Autor: El Periódico de Extremadura
viernes, 07 de abril de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Sdan
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He aquí un resumen de la "clase de economía sociopolítica e historia europea" del doctor Rodríguez Ibarra.
Cuestión de cretinos
El secretario general del PSOE extremeño y presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dejó claro ayer que su partido "tendrá que intentar parar los pies" al tripartito catalán --PSC, ERC e IU-- y también a las comunidades del PP --citó a Valencia y Baleares-- que se han subido al carro de la propuesta de financiación autonómica de Cataluña. En este sentido, el dirigente extremeño lanzó duras críticas contra el modelo financiero propuesto por el Gobierno catalán que preside el también socialista Pasqual Maragall y que, a su juicio, se basa en un planteamiento falso y "cretino".
En primer lugar, aclaró que en el actual modelo no se contempla la transferencia de renta entre comunidades. Tanto es así que retó al tripartito a que identifique esas partidas de fondos catalanes que llegan a Extremadura. "Si lo encuentran renunciamos a ello", apuntó para después añadir: "Que se metan los cuartos donde les quepan".
Asimismo, dejó claro que el sistema que propugna Maragall está muy lejos de ser federal, al tiempo que rechazó el argumento de que "hay comunidades que necesitan más financiación y otras que no". En opinión del presidente extremeño, que Cataluña pretenda limitar la solidaridad es como si los ciudadanos con más renta limitasen el pago de sus impuestos y dijesen a los que tienen menos recursos que "a ver si espabilan y dejan de ser pobres". Para Ibarra este planteamiento "es tan cretino que sólo escucharlo produce escalofríos".
PRIORIDADES DEL GASTO Rodríguez Ibarra se preguntó también "por qué necesita ese dinero" la comunidad catalana y a qué ha dedicado las cantidades que ha recibido. Así, afirmó que "cada uno se lo gasta en lo que que quiere, pero después no me venga llorando". En esta línea, recordó que Cataluña tiene tres canales públicos de televisión y una policía autonómica, mientras que Extremadura ha apostado, entre otras cosas, por instalar ordenadores en los institutos.
De esta forma, aseveró que hay que tener "poca vergüenza" para que una región que tiene una riqueza superior en casi un 20% a la media española le diga a otra, que está un 40% por debajo de la media, "que ya está bien de acostumbrarse a vivir del subsidio". Visiblemente indignado, cuestionó: "¿Se puede ser tan cretino? ¡Qué poca vergüenza¡".
Con todas estas premisas sobre la mesa dejó clara la "oposición radical" de los socialistas extremeños a esta propuesta basada en el "bilateralismo". Y es que, añadió, todo lo que afecte a Extremadura "queremos discutirlo con el conjunto de las comunidades, pero no admitimos que se haga un sistema que nos beneficie o perjudique sin nuestra presencia". Pese a todo se mostró convencido de que "no va a salir adelante" porque ya ha sido rechazada por el Gobierno.
Por otra parte, se mostró partidario de que el régimen de cupos que disfrutan País Vasco y Navarra se elimine "ya" porque es "una antigualla que procede de un sistema político y social que no se corresponde en nada con lo que tenemos ahora". Se trata, dijo, de "situaciones de puro privilegio que un Estado moderno no se puede permitir"...
La Historia según Ibarra
Rodríguez Ibarra aprovechó su intervención de ayer para hacer un repaso a la historia española y europea. Entre otras cosas, el presidente extremeño afirmó que si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones.
Y es que, a su juicio, el objetivo de la Guerra Civil fue "terminar con la reforma agraria", por lo que la victoria nacional "fastidió" a Extremadura y benefició a otras regiones que "como Cataluña colaboraron con el régimen a muerte y tuvieron gran cantidad de beneficios". Por eso, añadió, "unos están en el 119% del PIB y otros estamos en el 60%".
Asimismo, achacó la persistencia del modelo foral de Navarra y País Vasco a que "en España nunca ha triunfado una revolución burguesa". En esta línea recordó lo ocurrido en Francia en 1789 y en Italia en 1830, dos revoluciones que "acabaron con privilegios y hechos diferenciales". El sistema foral, añadió, es "feudalista, del siglo XIX o incluso de antes".
Fuente: El Periódico de Extremadura. JAVIER ÁLVAREZ AMARO.
Más informacióen en: http://www.elperiodicoextremadura.com
Comentarios
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Sdan, ya estamo con los analisis espiritualistas. Los españoles somos exaltados cuando nos exaltamos y cuando no aguantamos 40 años de dictadura casi sin rechistar. Lo que pasa es que España, se nos olvida, ha sido muy, muy poderosa, ha sido el imperio más grande de su epoca, la primera potencia militar, y en esa situacion poderes facticos como la nobleza o la Iglesia han jugado un papel más reaccionario que en otros paises. ¿Sabeis donde se produjo una de las primeras tentativas reformistas en los paises mediterrñaneos? En el monasterio de San Isidoro del Campo, en Sevilla, y fue aplastada con inmediatez. Si Lutero se hubiese tenido que enfrentar a la iglesia en España, al poner el papelito en la puerta de la catedral de Sevilla, se habría asomado uno y le habr´´ia dicho "Niño, no pegues propaganda" jejeje
Irluachair, creo que te excedes demasiado en enfrentarte a gente de otras partes de España. Yo ejemplifico casi siempre con Catalunya pero porque es un caso muy particular, con una clase politica muy inclinada a tensar la cuerda como elemento de negociacion.
Respecto a Asturias, ego, es la región española que más me ha gustado cuando la visité, y me gustó precisamente porque a pesatr de poder demostrar una historia de gran peso, no se anda con alerdes nacionalistas, y el no andarse con ellos, no le crea complejo de inferioridad, y en eso me recuerda a los andaluces. Lo de catetos en Covadonga era una scada de pies de tiesto, respondiendo a tu provocación, pero me tendras que admitir que si cambiamos las palabras, en esencia tengo razón, en la misma epoca de esa batalla Cordoba comenzaba su andadura como gran luminaria de Occidente. No digo que las cosas no cambiasen despues, pero en ese momento era asi, y tu no te lo tomes a mas, tu no eres astur, eres asturiano y/o español, y eso pasó en una epoca tan lejana que es posible que mis ancestros estuviesen alli y los tuyos en otro sitio.
