Autor: El Periódico de Extremadura
viernes, 07 de abril de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Sdan


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He aquí un resumen de la "clase de economía sociopolítica e historia europea" del doctor Rodríguez Ibarra.

Cuestión de cretinos

El secretario general del PSOE extremeño y presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dejó claro ayer que su partido "tendrá que intentar parar los pies" al tripartito catalán --PSC, ERC e IU-- y también a las comunidades del PP --citó a Valencia y Baleares-- que se han subido al carro de la propuesta de financiación autonómica de Cataluña. En este sentido, el dirigente extremeño lanzó duras críticas contra el modelo financiero propuesto por el Gobierno catalán que preside el también socialista Pasqual Maragall y que, a su juicio, se basa en un planteamiento falso y "cretino". En primer lugar, aclaró que en el actual modelo no se contempla la transferencia de renta entre comunidades. Tanto es así que retó al tripartito a que identifique esas partidas de fondos catalanes que llegan a Extremadura. "Si lo encuentran renunciamos a ello", apuntó para después añadir: "Que se metan los cuartos donde les quepan". Asimismo, dejó claro que el sistema que propugna Maragall está muy lejos de ser federal, al tiempo que rechazó el argumento de que "hay comunidades que necesitan más financiación y otras que no". En opinión del presidente extremeño, que Cataluña pretenda limitar la solidaridad es como si los ciudadanos con más renta limitasen el pago de sus impuestos y dijesen a los que tienen menos recursos que "a ver si espabilan y dejan de ser pobres". Para Ibarra este planteamiento "es tan cretino que sólo escucharlo produce escalofríos". PRIORIDADES DEL GASTO Rodríguez Ibarra se preguntó también "por qué necesita ese dinero" la comunidad catalana y a qué ha dedicado las cantidades que ha recibido. Así, afirmó que "cada uno se lo gasta en lo que que quiere, pero después no me venga llorando". En esta línea, recordó que Cataluña tiene tres canales públicos de televisión y una policía autonómica, mientras que Extremadura ha apostado, entre otras cosas, por instalar ordenadores en los institutos. De esta forma, aseveró que hay que tener "poca vergüenza" para que una región que tiene una riqueza superior en casi un 20% a la media española le diga a otra, que está un 40% por debajo de la media, "que ya está bien de acostumbrarse a vivir del subsidio". Visiblemente indignado, cuestionó: "¿Se puede ser tan cretino? ¡Qué poca vergüenza¡". Con todas estas premisas sobre la mesa dejó clara la "oposición radical" de los socialistas extremeños a esta propuesta basada en el "bilateralismo". Y es que, añadió, todo lo que afecte a Extremadura "queremos discutirlo con el conjunto de las comunidades, pero no admitimos que se haga un sistema que nos beneficie o perjudique sin nuestra presencia". Pese a todo se mostró convencido de que "no va a salir adelante" porque ya ha sido rechazada por el Gobierno. Por otra parte, se mostró partidario de que el régimen de cupos que disfrutan País Vasco y Navarra se elimine "ya" porque es "una antigualla que procede de un sistema político y social que no se corresponde en nada con lo que tenemos ahora". Se trata, dijo, de "situaciones de puro privilegio que un Estado moderno no se puede permitir"... La Historia según Ibarra Rodríguez Ibarra aprovechó su intervención de ayer para hacer un repaso a la historia española y europea. Entre otras cosas, el presidente extremeño afirmó que si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones. Y es que, a su juicio, el objetivo de la Guerra Civil fue "terminar con la reforma agraria", por lo que la victoria nacional "fastidió" a Extremadura y benefició a otras regiones que "como Cataluña colaboraron con el régimen a muerte y tuvieron gran cantidad de beneficios". Por eso, añadió, "unos están en el 119% del PIB y otros estamos en el 60%". Asimismo, achacó la persistencia del modelo foral de Navarra y País Vasco a que "en España nunca ha triunfado una revolución burguesa". En esta línea recordó lo ocurrido en Francia en 1789 y en Italia en 1830, dos revoluciones que "acabaron con privilegios y hechos diferenciales". El sistema foral, añadió, es "feudalista, del siglo XIX o incluso de antes". Fuente: El Periódico de Extremadura. JAVIER ÁLVAREZ AMARO.

http://mcadams.posc.mu.edu/txt/ah/Livy/Livy01.html

Más informacióen en: http://www.elperiodicoextremadura.com


Comentarios

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  1. #51 hartza 05 de mayo de 2005

    ... sociológico-económico-histórico y político Too a la vez. Yo también opto por exit.

  2. #52 okeanos 05 de mayo de 2005

    Hartza, a pesar de saber tanto ignoras que las competencias de infraestrucrutas que atañen a mas de una comunidad, las tiene que hacer el Gobierno central. Y otra cosa, no puedo estar repitiendo las respuestas. A ver si entiendes, y de ahi el ejemplito de la emprresa de transaportes, que un euro en Gerona rinde mas que en Badajoz. Si, Extremadura no esta tan lejos de Madrid, pero no tiene un AVE como Andalucia y Castilla LM, o un aeropuerto como regiones mas lejanas, ni la masa critica de poblacion para constituirse en polo economico. Por otra parte, el gobierno extremeño apura bien los cuartos que tu dices, pero no es lo mismo hacer cosas necesarias para el futuro que corregir deficiencias del pasado. Además el dato de convergencia es engañoso, porque da la impresion de que una region va para atrás, y eso no es asi, simplenet las demas avanzan más, pero es que en los ultimos 7-8 años el crecimiento economico es bastante ficticio pues se basa en un sector tan voluble como el turismo, del que Extremadura no pued disfrutar, y la construcción (en torno a los grandes nucleos y la costa). Si en España suben los tipos de interes el doble se producrñia una asfixia de la economía doméstica, y eso se notaría menos en regiones como Extremadura. Mira, ya que tienes libros a mano, lee algo de Estructura economica, de los anillos concentricos, del potencial de crecimiento de regiones aisladas o despobladas. No digo que Ibarra sea buen gobernante, yo ni siquiera voto al PSOE, pero entiende que son siglos primero, décadas despues y años finalmente, en los que no se ha hecho nada decisivo. A Extremadura le habría ido mejor de pertenecer a Portugal, un pais más pobre, porque al ser un pais mas pequeño, el tam,año de sus ciudades, su agro y la cercanía con Lisboa, le habría permitido jugar un papel más central en esa economía, demasiado abocada al mar (y razón por tanto de su pobreza).

