nuestro informador asegura que dicho pueblo era, en la antigüedad, el más importante de la comarca, y que desapareció a principios del siglo pasado" (1). En otro lugar lo describe como "formado por sólo la cabeza esculpida en el extremo de un bloque granítico para embutir en el paramento de la casa con expresión de orejas y hocico" (2). (C) Taboada Chivite En la actualidad en el jardín del Museo de Ourense: figura de verraco procedente de Bembribe (Viana do Bolo, Ourense). (1) Taboada Chivite J, "La cultura de los verracos en el Noroeste hispánico", CEG, vol. IV, nº 12, 1949, págs. 5-26. (2) Taboada Chivite J, Escultura celto-romana, Ed. Castrelos, Vigo, 1965 (Col. Cuadernos de arte gallego, 3). 2. Zoomorfo de Vilamaior (Verín) / Lilit (C) Manuela Sánchez Pieza reutilizada para coronar la fuente del Santuario de los Remedios en Vilamaior, Verín (Ourense). Se trata de una talla que no llega al bulto redondo, muestra al animal en actitud de marcha y con el hocico levantado, parece que la peana y la figura fueron talladas en el mismo bloque. Llamamos la atención sobre cuatro aspectos: -El hecho de que la zona geográfica caiga fuera de los límites del señorío de Andrade incidiría en que el tema suido no era exclusivo de esta casa en la Edad Media (si es que la pieza es medieval). -La ubicación del zoomorfo en un lugar abundante en fuentes, donde hay indicios de que hubo actividades rituales previas (delimitación de un espacio sagrado): según una tradición oral una noche apareció la Virgen sobre una roca marcando con sangre el círculo donde se tendría que construir el santuario actual. Por las marcas con sangre y la circularidad del límite la leyenda es pervivencia cristianizada de otra anterior. -El antiguo nombre de la zona era Campo da Parafita (< petra ficta). Étimo que indicaría: a) la existencia de un miliario (Abo), b) un hito o demarcación territorial (Onnega) que, junto con la leyenda recogida y la existencia de varios manantiales, reforzaría la idea de un espacio sagrado prerromano: los santuarios prerromanos se ubicaban en lugares fronterizos, con alguna fuente en sus inmediaciones (1). -La colocación en la misma fuente de otra pieza reutilizada que recuerda a una divinidad acuática con cola de tritón. Tanto al jabalí como al supuesto tritón los habrían encontrado en el Campo da Parafita, abundante en manantiales; con esto continuaríamos dejando abierta la hipótesis ya comentada de una posible relación de los zoomorfos (jabalíes) con un culto a las aguas. (C) Manuela Sánchez Posible tritón (¿cabeza de carnero?) sobre el caño de la fuente del Santuario de los Remedios. (1) V. por ej. para esta cuestión Brañas R: Deuses, heroes e lugares sagrados, Sotelo Blanco, Santiago de Compostela, 2000, cap. 3.


Comentarios

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  1. #51 Onnega 08 de oct. 2005

    He puesto algunas fotos más: - unas para que se puedan comparar los verracos prerromanos que estamos presentando (los del puente de Pontedeume y el de Narahío) con las tallas medievales que sostienen el sepulcro de FPA en Betanzos. Como se ve no se parecen estilísticamente. Del de Monterroso ya no digo nada porque nadie pone en duda su carácter prerromano. - las otras fotos son dos posibles verracos "nuevos", ambos sobre tejado y bajo cruz: el de San Francisco y el de Sta. Mª del Azogue (dos iglesias, una al lado de la otra, en Betanzos). Me fue imposible acercarme más para verlos pero la impresión que tengo es que sí son. ¿Los incluyo? Abo: ya ví tu correo, yo también tengo una foto del supuesto verraco del Tegra, pero también es de mala calidad. A mí no me parece un verraco pero todo el mundo lo considera. ¿Lo ponemos? Si es así deberíamos procurarnos una foto mejor.

  2. #52 Onnega 09 de oct. 2005

    Hola de nuevo, he incluido una foto más del supuesto verraco de San Francisco (está claro que es un jabalí pero mi duda es si será prerromano, de ahí lo de posible verraco, entendiendo el término verraco como "zoomorfo prerromano"). En esta foto se ve una cazoleta al lado de la boca, no me había fijado hasta que la amplié. ¿Puede ser un indicio para la datación prerromana? Los toros de Guisando también tienen agujeros para cuernos. El cuerpo de estos veracos de tejado es ovoide, y el de los medievales no. También es bastante interesante la función (reutilización) de sostener la cruz.

  3. #53 Onnega 10 de oct. 2005

    Otro jabalí sobre el tejado de la iglesia de Santa María de Cabanas en O Vicedo, Lugo. Prometo mejorar la foto, que de momento está tomada de una web. La explicación que se viene dando de estos zoomorfos en las tres iglesias mencionadas es de nuevo la de "marca" o símbolo de Andrade, por este motivo la datación que se propone para estas tallas es medieval.

  4. #54 Abo 10 de oct. 2005

    Onnega, Tengo problemas con el correo y me cuesta muchísimo entrar aquí; se me apaga este trasto cuando estoy escribiendo. Voy a aprovechar este momento, es muy posible tenga que formatear todo el equipo. Esquematicamente por si se apaga. Trega: Tengo que ir al museo, se hablan de dos piezas totalmente distintas, quizás esta semana jueves viernes. Tengo una foto que hice la semana pasada que ya dirás, para mi es la cabeza de un verraco, no te digo más pues quiero contar primero con tú opinión, es muy curiosa. ¿Por qué no subes la imagen del verraco de Viana del Bollo que está en el Museo de Orense?. Tengo foto en BN. Bueno sería hacer un mapa de La Gallaecia y situar allí todo lo que se sepa; contando con la aportación de cerca de los cincuenta verracos de la zona de Braganza y alrededores, casi todos de procedencia de los castros de la zona. Para colmo esta noche pasada rebuscando en viejos libros me encuentro con una nota donde se dice que tres esculturas de posibles verracos en las proximidades del Castro "Cabeza de Francos" en el Aloya (Tuy), esto no se por donde empezar ya que parece que sólo hay una "noticia periodística" de un tal Rey Romero. ¿En que periódico?. Bueno cuando tenga algo ya diré, de momento a ver si me desmontan este traste. Un saludo, algo aparecerá.