Otra provocacion: Una vez leí a un exaltado del tipo de Irluachair (exaltado pero con razon frecuentemente), que decia que todos los monumentos del prerrománico asturiano cabían dentro de la mezquita de Cordoba. Habría que calcularlo... jejejjee
Puxa Asturies!!!
Inicio del foro: Sdan: " Creo que las palabras citadas del presidente extremeño pueden dar un lugar a un DEBATE interesante."
Me temo que el debate, que seria lo ideal para no solo este tema, sino para toda celtiberia, esta llegando casi al borde de los insultos, por ahora indirectos...
Y a un debate hay q exponer ideas y leer las de los demás, queriendo enriquecerse con las ideas de todos y comprenderlas, pero no imponerse ni tratar despectivamente cualquier otra opinion. Todas son válidas, A ver si bajamos un poco los humos...
En cuento sale un tema nacionalista o referente a las comunidades, se arma cada follon...
Pues si. A mi España me recuerda a esas familias que solo se reunen de higos a brevas y que malgastan ese tiempo discutiendo. ¿Os habeis fijado que en ese tipo de familias siempre empiezan la discusión los mismos?
Cuelgo aparte un artículo que se me ocurrió anoche, leyendo opiniones como esta última de Hispano. Es un mensaje de Estrabón para los españoles del 2005.
Extremadura, media Extremadura es de la Casa de Alba, la otra medio de "señoritos" extremeños. El pueblo no tiene tierras propias, no puede cultivar unos tomatinos para comer, no tiene olivos para poder hacer el aceite del año y sacar unas perrillas, no tiene árboles para poder venderlos como madera. No tiene dinero. Pero si no tienen pan, que coman pasteles, como decía la otra. O que fabriquen chips.
Gracias al PER este pueblo no pasa hambre, el PER es una limosna 250.000 pts al año. Cuando yo era pequeña mi abuelo no me dejaba merendar en la calle para que mis amigas no viesen lo que yo comía.
El extremeño es un pueblo orgulloso, que no está todo el día llorando, cuanto más hundido, más orgulloso.
Hace dos veranos, cuando hubo el incendio en Cáceres que arrasó con media provincia, ¿qué voluntarios fueron a apagarlo? ¿qué subvenciones recibieron los pocos que tenían olivares o madera?
En cambio con el Prestige: subvenciones por aquí, voluntarios por allá.
Sin tren (que lo había), sin carreteras, sin educación adecuada, sin dinero, sin empresas (sólo la nuclear de Almaraz).
En fin, un desastre. Pero la culpa es de ellos, que se dejan apalear, la culpa es siempre de la víctima.
Y es que son unos vagos, todo el día en el bar gastándose el PER en vino.
Mejor sería quitarles el PER, y que trabajasen como esclavos sólo por la comida.
"Subvenciones por aquí, voluntarios por allá"... ya, ya.
Cáceres "sólo" tiene incendios. Pero es que Galicia TAMBIÉN arde cada verano. Y encima, cada diez años, catástrofe petrolera al canto.
¿El Plan Galicia? Ya vemos en lo que ha quedado. Como dice el Tenorio, fuese y no hubo nada.
Y reconociendo el mérito de los voluntarios, tampoco perdamos de vista una cosa: buena parte del tinglado mediático que se montó (y que no se alcanzó en los casos del Casón y del Mar Egeo) estaba condicionado por motivos políticos. Una buena oportunidad para poner contra las cuerdas el pepe, en Madrid y en Santiago.
Vamos, poner a Galicia como ejemplo de comunidad "mimada" es lo último que nos faltaba por oír.
Irluachair:
No hablo del acento, Acento tiene un catalán hablando castellano, un gallego o un andaluz. Hablo de la forma de hablar. Son cosas distintas.
Tu puedes hablar bien o hablar mal, el idioma que quieras. A lo que me refiero es que en la sociedad andaluza en general no está estigmatizado el hablar mal. Te puedo dar ejemplos si quieres.
No veo lo "nazi" de esto. Es una realidad. Si quieres la discutimos, pero no me lo he inventado.
Okeanos: tu dices:
"Pero ya lo dije antes (leed el resumen de la historia hecho por Irluachair), el daño ya esta hecho, a Andañlucia le habría ido mejor de haber sido independiente entre el XVII y 1975"
Andalucía le hubiera ido mejor si se fomentase la cultura emprendedora, la educación y el autogobierno sin caciquismos.
Okeanos, tampoco creo que la cultura emprendedora dependa solamente de la renta per capita. Hay un peso cultural muy fuerte en esto. Otra historia son las oportunidades para que esos emprendimientos prosperen.
Insisto en lo que dije antes: yo no creo que los andaluces se sientan mal por no ser más prósperos. Sino simplemente demandarían un cambio.
Para Onnega:
No me digas que Extremadura arde y las demás Comunidades no.
Es sabido que Galicia es la comunidad mas afectada por incendios forestales desde siempre, aunque mediaticamente se lleven la palma los incendios de sitios exóticos.
En esta estadística del Ministerio de Medio Ambiente, que no viene desglosada por Comunidades puedes advertir que en enero, febrero del 2005 el 67% de los incendios se produjo en el Noroeste, el 25,6% en Comunidades interiores y el 7,4% en el mediterraneo.
http://www.mma.es/info_amb/estado_ma/coyunt/cap_pdf05_1s/pto52032005.pdf
A ver si localizo otras estadísticas por comunidades, para que veas que lo que arde en Extremadura es "pataca" minuta si lo comparas con lo que arde en Galicia.
Ah! y no quiero que te quedes con la impresión de que pienso que Extemadura no sea una zona agraviada y olvidada. Lo que no me parece lógico es que plantees esa comparación con Galicia.
Los nacionalismos han venido bien a las comunidades más ricas de España. Creo que salvando el "islote madrileño", el resto de regiones dinámicas económicamente son nacionalistas o tienen una conciencia de identidad afirmada, por utilizar un eufemismo y ser políticamente correcto. Eso nos lleva a pensar que esa conciencia les sirve para tener lo que tienen.
