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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Prehistoria
Información publicada por: ainé
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Comentarios

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  1. #51 ainé 09 de jun. 2005


    Mal ejemplo el crismón para hacer “comparaciones” (lo dicho…borrón y cuenta nueva)


    Viendo los diferentes alfabetos (griego, fenicio, germánico…) se encuentran similitudes y coincidencias en la forma de las letras (símbolos).

    ¿Hay forma de saber que signo representan las “marcas en piedra”? (por la situación del edificio, por su historia, origen, época de construcción….) . Por ejemplo, ¿Cómo saber si estamos viendo un “ayin” fenicio o un “omicron” griego?



    Puedo decir que he visto representaciones del (algunas están expuestas, de otras no tengo foto):

    -Alfabeto Griego (representadas en minúscula en su mayoría, aisladas, sin formar parte de un texto) :
    Alfa, Beta, Gamma, Delta, Epsilon, Eta, Theta, Iota, Kappa, Lambda, Mi, Xi, Omicron, Pi, Rho, Sigma, Tau, Phi, Khi, Psi y Omega


    -Alfabeto rúnico germánico (imagen cuadro fondo negro):
    Th, A, R, K, G (igual a “Khi), W (igual a “rho”), N, I (similar o igual a la “Iota”), AE, S, T,B, E, M, L, NG, D, O (podría confundirse con (“alfa”).


    Tiene alguien la imagen de “tablas” con signos de cada alfabeto? Las que he encontrado no puedo copiarlas, con la tabla delante es más sencillo ver las similitudes.

  2. #52 ainé 09 de jun. 2005

    Por cierto, retiro el murciélago, no?

  3. #53 jarc 10 de jun. 2005

    ainé: Ok

  4. #54 ainé 10 de jun. 2005

    Añadidas tres imágenes con símbolos que figuran en la iglesia de Santa Comba (o Columba) de Rianxo.


    ¿Tiene alguien idea de lo que significan la 1 y la 2?

  5. #55 jcmbmiro 13 de jun. 2005

    Buenas, nada más quería contaros que en el Castillo de Ciudad Rodrigo, en la torre del homenaje (hoy bar del parador nacional de turismo) en las paredes se observan multitud de marcas de canteros muchas de ellas igual que las que teneis en las imágenes (por ejemplo la estrella de david) haber si me acerco un día por allí con la cámar digital y os las muestro.
    También en el resto de monumentos de Ciudad Rodrigo se observan marcas especialmente en la catedral, pero no con tanta frecuencía como en la zona que os he indicado.
    Caparra me encataría poder ver tu trabajo sobre el castillo de Trevejo dentro del cual he estado varias veces y tiene un gran encanto, como todas las construcciones todavía no restauradas que conservan sus muros tal cual estaban hace siglos.
    Por cierto un paisano mío tuvo sus correría por el (Centeno "El travieso"

  6. #56 Airdargh 17 de jun. 2005

    El artículo resumido en mi intervención del 2-06-2005 (SECRETOS DE LOS CANTEROS HERMÉTICOS MEDIEVALES) no es de Vitor Vaqueiro sino de Tomé Martínez.

    Petroglifos.
    Agunos petroglifos no serían sino "tableros de juegos de mesa" tipo tres en raya, etc.

  7. #57 ainé 18 de jun. 2005

    Las últimas imágenes corresponden al Monasterio e Iglesia de San Vicente do Pino (Monforte de lemos). Una página con su historia básica:

    http://www.parador.es/castellano/paradores/ficha.jsp?selparador=111.


    Las imágenes del Monasterio (2 y3) forman una esquina (2 parte izq. y 3 parte dcha). Puede ser que se lea..."la ena d mi cpag ejanes.." ¿¿?? "Eanes es (y era) apellido gallego y portugués.

    La imagen 4 puede ser "Cale" de "Porto Cale" ¿¿??






  8. #58 ainé 18 de jun. 2005

    Creo que estos últimos "simbolos" no van a tener tanto misterio. Tengo otra imagen donde de lee "Laiz" (apellido medieval también) ¿?