  5. #55 Abo 10 de oct. 2005

    Onnega, Otro de Vicedo. http://www.concellodovicedo.org/historia.php "jabalí presente en la iglesia de San Pablo de Riobarba, símbolo de los Andrade y parte del Escudo Municipal". Allí foto del verraco y escudo. Es muy posible sean zoomorfos reutilizados. Saludo.

  6. #56 Onnega 11 de oct. 2005

    Abo, mil gracias por la url de San Pablo de Riobarba, de momento mientras no tenga otra foto la he puesto, está bastante bien, y a simple vista lo veo prerromano, hasta parece que tiene cazoletas en una pata, lo que ya sería el colmo porque lleva en el tejado 600 años o más. Tengo pendiente ir a O Vicedo y revisar otros 5 casos similares de verracos de tejado, iglesia o monasterio, todos por aquí arriba. Cuando los tenga haré el mapa. Envíame todo lo que quieras que cuelgue a mi correo, la foto del de Viana do Bolo y la del Tegra cuando la consigas (sin estrés, que no hay ninguna prisa, y menos con el ordenador reblede). Los de Aloya no los he oído mencionar nunca, debe ser una noticia reciente. Respecto a lo de incluir a los de Gallaecia yo también me lo planteé cuando titulé de nuevo el artículo, al final pensé que era más cómodo trabajar por la región actual (Galicia) y la división en provincias actual, un criterio geográfico más práctico. ¿Qué te parece? Aunque sí podría añadir en el mapa la distribución de los de la zona de Braganza, que podría ser indicativa de la penetración de la "cultura de los verracos" desde la meseta hacia Galicia pasando por Portugal, que es la teoría que se acepta. No es algo que me haya parado a pensar: antes parecía que entraron por Portugal y se extendieron sólo por el sur de Galicia, ahora más bien parece lo contrario porque están apareciendo más en el norte. Un saludo

  7. #57 Onnega 11 de oct. 2005

    Para dar idea de la dispersión de los verracos en el norte de Portugal he colocado el mapa de Júdice Gamito, sacado de su ultimísimo artículo en e-keltoi (septiembre de 2005): Los celtas en Portugal, en http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_11/gamito_6_11.pdf Como se ve en el mapa la sensación que se obtiene es la dispersión por Portugal procedente de Salamanca, y deteniéndose en el sur de Galicia. Faltaría un * en Pontevedra (Tegra) pero no me extraña que lo haya pasado por ser un caso dudoso. En el sur de Galicia hay casos aislados, esperables en un modelo de propagación desde un punto central con gran cantidad, hacia la periferia con menos. Pero este modelo no explica la gran cantidad que está apareciendo en el norte de Galicia.

  8. #58 ainé 11 de oct. 2005

    Solo comentar...cada día un poco más sorprendida con el tema. Suerte en la búsqueda.

  9. #59 Onnega 13 de oct. 2005

    Gracias Ainé, yo también estoy sorprendida, pero cada vez más segura de que Andrade no se pasó la vida "haciendo" verracos. Abo, ya está el de Viana do Bolo, me faltaría completar el copyright de la foto, supongo que tengo que poner "Abo" y también de dónde la has tomado. He añadido al artículo el texto que me has enviado sobre el verraco, la parte entre comillas ¿de dónde la sacaste? Puse algún comentario al artículo sobre los dos Betanzos y sobre otro "nuevo" en Montefaro (v. fotos). Para Montefaro he encontrado en Google que era un lugar de culto al sol, nunca había oído tal cosa. Curioso también el nombre Montefaro porque no hay ningún faro, ¿lo hubo?. Impresionantes baterías antiaéreas con galerías en las que hay pintados bombarderos de la segunda guerra mundial http://josecadaveira.tripod.com/militaryruins/id72.html intenté entrar para verlos en directo pero hay mucho barro (botas altas de goma, linterna y compañía porque el sitio da un miedo espantoso).

  10. #60 ainé 13 de oct. 2005

    Faro significa también “lugar de vigía” , no tiene por qué referirse a un “faro costero” •Montefaro en Viveiro es toda una parroquia. •Faro en Rois (es zona de interior) •Se venera una “Virgen del Faro” muy cerca de Rodeiro (Pontevedra) •Alfaro (del árabe "Al-Faruh"= El Faro) en La Rioja •Haro en La Rioja, su antigua grafía era “Faro” (el Señor “de Haro” hablaba de si mismo…”Ego don Lope Diaz de Faro…”…en el s. XIII)