Gritan, protestan, asesinan y demás (digo generalizando cruelmente la historia) y Madrid cede.
Por el contario, ahí tenemos otras regiones de escasa conciencia regional hasta años recentísimos, Extremadura entre ellas, que por no exaltarse en sus peticiones y por considerarse "española" y no "país", o "comunidad nacional" y otras lindeces del estilo, que van por debajo de la media nacional. Generalizar no es bueno, pero en cierto modo así está el país hoy en día.
Tenemos otros ejemplos, por ejemplo Castilla-La Mancha, comunidad que ha ido creciendo con los años, y Murcia, modelo ideal ahora mismo de desarrollo económico, que no tienen (al menos de forma generalizada) ideas nacionalistas.
Entonces, ¿es necesario el nacionalismo para que avancen Extremadura y otras regiones? Evidentemente no. Hacen falta proyectos, ideas e investigación. ¿Por qué no copiar, y digo bien, copiar y adaptar los modelos de economía en desarrollo de esas regiones? España siempre copia para mal (la LOGSE) y nunca para bien o casi nunca. Aprovechémonos de las ideas de los demás y en base a ellas desarrollemos las nuestras propias. Si no, es que no hay manera. El plagio en política no está penado ¿verdad? :-P
Salud.
El modelo murciano:
"En términos de PIB, la economía de Murcia alcanzó, en 1986, la cifra de 710.864 millones de pesetas, equivalentes al 2,18% de la economía española. Desde entonces, el crecimiento obtenido hasta 1997 ha sido del 44,4%, sensiblemente superior al registrado por la economía española en su conjunto, logrando crecer la economía de Murcia a una tasa media anual del 3,4%, cuatro décimas más que la economía española(...). Con ello, la participación de Murcia en el PIB nacional se sitúa en 1997 en el 2,29% del total. Es pues la evolución de la producción regional, en líneas generales y salvo algún año particularmente negativo, más positiva que la que se registra a nivel nacional(...)
Estructuralmente, la economía de Murcia se asienta sobre el sector servicios (...) El segundo sector en importancia es la industria (23,5% del PIB), cuya presencia en el conjunto regional mantiene una suave, pero continua tendencia a la baja. Por lo que respecta a la construcción, su importancia es relativamente elevada, aproximándose incluso al 9% en algunos de los años de análisis. Su evolución está muy ligada a la del ciclo económico, de tal modo que en etapas expansivas crece de forma sustancial. Por lo que corresponde al sector primario, tiene una presencia de indudable envergadura, sobre todo en términos de una economía desarrollada. Asentado en la agricultura intensiva y la ganadería del porcino, el sector supera el 11% de presencia en el PIB regional, constituyendo un pilar básico de la economía regional, tanto por lo que supone en sí mismo como por la provisión de inputs a la desarrollada industria agroalimentaria regional.
(...) En comparación con la situación española, esta estructura muestra hechos particularmente diferenciales. Los índices de especialización sectorial ponen de manifiesto una menor orientación hacia los servicios, pero sobre todo una presencia de la industria claramente inferior. Por el contrario, la especialización en construcción es más elevada (un 21,5% más que la economía española) y, sobre todo, lo es en el caso del sector primario, cuya presencia es casi el doble de la que mantiene su homónimo en la economía española.
(...) Las perspectivas del sector son muy positivas, siendo probablemente la agricultura murciana la más tecnificada del país, con una gran capacidad de adaptación a las nuevas demandas y un alto poder de penetración en los mercados europeos".
(Tomado de Miguel Moltó)
¿Puede aplicarse el ejemplo murciano (lógicamente adaptandólo) a otras regiones atrasadas?
Onnega, la culpa no es de ellos, es de un Gobierno Central que centra las subvenciones a las comunidades que se hacen de victimas, pero son las más ricas y orgullosas, no voy a decir nombres. ¡Vaya espectáculo! Me retiro de este foro ;)
Ibarra sigue hablando:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=172657
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=172658
el periodico de Catalunya.
7 de mayo del 2005.
Carod Rovira,lider de Esquerra Republicana de Catalunya:
'....el silencio es la respuesta a las críticas a Catalunya....'
por esta vez,estamos de acuerdo.
Uy a mi el modelo murciano miedo me da. es el modelo valenciano (zaplanización) pero a lo bestia. Ese modelo tardodesarrolista consume todo el territorio en unos beneficios a corto plazo, pero con un grave riesgo a medio y largo.
Onnega, que yo sepa la casa de Alba tiene unas 30.000 Ha de terreno en toda España, y Extremadura, hasta ayer por la tarde, tenía más de 35.000 km2, es decir, más de 3.500.000 Ha. A ver si somos un poco más precisos. Solo una mihita...
Y no seas tan asquerosamente mezquino, ¿De qué coño concoes tu a todos y cada uno de los cientos dfe miles de extremeños para hablñar asi?
Eternauta, por hablar mal no creo que te refieras a , por ejemplo, el mismisimo presidente del gobierno: "El otro dia LA dije..." que asco más repugnante. Y que yo sepa Leon no pertenece a Andalucia
Eternauta, limpiate la boquita antes de hablar de Andalucia. La inmensisima mayor parte de los españoles desconoce la historia de las otras regiones...
Sdan, el islote madrileño si es nacionalista, moderadamente nacionalista... español. Respecto a las posibilidades de desarrollo de Murcia no es comparable a Extremadura, ni por extension, ni por poblacion, ni por situacion. Dicen que las comparaciones son odiosas, y lo son porque, como decia Rafael el Gallo "ca uno es ca uno".
Eternauta dice:
"Tu puedes hablar bien o hablar mal, el idioma que quieras. A lo que me refiero es que en la sociedad andaluza en general no está estigmatizado el hablar mal. Te puedo dar ejemplos si quieres.
No veo lo "nazi" de esto. Es una realidad. Si quieres la discutimos, pero no me lo he inventado. "
Tu etnocentrismo, como el de muchos otros españoles es evidente. Cuando millones de personas hablan una lengua, su lengua, de una manera determinada, lo que pasa es que es su lengua, y el modelo castellano no es más que una imposición...