  3. #53 hartza 05 de mayo de 2005

    Okeanos, como nos hemos cruzado, una última apreciación: agradecería no tratase las diferencias de opinión como cuestiones de ignorancia. Agradecería asimismo tuviese a bien NO VOLVER a recomendarme la lectura de nada en concreto: estos días estoy muy ocupado. Gracias.

  4. #54 okeanos 05 de mayo de 2005

    Hubiese sido elegante que antes de irte hubieses dicho algo conciliador o hubiese reconocido alguno de tus errores. Si no sabeis manejar bien los conceptos, no opineis tanto, leeer y escuchad más y no seais tan maniqueos. A pesar de que el tema no cuadra nada con esta web, ahora esto es m´ñas celtiberia que nunca.

  5. #55 okeanos 05 de mayo de 2005

    Hartza, prefiero atribuirlos a la ignorancia que a la maldad, aunque ya se que hoy en día esta peor vistos los deficits intelectuales que los eticos.

  6. #56 okeanos 05 de mayo de 2005

    No te preocupes, ya habrá algun foro en el que estemos furiosamente de acuerdo. Gracias a ti tambien

  7. #57 hartza 05 de mayo de 2005

    Esta última intervención me parece de una desfachatez increíble. ¿Quién te crees para juzgar si las opiniones de los demás, en un campo debatible como el de la economía, son o no ERRORES? ¿De la pata de qué dios te crees salido para recomendarNOS que si no sabeMOS "manejar bien los conceptos", nos abstengaMOS de opinar tanto"? ¿Qué tipo de crítico, sobre el bien y el mal, te crees haber sido nombrado para recomendarNOS leer y escuchar más y, finalmente, ser menos maniqueos? Yo, por mi parte, me permito sugerirte que impartas tales consejillas en la escuelilla. Atentamente.

  8. #58 Coronel 05 de mayo de 2005

    Hala, pues ahora entro yo. En primer lugar, hay que sosegarse un poquito y no ir de campeón. En segundo lugar ¿Tu conoces Irlanda? En Irlanda es autovía lo que aquí se llama via pecuaria. Irlanda tiene un deficit bestial de infraestructuras, una red viaria tercermundista, grandes diferencias territoriales, 1 tercio de la población vive en Dublin, etc. Lo que hizo Irlanda fue gastarse los cuartos europeos (Fondos de cohesión y fondos estructurales) en I+D y en educación en vez de en asfalto. Las grandes multinacionales de la informática, las farmaceuticas etc. hace años que decidieron invertir en Irlanda (de hecho creo que 1 de cada 5 ordenadores europeos está montado en Irlanda). A pesar de la falta de infraestructuras, se decidieron a investir alli porque existia personal cualificadísimo (hay vemos que la educación es una inversión rentabilísima) y por tener la misma lengua. Otra cuestión (hablo de memoria), a irlanda están llegando, no sólo irlandeses que habían emigrado al Reino Unido, sino ¡ingleses!. El Estado Español tiene la competencia exclusiva sobre vias de comunicación que transcurran por mas de una Comunidad Autónoma. Pero las que transcurren por una unica Comunidad son competencia de esta. ¿En que invirtio Ibarra los fondos europeos gestionadas a traves de los distintos INTERREG?

  9. #59 Coronel 05 de mayo de 2005

    Hala, pues ahora entro yo. En primer lugar, hay que sosegarse un poquito y no ir de campeón. En segundo lugar ¿Tu conoces Irlanda? En Irlanda es autovía lo que aquí se llama via pecuaria. Irlanda tiene un deficit bestial de infraestructuras, una red viaria tercermundista, grandes diferencias territoriales, 1 tercio de la población vive en Dublin, etc. Lo que hizo Irlanda fue gastarse los cuartos europeos (Fondos de cohesión y fondos estructurales) en I+D y en educación en vez de en asfalto. Las grandes multinacionales de la informática, las farmaceuticas etc. hace años que decidieron invertir en Irlanda (de hecho creo que 1 de cada 5 ordenadores europeos está montado en Irlanda). A pesar de la falta de infraestructuras, se decidieron a investir alli porque existia personal cualificadísimo (hay vemos que la educación es una inversión rentabilísima) y por tener la misma lengua. Otra cuestión (hablo de memoria), a irlanda están llegando, no sólo irlandeses que habían emigrado al Reino Unido, sino ¡ingleses!. El Estado Español tiene la competencia exclusiva sobre vias de comunicación que transcurran por mas de una Comunidad Autónoma. Pero las que transcurren por una unica Comunidad son competencia de esta. ¿En que invirtio Ibarra los fondos europeos gestionadas a traves de los distintos INTERREG?

  10. #60 Brigantinus 05 de mayo de 2005

    ¿Hasta qué punto la inversión extranjera viene determinada no sólo por personal cualificado, sino también por sueldos bajos? En el momento en el que suba el nivel de renta, los señores de las empresas informáticas que montan los ordenadores allí levantarán la tienda y se irán a Rumanía o Eslovaquia. Y sobre lo de las carreteras, es cierto. Quizá se ha metido demasiado fondo comunitario en red viaria. Pero tengamos memoria. A finales de los 80, de lo que más protestábamos los gallegos era de que estábamos aislados en lo que a comunicaciones se refiere. Que aquí las carreteras eran tercermundistas y en el resto de España, no. Y no olvidemos algunos factores que explican el que haya habido que invertir tanto en carreteras: -La orografía del terreno. Rebajar montes, construir puentes. -El litoral: las redes viarias costeras son cualquier cosa menos vías rectas. -Los paisanos: hay que garantizar accesos para cruzar dichas vías. En algunas autovías te encuentras con puentes cada pocos metros, para poder pasar de un lado a otro. No creo que haya sido en nuestras carreteras en lo que se ha "derrochado" el dinero comunitario. Más bien, en determinadas chorradas a nivel local por parte de algunos alcaldes. Y sin olvidar el Xacobeo, por supuesto. Aquí hubo mucha coña en el 92, cuando se decía que Andalucía iba a apostar por la Expo como medio de relanzar su economia. Pues aquí llevamos haciendo los mismo con el Xacobeo de marras desde 1993. ¿Cuánto dinero se va en sopotocientos conciertos en tres meses?