  11. #61 Abo 14 de oct. 2005

    Ainé, tienes razón con el significado de Faro como lugar de vigilancia. Una de las islas Cíes (la norte) le llaman la isla del Faro, y la mayoría de la gente trata de identificarlo con el pico del monte faro por encontrarse allí una estación semafórica marítima. En documentos de AlfonsoIX, uno firmado en la isla de Faro. Evidentemente a muy distante en el tiempo uno de otro. Ainé, y de buen rollo, los grovios pasaron el Miño hasta el Orvium Promontorium, hoy Cabo Silleiro. De lo que se trata es de confeccionar lo más completo posible un corpus de verracos de nuestra zona. Saludos. ¿Debemos admitir que estos verracos hacían una función de término o mojón?. Es muy curioso lo que dice Taboada Chivite:..."es curioso recordar que la palabra mojon, en aragonés buega y eúscaro muga, se explica por derivación céltica, teniendo en cuenta que Muc en gael y Mochyn en la lengua de Gales, significa cerdo.". Simplemente curioso. Pero yo me pregunto, ¿Por qué siempre se encontraron en los castros?. No, no me encaja. Me gusta más lo que dice Leite de Vasconcelos; suponiéndolas (las cabezas de verracos) ídolos defensores de la casa.("Castros lusitanicos"). Onnega, la foto es de Jesús Taboada Chivite y consta publicada en varios sitios. El texto es de un cuadernillo sobre la escultura celto-romana en Galicia de Chivite, pero te copio lo manifestado por él en otro lugar: ..."1) Jabalí de Viana del Bollo (Orense). Se hallaba colocado en la pared de una casa del pueblo de Bembribe, Ayuntamiento de Viana del Bollo. Sobresalía la cabeza hacia fuera, destacando en la fachada del edificio como un adorno de la casa, sin ninguna finalidad constructiva o utilitaria. Le falta parte de la quijada inferior y tiene jeta prominente de jabalí, pero con las orejas lacias y no erectas. Procede de un castro situado a unos trescientos metros al oeste del pueblo , conocido por Eirexario, o también Vila de Sen. La tradición recogida por nuestro informador asegura que dicho pueblo era, en la antigüedad, el más importante de la comarca, y que desapareció a principios del siglo pasado. Recientemente ha ingresado este ejemplar en el Museo Arqueólogico de Orense, por gestiones de su director, Don Basilio Osaba y Ruiz de Erenchu". Me intriga tanto lo del Trega como lo del Aloya. Ya veremos. Saludos.

  12. #62 ainé 14 de oct. 2005

    Abo, dices: "Ainé, y de buen rollo, los grovios pasaron el Miño hasta el Orvium Promontorium, hoy Cabo Silleiro. De lo que se trata es de confeccionar lo más completo posible un corpus de verracos de nuestra zona. Saludos." Me he perdido (no se lo que has entendido), solo estaba explicando el significado de "faro" y poniendo ejemplos ilustrativos...ya se que a veces me voy por los Cerros de Úbeda (el tema creo está claro...más que nada por el título). Y...siempre de buen rollito.... :D Un artículo que hablaba de los Grovios...puede que os aporte algo: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1160 Onnega / Abo...como estoy en cincuenta cosas al mismo tiempo (y no voy a a disponer de mucho tiempo para seguiros... el tema me interesa de verdad), si en algún momento queréis preguntarme algo o necesitáis algún tipo de ayuda "expedicionaria"......también estoy en Xenealoxía.org (con el mismo nick...allí hay posibilidad de mensajes privados) Un saludo

  13. #63 Abo 14 de oct. 2005

    Nada ainé, simplemente te quería hacer ver, respecto a tú comentario del 07/09/2000 a las 21:20:49, que Plinio decía justo lo contrario; los grovios, del Miño para arriba y no despues de él. Disculpa. Nada, que si en uno de tus múltiples desplazamientos "ves" o tienes noticia de algún Xabarin, ya sabes. Saludos.

  14. #64 Onnega 14 de oct. 2005

    Abo, datos completados, gracias. Sobre lo que estáis hablando, de la función de los zoomorfos pues yo soy partidaria de la función de mojón, en contra de esto estaría que algunas veces se encuentran en castros, pero habría que ver si los celtas (o quien fuese que habitase los castros) no se los llevaron de algún sitio al castro. Quiero decir que pudieron ser reutilizados por los celtas, por los romanos, por los medievales... y cada uno les daría una función distinta. A unos les parecería bien ponerlos en la entrada de la muralla, a otros en un sepulcro... Bueno, es una idea más porque la verdad es que no se sabe para qué eran. Hay una leyenda en el Castelo de Mendo (Portugal) de por qué están descabezados los dos de la puerta, y es porque el ganado se espantaba al verlos y no quería entrar. Me imagino por un camino de noche y de repente un bulto de un verraco, pensaría que es un animal de verdad y me daría la vuelta. ¿Estarían puestos para dar miedo a gente extraña, de fuera? Entonces serían mojones.

  15. #65 Brigantinus 15 de oct. 2005

    Me gustaría hacer una pequeña aclaración al respecto de la "isla de Faro" mencionada por Alfonso IX. Creo que la isla de Faro es Coruña. En el fuero que le otorga en 1208, habla del Concejo de La Coruña situado en la isla de Faro, y dos leguas de su contorno. El Faro es -obviamente- la Torre de Hércules; lo de "isla"... Bueno, es una península. con un istmo muy estrecho.