Lo que es nazi es intentar relacionar la supuesta dejadez en el hablar con la dejadez en los negocios...sólo te falta llamarnos: perros andaluces.
Es la idea denigrante del andaluz como un castellanito imperfecto, porque no es evidentemente como los castellanos.
Lo bolivianos peruanos etc...escucha hablar a los indígenas del altiplano... hablan un castellano que según tu sería perfecto, y sin embargo son muy muy pobres...
Irluachair y okeanos:
A ver. No nos confundamos. Porque ya me han dicho "etnocentrista" y no se cuantas cosas, y resulta que me encanta Andalucía y me encanta la forma de ser andaluza (en mi opinión la mejor gente de España) y de ninguna manera me gusta que se perjudique a esta tierra, como se plantea con este nuevo modelo de financiación propuesto por Maragall. Que esto quede claro.
Ahora otra cosa es decir que Andalucía es la leche, que es todo perfecto y que su falta de desarrollo es por culpa de los demás.
En muchos aspectos Andalucía es un desastre tercermundista. A nivel descontrol municipal, a nivel caciquismo, corrupción (marbella), presidentes de la CCAA que repiten mandato tras mandato. Y esto no es culpa de los catalanes o madrileños. O si? (deuda historica y más blabla).
Hace falta profesionalizar Andalucía.
Ahora Irluachair si tu crees con la falta de empresas, sin liderazgo, sin un estado profesional, y que con las cosas como están en educación, salud, etc, se puede tener el nivel de renta de Cataluña, bueno, pues no, va ser que no.
Sin ir tan lejos. Si tu comparas Galicia (que no es un ejemplo de desarrollo justamente) con Andalucía verás que hay más empresas gallegas a nivel nacional que andaluzas (pescanova, zeltia, zara...). Galicia tiene menos de la mitad de la población que Andalucía y ha sufrido la dejadez del gobierno central tanto o más. Muchas de esas empresas no existian hace 30 años. A lo que voy es que en Andalucía se hace MUY POCO por cambiar la situación. Los andaluces no lo demandan y están conformes con las cosas como están. Entonces no podemos pretender tener la renta de Cataluña.
Irluachair, con respecto al idioma: como tu dices, los indios del altiplano hablan un castellano muy aceptable, muchos incluso habiendo tenido poca escuela.
Increiblemente con los medios que cuenta Andalucía (en relación a Bolivia) se enseña castellano en los colegios y de momento no se habla tan bien como lo hacen estos pueblos.
El hablar bien no te va garantizar el desarrollo, queda claro (seguramente puede ayudar). Pero lo que yo señalo, y como una virtud, es que el andaluz se hace muy poco problema si habla mal, como se hace poco problema si un trabajo está bien hecho o no, como si son la 1.45 y se larga, a pesar de que la hora de cierra es las 2. El andaluz no se hace problema y es feliz por ello. Gracias a que no están tan contaminado por la economía de mercado los andaluces son gente única. Como dije antes, la mejor de España en mi opinión.
La forma de hablar está intimamente relacionada con la forma en que uno estructura su forma de pensar. El hecho de que socialmente no esté estigmatizada la falta de formalidad, al hablar, al comprometerse, al trabajar, no favorece al desarrollo. Es mi opinión y por favor, no la tomes como un agravio ni mucho menos.
Finalmente y en síntesis, lo que digo es que el andaluz tiene unos valores humanos singulares, seguramente más valiosos que un 30% más de renta per cápita. Que si se quiere mejorar, habrá que sacrificar algo, como siempre. Pero que lo que no se puede es pretender lograr ese desarrollo sin cambiar nada.
okeanos: "por hablar mal no creo que te refieras a , por ejemplo, el mismisimo presidente del gobierno: "El otro dia LA dije..." que asco más repugnante. Y que yo sepa Leon no pertenece a Andalucia "
A mi no me parece bien, no se que piensas tu. Es un error cada vez más común reemplazar LE por LA/LO y viceversa.
Lamentablemente los medios no ayudan y muchas veces las empresas tampoco. Escucha los mensajes de Telefónica cuando dice "Telefónica le informa DE QUE no existe el número..."
En fin, nos vamos a otro tema.
Hannon
06/05/2005 16:36:21 Sólo un apunte que me resultó muy curioso:
Frente a la fabricación masiva de textil y zapatillas deportivas en Asia, a bajo costo y con unos beneficios gigantescos, me encuentro el otro día con una empresa británica Nex Balance, que exhibe, orgullosa, su MADE IN ENGLAND.
recupero estas palabras de Hannon porque me vino a la cabeza, camisetas del Cirque du Soleil,diseñadas en Barcelona,y que tb lucian orgullosas su made in .....Canadá! :-D
lo que sorprende ahora es que las cosas no sean made in China,Taiwan,Corea...etc....
Lamento informarte Eternauta de que lo de telefonica es correcto: Es informar de algo no informar algo, por lo tanto es correcto decir le informa de que... Una cosa es perseguir el dequeismo y otra es pensar que cuando de y que estan juntos esta mal. No señor. Yo puedo discrepar De ti, pero lo que no puedo es discrepar CONTIGO, salvo que lo hagamos los dos juntos de otro.
Recuerdo una anécdota de un escritos judío residente en Nueva York. Con motivo de un ciclo de conferencias tuvo que venir a España. Estuvo en Barcelona, Madrid y Sevilla, y en los tres sitios, en las respectivas comidas, le ofrecieron a probar el delicioso manjar del jamon iberico, rechazándolo las tres veces por no ser comida permitida en su cultura. ´Cuando surgió el eterno tema de España, él decía que no podía entender que en un pais tan homogéneo y con la misma religión nos empeñásemos tanto en resaltar las diferencias, cosa que no pasa en la mucho mas diversa Nueva York, capital del Mundo, donde todos se empeñan en mantener sus tradiciones a la vez que colaborar con los demás.
Y otra cosa, él pensó que la región independentista de la que surgió el tema, era Sevilla, y no Barcelona. Curioso, ¿no?