    La colgaré en otro momento, ahora me da error.


    jcmbmiro, interesante lo que comentas del Castillo de Ciudad Rodrigo...a la espera estaremos de las imágenes. Gracias

    Airdargh, algunos, tu lo has dicho. Hay varios tipos de petroglifos, los de "juegos" serían los menos, no?



  9. #59 Plus_Ultra 18 de jun. 2005

    lilit: me parece interesantisimo ese articulo que dices estar preparando sobre el castillo de Monterey. Veraneo en la comarca de Verin y casi todos los años subo hasta él.
    Lo espero con impaciencia

  10. #60 ainé 19 de jun. 2005

    Lilit, ya somos dos los que esperamos con impaciencia.

    Un beso

  11. #61 kermes 22 de jun. 2005

    paso una Web dedicada a alfabetos, tiene sus "cosas" para mi opinion pero merece la pena es todo un curro y valiosisimo. espero que os sea de ayuda.

  12. #62 kermes 22 de jun. 2005

    ¡¡leches!! ...me la he cepillao, perdon ahí va...
    http://www.proel.org

  13. #63 Lilit 22 de jun. 2005

    Intentaré escribirlo ainé y plus ultra pero tengo poco tiempo y encima no se subir fotos o mejor dicho al intentar subirlas me da error y sin fotos me parece que un artículo queda pobre.
    Pero lo intentaré de nuevo.

    Interesante dirección kermes.

  14. #64 ainé 23 de jun. 2005

    Gracias Kaerkes, ya la conocía. De ahí saqué alguno de los expuestos (o eso creo...ya que visité unas cuantas páginas sobre el tema)

    Tiene "tema" como para perderse.....Lo peor es que a la hora de contrastar, hay símbolos que se repiten en distintos alfabetos (lo cual es más lioso todavía)

  15. #65 ainé 23 de jun. 2005

    Lilit

    n la página de inicio de Celtiberia, justo debajo de la "barra de búsqueda", clikea en ...¡Necesito Ayuda!....

    Las imágenes puedes enviarlas también a los administradores, ellos te las "cuelgan".

    Yo tengo algunas, las colgaré por si te sirven (si quieres tambien insertaré el comentario que indiques).

    (otra opción sería que me las enviaras para colgarlas yo...pero tampoco dispongo de mucho tiempo)


    Ya nos dirás algo....Un saludo

  16. #66 ainé 23 de jun. 2005

    Lilit, se me olvidaba, ya he visitado el Museo Arqueológico de Ourense....y "lo he flipao largo", está genial. Lo peor........solo tenía un cuarto de hora, así que ya te puedes imaginar, lo vi corriendo (casi me mato en una de las tarimas).

    Preciosos los suelos de "coios" (creo recordar que así los llamaban), sorprendentes los muros de la contrucción románica....

    Lo "más peor", me dijeron que solo estará abierto al público hasta septiembre, por lo que creo no lo volveré a ver hasta que hagan la restauración completa.

    No se si ya habrá proyecto concreto, veo complicadísimo dejar los hayazgos al "descubierto" y seguir utilizando el edificio como museo...


    Te has fijado la cantidad de símbolos de cantería que hay en una de las puertas románicas? ....y yo sin caaamaaraaaaaaaaa!!!

  17. #67 ainé 23 de jun. 2005

    Lapsus he tenido :D

    Perdona Kermes, te he confundido con Kaerkes (eso pasa por "leer corriendo")

    Gracias por la dirección.

  18. #68 ainé 04 de jul. 2005


    ¿Alguien sabe el significado de las inscripciones en estas lápidas de Santo Domingo?

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1897

    El escudo heráldico de la tercera, tiene como única representación, 5 flor de lis.

  19. #69 Brigantinus 04 de jul. 2005

    Pues en la primera empezando por la izquierda, se puede leer EMCCC
    o sea Era Miltrescientos... no sé si la fecha está cortada o no.