  16. #66 Abo 15 de oct. 2005

    Dejemos que hable Fray Prudencio de Sandoval que leyó y copió la carta Puebla a la villa de Bayona, antigúamente llamada Erizana, del original que existía en el Monasterio de Oya; relatado en su libro Antigúedad de la Ciudad e Yglesias Catedral de Tuy año 1610. ..."la siguiente (-se encuentra relatando las islas Cíes-) se llama Faro, donde el rey hizo esta escritura, estando en una iglesia que allí había dedicada al protomartir San Esteban, que después fue monasterio de frailes tercerones, y se llamó San Esteban de Sias, y era patronazgo del obispo. Tiene una punta tan alta esta isla, que por eso se llama Faro, porque desde allí se descubre aquel mar inmenso Océano..." Mas reciente en el 1840, Nicolás Taboada Leal en: "Descripción topográfico-histórica de la Ciudad de Vigo, su Ría y alrededores", también lo que sigue: ..."Consta que en esta misma isla (-se refiere a la isla de San Esteban de Sias-) estuvo el rey D. Alonso IX de León y que en ella despachó privilegio de fueros que concedió a los nuevos pobladores de la villa de Bayona, denominada antes Erizana, y entonces le puso el nombre que tiene en el día. La fecha de este privilegio es en la isla de Faro a 7 de Mayo de 1201, según le manifiesta el mismo documento." Javier Luaces Anca y Cristina Toscano Novella dicen en: "Islas Ciés" 1998 lo siguiente: ..."Los restos arqueológicos (-fueron ellos los arqueólogos-) del monasterio de San Esteban se localiza a la derecha del camino que bordea el camping, en dirección al muelle de Carracido, a pocos metros de la Casa Forestal, emplazado en la ladera". En su interior tumbas antropomorfas. Desconozco ese privilegio que mencionas y que no pongo, evidentemente, en duda pero estarás conmigo, bueno ya lo apuntas tú, en que de isla nada de nada, es más si hablamos de documentos del siglo XIII, las aguas estarían aproximadamente un metro por debajo de las actuales y por lo tanto aún menos isla podía ser. Lógicamente lo de Faro sin ninguna duda por lo del "Pharum" precioso que tenéis. Me gustaría conocer el texto si dispones de él. Poco más puedo decir. Saludos.

  17. #67 Abo 16 de oct. 2005

    Jose Mª Bello et alli en "Historia de La Coruña": ..."Y nada más sabemos sobre Faro; la siguiente mención oficial a nuestra ciudad, ya con su actual nombre de Coruña, la encontraremos en los documentos de Alfonso IX, quién en 1208 dice que construye una nueva población en el lugar de Coruña, cerca de la torre de Faro, para la utilidad de su reino: QUIA VERO PRO UTILITATE REGNI NOVAM CONSTRUO POPULATIONEM IN LOCO QUI DICITUR CRUNIA, APUD TURRIN DE FARO; esta es la partida de nacimiento de la actual ciudad, baluarte realengo en la Galicia nobiliaria, y de esto ya no trataremos aquí,". Es una lástima que no incluyera aquí, el historiador coruñes, la isla de Faro que indica el druida Bregantinus, que no lo dudo en absoluto. Saludos.

  18. #68 Abo 16 de oct. 2005

    Disculpas,quise decir Brigantinus.

  19. #69 Onnega 16 de oct. 2005

    Hola: hoy fui hasta O Vicedo y ya puse las fotos. Los dos verracos son iguales, uno en una iglesia y otro en otra a 10 km o así, creo que uno es macho y otro hembra. Me parece que los he sexado mal hasta ahora porque lo que pensaba que era una cazoleta que señalaba el ano podría ser la forma de representar los genitales femeninos, en ausencia de otro dato más esclarecedor. ¿Alguien podría orientarme en esto? es que ahora estoy dándole vueltas a la idea de que en origen estaban por parejas macho-hembra (dos en Pontedeume muy similares entre sí, dos en Betanzos muy similares entre sí, dos en O Vicedo..., hay algún dato de que en Narahío había dos). Por cierto, ¿qué os parecen? ¿medievales, prerromanos?

  20. #70 ainé 16 de oct. 2005

    Abo....OK Onnega, los de Betanzos y O Vicedo, "parecen" medievales (tienen muy poco desgaste), los de Narahío y Pontedeume "parecen" prerromanos (...en el fondo....ni idea)

  21. #71 Airdargh 16 de oct. 2005

    En su trabajo sobre las rutas atlánticas de los monjes irlandeses y bretones, Fernando Alonso R. menciona como estos monjes se encargaban de mantener el fuego de “faros”( en ocasiones un “montón de piedras sobre el que se prende leña). Menciona que además del “Faro Brigantino” que no se sabe quien atendía, debió haber en Galicia otro en la isla de “Faro”, llamada “Flamia” en documentos del s. X y XII y que se conoce hoy como isla “Norte de las Cíes”, donde se halla el eremitorio de San Esteban, por eso es muy probable que sus monjes compaginaran los rezos con el mantenimiento de algún fuego que guiase a los navegantes. A esta suposición contribuiría también el topónimo “Flamia” atribuido a esta isla, aunque el origen de este nombre pudo deberse igualmente al color anaranjado del liquen “Xantoria parientina” que cubre las rocas de las Cíes y cuyos reflejos al sol figuran destellos de llamas, sobre todo con el poniente. Cazoletas insculpidas en piedras forman parte del culto lítico aun hoy en día: el creyente enfermo moja con el agua de lluvia recogida en éstas la parte afectada, esperando que el santo, el ente o el poder atribuidos o relacionados a la piedra mágica o milagrera, intercedan en su curación. La energía telúrica, milagrosa o mágica, de estas piedras le confieren un mayor poder sanador, al que ya de por sí, posee el agua, tanto más a través del carácter divino- celestial que por su procedencia adquiere el agua de lluvia. La ubicación de la piedra objeto de culto determina igualmente su poder curativo, adivinatorio, etc. La forma de la piedra (de lecho, de barca, fálica etc.) indudablemente actúa y se interrelaciona directamente con sus propiedades mágicas, milagreras, curativas y sanadoras, adivinatorias, propiciadoras de fortuna, etc. Al igual que las cazoletas en piedra, se podría deducir que las insculpidas en verracos hubiesen sido concebidas en su momento con fines rituales, relacionables, además de con el culto lítico, con el atribuible al animal y las características totémicas que se le atribuyen. Se pueden concibir las cazoletas como recipientes para alojar un líquido, o un material que se incinera o simplemente se deja ahí como ofrenda, etc., en la realización de la ceremonia pero obviamente para este cometido su situación ha de ser lo suficientemente horizontal como para no derramar el contenido, así que a la altura del ano o genitales u otra posición vertical habría que ver el grado de inclinación y si esta le confiere o permite a la cazoleta esta capacidad contenedora. Los orígenes del culto lítico son pre-cristiano y pre-romanos, la concepción de cazoletas destinadas a la liturgia también. Una cazoleta sobre un verraco pudo ser concebida como instrumento que media en un rito o ceremonia prehistóricos, pero como ya vimos los rituales relacionados con cazoletas perduran hasta hoy. Al culto lítico podemos añadir, en el verraco, el totémico, cultos que se relacionan con religiones indígenas y pre-romanas que perduran tras la romanización e incluso se cristianizan, así debe haber verracos tanto posteriores como anteriores a Roma. Para establecer la datación del verraco, el índice de erosión hay que abordarlo considerando su ubicación tradicional y material que lo forma. La facturación y talla pudieran resultar más esclarecedora, claro que tal erosión dificulta su clasificación. El N.O. prehistórico ha legado una cultura lítica en la que entre mámoas, antas, petroglifos, , figuras varias, componentes de castros y otros tantos trabajos en piedra. no resulta desproporcionado situar verracos prehistóricos, es decir preromanos. En la edición íntegra del Galiza Máxica de V. Vaqueiro de 2003 (no sé otras), pag. 152, hay una foto del Urso del Pazo de Picoña (Salceda de Caselas), un oso en posición bípeda, no se hasta que punto se puede considerar verraco, no parece muy erosionado, sería un caso de verraco sobre dos patas.