Y otra cosa, cvuando se habla de caciquismo, se desconoce la ralidad andaluza, esto ya no son los años 30. El censo funciona igual aqui que en cualquier lado, las elecciones se hacen con total limpieza, y la presión factica de algunos poderes politicos es infinitamente menor de la que, por ejemplo, ejerce el entorno abertzale sobre el electorado no nacionalista.
Y nadie ha dicho que Andalucia sea perfecta, solo decimos que de los defe4ctos que tiene esta tierra, algunos son casuales o coyunturales, otros se deben a nosotros mismos, y otros nos vienen de fuera, algo poor otra parte bastante razonbale y objetivo, y sin duda aplicable a casi cualquier region o pais del mundo.
Okeanos:
Informar "de algo"? :)
"Telefónica le informa DE QUE no existe el número..."
Con un "le informa QUE no existe" era suficiente. Sobra el DE.
De todas formas nos vamos del tema central que es más importante e interesante. Saludos
Precisamente en ese supuesto cuando está correctamente utilizado el "de que" pues es informar de algo, como bien dices. Otra cosa sería por ejemplo "hablar de que nos veamos" o "decir de que iba a venir" que tango oigo por ahí y tanto daño me hace a los oídos. Esto no lo digo yo, que me lo dijo una filóloga precisamente utlizando el recurrente eslógan de Telefónica.
Salud.
Okeanos, que no se puede consentir semejante discriminación. Que haya comunidades tan atrasadas y otras tan ricas en el mismo país que pretendan seguir creciendo ignorando todo esto. ¿Dónde está la solidaridad del sistema y de la gente? Que eso, es lo asqueroso. Y lo que es más indignante, tener que escuchar que es que son unos vagos, que se gastan el PER en el bar, que otras comunidades no tienen PER y que el resto de los contribuyentes trabajamos para pagarles a esos vagos una vida de holgazanería. ¿Qué quieres, que se mueran de hambre?
No sé en qué mundo vives Okeanos, pero te envidio por desconocer el "inframundo" que tenemos al lado mientras nos preocupamos de a ver si conciertan más colegios privados, porque pagar 400 euros al mes para el cole de los niños me viene un poco justo.
Por cierto que "antes de ayer" comenzó la desamortización de las tierras extremeñas, pagando
http://www.consultia.net/esnoticia/verreportaje.asp?id=4145
Eternauta, te equivocas, hablas de memoria. Tu no puedes informar algo, puedes decir algo, pero no informar algo, sino DE algo. Es correcto, y lo que tu dices no, salvo que dijera "Telefonica le informa: No hay mensajes" esa son las dos opciones. Lo otro sería un queismo.
Lo mejor será que se lo preguntéis a Ibarra que es filólogo.
Eternauta, te equivocas, hablas de memoria. Tu no puedes informar algo, puedes decir algo, pero no informar algo, sino DE algo. Es correcto, y lo que tu dices no, salvo que dijera "Telefonica le informa: No hay mensajes" esa son las dos opciones. Lo otro sería un queismo.
Si, pero aunque comenzasen antesdeayer, 30.000 Ha en toda españa es seguramente ni un 1% del terreno de Extremadura. El demagogico asunto de los terratenientes esta aqui mal utilizado.
Onnega, mi submundo es Sevilla capital, y casi nada de todas esas tonerias que oigo del caciquismo, y de la falta de seriedad de los andaluces, y etc, y etc, y mil veces etc, no lo veo, o al menos no mas de lo que creo que hay en todos los paises. Respecto al PER ¿Es que no hay nadie que explique qué coño es el PER?
Todo el mundo entiende que hay negocios que no pueden estar abierto las 24h del dia y otros que convendría que si lo estuvieran. Hay sectores donde la produccion se puede mantener durante todo el año, y otros, como la agricultura, donde no, (salvo que sea intensiva, y nbo siempre hay mercado para ello), por tanto una de dos, o admitimos que se terminen de vaciar los espacios rurales (y no hablamos de aldeas galegas de 200 habitantes, sino de agrociudades de varias decenas de miles), o fijamos esa poblacion a su medio a través de un subsidio (verdaderamante exiguo) que no les de para vivir, pero si para aguantar los mesees de inactividad. ¿Esto es un crimen mayor que, por ejemplo, que los pisos de los centros urbanos esten vacios?
Otra cosa, en total son 260.000 de una poblacion de casi 8.000.000, los perceptores dell subsidio agrario; ¿alguien se atreve a calcular cuanta gente recibe en España la ayuda familira y cuantos de ellos simultanean con otrs trabajos? Y esos mismos perceptores trabajan como el que mas en temporada (12 h de media al dia, mucho más que cualquier politico nacionalista), y cobrando la hora al limite del salario minimo. Demagogia... Y aunque trabajen en economia sumergida (COSA QUE NUNCA ES CULPA DEL TRABAJADOR) lo hacen para mantener a su familia, y crean actividad economica allí done más falta hace.
Me hace mucha gracia ¿cuantos aragoneses, castellanos de las dos castillas, y de otras regiones no se lamentan de la desertizacioon del centro de España (salvo Madrid)? Y cuando hay una medida economica (usada por una minima minoria y en una fraccion del año) que impide que una region tan grande como Andalucia sufra ese mismo proceso, todos protestan. ¿Que hay fraude en algunos casos? YO estoy seguro que los propietarios de los 7 bancos mas grandes de España causan externalidades economicas negativas por valor similar o superior, y por esas externalidades me refiero al cobro indebido de comisiones, penalizaciones por exceso de credito, intereses abusivos al consumo (el sector mas debil precisamente) etc, etc.
En fin yo creo que cuando San Juan evangelista dijos que en el principio fue el Verbo, se refería a lo facil que es hablar, y que cualquiera de boquilla arregla el mundo... Y cualquiera, de boquilla, se lamenta de sus errores.
En fin, qué pais...