  11. #61 kaerkes 05 de mayo de 2005

    Y ahora entro yo. Y alguien puede dar su opinión sobre la sacrosanta Junta de Castilla y León, que durante casi 20 años ha recibido fondos estructurales, Feder, de la Pac, Interreg, objetivo 1 y la de dios es cristo, mientras siguen (yo no me lo creo), sin enterarse de la tragedia poblacional que está sucediendo. Mientras invertían todos esos recursos en no se sabe que (yo si lo se), otras regiones tiraban por otras lineas y ahora nos encontramos con lo que nos encontramos. Hace dos años Hidalgo, el empresario salmantino de Viajes Halcon y Air Europa, sacó sus empresas de la capital charra. Y ni dios dijo ni mu. Ahora si, para sacar a la calle a cuatro excitados para que la generalitat no reciba sus cuatro documentos que le pertenecen montan un pollo de señor mío. Claro, la renta percapita de Castilla y León sube. Nos ha jodido, cada vez menos gente, pues claro que sube. Ha subido tanto, que ha quedado fuera de las regiones objetivo 1. Fuera dinerito europeo. Y ahora chillan. han tenido 20 años para gobernar y administrar el dinero y tirar para arriba. El problema es que estaban bastante más preocupados en gastarse esos recursos en promocionar su imagen, repartir subvenciones entre sus correligionarios y preparar Castilla y León como campo de pruebas para la politica nacional. Y los que no traguen, pues ya sabes: maletita y pista. Gallegos, asturianos, castellanos, leoneses, extremeños....menos lloriqueos y más exigencia a los mamarachos de la politica que campean a sus anchas en estas tierras como si de su cortijo personal se tratara.

  12. #62 Irluachair 05 de mayo de 2005

    "Andalucía representa el 17,5 % del territorio del Estado y su población cerca del 20 %. Pues bien, en los últimos diez años sólo ha recibido el 10 % del Fondo de Cohesión que el gobierno Central reparte entre las distintas comunidades autónomas. Fondo de Cohesión creado para que las zonas más atrasadas de España se acerquen a las demás. Cataluña, cuyo territorio es la tercera parte del andaluz, ha recibido en el mismo espacio de tiempo el 17,6 % en ayudas. ¿Agravio comparativo? ¿Silenciamos esta discriminación para seguir siendo los buenos que no levantan la voz mientras vemos como nos denuncian por insolidarios.” Sacado del libro de Tomás Gutier. “Con permiso...Viva Andalucía Libre!!”. Editorial Almuzara.2005. pag 96

  13. #63 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Éste es el problema, Kaerkes. Yo puedo ayudar a mi hermano menor durante varios años, incluso muchos. Pero al final le tendré que acabar preguntando qué ha hecho con mis ayudas. Porque se supone que con los años ha crecido, ha estudiado, ha puesto un negocio, en fin, ha progresado. No se puede decir permanentemente "es que tengo menos", si la fuerza motriz, los hombres y mujeres en definitiva, son iguales en Cataluña como en Extremadura o en Castilla-León: Todos tienen brazos, piernas, cabezas, cerebros... ¿Qué es lo que varía? El político que los dirige, que es el que orienta la educación y la economía, decide en qué se gastan los dineros y piensa no a 5 años vista, sino al menos a una generación vista. Vamos, que debería hacerlo así. Y parte de responsabilidad tienen también los OVNIS, el pueblo ("Objetos Votantes No Identificados"). Porque, si ve que no le están gobernando bien, y que como resultado no "progresa adecuadamente", tiene que salir a la calle, protestar, y votar a otro.

  14. #64 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Sin ir más lejos, pongo una muestra. ¿Por qué de un tiempo acá los catalanes quieren reformar el Estatut y la forma de financiación? Pues imagino que en parte al menos porque saben que en el 2007 España quedará sin ayuda comunitaria. Ahora mismo, en números redondos, recibimos de la UE 15.000 millones de euros y aportamos unos 8.000. Vamos a tener un agujero de algo más de 6.000 millones. Eso sin sumar que vamos a una época de vacas flacas. ¿Estamos los demás previendo eso, y cómo nos las vamos a bandear? Pues ellos sí. El vejo cuento de la cigarra y la hormiga. Lo que hay que hacer es ver cómo lo hacen los que lo hacen mejor, e imitarles, es así de sencillo.

  15. #65 Irluachair 05 de mayo de 2005

    Yo creo que hay mucho Tongo en este País. Ni el gobierno central, menos las comunidades ricas, se ha acordado nunca de la comunidades pobres, y no creo que nunca hayan soltado una peseta de más para hacer algo aquí sin beneficio... Y el más culpable el gobierno central, heredero de todo el aparato de lacras y dejadez ante Andalucía y Extremadura... Este país es de los del norte, y todo está montado para ellos....desde la puñetera conquista somos simplemente una finca para el norte... La evidencia habla... Pero los muy cabritos usan ese supuesto traspaso de fondos a los pobres para obtener más privilegios del estado central...

  16. #66 Irluachair 05 de mayo de 2005

    ¿Pero donde está el dinero de Cataluña que va a Andalucía o Extremadura? ¡No me creo nada!..Ya lo ha dicho Ibarra, que si saben de ese dinero, que renuncia a él...

  17. #67 Brigantinus 05 de mayo de 2005

    Voy a dar un ejemplo de lo que varía: cuando hablamos de comunidades pobres, pensemos en el trabajo de las personas y en por qué su esfuerzo no parece servir de mucho. Galicia puede ser un buen ejemplo. El problema es la emigración. No, ya no son paisanos con maletas de cartón atestando paquebotes alemanes camino de Buenos Aires, pero sí mucha gente joven que con el título -o lo que sea- bajo el brazo se va a buscar el mundo adelante. ¿Cuántos gallegos de entre 20 y 35 años están levantando pisos en Canarias o sirviendo platos y/o copas en la Costa del Sol? ¿Cuántos han sacado plaza de funcionario y acabarán en las Quimbambas? Un ejemplo: el año pasado, en la convocatoria para auxiliar administrativo del Estado, se ofertaron mil ciento y pico plazas a nivel nacional. De ellas, doscientas y muchas fueron obtenidas por gallegos (y ciento y muchas, por asturianos) Esa gente, en su inmensa mayoría joven, va a acabar en Andalucía, Castilla-la Mancha, Murcia... lejos de su tierra. Y a su vez, la mayoría de ellos acabarán montando su vida definitivamente allí. Y no olvidemos que aún hoy tanto el campo como las ciudades de Galicia siguen siendo un buen criadero -dicho sea con todos los respetos- para aspirantes a policías y guardias civiles. Es un aspecto que se ha pasado por alto hasta ahora, pero al menos en el caso gallego está ahí: la gente joven, en muchos casos la más preparada, se va fuera... y monta su vida allí. Capital humano que se pierde irremediablemente. Y lo de las oposiciones parece anecdótico, pero en el caso de Galicia casi es algo atávico. Por poner un ejemplo, en las oposiciones a las que me refería antes, sólo sacaron plaza dos extremeños (por contrastar con otra comunidad pobre) Vamos, que aquí lo de opositar y/o irse fuera es algo ya metido en vena.