  20. #70 consolapon 06 de jul. 2005

    Esto va dirigido a Lilit, soy desde hace muchos años amante de la fortaleza de monterrey, efectivamente es impresionante y mas lo sería sino hubiera sido salvajemente cercenado su patrimonio, especialmente los monasterios franciscano y jesuita. Tampoco ayuda el lamentable estado de las murallas modernas siglo XVII que parece no importan a nadie, hace años envié a la xunta una propuesta para reponer la garita del medio baluarte del frente abaluartado del oeste, me contestan que lo estudiarán, actualmente la última vez que fui las murallas abaluartadas se hallaban en plena ruina. Sin embargo en el vecino portugal, mas pobre que nosotros tienen sus monumentos militares en muy buen estado, vease la arquitectura abaluartada de chaves al otro lado de la frontera.
    En cuanto a las marcas de cantero me parece un tema interesante pero veo que no todas las piedras las tienen y no se el mótivo.

  21. #71 Vercingetorige 07 de jul. 2005

    Es pura conjetura, pero Imagino que aunque todas las piedras tuvieran su marca, la mera colocación de éstas ocultaría seguramente muchas de ellas al tapar cuatro de sus seis caras...

  22. #72 pater 07 de jul. 2005

    Respecto a este tema sobre las marcas de cantería me gustaría exponer que según algunas teorías estas marcas, como ya se ha apuntado anteriormente, eran para cobrar el trabajo realizado, si bien, me gustaría puntualizar que no pertenecían a un cantero en concreto, si no que pertenecían a un taller, que estaría formado por un maestro cantero y varias cuadrillas dirigidas por capataces. Se ha llegado a esta deducción ya que muchas de estas marcas están en diferentes monumentos de cronología distinta y que hacen imposible que los pudiera realizar una misma persona. En este momento se me ocurre que la marca de cantería se podría “heredar” y ese es el motivo de que existiera una misma marca de cantería a lo largo de los años, si bien, esto no explicaría la prolífica producción para una sola persona, ya que al parecer estas marcas eran “personales” entendiéndolas que pertenecían a un único taller y no se podrían repetir.

    Respecto a la simbología no lo tengo muy claro pero por las que conozco es posible que simplemente utilizaran trazos fáciles de tallar que tuvieran algún significado para ellos.

    Lo que sí se ha comprobado es que había talleres especializados ya que algunas de las marcas de cantería sólo se ven y se repiten en algunos arcos y columnas, donde los conocimientos técnicos y artísticos tenían que ser mayores que en otros puntos.

    Estar marcas de cantería fueron utilizadas durante en la Edad Media, como por ejemplo en la Catedral de Ávila y sus iglesias románicas, y en algún periodo del S. XVI-XVII, siguiendo con el ejemplo de Ávila, en el S. XVI se modifica una de las puertas de la muralla medieval y en ese punto también aparecen estas marcas de cantería. Es uno de los indicativos utilizados para la datación de lugares como pertenecientes o no a estas épocas.

    Ya, saliendo de las marcas de cantería, se pueden ver otras que eran utilizadas para representar el gremio que habitaba en ese lugar, como ocurre en algunos puntos de la zona histórica de Dublín o para identificar el gremio al que pertenecía un difunto como ocurre en la catedral de Barcelona.

    Pero otras marcas tenían un significado más lúdico, ya que se realizaron para entretener las horas libres por parte de los canteros y de habitantes del lugar como ocurre en algunos de los monumentos rurales de Castilla y León. O de épocas más recientes, las marcas realizadas por los presos para ocupar las horas del día, como es el caso, por ejemplo, de un tablero de ajedrez situado en una de las torres de la Aljafería de Zaragoza.

  23. #73 ainé 10 de jul. 2005

    Brigantinus, EMCCC...si, esa parte no da lugar a duda. Lo complicado es el resto de la inscripción.


    Para ciertas divagaciones....
    ¿Alguien se ha dado cuenta lo dificil que es hacer una marca en piedra? Intentad hacer alguna tan profunda y perfecta como muchas de las que se ven. La piedra se resquebraja muy fácilmente.....hay que picar con mucho tiento y con golpes muy suaves...unos cientos de golpes para cada letra....Tienen que tener un sentido y razón para invertir tanto tiempo en la tarea de hacerlas, ¿cual?...parece que nadie lo tiene claro.

    (veo el tema como al principio...mas dudas y suposiciones que aclaraciones)

  24. #74 mourina 12 de jul. 2005

    SOBRE EL GALICIA SECRETA....