¡Por fin, algunos datos reales de conjunto que llevarnos a la boca! (aunque no oficiales, de entidades bancarias)
Así se reparte el dinero de las autonomías en España
J. F. D.. 09.05.2005 - 01:26h
La propuesta catalana para un nuevo sistema de financiación ha reabierto el debate sobre cómo distribuir los fondos a las comunidades autónomasContinúan artículo y comentarios
El actual sistema de financiación autonómica, en el centro del debate tras la propuesta del Gobierno catalán para modificarlo, está vigente desde 2001. Fue el resultado de un pacto entre el Gobierno del PP y CiU y se empezó a aplicar en 2002. Éstas son algunas de sus claves.
1 ¿Qué es la financiación autonómica?
Es el sistema por el cual el Estado redistribuye recursos económicos entre las diferentes comunidades autónomas atendiendo a criterios diversos, como la población, el nivel de renta o las competencias asumidas por cada una de ellas.
2 ¿Cuántos sistemas de financiación hay en España?
Existen dos modelos: el régimen foral, que se aplica en el País Vasco y Navarra; y el régimen común, para el resto de las comunidades, aunque, dentro de este grupo, Canarias tiene un régimen económico y fiscal especial por razones históricas y geográficas.
3 ¿En qué se diferencia el régimen foral del común?
Las Haciendas del País Vasco y Navarra recaudan todos los impuestos (incluidos los estatales), tienen una amplia capacidad normativa sobre ellos y anualmente ‘pagan’ al Estado una parte de la recaudación –el llamado cupo– por los servicios que éste presta en sus territorios (justicia, Policía, empresas públicas, etc.), que se valoran de común acuerdo entre cada una de estas comunidades y el Gobierno central.
4 ¿Cuáles son las principales características de la financiación de régimen común?
Se basa en la redistribución de la recaudación de los impuestos a las comunidades, incluye la financiación de la sanidad y los servicios sociales, incrementa la capacidad normativa de las autonomías sobre algunos impuestos (para poder modificarlos) y abre la Agencia Tributaria estatal a la participación de las autonomías.
5 ¿Cómo se calcula lo que recibe cada comunidad?
Hay diversas variables y ponderaciones. La principal es la población, ya que representa el 94% en el cálculo de lo que deben percibir las autonomías con competencias comunes. También se tienen en cuenta la superficie (4,2%), la dispersión de la población (1,2%) y, finalmente, la insularidad (0,6%) en el caso de Canarias y Baleares.
6 ¿De dónde procede el dinero que reciben?
Por un lado, de la recaudación total de los impuestos autonómicos propios –sucesiones y donaciones, sobre el patrimonio, de transmisiones patrimoniales, actos jurídicos documentados, matriculación, venta minorista de carburantes (o céntimo sanitario), electricidad y tasas sobre el juego. Por otro, tienen una participación en los ingresos procedentes de impuestos estatales: el 33% del IRPF, el 35% del IVA y el 40% de los impuestos especiales (gasolina, alcohol y tabaco). El impuesto de sociedades queda excluido. Además, se establecen una serie de fondos compensatorios atendiendo a las competencias asumidas por cada comunidad y a sus necesidades de recursos.
7 ¿Tienen las autonomías capacidad normativa sobre todos los impuestos?
No. Tan sólo tienen capacidad para subir o bajar los que son propiamente autonómicos (excepto el de electricidad), y pueden actuar sobre el tramo del 33% del impuesto de la renta que tienen cedido. En el resto, la capacidad normativa corresponde al Estado.
8 ¿Cómo se fomenta la solidaridad?
Existe un fondo para las comunidades con una renta per cápita inferior a la media y otro para compensar la poca densidad de población (inferior a 27 habitantes por km2) o la escasa superficie territorial (menos de 50.000 km2).
9 ¿Qué es la balanza fiscal? ¿Y el déficit fiscal?
La balanza fiscal es la diferencia entre los beneficios o los ingresos que una comunidad recibe del sector público estatal en su territorio y el volumen de recursos que el Estado obtiene de esa comunidad para financiar el gasto público global. Cuando los segundos superan a los primeros, se habla de déficit fiscal.
Propuestas para una alternativa
PSC-ERC-ICV: El tripartito catalán propone que la Generalitat recaude todos los impuestos a través de una agencia tributaria propia –coordinada con la estatal– y ceder el 50% de la recaudación al Estado.
Gobierno: Rechaza porcentajes sobre la aportación de Cataluña al Estado, quiere que la financiación esté fuera del Estatut y exige que cualquier acuerdo debe ser extensible al resto de las autonomías.
CiU: Pide que la agencia tributaria catalana sea independiente (no coordinada con la estatal) y no se fije un límite (como el porcentaje del 50%) sobre la recaudación tributaria que se queda Cataluña.
PP: La dirección nacional rechaza la reforma si no es por un acuerdo unánime de todas las autonomías. Aun así, el PP catalán defiende la necesidad de una mejora de la financiación. En Baleares pide para las islas cualquier mejora que se conceda a Cataluña.
Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/22032/0/reparte/dinero/autonomias/
Fuente de la noticia: FUNCAS y Fundación BBVA.
Nota: A la noticia, en la edición papel, se acompaña un mapa con el detalle del déficit fiscal de cada Autonomía. No viene en la edición digital, ni puedo ahora mismo escanearlo. Pero valga decir que son 6 las CC.AA. que pagan más de lo que reciben, es decir, que son contribuyentes netas, y son, por este orden:
1) Madrid: pierde un 15,94%
2) Baleares: id. 11,58%
3) Cataluña: id. 8,04 %
4) Aragón: id. 2,24%
5) La Rioja: id. 1,26%
6) Valencia: id. 0,24%
Por contra, las más beneficiadas son:
1) Extremadura: recibe un 20,71% más
2) Andalucía: id. 12,95%
3) Castilla-La Mancha: id. 11,29%
4) Asturias: id. 10,47%
5) Ceuta y Melilla: id. 9,42%
Las demás salen ganando también con la solidaridad, pero bastante menos que éstas.
Todo muy bien si no fuera porque ninguna comunidad gana ni pierde, sino que son los individuos los que pagan impuestos y los que reciben prestaciones o equipamientos. Yo no soy 1/X de Andalucia, yo soy 100% de mi mismo, y yo recibo subsidio de desempleo si he cotizado conforme a la ley, pago los impuestos especuiales de todo el vino que me bebo y con arreglo a lo que bebo, no tengo coche y por tanto me ahorro los de la gasolina, y el 16% de casi todo lo que compro va al IVA.