  18. #68 Sdan 05 de mayo de 2005

    El problema en Extremadura puede ser la clase dirigente, bien acomodada en los adefesios que llaman consejerías construidos por encima ruinas históricas en ese núcleo que, a pesar de seguir siendo tan rural, hace las veces de capital. Dos décadas sirven para mucho. Hay un instituto en Badajoz que es el mejor de Extremadura. De todas las partidas de ordenadores, material escolar, deportivo, mobiliario, etc. ese instituto siempre recibe algo. Qué curioso saber que la hija del señor Ibarra estudia allí. Y algunos dirán sí, pero los otros 1000 alumnos también se benefician. Vale, ¿pero y el resto de institutos que se caen a trozos en la otra capital y lo que aún es más grave, en las zonas rurales y aisladas? Sirva el ejemplo para ver dónde se meten los fondos en Extremadura. Otra cuestión es por ejemplo, las transformaciones forzadas que se han hecho en Mérida para adecentar lo que antes era un pueblo. Ahora ya cuenta con Palacio de Congresos, cuando la Capital Cutural de Extremadura, sede importante de congresos y simposios internacionales, por ser de la "provincia de arriba", tan sólo tiene un edificio digamos difícil de ver que llaman Auditorio. Y pudiera seguir con más y más ejemplos... Entonces qué pasa, ¿el electorado extremeño es tonto? No. Simplemente miran a los otros partidos, ven a ciertos diputados y diputadas que se pasean por la Asamblea como pavones, o a los exaltados que, por suerte, en la comunidad son sólo cuatro gatos. Los partidos regionalistas no consiguen ni un sólo escaño. Y ellos dirán, "mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer". E insisto, viendo a la oposición, nada bueno puede llegar al menos en este momento. Salud.

  19. #69 Irluachair 05 de mayo de 2005

    Okeanos, si me permites voy a poner algunas de tus claritas explicaciones en el foro de Andaluces Levantaos... http://www.andaluceslevantaos.org/codigo/foros/listar_foro.php?cdf=foro&pag=1

  20. #70 kaerkes 05 de mayo de 2005

    Muy bonito Irluachair pero muy simple. Tu dices: "Este país es de los del norte, y todo está montado para ellos....desde la puñetera conquista somos simplemente una finca para el norte... La evidencia habla...". Demasiado simple e incierta esa visión Norte-Sur. Déjate de evidencias que hablan y presenta cifras. PIB, Rentas percapita, flujos migratorios, consumo interno, creación de empleo, aportaciones de territorios al comun y lo que reciben a cambio..y luego hablamos del norte-sur.

  21. #71 kaerkes 05 de mayo de 2005

    Astilleros en Galicia, mineria en León y Asturias, ganadería en todo el tercio norte, pesca, agricultura, industrias del sector (azucareras, conserveras), pequeña siderurgia...todo a tomar por el culo, con la consiguiente pérdida de riqueza, puestos de trabajo, desarraigo, problemas sociales: emigración, alcoholismo, suicidios, pueblos abandonados o a punto de ser devorados por la maleza, infrestructuras decrépitas, transporte publico deficitario, Sociedades rurales enfermas y sociedades urbanas ultraconservadoras e inmoviles dependiendo del trabajo en la función pública y los servicios. Eso es el norte y su evidencia.

  22. #72 torances 05 de mayo de 2005

    Cuantas capitales de provincia no estan unidas a sus limitrofes por autovias?, cuantas no estan unidas a Madrid por las mismas vías?. y es que hay más de una extremadura.

  23. #73 Brigantinus 05 de mayo de 2005

    Galicia es el norte; Asturias es el norte; León es el norte... no sé de dónde sale eso de que está todo montado para nosotros. Aquí nunca ha habido PER, tampoco se retiran determinados peajes (cosa que sí se hacen en otras comunidades del sur) Sobre lo de los OVNIS, hay un detalle que no conviene perder de vista: cuando un partido (el PP en Galicia, el PNV en el País Vasco, el PSOE en Andalucía) lleva un cuarto de siglo gobernando una comunidad, la mayor parte de sus diputaciones, y casi todos sus municipios... el entramado de intereses y de relaciones clientelares que se establece es demasiado fuerte como para cambiarse el voto alegremente. Sobre todo en las zonas rurales o municipios de mediana entidad, que son la mayoría.

  24. #74 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Exacto, y ahí entra uno de los grandes misterios de nuestra Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General: Que se pongan unas cabinas decorativas, viejas, testimoniales y vacías, pero en realidad haya que coger las papeletas de una mesa a la vista de todo el mundo, y sobre todo de los interventores; en cuanto no se coja "la buena", o incluso si se cogen varias, ya se es "sospechoso" y anotado por el delegado de turno del cacique municipal de turno. Eso es propio de país tercermundista, y de una democracia controlada, como lo es en realidad la española. En las democracias serias las papeletas están en una cabina amplia, cerrada, donde están todas las papeletas y el ciudadano puede escoger la que quiera de verdad en completa soledad y secreto. Pero a ninguno de los dos grandes partidos les conviene cambiar ese importante detalle en la Ley Electoral, como tantas otras cosas anómalas que tiene, porque a cada uno le viene bien en las CCAA que tiene bajo control. Por eso se perpetúa el control.

  25. #75 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Entre otros factores, quiero decir.

