Autor: El Periódico de Extremadura
viernes, 07 de abril de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Sdan
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Ibarradas
He aquí un resumen de la "clase de economía sociopolítica e historia europea" del doctor Rodríguez Ibarra.
Cuestión de cretinos
El secretario general del PSOE extremeño y presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dejó claro ayer que su partido "tendrá que intentar parar los pies" al tripartito catalán --PSC, ERC e IU-- y también a las comunidades del PP --citó a Valencia y Baleares-- que se han subido al carro de la propuesta de financiación autonómica de Cataluña. En este sentido, el dirigente extremeño lanzó duras críticas contra el modelo financiero propuesto por el Gobierno catalán que preside el también socialista Pasqual Maragall y que, a su juicio, se basa en un planteamiento falso y "cretino".
En primer lugar, aclaró que en el actual modelo no se contempla la transferencia de renta entre comunidades. Tanto es así que retó al tripartito a que identifique esas partidas de fondos catalanes que llegan a Extremadura. "Si lo encuentran renunciamos a ello", apuntó para después añadir: "Que se metan los cuartos donde les quepan".
Asimismo, dejó claro que el sistema que propugna Maragall está muy lejos de ser federal, al tiempo que rechazó el argumento de que "hay comunidades que necesitan más financiación y otras que no". En opinión del presidente extremeño, que Cataluña pretenda limitar la solidaridad es como si los ciudadanos con más renta limitasen el pago de sus impuestos y dijesen a los que tienen menos recursos que "a ver si espabilan y dejan de ser pobres". Para Ibarra este planteamiento "es tan cretino que sólo escucharlo produce escalofríos".
PRIORIDADES DEL GASTO Rodríguez Ibarra se preguntó también "por qué necesita ese dinero" la comunidad catalana y a qué ha dedicado las cantidades que ha recibido. Así, afirmó que "cada uno se lo gasta en lo que que quiere, pero después no me venga llorando". En esta línea, recordó que Cataluña tiene tres canales públicos de televisión y una policía autonómica, mientras que Extremadura ha apostado, entre otras cosas, por instalar ordenadores en los institutos.
De esta forma, aseveró que hay que tener "poca vergüenza" para que una región que tiene una riqueza superior en casi un 20% a la media española le diga a otra, que está un 40% por debajo de la media, "que ya está bien de acostumbrarse a vivir del subsidio". Visiblemente indignado, cuestionó: "¿Se puede ser tan cretino? ¡Qué poca vergüenza¡".
Con todas estas premisas sobre la mesa dejó clara la "oposición radical" de los socialistas extremeños a esta propuesta basada en el "bilateralismo". Y es que, añadió, todo lo que afecte a Extremadura "queremos discutirlo con el conjunto de las comunidades, pero no admitimos que se haga un sistema que nos beneficie o perjudique sin nuestra presencia". Pese a todo se mostró convencido de que "no va a salir adelante" porque ya ha sido rechazada por el Gobierno.
Por otra parte, se mostró partidario de que el régimen de cupos que disfrutan País Vasco y Navarra se elimine "ya" porque es "una antigualla que procede de un sistema político y social que no se corresponde en nada con lo que tenemos ahora". Se trata, dijo, de "situaciones de puro privilegio que un Estado moderno no se puede permitir"...
La Historia según Ibarra
Rodríguez Ibarra aprovechó su intervención de ayer para hacer un repaso a la historia española y europea. Entre otras cosas, el presidente extremeño afirmó que si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones.
Y es que, a su juicio, el objetivo de la Guerra Civil fue "terminar con la reforma agraria", por lo que la victoria nacional "fastidió" a Extremadura y benefició a otras regiones que "como Cataluña colaboraron con el régimen a muerte y tuvieron gran cantidad de beneficios". Por eso, añadió, "unos están en el 119% del PIB y otros estamos en el 60%".
Asimismo, achacó la persistencia del modelo foral de Navarra y País Vasco a que "en España nunca ha triunfado una revolución burguesa". En esta línea recordó lo ocurrido en Francia en 1789 y en Italia en 1830, dos revoluciones que "acabaron con privilegios y hechos diferenciales". El sistema foral, añadió, es "feudalista, del siglo XIX o incluso de antes".
Fuente: El Periódico de Extremadura. JAVIER ÁLVAREZ AMARO.
Más informacióen en: http://www.elperiodicoextremadura.com
Comentarios
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Creo que las palabras citadas del presidente extremeño pueden dar un lugar a un debate interesante.