Me gustaria ver el desglose por apellidos. Por ejemplo, ¿y si los que nuestro apellido empieza por J pagamos un 5% más que los que comienzan por M o C? Entonces yo podría formar un partido para que los individuos como Mas, Maragall o Carod, pagasen, no conforme a la ley como los demas, sino un tanto más y yo me pudiese exhimir de pagar. ¿Y si hiciesemos el desglose por sexos? Seguramente los hombres pagan mas impuestos que las mujeres al tener mas poder adquisitivo ¿debemos por ello negarnos a contribuir en paridad o iniciaremos una reforma fiscal machista?
¿Y si hacemos el desglose por municipios en lugar de CCAA? ¿Y si lo hacemos por barrios? Los de La Moraleja armarían una revolución fiscal, para que los de Vallecas dejasen de chupar...
Lo bueno que tiene esta exposicion de AM Canto, es que al menos los nacionalistas podrán ver que las razones por las que una comunidad recibe más o menos, no son aleatorias ni caprichosas, sino que tienen una base real: Poblacion, extension, dispersioón, insularidad, nivel de renta... A lo mejor cambiamos el sistema fiscal y en lugar de esas variables, metemos otras como el clientelismo hacia cierto partido, el interés de un socio de gobierno coyuntural, etc.
Okéanos, no te empeñes: Lo que un individuo concreto gana o deja de ganar no depende sólo de él. Entran en juego factores que dependen en efecto de la Administración autonómica y local correspondiente: Facilidades que se ofrecen para generar empleo, habilidad para atraer capital, para estimular zonas industriales, tecnología punta, oferta de menores impuestos, recaudación puntual, persecución del fraude, vigilancia de la productividad, optimización de los recursos disponibles, en fin, de muchos factores que no dependen para nada del individuo. Todo eso tiene también que ser tenido en cuenta, y explica parte de las diferencias.
Me empeño si quiero. Porque precisamente por lo que tu dices, hay empresas como la Caixa, o Seat, u otras tantas, que han alcanzado un volumen de negocio y una posicion en sus respectivos mercados gracias, entre otros factores, a la integración de un mercado de 40.000.000 de hab., en los que ellas no
han encontrado obstaculos de tipo institucional. Que hubiese pasado si Deutsche bank, o Credit Lyonnais hubiesen encontrado esas mismas facilidades, ¿habrían en Andalucia o en otras regiones, tantas oficinas de la Caixa y manejarian el mismo volumen de negocio? Pues bien, el directivo de la Caixa, disfruta de parte de esas ventajas, y tributa en Catalunya, y probablemente en declaraciones a los medios insiste en que su Comunidad se siente agraviada por el deficit fiscal.
La Economia es un Todo y es dinámico. En el momento en que paremos el racionamiento, y nos quedemos solo en lo fiscal por regiones, o solo en lo fiscal individual, o sólo en lo microeconmoico, o solo en lo macro, o solo en las admones. pub, etc, etc, estaremos sesgando el debate.
Y toda esa retahila de factores que inciden en la renta, habría que aplicarlas a cada región, y ver cuantas medidas economicas tomadas desde Madrid en los ultimos 150 años (no me da la gana parar el analisis en el momento en el que le convenga a quien le convenga) han perjudicado a unas o a otras.
Cuando yo incido tanto en lo del individuo es porque es la minima unidad sujeta a derecho, y porque en una sociedad democrática de sufragio universal, cualquier fraccionamineto de la voluntad civica que no se remita al individuo no es más que una asociación ventajosa basada en el discutidisimo derecho de los pueblos.
Lo de "no te empeñes" era una forma de hablar.
Pues la verdad okeanos que tu discurso me parece pero que muy interesante. Sobre todo el último parrafo.
A.M.Canto:
Excelente aportación de datos.
Okeanos:
estoy totalmente de acuerdo con tu argumentación.
Una idea: En todo caso que las CCAA paguen un impuesto similar al IRPF, con una escala en función de su porperidad. Sería progresista, justo y daría homogeneidad al sistema (un tratamiento similar a personas y CCAA).
Habría que tener la opinió de un experto de fiscalidad de estado para ver si esto no es una barbaridad, pero al menos parece justo.
La propuesta de Maragall no lo es.
Además, con ese criterio, por ejemplo, un profesional que se ha esforzado, ha estudiado, y es exitoso económicamente, podría argumentar que paga muchos impuestos y recibe poco del Estado.
Que él gana lo que gana porque trabaja 12hs al día y no coge más de una semana de vacaciones al año y que no tiene porque mantener a nadie. Vamos, una barbaridad.
Si un criterio es válido para las CCAA, también debería serlo para las personas y deberían cambiar el IRPF, Sociedades, etc.(al menos desde la óptica de un contribuyente fiscal).
"el andaluz se hace muy poco problema si habla mal, como se hace poco problema si un trabajo está bien hecho o no, como si son la 1.45 y se larga, a pesar de que la hora de cierra es las 2. El andaluz no se hace problema y es feliz por ello."
"La forma de hablar está intimamente relacionada con la forma en que uno estructura su forma de pensar. El hecho de que socialmente no esté estigmatizada la falta de formalidad, al hablar, al comprometerse, al trabajar, no favorece al desarrollo."
¿Eternauta, tener formalidad, implica hablar castellano de Valladolid?...
Eternauta, Almería es una de las regiones de España, quizás la única con paro cero,...¿porqué es esto, si hablan "muy mal"?...
Oye, Eternauta, ¿has escuchado hablar asturiano o Bable?...supongo que eso también será para ti mal castellano...
¿o no?
Lo siento Eternauta, pero me teemo que tienes en la cabeza el efecto combinado de 700 años de reconquista, más 500 años de conquista y opresión, más 40 de franquismo, más 150 años de Real Academia de la Lengua Española, todo combinado para que hoy aquí alguien como tu, arquetipo de un español cuaquiera, termine diciendo que lo que habla todo el mundo en mi ciudad es "hablar mal"...