  26. #76 Lilit 05 de mayo de 2005

    Que debate tan complicado. No puedo decir si estoy de acuerdo o no, simplemente que admiro la capacidad que tiene el catalán de organización, inversión, iniciativa, modernización y sobre todo compromiso y profesionalidad. ¿Qué lo tienen más fácil? pues sinceramente no lo sé, tal vez tengan unas infraestructuras muy superiores a las del resto de España pero yo creo que su éxito reside en la forma de pensar de los catalanes. Y estoy totalmente de acuerdo con lo que ha comentado Alicia trabajan para un futuro y no solamente para un presente. Lo que es pan para hoy puede ser hambre para mañana. Me parece muy bien que el señor Ibarra haya invertido en sistemas informáticos para las escuelas, perfecto, pero no estaría mal que invirtiese en infraestructuras turísticas y en concienciar a sus ciudadanos de que el turismo deja mucho dinero y que mimar a la gente que va de visita es el mejor marketing que puede existir. ¿Qué hace Cantabria?, maravillas y en una extensión de tierra bastante más pequeña que Extremadura pero todo está cuidado con mimo, el 90% de los visitantes desean volver y no simplemente por el paisaje, ni las cuevas, los hosteleros, los posaderos, los comerciantes saben que una de sus fuentes principales de ingresos son los turistas, en Extremadura creo que eso no lo tienen nada claro. Primero el ciudadano tiene que concienciarse de que en su tierra también hay salida y no pasarse la vida diciendo es que los catalanes... A los catalanes no les han regalado nada, me da que allí hata pagan por las macetas que cuelgan en los balcones. Esas zonas que se consideran marginadas que empiecen a cambiar de formar de pensar y si no te ayudan de fuera intenta con los recursos que hay dentro salir adelante. No puedes montar un puerto pesquero en el interior y a base de subvenciones. Primero las subvenciones no duran toda la vida y segundo y principal causa, el negocio es inviable. No solo es una crítica a Extremadura, lo es a todas esas comunidades que se consideran como dije, marginadas. No entiendo como por ejemplo, en Orense, zona de la mejor castaña de Europa de la cual se obtiene el mejor Marrón Glacé del mundo exporta el 95% de su producto para otros países. Un catalán haría eso?, no, montaría sus empresas pero no exportaría la materia para luego tener que comprárselo de nuevo a Francia. Los dirigentes políticos tal vez no sean los adecuados, pero la mentalidad de los ciudadanos no ayuda nada.

  27. #77 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Lilit, has tocado un tema capital. Cuando yo, de muy joven, empecé a excavar en Andalucía, en Jaén concretamente, y a viajar por la región (que, como Extremadura, me gusta muchísimo, y son las dos a las que más estudios he dedicado), me di cuenta de los campos de algodón, donde los jornaleros (muchas mujeres) aún desmotaban con las manos, tenían heridas, etc. Les preguntaba que a dónde iba todo ese algodón, y me decían que a las hilaturas de Cataluña. Y les preguntaba por qué no ponían ellos las hilaturas, que era lo que más dinero dejaba; se encogían de hombros. Eso era en el franquismo. Pero de eso han pasado 35 años. Y, aunque ahora se desmota y manipula con máquinas, sigue sin haber hilaturas en Andalucía. Vamos, hay 4 o 5 sólo de algunas especialidades de manufacturación de textiles, frente a una abrumadora mayoría en Cataluña y Valencia: http://www.e-informa.com/cnaee/Industria-manufacturera/CNAE-B010-Industria-textil.html "Aunque el sector del algodón representa en el conjunto de la Unión Europea sólo un 0,5% de la producción agrícola final, reviste no obstante una gran importancia regional. Grecia, con el 79,4% de la producción europea total, es decir, 1,55 millones de toneladas de algodón sin desmotar (crudo), obtiene el 9, 0% de su producción agrícola total en este cultivo, mientras que en España, el otro gran productor europeo, este cultivo representa tan sólo el 1,5% de la producción agrícola total. La producción del único otro Estado miembro productor, Portugal, es inferior a 1.500 toneladas. Entre los principales Estados miembros productores se observan efectos de distribución todavía más marcados.... [ en Grecia...] En España, la producción se concentra en Andalucía, esencialmente en las provincias de Sevilla y Córdoba. La superficie total ocupada por el cultivo de algodón en España, tras haber alcanzado un máximo de 135.000 hectáreas en 1988, ha caído hasta cerca de 90.000 hectáreas. Las explotaciones de algodón de estas regiones se caracterizan por su número importante (71 600 en Grecia y 7 600 en España) y su tamaño reducido (en Grecia 4,9 hectáreas y en España 12,0 hectáreas). En el sector de la transformación trabajan tanto empresas privadas como cooperativas que desmotan el algodón crudo para separar las fibras de las semillas..." http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/03/182&format=HTML&aged=0&language=ES&guiLanguage=en ¿Por qué la región segunda productora europea sigue sin manufacturar, que es la operación que más dinero da? Deberá de haber una buena razón, pero habría que conocerla.

  28. #78 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Claro que, según leo ahora, la UE va a cortar el problema por lo sano: "La nueva PAC da el golpe de gracia al cultivo de algodón en España E. Becerril La aplicación del nuevo sistema propuesto, consistente en otorgar ayudas al propietario de la tierra, hasta ahora productor de algodón, independientemente del desarrollo de su actividad profesional, conducirá inevitablemente al abandono de esta producción y a la desaparición de todo el tejido socioeconómico agroindustrial conexo, ya que en el caso de que el cultivo se mantuviera con la aplicación de la nueva política, los costes de producción superarían ampliamente los ingresos que el agricultor obtendría por la venta de su cosecha a precio internacional." http://www.elpais.es/buscadores/articulo/20040209elpepieco_7/Tes/elpepieco/ No puedo poner el resto porque es de pago, pero con lo dicho basta. Supongo que se deja a Grecia este capítulo, que la solidaridad ahora es a escala europea, y que a ellos les tendrán que comprar los catalanes la materia prima en el futuro. El futuro de Andalucía parece que está ya diseñado hacia el turismo, y sus avances últimos indican que lo están haciendo bien. Pero es urgente que Extremadura se redefina en el nuevo marco. Y eso no pueden hacerlo los extremeños de a pie.

  29. #79 Lilit 05 de mayo de 2005

    Alicia, eso mismo que has visto en Andalucía pasa en muchas otras zonas, en Galicia sin ir más lejos. ¿Por qué la región segunda productora europea sigue sin manufacturar, que es la operación que más dinero da? Deberá de haber una buena razón, pero habría que conocerla. Creo que pueden existir muchas respuestas a esa pregunta que haces pero la comodidad, el poco afán de progresar, el conformismo y la falta de iniciativas podían ser algunas. Las subvenciones lejos de ser una ayuda son un gran perjuicio, porque si a ti te dan 500 euros al mes por hacer lo mínimo y no tienes ningún interés más que vivir al día a día, tienes las necesidades básicas cubiertas al final te acomodas y no produces. Las subvenciones fueron la ruina de Asturias. Estoy de acuerdo, Andalucía está mejorando en turismo, mucho además. Unos consideran que el turismo es una fuente de destrozos del patrimonio, yo pienso que no. El turismo crea muchos puestos de trabajo y zonas como Andalucía con un patrimonio cultural incalculable tienen ahí una fuente de ingreso impresionante, cada vez que voy a Andalucía me quedo con ganas de volver. Hay que concienciar al ciudadano para que explote las riquezas que tiene en su propia tierra, que cree empresas, que se ilusione y que no se conforme con una subvención para sobrevivir, malvivir, mejor dicho, sobre todo que deje de perder el tiempo calculando lo que le dan a los demás y no le dan a él. Por supuesto que los políticos ayuden y si no ayudan pues con no votarles ganaríamos mucho.