Mis 5 centimos:
Por que tiene esta gente politica la mania de antropomorfizar la geografia???
Me explico: dificilmente pudo Catalunya, como dice el penultimo parrafo del articulo, "colaborar con el regimen a muerte"... Catalunya es un espacio fisico, geografico, concreto, que ha podido denominarse de diferentes maneras a lo largo de la Historia y ser habitado por distintos pueblos... Pero que me temo carece de voluntad propia o posibilidades tanto de colaborar como de dejar de hacerlo.
Puede que ciertos grupos sociales, clases economicas, partidos politicos, individuos, organizaciones... colaboraran o no, pero que lo hiciera "Catalunya"... (Tambien podriamos entrar luego a discutir cuales fueron las condiciones en las que tuvo lugar esa "colaboracion", porque con la disidencia encarcelada, huida o fusilada, poco caldo de cultivo veo para la "no-colaboracion").
En fin: que ni los paises ni las regiones tienen piernas (con lo cual es imposible "ponerlos de rodillas" o que "se bajen los pantalones"), ni cabeza (para que se pongan a decidir o "colaborar").
Lo que no me imaginaba es la faceta "ucronica" del presidente Ibarra (apellido muy de Neguri, por cierto): "... si la segunda república española hubiese triunfado Extremadura no necesitaría hoy de la solidaridad de otras regiones."
Despues de releer tan profundo pensamiento, voy a desempolvar mi ejemplar de Patria, de R. Harris.
de los Ibarra de Neguri de toda la vida? wualaaaaa, y encima es 'culé' @-@.....¡¡este Juan Carlos!!
de entrada me gustaria no utilizara la palabra 'cretino' . Me molesta tb que hablando de este tema en concreto, se utilice la palabra solidaridad, tanto si es de ida como de venida, tanto si lo dice él como si lo dicen otros.
No tengo los 'números' del Estado español encima de mi mesilla de noche, pero confio en este tema en el tripartito catalán, que sobre el papel, y repito, sobre el papel,representa mi ideal de Catalunya,el dificil equilibrio de un nacionalismo de izquierdas dentro de mi idea de España. Y confio tb en Zapatero y el partido socialista,viejas guardias al márgen,........para temas así, de la rex pública, les pago y les voto, a ellos y a sus asesores,que se suponen saben de los temas.........
tb sigo con atención lo que estos días se habla del concierto económico de Euskadi.
En cuanto a la referencia que hace Rodriguez Ibarra del papel de Catalunya en la guerra civil, bueno, leyendolo me he acordado de tantos catalanes, socialistas,del psuc, anarquistas y tantos otros que murieron,estuvieron en la cárcel o se tuvieron que exiliar, por defender una legalidad, la de una República, la de una Generalitat, pensando en eso, he contaminado el resto de las palabras de Ibarra.
Lo que quiere Cataluña (Hartza: para todo lo que no sea geografía o recursos naturales, los territorios sí son las personas) lo explicó ayer perfectamente, en "Las cerezas", Artur Mas, y eso que es conservador. Le dio un repaso a María San Gil, que (chapeau por su valor, pero) llevaba el discurso de costumbre del PP: "independencia, soberanismo, solidaridad...". Pero ¿quién habla de eso? ¿Es que nadie se ha leído en este santo país el famoso "plan Ibarretxe"?
No puedo seguir ahora, pero Rguez. Ibarra le hace un flaco favor a Extremadura poniendo su discurso a esas alturas, o más bien bajuras.
Si fuera periodista y lo tuviera delante, le preguntaría cuántos más de 28 años calcula él que necesita Extremadura para subir del 60% del PIB? Porque, vamos, lo que parece es que si la región no consigue salir de ese atasco histórico no es porque no triunfara la República, sino por su gobierno...
Yo creo que Juan Carlos a veces se comporta un poco como un exaltado (quizás por ello lo arrejuntaron con Carod en "Las Cerezas" ;-)). Pero es que cuando le tocan la cuestión autonómica... Entonces ni siquiera ve que Maragall es de un partido parecido al suyo (no voy a decir que son del mismo porque cada uno va por su lao). Muy muy muy en el fondo, el señor Ibarra, exaltación y excesos verbales aparte, tiene razón. El modelo propuesto por Cataluña se aleja de la solidaridad constitucional. Del mismo modo, Extremadura no es un mendigo ni está siendo mantenida por Extremadura. Lo de los ordenadores en los institutos es bien cierto, lo que pasa que con muchachos alborotados e hiperhormonados y los invientos del señor Gates (messenger y demás), sus resultados son algo lejanos a lo esperado.