Es normal, después de todo...lo raro sería que nos consideraran "gente selecta" después de toda la mierda que nos han echado encima...
En fin, Eternauta, menos mal, que entre tu, y la tésis de A. M. Canto, un poco más suave es verdad, de que queremos ser pobres porque no cambiamos de gobierno ni montamos la revolución, aquí se está viendo cómo funciona la psique profunda de España...
Esta muy claro. El consejer de economía, decía en entrevista en El País del Domingo, tras mucho palabrería encubridora, que defendía el derecho a que los Comunidad de Cataluña tienen el derecho a recibir más, si los catalanes pagan más, por tener más dinero...(no porque se les grave con mayores impuestos)
Digo yo entonces, que en cada ciudad , en cada provincia, en cada Barrio, podría aplicarse el mismo principio...
¿Cómo distribuir luego el dinero dentro de Cataluña? ¿También por este sistema?...
Porque que digan entonces que los ricos de Cataluña van a tener más servicios que los pobres, y ya veremos si no les echan a patadas de Cataluña...
¿O no?...supongo que en Cataluña se encargarán de decir que el presupuesto Catalán estará ante todo al servicio del pueblo, de los más desfavorecidos, etc...no de los ricos...
Bueno pues si empiezan a aplicar esta nueva financiación contra los desfavorecidos de España, que pueden esperar los catalanes normales de un gobierno así..¿socialismo?...
Yo pago los mismo impuestos que un catalán con mis ingresos, y sin embargo tengo muchos menos servicios...y mi dinero va a la solidadridad, sea en Andalucía o en Zamora, igual que el de un catalán con mis ingresos...¡¡y soy un andaluz pagador igual!...pago igual, y el estado no me garantiza que tenga los mismos servicios que un catalán que pague los mismo que yo.
¿Quien tendría que estar ofendido?...¿No será lo justo, que el objetivo de todo el aparato del estado, incluidas las comunidades, que todos los ciudadanos sean pobres o ricos, vivan donde vivan, tengan los mismos servicios?
Irluachair: No me malinterpretes, que no lo digo en tono peyorativo, cada uno tiene el derecho de hablar como quiera.
De vuelta, no hablo de acento, hablo de hablar mal, de falta de léxico, de construcciones gramaticales pobres o incorrectas. Para ejemplo, el que dabas tu: un indio del altiplano habla finalmente mejor que un andaluz y con un sistema educativo tercermundista. En Andalucía se habla mal y no es por falta de medios en educación, es porque al andaluz medio le da igual si habla bien o mal y no hace falta ser un miembro de la RAE para darse cuenta. Esto mismo ocurre con la falta de cultura empresarial.
Lo que sostengo básicamente es que el andaluz es distinto del catalán, del madrileño, del vasco y que esas diferencias culturales están dadas por la exposición que tuvieron ambas culturas a una economía industrial.
Además de una convergencia económica se da una convergencia cultural, mucho más lenta. Y el factor cultural en Andalucía pesa mucho, y en contra.
Hoy España es más parecida a Francia (en términos de economía de mercado y cultura empresarial) que lo que era hace 50 años.
Lo mismo pasa con Andalucía y el resto de las regiones más prósperas
El Almería hay paro cero porque gracias a que gracias a que es territorio europeo se exportan sus productos agrícolas a toda la Unión. También porque se utiliza un sistema de semiesclavitud. Date una vuelta por los invernaderos a ver quien levanta los tomates. Si tienes algún conocido por ahi, pregúntale cuantas librerías hay en El Ejido.
Si Almería estuviera al otro lado del estrecho ya me contarías.
Irluachair, no te enojes y te digo sinceramente que no es por atacar Andalucía, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero decir es que llorando por lo injusto de la historia y diciendo que la gastronomía andaluza es la mejor del mundo (aceite de oliva, aceitunas, tomate, aceite de oliva, aceitunas...) el desarrollo no viene.
Hay que cambiar.
Por poner un ejemplo para terminar: Marruecos no podría tener el desarrollo de Alemania. Y si lo tuviese, ya no sería Marruecos.
Irluachair: No me malinterpretes, que no lo digo en tono peyorativo, cada uno tiene el derecho de hablar como quiera.
De vuelta, no hablo de acento, hablo de hablar mal, de falta de léxico, de construcciones gramaticales pobres o incorrectas. Para ejemplo, el que dabas tu: un indio del altiplano habla finalmente mejor que un andaluz y con un sistema educativo tercermundista. En Andalucía se habla mal y no es por falta de medios en educación, es porque al andaluz medio le da igual si habla bien o mal y no hace falta ser un miembro de la RAE para darse cuenta. Esto mismo ocurre con la falta de cultura empresarial.
Lo que sostengo básicamente es que el andaluz es distinto del catalán, del madrileño, del vasco y que esas diferencias culturales están dadas por la exposición que tuvieron ambas culturas a una economía industrial.
Además de una convergencia económica se da una convergencia cultural, mucho más lenta. Y el factor cultural en Andalucía pesa mucho, y en contra.
Hoy España es más parecida a Francia (en términos de economía de mercado y cultura empresarial) que lo que era hace 50 años.
Lo mismo pasa con Andalucía y el resto de las regiones más prósperas
El Almería hay paro cero porque gracias a que gracias a que es territorio europeo se exportan sus productos agrícolas a toda la Unión. También porque se utiliza un sistema de semiesclavitud. Date una vuelta por los invernaderos a ver quien levanta los tomates. Si tienes algún conocido por ahi, pregúntale cuantas librerías hay en El Ejido.
Si Almería estuviera al otro lado del estrecho ya me contarías.
Irluachair, no te enojes y te digo sinceramente que no es por atacar Andalucía, nada más lejos de mi intención. Lo que quiero decir es que llorando por lo injusto de la historia y diciendo que la gastronomía andaluza es la mejor del mundo (aceite de oliva, aceitunas, tomate, aceite de oliva, aceitunas...) el desarrollo no viene.
Hay que cambiar.
Por poner un ejemplo para terminar: Marruecos no podría tener el desarrollo de Alemania. Y si lo tuviese, ya no sería Marruecos.
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