  30. #80 Irluachair 05 de mayo de 2005

    A M. Canto, me parece frívolo, muy frívolo lo que dices...¿porqué no montan las hilanderias los andaluces, las fábricas de tapones, las siderurgias etc etc...?.. El problema es la historia...ya está todo el tinglado montado. España se ha organizado durante siglos, asignando una serie de regiones para una cosa y otras para otras...es el problema de pertenecer a un estado centralista.. Andalucía no ha podido desarrollar industrias, ni industrias de elaboración , simplemente porque los propietarios productores no eran de aquí...la realidad son los latifundios; la producción extensiva ya tenía, y sigue teniendo unos canales definidos hacía otras regiones...lo cual va unido el dominio absoluto total por parte del norte...En Andalucía no se ha podido decidir nunca nada, y nos has asignado ya un papel muy concreto...que en cierta manera sigue siendo igual. A los que manejan en el estado, la gente con intereses, no les interesa que los polos económicos industriales cambien de lugar. El estado es de ellos. Es el problema de pertenecer a un organismo superior que funciona como un conjunto, si te tocó la parte fea, te tocó, para que otros puedan usar tus recursos para hacer la parte linda, y forrarse.... Por eso pienso que la enfermedad de Andalucía se llama España ...donde no hemos podido decidir, y nos tiene asignados un papel determinado, desde hace siglos. Andalucía si se independizara, tendría que desarrollar todos esas industrias que no tiene ahora, porque las tienen en Cataluña...pero todo está montado para que no sea así, inclusive las subvenciones... Tu quieres arreglarlo en veinte años.

  31. #81 Aga 05 de mayo de 2005

    A principios de los 80 los políticos del PSOE no se cansaban de decir que Andalucía potencialmente era la California de Europa. Luego el problema era Despeñaperros y las malas comunicaciones aparte del consabido latifundismo. Todo iba a cambiar con la Expo y el AVE. La impresión es que ha cambiado poco, hartza nos podrá dar indicadores económicos comparativos en estos más de 20 años. Pero no, siguen los mismos políticos justificandolo todo con la falta de subenciones y acusando a otras regiones de insolidarias. ¿Que fácil es gobernar así? Ya que no se puede hacer una revolución, lo que tienen que hacer los andaluces es votar al otro partido político y esperar una legislatura al menos para ver lo que pasa.

  32. #82 Aga 05 de mayo de 2005

    Corrijo: ¡Que fácil es gobernar así!, un lapsus...

  33. #83 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Irluachair: No creo que sea frívolo, aunque sí reconozco que es doloroso. A mí me duele, y no soy andaluza ni extremeña. Pero cuando un pueblo realmente no quiere algo, lo cambia, u obliga a que se haga. No me sé el programa del Partido Andalucista, pero me apuesto a que proponía cambiar todo eso que citas. Sin embargo, nunca ha pasado de ganar algunas alcaldías.

  34. #84 Irluachair 05 de mayo de 2005

    Cuando en Andalucía se hace una inversión, o se organiza algún plan, es visto como un regalo, como una dádiva, o un plan de “ayuda”; cosas que en otras regiones han estado hechas desde hace ya años, y se siguen haciendo, son vistas en el norte como el resultado normal del desarrollo y de sus propios recursos...Pero cuando se hace en Andalucía se ve como caridad, como dinero de los demás, aunque sea simplemente el dinero del estado que nos corresponde y que también sale de Andalucía...y esto sencillamente es porque cómo lo normal es que nunca se haya hecho nada, se ve en cierta manera cómo anormal...y cómo si fuera algo que no tendría porqué hacerse, más que en acto de atención o generosidad... Esa es la mentalidad en este puñetero País, esa la de los catalanes, la del gobierno central...”todo lo que vaya para Andalucía es producto de nuestra generosidad, una ayuda, un pero un dinero y esfuerzo perdido...algún día nos hartaremos, porque son un lastre.”...¡¡¡¡y eso lo piensa el mismo gobierno central, que maneja nuestros impuestos, los de todos los andaluces¡¡¡¡..así que hasta nuestro propio dinero nos lo dan “con generosidad”, “para sacarnos del subdesarrollo”, como una caridad.... ¡¡asqueroso!!

  35. #85 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Bueno, me he dado una vuelta por su sitio web, http://www.partidoandalucista.org/ y, aunque el apartado "Ideología y Estrategia" es más rebelde y reivindicativo, el de "Programas de Gobierno" es más gris e inconcreto en el mismo sentido. En todo caso, es la alternativa, y no ha tenido, en 27 años de democracia, el respaldo necesario para cambiar lo que el PSOE no cambia. Y eso que éste ha hecho mucho, eso hay que reconocerlo, aunque sea con tantas subvenciones.

  36. #86 Irluachair 05 de mayo de 2005

    Es lo que dice un amigo: no hay que pedirles nada; con que nos dejen de robar...ya estaremos bien.. Esto es lo que se siente en Andalucía

  37. #87 Irluachair 05 de mayo de 2005

    A, M.Canto...tu prepotencia me asombra...funcionas con la idea de que los pobres son pobres porque quieren... Te mereces haber nacido en Ulan Bator...

  38. #88 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Irluachair: eso no es justificación, y además no creo que sea verdad. Cualquiera que sintiera eso tomaría medidas ante un robo tan continuado. No votaría 25 años al mismo partido que, en teoría, lo consiente... Si Andalucía pensara eso, le habrían dado el boleto a Chaves hace bastantes años, por consentidor y por dejarse robar. Y no es el caso.