Cierto es que España hay comunidades de primera y segunda, y Extremadura se encuentra en segunda, sino en tercera o en cuarta... Y es normal que Ibarra esté molesto y se queje. Luego claro, nos retornamos a la II República, y no hace veintipico años cuando este señor fue elegido presidente... Extremadura no ha conocido ningún otro, y el PSOE consigue victorias aplastantes en las elecciones autonómicas, pero... ¿a qué espera el señor Ibarra para sacar a Extremadura de los últimos puestos en niveles de desarrollo?
quería decir siendo mantenida por Cataluña
El malentendido por todas estas cosas surge porque los nacionalistas hablan de derecho de pueblos, de financiación a nivel de comunidades, etc, siempre agrupando los conceptos de la manera mas ventajosa para que, de cara a su electorado, todo lo que pasa sea inadmisible.
Pero la realidad es que la base del derecho moderno no es el derecho de los pueblos (en nombre de los cuales se hacen guerras, exterminios, ajustes de cuantas por los exterminios, etc, etc) sino los derechos inalienables de la persona y en toda su individualidad. En España ninguna comunidad tributa, ni paga, ni transfiere, sino que lo hace cada individuo frente al Estado (que es unico y que incluye a las tres administraciones), por tanto si en el conjunto de Catalunya el saldo es negativo no es porque Catalunya sea generosa (que casi nunca lo ha sido) sino porque Fulano y Mengano, ambos catalanes, ganan y tributan mas que Zutano y Perengano, ambos extremeños.
A los nacionalistas esto les parece injusto, como a mi me lo parece el que siendo Andalucía la comunidad de mayor poblacion activa y que suma mas horas de trabajo, sea solo la tercera en PIB global.
Inteligente estuvo Mas en decir que en los ultimos 20 años Catalunya ha recibido menos proporcion de gasto de lo que aportan al PIB, pero se calló que durante los ultimos 60 es la comunidad que mas ha recibido. Estuvo inteligente en decir que pagan las autopistas, pero se calló que hasta hace 20 años su región sumaba m,as quilometros que el resto de España. Estuvo inteligente en decir que Catalunya pierde posiciones relativas frenhte al resto de comunidades, pero no dio ninguna explicacion en clave de productividad, ni de aumentos de costes y calló que en los ultimos 20 años Catalunya siempre ha crecido economicamente. Estuvo inteligente en decir que la Junta de Andalucia reclamó 400.000 millones de la deuda historica, pero como su nombre indica no era un regalo, era una deuda, y las deudas se tienen que pagar aun con 23 años de retraso, pues una parte de la deuda publica de Andalucia es consecuencia del impago de esa deuda durante dos decadas.
¿Que necesita Ibarra para que Extremadura salga de donde salga? Pues no soloo teson y medidas economicas y un saldo favorable de su comunidad, también que el Ave en lugar de ir a Lleida vaya a Lisboa, que en lugar de reforzar las autovias nacionales radiales, refuercen las transversales (por ejemplo la via de la plata), en definitiva que se reequilibre todo ese gasto publico que durante decadas el franquismo invirtió en las dos comunidades problematicas, las dos de siempre, expoliando de recursos a las que acabaron por no tener mas riqueza que su mano de obra (siempre que emigrara, claro).
En fin, que las respuestas no son simples, y que como dice el refran "de los toros mansos libreme dios, que de los bravos ya me libro yo". Ibarra es vehemente pero habla con justicia, Mas es elegante como todo aquel que sabe que aun perdiendo gana.
Yo lo que no acabo de entender es el factor guerra civil: Galicia estuvo en el lado de los que ganaron desde los primeros días; como León y casi toda Castilla-La Vieja. No es que sean comunidades especialmente ricas, que digamos.
Cataluña y la mayor parte del País vasco, estuvieron del lado de la República. En el caso de Cataluña, fue uno de los últimos enclaves republicanos.
No creo que el que unas regiones sean más ricas que otras tenga que ver con quién ganó o dejó de ganar la guerra civil.
Cataluña ya era más rica que la mayoría de las regiones españolas antes de 1936.
¿Qué es una deuda histórica? ¿En qué se diferenciaría de una "compensación política" si se hubiera abonado a otra comunidad?