  22. #72 Labrego 17 de oct. 2005

    Hola otra vez, Hablando de figuras zoomorfas en las iglesias del s. XIV coronadas por una cruz... 1. Lugo: Iglesia de San Pedro, "verrón" coronado de una cruz en el extremo del ala derecha de la iglesia (igual que en la de San Francisco de Betanzos). 2. Muros: No recuerdo el nombre de la iglesia, pero es la que está enfrente del puerto, saliendo de la villa hacia Noia. "Verrón" coronado de cruz en la misma posición que en Betanzos y Lugo. Saludos.

  23. #73 Brigantinus 17 de oct. 2005

    Pues a lo mejor he metido la pata... Voy a ver si encuentro algo sobre el fuero de la Coruña. A ver si habré echado mano de una fuente poco fiable para lo de la "isla" de Faro. Si no, enmendalla.

  24. #74 Abo 17 de oct. 2005

    no, de meter la pata nada de nada; a ser sincero y aún con lo escrito aquí me gustaría saber el lugar en que Alfonso IX firmó el repoblamiento de Coruña, no las tengo todas conmigo, si encuentras el documento te agradecería lo comentases. Saludos.

  25. #75 Onnega 17 de oct. 2005

    Yo también tengo el documento fundacional de 1208 (ed. Xosé Ramón Barreiro, Historia de la ciudad de La Coruña) y no viene nada del faro ni de la isla: "... ego Adefonsus, Dei gratia Legionies Rex, do pro termino concilio de Curunia duas leguas in circuitu ipsius vile ex omni parte..." Donde sí sale que la ciudad estaba cerca del faro es en otros documentos, pero siguen sin decir nada de la isla (no los encontré completos, cito por el resumen que hace Barrreiro): - El 1 de junio de 1208 hace una concesión el rey Alfonso IX a la iglesia de Santiago de cien marcas anuales en el portazgo de La Coruña, y en el texto dice que en ese momento estaba construyendo una población en el lugar que se llama Crunia, junto a la Torre del Faro - El 19 de julio del mismo año hace otra concesión al monasterio de Sobrado y repite la misma frase: "pro utilitate regni mei, de novo, novam construo populationem iuxta turrim de Faro, in loco qui dicitur Crunia" Ventero: muchas gracias por tu información. Ambos lugares, Muros y Lugo ciudad, caen fuera del dominio de Andrade y resultaría extraño explicar los verracos como marca suya. Habrá que verlos. Airdagh: no tengo la edición completa, pero que esté sobre dos patas se me hace raro. ¿Podrías escanearlo y colgarlo en Celtiberia si no es mucha molestia?

  26. #76 Onnega 17 de oct. 2005

    Ainé, lo que dices de que los de tejado están mejor, es verdad, están completos, aunque en lo del desgaste pues parecido al de Narahío. Que estén mejor podría explicarse porque no han estado al alcance de la gente, ni se han movido continuamente, etc.

  27. #77 Airdargh 17 de oct. 2005

    Lo intentaré, si me lío y no soy capaz (nunca he colgado fotos aquí ni lo he intentado) te lo dejo por otro lado. De todas maneras supongo que será medieval como mínimo, no lo sé tampoco con certeza. Ya mandaré la imagen y opinaréis. Y paciencia por favor que tendré que pasar por un cyber antes, bueno si sigue lloviendo esta tarde no trabajo, y puede que lo haga.

  28. #78 PIEDRA 17 de oct. 2005

    En el caso vetton, los verracos, ademas de un posible significado religioso tienen mas que posiblemente un significado economico en cuanto que parecen delimitar zonas de pastos y marcar caminos transhumantes. Ocurre algo parecido en el caso gallego ? Saludos.