    HOLA A TODOS SOY NUEVA EN EL FORO. SOLO QUERÍA HACER UNA ACLARACIÓN QUE ESTIMO IMPORTANTE EN RELACIÓN A UN COMENTARIO DE AIRDARGH:

    EN LA SECCIÓN DE "SIMBOLOS DE PIEDRA Y SU SIGNIFICADO" "AIRDARGH", EN MENSAJE CON FECHA DE 02/06/2005 19:50:56 Y CON EL TÍTULO DE "SECRETOS DE LOS CANTEROS HERMÉTICOS MEDIEVALES" SEÑALA A VITOR VAQUEIRO COMO AUTOR DE ESTE ARTÍCULO Y DEL LIBRO GALICIA SECRETA DEL QUE EN EFECTO HA EXTRAÍDO LA INFORMACIÓN CITADA Y EL ENUNCIADO DE UNO DE LOS CAPÍTULOS DEL ENSAYO.
    EN REALIDAD, EL ARTÍCULO (PUBLICADO EN LA REVISTA ENIGMAS Y TAMBIÉN EN LA REVISTA MISTERIOS DE LA ARQUEOLOGIA Y EL PASADO, YA DESAPARECIDA) Y EL LIBRO "GALICIA SECRETA" AL QUE HACE REFERENCIA ES DEL DOCTOR TOMÉ MARTÍNEZ, ARQUEOASTRÓNOMO AL QUE PUDE CONOCER EL AÑO PASADO EN PORTUGAL EN UNA CONFERENCIA QUE DIÓ EN CASTRO LABOREIRO AL LADO DE EMINANTES EXPERTOS DE ARTE RUPESTRE PREHISTÓRICO DE GALICIA Y PORTUGAL. SERÍA BUENO ACLARAR ESTE PORMENOR, NO SÉ POR QUÉ EXTRAÑA RAZÓN ESTE AUTOR ES INJUSTAMENTE IGNORADO Y NO CITADO CUANDO ESTAMOS -SEGÚN MI HUMILDE OPINIÓN- ANTE UNO DE LOS MÁS RELEVANTES INVESTIGADORES Y DIVULGADORES ARQUEOLÓGICOS EUROPEOS Y AL QUE CURIOSAMENTE PARECEN HACER MÁS CASO EN EL EXTRAJERO QUE EN SU PAÍS...ES UN AUTOR SERIO Y LABORIOSO QUE LLEVA GRAN PARTE DE SU EXISTENCIA CONSAGRADA AL ESTUDIO ENTRE OTRAS MATERIAS DEL MEGALITISMO Y EL ARTE RUPESTRE Y LA EPIRGRAFÍA MEDIEVAL.... ES MIEMBRO DE LA ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE CINE CIENTÍFICO Y ADEMÁS PUBLICÓ EL PRIMER DOCUMENTAL -QUE YO SEPA- SOBRE PETROGLIFOS Y EPIGRAFÍA MEDIEVAL, CON EL APOYO CIENTÍFICO DE MIEMBROS DEL CSIC Y DEL IGN Y OTRAS INSTITUCIONES...ES MÁS HE PODIDO COMPROBAR CON ASOMBRO E INDIGNACIÓN CÓMO ALGUNOS AUTORES DE DUDOSA ÉTICA PROFESIONAL HAN LLEGADO A COPIAR FRASE POR FRASE SUS TRABAJOS Y REPORTAJES SIN LA MENOR VERGUENZA, EN ALGÚN QUE OTRO LIBRO O REPORTAJES SIN TAN SIQUIERA CITARLO...EN FIN SERÍA DE JUSTICIA ACLARAR ESTE TEMA. OS PASO ALGUNAS DIRECCIONES DE INTERÉS RELACIONADAS CON ÉL O SU OBRA:

    http://personales.com/espana/zaragoza/martincano/ca.8astronomia.htm

    http://www.criticadelibros.org/8495645122

    http://www.rtve.es/rne/r3/pr/mundobabel/m_papel_jun04.htm





  25. #75 Brigantinus 12 de jul. 2005

    Si eres un buen cantero, habituado a trabajar la piedra durante años, las marcas las puedes hacer sin necesidad de dar cientos de golpes. Ya estás familiarizado con el instrumental y la resistencia de los distintos tipos de piedra, y seguramente es la tarea más rutinaria para un cantero.
    Y desde luego que tal acción tenía su importancia: suponía "firmar" la obra, no sé hasta qué punto para dejar memoria a la posteridad de que había sido ese cantero o cuadrilla de canteros quienes la habían hecho, pero desde luego sí a la hora de pasar la factura...