  39. #89 A.M.Canto 05 de mayo de 2005

    Irluachair: Has vuelto a demostrar cómo la falta de argumentos, en muchas personas, sólo lleva al insulto. No he sido prepotente en lo que he dicho, más bien al revés, y no creo ser mongólica. Yo también sé insultar, es algo que está al alcance de cualquiera. Pero no me gusta recurrir a ello, es algo pobre; prefiero la argumentación y los datos. Y, cuando no tengo la razón, desde luego el reconocerlo.

  40. #90 ainé 05 de mayo de 2005

    El problemo de Andalucía no son los andaluces, es la Duquesa de Alba and Co. La tierra es de cuatro....y así no hay manera de prosperar.... por mucha "inyección que metas" (no os pongáis "bordes" que queda mu feo)

  41. #91 Irluachair 05 de mayo de 2005

    A, M.Canto...tu prepotencia me asombra...funcionas con la idea de que los pobres son pobres porque quieren... Te mereces haber nacido en Ulan Bator...

  42. #92 A.M.Canto 06 de mayo de 2005

    NUEVO MARCO PRESUPUESTARIO DE LA UE Guía para no perderse entre Fondos y Objetivos ELMUNDO.ES ¿Qué es el Fondo de Cohesión? Fondo que financia en los Estados miembros que tienen un PIB per cápita inferior al 90% de la media comunitaria proyectos destinados a mejorar el medio ambiente y la integración en las redes transeuropeas de transporte. Gracias a estas acciones, contribuye al desarrollo sostenible de dichos Estados y al refuerzo de la cohesión en la Unión Europea. Desde 1993, los cuatro países beneficiarios son España, Portugal, Irlanda y Grecia. Entre 2000 y 2006, el presupuesto asignado al Fondo de Cohesión asciende a 18.000 millones de euros, de los cuales España recibe 11.160 millones (más del 60% del total). ¿Qué son los Fondos Estructurales? La Unión Europea dispone de cuatro Fondos Estructurales. A través de ellos, canaliza su ayuda financiera a los estados miembros, según la dirección generalde Fondos Comunitarios. En concreto se trata de: · El Fondo Europeo de Desarrollo Regional (FEDER). · El Fondo Social Europeo (FSE). · La sección de Orientación del Fondo Europeo de Orientación y Garantía Agrícola (FEOGA-o). · El Instrumento Financiero de Orientación Pesquera (IFOP). El efecto de la ampliación de la UE Según se desprende del tercer informe sobre la Política de Cohesión de la UE, España perderá las ayudas del presupuesto comunitario procedentes del fondo de cohesión a partir de 2007 -fecha de entrada de 10 nuevos países en la Unión Europea-. En una UE con 25 estados, la renta por habitante en España alcanzará el 92,4% de la media comunitaria de acuerdo con los últimos datos revisados de 2001, que son los que se utilizarán como referencia, un 2,4% por encima del límite actual para que los países beneficiarios dejen de percibir el dinero. Las reclamaciones ante el 'efecto estadístico' El presidente del Gobierno, José María Aznar, venía reclamando desde abril de 2001 que se tenga en cuenta que la entrada de 10 nuevos países con una renta inferior que los actuales Estados miembros reducirá el PIB medio de la Unión, de modo que si los baremos para la concesión de ayudas se mantienen, se falsearán los datos de las regiones y países actualmente considerados pobres considerándolos artificialmente 'ricos'. Sin embargo, Barnier considera que dado que el Fondo de Cohesión está especificado en el Tratado de la Unión Europea, no tiene margen de maniobra para tener en cuenta este efecto nefasto para los actuales receptores de fondos. Regiones 'Objetivo 1' y 'Objetivo 1 bis' Los fondos regionales se destinan a las más pobres. El límite actual está en que la renta per cápita sea inferior al 75% de la media comunitaria. España es actualmente el principal receptor de fondos regionales, con más de 50.000 millones entre 2000 y 2006. Michel Barnier presentó un proyecto para que en el periodo 2007-2013 existan los 'Objetivo 1' y los 'Objetivo 1 bis', para las regiones afectadas por el efecto estadístico -20 según las primeras estimaciones-, es decir, que se vean afectadas por la caída del listón de renta que entraña la entrada de los diez países candidatos en la UE. De esta medida se beneficiará Asturias y Murcia. No obsante, la catalogación de las regiones se hará en 2005, una vez se cuente con los datos de 2001, 2002 y 2003, e incluso podría incluirse 2004. Según las proyecciones actuales, España verá diezmada su dotación y podría perder hasta un tercio de las ayudas. Las regiones 'Objetivo 1' y 'Objetivo 1 bis', absorberán el 78% de los fondos estructurales y de cohesión. No obstante, la dotación de las regiones europeas afectadas por el efecto estadístico, será sensiblemente menor. En 2006, recibirán el 85% de lo que perciban las auténticas 'Objetivo 1', pero la transferencia de fondos irá descendiendo de forma gradual cada año, hasta situarse en el 50 % en 2013. Fuente: http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/04/14/economia/1113475335.html España se viene llevando entre el 61 y el 63% de los Fondos de Cohesión destinados a los países más pobres de la UE. En 2005 nuestro saldo con la UE será deudor en 7.662 millones de euros Fuente (con la tarta a la izquierda): http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/04/22/economia/1114164094.html

  43. #93 Irluachair 06 de mayo de 2005

    A. M Canto..Yo no te he insultado. Sólo te digo que si fueras de Ulan Bator, no hablarias con esa seguridad sobre la pobreza de los demás...es un argumento psicológico.

  44. #94 A.M.Canto 06 de mayo de 2005

    "Alemania y otros 4 países se oponen a que España reciba fondos europeos" (más allá del 2007, se entienden) http://w3.elmundo.es/mundodinero/2005/04/25/economia/1114419954.html España está recibiendo esos fondos desde 1993, pero ahora debe ser solidaria con los diez nuevos "más pobres" de la UE.