  29. #79 Onnega 17 de oct. 2005

    Gracias por intentarlo Airdagh, si no puedes no importa, intentaré conseguir la edición completa. Piedra: sobre la función o significado de los gallegos no sé. Seguros seguros tenemos: los dos de Pontedeume, el de Narahío, el de Monterroso y el de Viana do Bolo = 5. Los dos primeros no se reconocían como prerromanos y los dos siguientes son descubrimientos más o menos recientes. Así que hasta hace poco sólo teníamos uno seguro (Viana do Bolo) en el Sur de Galicia. Tanto es así la cosa que Calo Lourido en 1993 afirmaba que "la cultura de los verracos" no existe en Galicia: "hablar como se está haciendo de influencias o prolongación de la cultura de los verracos [meseteña] está fuera de lugar. Nuestras piezas conservadas son todas hechas para empotrar en un muro, lo mismo que sucede con tantos motivos decorativos, lo que indica una concepción propia de la plástica entre los castreños" (Calo Lourido: A cultura castrexa, 1993). --Está hablando de una principal función decorativa (cuando dice nuestras piezas, se refiere sólo a dos cabezas perdidas y al de Viana do Bolo, que algo de cuerpo tiene, más unas cabezas de Portugal). Luego dice que la función de protección del ganado es especulación gratuita mientras no se demuestre. Esto es lo último que he leído sobre la cuestión. Como ves no aclara nada porque no tiene en cuenta los verracos enteros que sí existen.

  30. #80 Airdargh 17 de oct. 2005

    Onnega, mandé la imagen a dgonzalezp@yahoo.com (el correo te llegará con un remitente ridículo) y también la colgué en el Németon. En celtiberia me fue imposible, este ordenador de cyber se niega. En el libro no se comenta más de lo que apunté.

  31. #81 Onnega 17 de oct. 2005

    Muchas gracias Airdagh. Hace tiempo que no puedo entrar el Nemeton porque no me funciona la contraseña, así que la cogí del correo. Ya la he puesto, a ver qué opinan los demás. Estéticamente me parece horrible, pero supongo que tendrá "algo", sino Vítor Vaqueiro no la habría incluido. Para considerarlo verraco no hace falta que sea un jabalí, nos valen osos (Pontedeume), toros, etc. Yo diría que no es por la postura, pero de todas formas es una cosa rarísima. Un saludo

  32. #82 DUBIERGOS 17 de oct. 2005

    Por si en este tema gallego entra algún salmantino, les diré que si echan de menos algún verraco estos se encuentran en el palacio de San Cucao de Llanera (Asturies). Por cierto que recientemente también hemos descubierto una estela del suroestes inédita, por supuesto también en nuestra tierra, ¡cacereños al loro!.

  33. #83 ainé 17 de oct. 2005

    Onnega "Hoy, a las 14:55 Ainé, lo que dices de que los de tejado están mejor, es verdad, están completos, aunque en lo del desgaste pues parecido al de Narahío..." (con tu permiso me haré una paj...mental, a ver que opinas) Otro detalle para "imaginar o suponer antiguedad o diferencia": los verracos (aparentemente prerromanos) tienen las extremidades más gruesas (patorras), los que parecen más modernos, las tienen finas (más parecidas al cerdo común)...puede indicar que los de "pata fina" representen a ejemplares jóvenes (inocencia) y los de pata gruesa a ejemplares adultos (robustez y fuerza) ¿?

  34. #84 ainé 17 de oct. 2005

    En relación a lo que comenta Labrego: "1. Lugo: Iglesia de San Pedro, "verrón" coronado de una cruz en el extremo del ala derecha de la iglesia (igual que en la de San Francisco de Betanzos). 2. Muros: No recuerdo el nombre de la iglesia, pero es la que está enfrente del puerto, saliendo de la villa hacia Noia. "Verrón" coronado de cruz en la misma posición que en Betanzos y Lugo." ¿Habéis mencionado o sabéis de algunos más que falten por fotografiar? (posible vaya pronto a Muros)

  35. #85 Onnega 18 de oct. 2005

    Ainé: pues si vas a Muros a ver si puedes sacarle una foto. Otros que quedan por investigar son: - Vilalba (Lugo): en la torre que hoy es parador. De alguna forma está vinculada también a Andrade. En Google encontré un artículo que decía que había un jabalí de piedra en alguna parte de la torre. - Iglesia de San Pedro (Lugo ciudad): según información de Labrego hay uno en el tejado, sosteniendo una cruz. - Iglesia de Santiago (Betanzos): según Correa Arias hay uno en el testero y le parece antiguo, dice "ten aspecto antiquísimo o zoomorfo que coroa o testeiro da igrexa de Santiago en Betanzos. O lugar onde está impediunos facer máis comprobacións pero todo indica que é unha figura reutilizada que non semella nin un xabaril nin un oso". Siento no haber visto nada cuando fui, despistada por lo del "testeiro" (¿a qué se refiere, al tejado?). Si estuviese dentro, la iglesia abre sólo los domingos sobre la una. - Iglesia de San Pedro (A Mezquita, A Merca, Ourense): dos "ovejas", una sosteniendo una cruz y otra que podría no ser oveja, las dos en el tejado. Interesante para desarrollar la función de sostener símbolos. Lo de la datación por el tipo de pata (fina / gruesa): es algo que salta a la vista y podría ser un criterio, pero antes tendremos que saber si la pata fina es característica regional o local, a lo mejor la técnica "gallega" tendía a la pata fina en algunas zonas. De otra forma: no sabemos si alguno de los auténticos (ej. Narahío) también tendía a la pata fina, porque sólo conserva el arranque. He retocado uno de O Vicedo, sin patas y sin hocico, que son las partes que antes se deterioran. Ahora parece prerromano y es difícil asegurar, por el arranque de la pata, si ésta era fina o gruesa.

  36. #86 Brigantinus 18 de oct. 2005

    Para poner fin a lo de "isla de Faro". En efecto, el fuero de la Coruña no menciona por ningún lado "isla" de Faro alguna. Perdón por la metedura de pata.