  26. #76 Airdargh 12 de jul. 2005

    Mourina: Gracias por tu aclaración. De todas maneras, al darme cuenta yo también del error, rectificara aclarando la equivocación sobre el nombre del autor en mi comentario del 17/06/05. Gracias, de todas maneras, (aunque no hacía falta que gritases :-) je y muchas gracias por las direcciones que ya mismo voy a visitar. Bueno, si te gusta este autor, a mi también desde luego, decirte que he colgado un artículo cuya biografía incluye la citada obra. Un saludo.

  27. #77 ainé 12 de ago. 2005

    Datos sobre el significado de la svástica en Celtiberia:

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=616
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=617


    La svástica que aquí figura es la imagen 39:

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1877


    Tiene alguien imágenes de Svásticas en la península (grabadas en piedra) para añadir?

    No es mala idea relacionar artículos de temática relacionada con las imágenes expuestas aqui. ¿Conocéis otros artículos nuevos o antiguos que se puedan relacionar?


    Un saludo y gracias anticipadas.


    PD: con un poco más de tiempo comentaré respuestas y añadiré imágenes.

  28. #78 ainé 12 de ago. 2005

    Por cierto, no se si tendrá algún significado concreto que la svástica colocada en la Iglesia de San Pedro de Muros esté en el exterior de la fachada principal, en su parte derecha, a unos 3 metros de la puerta y unos 70 centímetros del suelo.

    (supongo las habrá en interiores y exteriores)

  29. #79 pater 13 de ago. 2005

    También las he visto en la iglesia románica que está frente al castillo de Rivadavia (Orense), en un primer momento me pareció una simple marca de cantería pero al no verla más que en las proximidades de la puerta oeste y con lo que cuenta ahora ainé da mucho que pensar...

  30. #80 ainé 17 de ago. 2005


    Gracias por la información. Apuntado queda para visita obligada. Los puntos que se me ocurren (de buenas a primeras) en común entre las dos poblaciones (Ribadavia y Muros) es que fueron importantes en época medieval.

    Supongo no recuerdas si la svástica estaba orientada en el mismo sentido que la de Muros, no?

  31. #81 ainé 18 de ago. 2005



    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1957


    Nueva imagen colocada, situada (en el interior) en una de las columnas de la Iglesia de San Pedro de Muros.

  32. #82 Teshub 18 de ago. 2005

    La capilla de San Juan, en Castañeda (Cantabria), del s. XVI, tiene varias esvásticas en los centros de los arcos de su nave central. Todas ellas están orientadas como la nazi, y es la figura más representada en la capilla. Imagino que la diseñó algún templario supérstite a la masacre de Felipe IV el hermoso
    http://www.jeaf.com/Castaneda/esp3.html
    Por cierto, ¿no se supone que los símbolos de los canteros medievales en realidad es el lenguaje secreto masón, que vendría heredeado de los antiguos constructores de pirámides egipcios?. ¿O esa idea es otro mito?

  33. #83 ainé 27 de ago. 2005


    Teshub, he modificado el artículo, échale un vistacillo a lo que indico sobre svásticas.
    Creo que sobre este tema (en general) hay muchos mitos. Sea cual sea el significado de las "marcas", yo me inclino a pensar que no era tan secreto ni misterioso como podamos en un principio pensar. Faltan estudios serios, eso es todo.


    Brigantinus, soy "nieta-bis-tataranieta de canteros". Evidentemente no puedo hablar de como trabajaban en la edad media, pero tal y como mi abuela "fiaba" con el mismo "fuso y roca" que los habitantes de los castros...es de suponer que los "útiles" de los canteros medievales (y su forma de trabajo) no diferían mucho (o nada) de los que utilizaba mi abuelo.