  45. #95 Irluachair 06 de mayo de 2005

    Esto es lo que duele: "Al día de hoy, la nación andaluza vive sometida a la política imperialista del estado español. Un Estado opresor cuya acción demoledora permite el estancamiento económico y social de nuestras gentes. Un Estado que a través de los mecanismos legalmente instituidos en la Constitución y el actual Estatuto de autonomía, se garantiza la gestión, distribución y reinversión de los recursos económicos generados por el conjunto de nuestros factores productivos, subyugando con ello el desarrollo de los intereses sociales y económicos de nuestra tierra al desarrollo de los intereses económicos de los poderes estatales. Un Estado cuya política imperialista condena a nuestra nación a vivir en el vagón de cola de la nueva Europa. En definitiva, un Estado que utiliza y explota Andalucía en beneficio de sus propios intereses y en perjuicio de los intereses mayoritarios de los ciudadanos andaluces. Durante los últimos 500 años de historia conjunta existen multitud de razones para demostrar la explotación económico-colonial que el Estado español ha llevado a cabo sobre nuestros territorios: *la usurpación durante finales del siglo XIX y principios del XX de los recursos mineros de nuestra tierra a favor de los intereses de empresas inglesas y alemanas que con su compra sufragaran las campañas bélicas del imperio español en ultramar. *la utilización de nuestros recursos agrícolas para el beneficio exclusivo de los grandes terratenientes de ascendencia castellana mientras el campesinado jornalero andaluz vivía en la mas absoluta de las miserias, la incultura y la pobreza extrema. *la utilización de nuestros puertos y playas para el comercio con las Indias de cuyo beneficio económico poco o nada quedo en manos del Pueblo andaluz. * El cierre de determinados intereses económicos andaluces(como los altos hornos de Serranía de Ronda en 1725 y Marbella y Málaga a principios del siglo XIX -1833- ) a favor de los intereses comerciales y económicos de otros Pueblos del Estado(en este caso concreto el Pueblo vasco), etc.

  46. #96 A.M.Canto 06 de mayo de 2005

    José Manuel Sanz (EFE) 24 de abril de 2005 La presidencia luxemburguesa de la UE ha decidido abrir mañana la "batalla de la cohesión" con una oferta a España dirigida a amortiguar la drástica pérdida de ayudas que sufrirá a partir de 2007 como consecuencia de la ampliación al este. [...] Objetivo: Convergencia Así, el documento luxemburgués plantea que el 81% del dinero vaya al nuevo objetivo de "convergencia", frente al 78,54% de la propuesta de la CE y el 75% actual, lo que significa una mayor concentración de dinero para los más pobres, es decir, para el Este. De la "convergencia" saldrán las ayudas para las regiones que permanezcan en el antiguo 'objetivo 1' (en España: Andalucía, Extremadura, Galicia y Castilla-La Mancha, según los datos de renta correspondientes a 2000-2002). También para la salida gradual de las afectadas por el 'efecto estadístico' (Asturias, Murcia y Ceuta y Melilla), para los países beneficiarios del Fondo de Cohesión y los que tengan un período transitorio de salida, y para las regiones ultraperiféricas (Canarias). Fuente: http://www.informativos.telecinco.es/dn_2876.htm

  47. #97 Irluachair 06 de mayo de 2005

    "Aunque bien es cierto que todo esto no se debe olvidar, pues como bien dice esa famosa frase: El pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla, para todo partido nacionalista, lo verdaderamente importante no debe ser la explotación histórica de nuestros recursos económicos, sino la explotación actual que de una manera encubierta vienen sufriendo las principales fuentes de generación de riqueza de nuestra tierra: el comercio, el consumo, el turismo, la mano de obra y la agricultura. Los andaluces estamos cansados de tener que escuchar casi a diario como desde el resto de Comunidades autónomas, y fundamentalmente desde las Comunidades más poderosas, se nos acusa de ser parásitos del Estado. Al parecer la nación andaluza supone un lastre en el desarrollo global del Estado español, pues nuestros escasos recursos son insuficientes para alimentar por si solos al conjunto de ciudadanos y ciudadanas que aquí habitamos. Nada más lejos de la realidad. Hemos de afirmar, sin miedo a equivocarnos, que la nación andaluza, tan solo con saber aprovechar y reinvertir adecuadamente los beneficios económicos generados por su consumo interno, el consecuente desarrollo del sector industrial que vendría de la mano del aprovechamiento adecuado de dicho consumo interno, el consumo diario del sector servicios, el ahorro, el turismo y su poderoso sector primario, no solo no necesitaría de ningún tipo de subvención para su desarrollo económico, si no que sería en poco tiempo la región mas pudiente y poderosa del Estado español. Baste con decir que al día de hoy solo tres de las mas de 100 empresas que cotizan en el mercado bursátil español son andaluzas. Es por esto, que desde todo partido nacionalista andaluz no se debe considerar descabellada la viabilidad de una republica federal andaluza independiente del estado español, que en el marco de convivencia global que al día de hoy supone la Unión Europea , pueda garantizar el desarrollo del bienestar económico, político y social del pueblo andaluz. Aunque no se sea un partido independentista, se ha de considerar la independencia como una más de las posibilidades existentes en el futuro político de nuestra nación, siempre y cuando sea la opción elegida por el pueblo andaluz en legítima aplicación de su derecho irrenunciable a la autodeterminación."

  48. #98 Irluachair 06 de mayo de 2005

    Exacto, aquí se consume lo que se fabrica en el resto de España...incluida, Cataluña, Valencia, Madrid, País Vasco...y siendo un País soberano, se crearían todas esas industrias...y que los Catalanes se comieran todos sus productos, incluido el textil..... Unido a la reforma agraria necesaria... Andalucía es un País muy rico...¿qué es lo que pasa?...nuestro problema se llama España...y no me cabe duda...

  49. #99 A.M.Canto 06 de mayo de 2005

    Irluachair: No pienso debatir nada más con una persona que insulta y luego además ni lo reconoce. Pero a todo eso que tanto duele te digo lo mismo: Cuando un pueblo quiere liberarse, se libera. Los catalanes, o mejor dicho, los campesinos catalanes, ya se embarcaron en la "Guerra de los Segadores" (1640-1659) contra los abusos de impuestos y hospedaje de tropas de Felipe IV y su Conde-Duque de Olivares. Y lo que votan los andaluces reiteradamente desde hace un cuarto de siglo es la mejor prueba de que no deben sentirse tan oprimidos y explotados. Y, dado que 6 de las 8 capitales andaluzas están por el contrario en manos del PP, se comprueba que es precisamente el voto rural el que mantiene al PSOE en el poder. O sea, que los teórica e históricamente más oprimidos según tus arrebatadas frases (sin fuente) siguen votando a quienes les mantienen en esa situación después de un cuarto de siglo... Y ésos son hechos para los que no tienes nada que oponer.

  50. #100 Irluachair 06 de mayo de 2005

    Y no se trata de un sentimiento nacionalista; afectivamente me siento unido a toda la península ibérica y a todos su pueblos, pero lo que duele A. M. Canto, es pertenecer a una nación que por su estructura no te va a permitir salir nunca de la ruina...porque te tiene asignado un papel en esa estructura.

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