  37. #87 ainé 18 de oct. 2005

    Añadidas imágenes del Carnero de la Iglesia de Esteiro (Muros). No es verraco ni cordero...tiene cuernos "curvados" (se aprecia en la imagen 2) http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2093 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2094 También he añadido imágenes de la Iglesia de San Pedro (Portomarín), en la portada figuran dos cabezas de toro. (id= 2095 y 2096) Iglesias en las que figure un cordero sosteniendo la cruz, hay unas cuantas en Galicia. Así de buenas a primeras, se me ocurren...Santa Mariña de Augas Santas, Mosteiro de Oseira, Iglesia de Caldas de Reis,...Tengo algunas imágenes "panorámicas", por lo que no se aprecia muy bien lo que realmente representan (creo que la mayoría son corderos). Si encuentro alguna "decente", la cuelgo (ciertos problemillas con gusanillos internéticos me hicieron perder algunas imágenes...cachis!!). Un saludo

  38. #88 ainé 18 de oct. 2005

    Algo que ha llamado mi atención (puede que nada que ver con el tema), yo asociaba el carnero al cristianismo, no así el carnero...buscando he encontrado esto en: http://www.filosofia.org/enc/dce/e10044c.htm ................................................................ Tauróbolo / Crióbolo Especie de bautismo de los paganos, inventado en los primeros siglos del cristianismo, por oposición o parodia del bautismo. A pesar de la disciplina del Arcano, había trascendido el efecto maravilloso de este sacramento, que es borrar todos los pecados, y los paganos inventaron este nuevo género de expiación, cuyo efecto, decían, era una purificación perfecta y la desaparición de todos los crímenes con una regeneración moral completa, si bien es cierto que los sacerdotes confesaban que la ceremonia debía repetirse cada veinte años. El candidato bajaba a un hoyo profundo, cubierto con una tapa o plancha, atravesada por multitud de agujeros, a semejanza de una regadera. Sobre dicha plancha se degollaba un toro o un carnero, de manera que su sangre tibia caía sobre la cabeza del penitente, bañando todo su cuerpo desnudo. Degollada la víctima, retirábanla los sacerdotes, y entonces la persona sometida a esta expiación salía del hoyo, salpicada toda de sangre, y presentaba al pueblo, el cual se prosternaba delante de ella, y desde entonces era considerada como santa por espacio de veinte años. Dicho sacrificio se celebraba a media noche. San Gregorio Nacianceno refiere que Juliano el Apóstata se sometió a esta superstición. Este sacrificio era ofrecido a Cibeles. Cuando el sacrificio era de un toro lo llamaban tauróbolo, cuando de un carnero crióbolo, y si de una cabra egóbolo. Una inscripción hallada en Lyon en 1705 sobre el monte de Fourvieres, hace mención de un tauróbolo célebre en tiempo, de Antonio Pío, hacia el año 360 de Jesucristo. Se conservan todavía en algunos museos altares taurobólicos, sobre los cuales hay dos cabezas, una de toro y otra de carnero." ................................................................. ¿Realidad o fantasía? ¿Alguien está documentado sobre el tema?

  39. #89 Onnega 19 de oct. 2005

    Ainé, mil gracias, y después estas "cosillas": 1. ¿Son las imágenes del santuario de la Virgen del Camino, Muros, el zoomorfo del que habla Labrego saliendo de Muros hacia Noia? Me interesa para tacharlo del inventario de pendientes. 2. ¿Por qué lo describes como carnero? yo en las fotos veo un jabalí, y lo que tú dices son cuernos redondeados podrían ser las orejas que muchas veces se tallan como si fuesen rosquillas (v. por ej. el verraco de Santa Catalina de Montefaro2). Es una idea, no puedo precisarlo bien por la foto desde lejos. Lo que sí me parece es prerromano. 3. También haría falta que le pusieses el copyright a las fotos, y si quieres adjuntar un texto que describa el zoomorfo, alguna idea sobre él, si está vinculado o no a Andrade... mándamelo a mi e-mail y yo lo meto en el artículo bajo tu autoría. 4. ¿Debemos incluir las fotos de la cabeza de toro de Portomarín en el artículo sobre zoomorfos prerromanos? te lo pregunto por si hay algún motivo (establecer comparaciones de estilos, etc.), no sea que se nos desborde el tema si no hay razón para ello. En general, sería interesante comprobar que los corderos son corderos de verdad, y si lo son, aún así podrían ser prerromanos (verracos cordero?). Aún no he visto ninguno de cerca.

  40. #90 ainé 19 de oct. 2005

    1- Si, es la Iglesia "camino Muros-Noia" (está en Esteiro-Muros) 2- A mi me parecen cuernos de carnero (ignoro lo que mencionas sobre "y lo que tú dices son cuernos redondeados podrían ser las orejas que muchas veces se tallan como si fuesen rosquillas")...si quieres cambio el título hasta confirmación. 3. El copyright...yo misma "Ainé", si no son mías, indico procedencia siempre. Sobre texto adjunto...no tengo idea del tema (si tengo idea o se algo concreto que crea deba ser destacable, te lo indicaré...lo colocas o expones como mejor creas) 4-Si, lo de las cabezas de toro, mejor dejarlo (no son prerromanas...mejor no liar la patata) En las iglesias construidas en el siglo XII, es habitual la representación del cordero (o carnero) sustentando la cruz (eso es lo que siempre me ha parecido ver...por eso me sorprendí enormemente cuando expusísteis las de la iglesia de Cabanas) A esto me refería con lo de "panorámicas"...casi ni se aprecia lo que está "subido al tejado" (también tiene cuernos/rosquillas"): Iglesia de San Juan (Ribadavia)

  41. #91 ainé 19 de oct. 2005

    2º intento Iglesia de San Juan (Ribadavia)

  42. #92 Labrego 19 de oct. 2005

    Ainé, no recuerdo el nombre de iglesia, pero es seguro que no está en Esteiro, sino en el casco urbano de la villa de Muros. A ver si saco alguna foto cuando tenga algo de tiempo y les echáis un vistazo, a ver que decís.