    ¿Has probado a "cincelar una marca"? Yo si, al tercer golpecillo...le metí un cascajo a la piedra que no veas!!.

  34. #84 ainé 28 de ago. 2005


    Para quien interese conocer la variedad de diferentes esvásticas conocidas, he colocado otra imagen:

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1975

  35. #85 Brigantinus 29 de ago. 2005

    Para ainé:
    Pues yo también creo que la forma de trabajar de los canteros medievales no debía diferenciarse mucho de la de los actuales, dejando al margen determinada maquinaria, claro está. Y no quería decir que cincelar una marca fuera fácil. Pero probablemente para un cantero que llevaba toda la vida dándole a la piedra sí debía resultar más fácil.

    Para Teshub:
    Lo de los canteros-masones-egipcios... yo creo que sobre todo es leyenda. Otra cosa es que la masonería especulativa al nacer en el siglo XVIII, adoptara la estética y simbología de los albañiles medievales, incluidas las marcas. Pero estos masones eran señoritos -aristócratas o burgueses- que no habían cogido un martillo en su vida. Lo de meter en medio a los egipcios forma parte del árbol genealógico que los propios masones se han montado, en el que incluyen a los egipcios, los constructores del templo de Jerusalén, los templarios, y otros supuestos "poseedores de saberes secretos".

    Sobre las esvásticas:
    Es un símbolo milenario. Pero creo que en el caso de la España medieval se debía fundamentalmente a un motivo estético. Una forma cruciforme geométrica que resultaba estética. Recuerdo que en una de las ilustraciones de una cantiga de Santa María (la del caballero que llegaba tarde a la batalla por quedarse a oír misa) el altar está cubierto con un paño decorado con esvásticas. Y en otra ilustración (de esta, no recuerdo la cantiga) se ve a un judío en su casa, sentado junto a un cojín. El cojín está decorado con una esvástica. Lo llamativo del asunto (ojo al dato) es que el cojín es rojo, y la esvástica es negra, dibujada dentro de un círculo o un rombo (no se aprecia bien) de color blanco. Curiosa casualidad...

  36. #86 per 29 de ago. 2005

    Pués yo sí he cincelado una marca, mejor dicho, unas iniciales en un taller de Serra de Outes. Era la primera vez en mi vida que cogía un cincel, la piedra granito, me llevó entre una hora y hora y media. Supongo que no será una proeza, pero quiero dejar constancia de que no queraron mal. El trabajo fué lento, no es fácil tallar una piedra, pero fué también satisfactorio. Toda una experiencia
    En cuanto a las svásticas, conozco dos colocadas en un sarcófago fechado en época sueva................en Galicia. En un sarcófago de una mujer, creo recordar...

  37. #87 per 31 de ago. 2005

    Una pregunta :
    Las esvásticas no son asociadas símbolos solares?
    En cuanto a las marcas de canteiros, a mi me suena a que cada canteiro tenía su marca y como cobraban por piedra trabajada, la marca de cada uno permitía cobrar por trabajo elaborado, y no por jornal, no se que opinais...
    Conozco a un autor que relaciona el topónimo oca, con unos símbolos de pedra que parecían la huella de una oca, a saber, una especie de Y con una raya en el medio, él a su vez, lo relacionaba con una tradición de canteiros que venían por el camino de santiago.???

  38. #88 sencha 31 de ago. 2005

    EL significado de la svástica está muy muy bien explicado en El simbolismo de la Cruz de René Guenon. Fantástico, util y desgraciadamente muy olvidado.

  39. #89 Kurama 02 de sep. 2005

    La esvástica, según tengo entendido, es el símbolo del sol, de la paz, de la luz y la pureza. Desgraciadamente, al tomarlo Hitler como símbolo para la bandera Nazi, se le atribuyó el significadó de la maldad....
    El tema de la esvástica es muy interesante, y casi nadie sabe que significa, por lo menos no en mi pueblo...

  40. #90 obarito 04 de sep. 2005

    En mi opinión son señales de los canteros para llevar sus cuentas, y que pusieran símbolos rúnicos debido a un remanente de la memoria de los vandalos y alanos.