  43. #93 Onnega 19 de oct. 2005

    Ainé, no hace falta que le cambies el título, si tu dices que es un carnero, será un carnero, sólo te lo preguntaba porque no lo veía bien. --De momento tenemos fotos del clásico verraco (jabalí), con la excepción del oso de Pontedeume, y la del oso bípedo de A Picoña, que me resulta inabordable. El de Cabanas de O Vicedo es también un jabalí. A lo mejor te confundías con lo que dije de echar un vistazo a las ovejas de A Mezquita. Puede que intentar considerarlas prerromanas sea una línea de investigación absurda, pero yo lo voy a comprobar (antes de poner nada aquí, claro): 1. Tú has encontrado un carnero que me parece prerromano, lo que abriría el abanico de zoomorfos 2. Los zoomorfos de Pontedeume se consideraban medievales y no lo son, ¿cabría plantearse si algunas ovejas tampoco son medievales? 3. Hay algún caso fuera de Galicia en que el zoomorfo me parece una oveja: Narrillos de San Leonardo (Ávila). http://www.fotoaleph.com/Exposiciones/Verracos/Verracos-foto04.html#Verracos http://www.fotoaleph.com/Exposiciones/Verracos/Verracos-foto05.html#Verracos Labrego, gracias por la aclaración y por tu ofrecimiento.

  44. #94 ainé 19 de oct. 2005

    Labrego, vas levar unha zoscada!!...a veeer, que esté camino Noia es una cosa y que esté en el casco urbano de Muros es otra.....(vaya lío más tonto!) ;) Ahora en serio, entonces en Muros (concello) hay dos "zoomorfos" en dos iglesias distintas. Coloco las imágenes "panorámicas" de las dos que tengo (San Pedro y Virgen del Camino) para que confirmes si es la de San Pedro a la que te refieres. http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2103 http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2101 La imagen donde se ve el verraco/carnero/cordero ¿? está muy lejos y no se aprecia realmente lo que es (la pongo más que nada para confirmar que sea la que indicas has visto) http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2102 Interesante cuestión la que planteas Onnega...zoomorfos representando ovejas o carneros. Lo interesante sería disponer de fotos con calidad y cercanas a las esculturas (mi cámara es de lo más normalilla...y lo de subirme al tejado...no se...que quieres que te diga, todo es poner empeño) ;)

  45. #95 ainé 20 de oct. 2005

    Imágenes que tengo (o lugares que recuerdo) de Iglesias, Monasterios,… donde figura un cordero/carnero/verraco ¿? “sosteniendo la cruz”: Ourense Mosteiro de Oseira Iglesia de Santo Domingo (Rivadavia) Iglesia de San Juan (Rivadavia)…ya colocada Santa Mariña de Augas Santas Coruña Iglesia de San Pedro (Muros)…ya colocada Virgen del Camino (Muros)…ya colocada Lugo Catedral de Lugo Pontevedra Iglesia de Santa María (Caldas de Reis). Hay una imagen donde se aprecia la figura con la cruz en: http://1romanico.com/004/monumentor.asp?monu=000677&ruta=089 Por cierto, para quien guste del románico y sus monumentos…interesantes rutas: http://1romanico.com/004/rutases.asp PD: si queréis coloco las imágenes que tengo (ya he comentado que no se aprecia casi nada la figura representada, servirían como orientacion hasta que alguien las consiga mejores)

  46. #96 Onnega 20 de oct. 2005

    Ainé, tomo nota en mi lista de "pendientes": Catedral de Lugo, Mosteiro de Oseira, iglesia de Santo Domingo (Ribadavia) y Santa Marina de Aguas Santas. --Meto provisionalmente, en espera de tener una toma desde más cerca, tu foto de San Pedro de Muros, que creo que es la que dice Labrego que intentará fotografiar. --La de San Juan (Ribadavia) http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2097&cadena=ribadavia me parece una cabeza tipo gárgola (es la que está en el "piquito" del tejado ¿no?). Pues de entrada no la incluiría. --Sobre la de Santa María de Caldas de Reis, la foto es bastante aceptable, así que agradecería la opinión de expertos, a mí me parece medieval.

  47. #97 Labrego 21 de oct. 2005

    Hola, Ayer envié a la redacción una foto de la escultura zoomorfa que está en la Iglesia de San Pedro de Lugo, pero no sé como localizarla en la web. Creo que se trata de un carnero. Saludos.

  48. #98 Onnega 22 de oct. 2005

    Labrego, si se la has enviado a Celtiberia supongo que tendrás que esperar a que ellos la cuelguen y te avisen de alguna forma. También puedes probar a subirla tú mismo, según las instrucciones que encontrarás en Imágenes-añadir imagen, para eso tienes que reducirla con el Photoeditor (v. Onnega 19/09/2005 16:55:38). Si ves que nada de nada, mándamela a mi correo y la subo yo, tienes mi dirección en ese mismo mensaje. Un saludo y gracias

  49. #99 Abo 26 de oct. 2005

    Onnega, ante la imposibilidad de poder subir ninguna foto a la sección de "Imágenes", me veo obligado a mandártelas a tu correo personal. Saludos.

  50. #100 Onnega 27 de oct. 2005

    He añadido fotos de: - el verraco del Monasterio de San Salvador de Bergondo - una foto de Labrego del carnero? de San Pedro de Muros (si no se amplia se ve bastante bien) - dos fotos de Abo de la excepcional pieza de Santa María de Sacos (Cotobade, Pontevedra). ¿por qué medio carnero sale de entre las piernas de una especie de verraco? Si ya es bastante raro que haya jabalíes sosteniendo cruces, cuando casi siempre son corderos, esto es el colmo de la rareza.

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