  41. #91 per 05 de sep. 2005

    Pero una cosa son las marcas de canteiros y otras las esvásticas, que quizás debieran tener su significado, a mi me suena a simbología solar, lo que me llama la atención es que aparezcan asociadas a sarcófagos del s. VI.

  42. #92 ainé 09 de sep. 2005


    Ultimas imágenes:
    Esvásticas en la Iglesia de Santo Domingo (Rivadavia-Ourense). Todas están en la fachada principal, no a más de 1 metro del suelo, orientadas a derecha e izquierda.

    En la imagen 3:
    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2001

    Figuran tres (no se aprecia muy bien), 2 a "ras de suelo", una orientada a la izquierda y otra a la derecha. La que está en el tercer bloque de granito (hacia arriba) está orientada a la izquierda

  43. #93 ainé 02 de nov. 2005

    Añadidas nuevas imágenes y comentario sobre "Marcas Poveiras".


    Una cuestión que se plantea después de lo que he comentado en el anterior mensaje: ¿y si las esvásticas situadas en la iglesia de Ribadavia correspondían en realidad al castro que antiguamente estaba en la zona? (serían esvásticas prerromanas, no medievales). Utilización de piedras de una construcción antigua para realizar una moderna. Sería un ejemplo de lo que indico al principio del artículo: “…en ocasiones da la impresión que la piedra donde se encuentra ha sido "reutilidada" y colocada en una construcción posterior (en época)…”


    Es frecuente encontrar esvásticas en los castros (en piedra, cerámica, joyas,…) Un ejemplo...extraido de http://www.aaviladonga.es/e-castrexo/es/croa0930.htm

    ANILLOS DEL CASTRO DE VILADONGA
    A70-185.- Anillo completo de bronce, aparecido en el mismo lugar de excavación que el anterior. Mide 2 cm. de diámetro máximo y pesa 1'7 gr. El aro, liso, es de sección plana y se anchea en el centro para albergar la decoración: una cruz esvástica muy clara, hecha con una incisión profunda, a modo de repujado, con otras dos incisiones paralelas que la enmarcan y que se repiten, por tramos, en el aro.


    (podéis ver la imagen del anillo si accedéis al enlace y "pulsáis" sobre: A70-185)

  44. #94 ainé 02 de nov. 2005


    Imagen que ilustra lo que digo (reutilización de piedras):

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2214


    Jejeje....es divertido intentar descifrar lo que está escrito en la segunda piedra. Yo le di dos o tres vueltas antes de darme cuen de la realidad...lenta que es una. La risa está asegurada si pedís a un amig@ que la descifre.


    :DD


  45. #95 Onnega 02 de nov. 2005

    Por poder, podrían ser ¿por qué no? la reutilización siempre se dio, es más práctico coger piedras ya talladas de un castro que tener que tallarlas. Y ya puestas: una de las fotos que tienes es un petroglifo de guerrero con arco, así que lo mismo al cantero le gustó tanto que cortó la piedra conservándolo http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1957.

  46. #96 Abo 02 de nov. 2005

    ainé,
    Tengo fotografiadas las aproximadamente treinta esvásticas que aperecieron en el castro Trega ó Abóbriga, como quieras,, junto con otra que se encuentra en el remate de un torques de oro. Si te interesan dime como hacer ya que se me hace muy complicado subirlas a Celtiberia y no quiero abusar de Onnega ya que son unas cuantas y le llevaría bastante tiempo. Tu dirás.

    Es frecuente ver una iglesia de origen románico con sillares labrados totalmente dislocados, incluso en los que llevan la fecha fundacional, ello debido a las sucesivas reconstrucciones que llevaron en distintos momentos. Por aquí es muy raro encontrarse con una que se mantuviera "intacta" hasta hoy. Una cosa muy curiosa que tengo observado en estas reconstrucciones, casi siempre los canecillos originales de un lado de la iglesia y por el otro alguno que pudo sobrar y despues otros que para mi ya no lo son y se deben corresponder a la primera reconstrucción. Bueno, no es más que una opinión. Saludos.

  47. #97 ainé 02 de nov. 2005

    Abo
    Más que interesante lo de las fotografías de las esvásticas. La verdad es que estaba pensando que habría demasiadas imágenes para un solo artículo (tengo unas cuantas sin colgar y en teoría tendré más en breve), lo mejor sería clasificarlas de algún modo.

    Había pensado en hacer un artículo "paralelo" a este: (por ejemplo...aún no lo tengo muy claro):
    1- Simbolos en piedra y su significado I (dedicado a los encontrados o situados en construcciones prerromanas)
    2- Simbolos en piedra y su significado II (dedicado a los encontrados o situados en construcciones medievales)

    La cuestión sería organizar el tema un poco mejor de lo que está. Como siempre, acepto sugerencias o colaboraciones (incluso si alguien se ofrece para hacer ese "artículo paralelo").


    Puedes enviarme las imágenes a esta dirección: gallae_cia@hotmail.com

    (ya hablaremos como organizar el tema, se pueden colgar aunque no se relacionen de momento)


    Un saludo y gracias

  48. #98 A.M.Canto 05 de nov. 2005

    Aquí van algunas contribuciones bibliográficas a este interesante tema para Ainé, sobre todo si se va a replantear el artículo (siento no tener tiempo de completar bien las referencias, pero se pueden encontrar en REBIUN o en la BNE):

    - Tous i Sanabra, Joan, Aportació dels signes de pedrapiquer de Cervera a la gliptografia catalana / Joan Tous i Sanabra,1983.

    - Torre Martín Romo, Rodrigo de la As marcas na pedra : a gliptografia na provincia de Pontevedra /Rodrigo de la Torre-Romo, 1986.

    - La Lengua inglesa y los signos lapidarios: sobre la necesidad de un glosario internacional de glyptografía / Fernando Alonso Romero, (Actas, v. debajo), 1986.

    - Ferrer Benimeli, José Antonio Introducción a la historia de la gliptografía :Antecedentes histórico-sociales del cantero medieval / José Antonio Ferrer Benimeli, 1993.

    - Xornadas Internacionais de Gliptografía (1993. Noya) Actas das Xornadas Internacionais de Gliptografía :(marcas en pedra) : celebradas do 12 ó 15 de Agosto de 1993 / comisión organizadora, Concepción Allut Vidal, Marta Díaz Tie, Xepe Torres Reino, 1995.

    - Vázquez Varela, José Manuel, Petroglifos prehistóricos y gliptografía en Galicia, 1995.

    - Allut Vidal, Concepción Santa María "a Nova" como futuro museo gliptográfico, 1995.

    Pero pueden resultarle especialmente útiles las actas del V coloquio sobre el tema, de 1986, que se celebró en Pontevedra, casi la patria del petroglifo:

    - As marcas na pedra : A gliptografia na provincia de Pontevedra : V Coloquio Internacional de Gliptografía (Poio, Pontevedra, del 8 al 13 de julio de 1986), Rodrigo de la Torre Martín Romo ed., Centre International de Recherches Glyptographiques, 1988

    Cuyo índice tiene aquí: http://users.skynet.be/sky98372/pontevedra.html, tiene un segundo volumen con muchas referencias a gliptogrifos en lugares específicos de Galicia.

    Y no sé si conoce el website oficial del mencionado Centre International de Recherches Glyptographiques: http://users.skynet.be/sky98372/anglais.html. Está muy bien, y en él tiene todos los índices de las actas de los 13 congresos celebrados y publicados hasta ahora, las últimas del de Venecia, 2003. Saludos.

  49. #99 silmarillion 05 de nov. 2005

    Dos acotaciones:

    1) Me parece más apropiada la denominación de cruz gamada y no la de esvástica ( Del sánscr. svastika)

    2) En "esvástica. Ourense 2." Cada media caña contiene dos flores. la piedra central tiene una flor, la inferior una gamada. que tiene la piedra superior? una flor o una gamada?

  50. #100 ainé 05 de nov. 2005


    1- absolutamente ignorante en el tema, ¿por qué es más adecuada la definición gamada?

    2- lo de la piedra superior es una rotura


    He colocado dos esvásticas más de la misma iglesia (estas orientadas a la izquierda)

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