¿Puedes definir el "expolio" de recursos a que te refieres? Agradecería datos.
¿Puedes concretar las "especiales" inversiones franquistas en esas "comunidades problemáticas? Agradecería datos.
¿Podrías concretar ese plus de incidencia que parece afectar a Extremadura por carecer de AVE o de autovias radiales frente a otras comunidades que también carecen de ellas?
¿Podrías explicarme por qué te parece "injusto" - y no, por ejemplo, un mero hecho objetivo - el puesto de Andalucía en cuanto al PIB global?
Finalmente, para comprobar si realmente Catalunya "es generosa" o no, supongo que deberíamos atender a datos estadísticos tales como la proporción per capita de renta destinada a, proyectos de cooperación.
En el caso de Navarra, estado independiente hasta la invasión castellana, la primera trascripción de su norma constitucional data del siglo XIII. Tras ser invadida por Castilla en el siglo XVI conservó sus fueros. EL actual régimen navarro es heredero de esos derechos constitucionales anteriores a la actual constitución.
En cuanto a R.Ibarra, después de más de 20 años en el cargo de presidente, podía haber hecho algo más por Extremadura. Se me ocurre favorecer la inversión, atraer inversores extranjeros, desarrollar un tejido industrial complementario al sector primario, el turismo, en fin...Estremadura está donde está.
Colgué la foto del señor Ibarra sólo por motivos puramente ornamentales ;-P
:-) me estaba acordando ahora de un documental que hizo TV3,una de las teles catalanas, se titulaba '¿Como nos ven en el resto de España?' solo a nosotros se nos podia ocurrir semejante ejercicio de automasoquismo :-D:-D en fin,corro un tupido velo!
recuerdo las palabras de un gaditano, ex-trabajador de los astilleros de Cádiz, y en aquel momento,pescador en la bahia 'hacen bien en defender lo suyo,ojalá nosotros hicieramos lo mismo....'
Ibarra lleva toda la razón en el fondo. Extremadura desde siempre no ha sido más que un latifundio, y el estado de extremadura no es sin más culpa de los estremeños, así como "la prosperidad" de los catalanes no es sin más gracias a ellos...
Si el principal objetivo del estado no es garantizar la igualdad todos los ciudadanos, entonces qué mierda de estado es este.
No es el dinero de cataluña lo que pide Ibarra (asunto que tan bién saben manipular los políticos catalanes), es la voluntad de una vez por todas de sacar a ciertas comunidades del atraso...por parte del estado central...¡¡de una vez por todas!!
Ha habido un favoritismo enorme en España para País Vasco y Cataluña; y otras regiones han sido olvidadas.
Y la prueba es la evidencia del atraso de unas, y la bonanza de otras.
¡¡¡Igualdad ya!!
a verlaaaaa!!!!
ya te vale, sdan!! :-D :-D
burxant la ferida!! grrrrrr!!
hurgando la herida!! grrrrrr!!
cucha, el gruñido se escribe y suena igual! no hace falta traduccion! ;-)
Totalmente de acuerdo contigo, Irluachair.
Si esto es un estado, y no unos reinos de Taifas...lo que tendría que hacer el estado es sin más es grantizar prioritariamente la igualdad de todos.Si se pudo hacer una expo y unas olimpiadas, ¿porque no se puede dar una vida, casa, ingresos dignos a los Extremeños, como tienen los vascos y catalanes...?
Es que es para indignarse.
Permanentemente hablando del problema vasco o catalán, y mientras que los extremeños aquí como si vivieran en marruecos.
Este País es una mierda...y qué cada cual recoja su parte de mierda....
Favoritismo???? Yo podría hablar de trabajo duro, ayudas de nadie, tener un par y seguir adelante. Y en las peores condiciones, además. Y cuando los políticos que mandaban (los que decidían dónde iba la pela, o sea, las inversiones) no han sido, ni vascos, ni catalanes.
Autojustificación tal vez? Siempre los culpables de nuestros males son los demás y no nostros mismos o nuestra ineficaz y/o corrupta clase política???
Favoritismo???? Permíteme que me ría un poco cuando pienso en el desmantelamiento industrial de los '80.
Sdan, la que estás liando, la que vas a liar.
Yo no lío nada, lo que pasa es que hay gente que se toma las cosas muy a pecho. Yo por supuesto, ME EXIMO de cualquier responsabilidad. Lo que yo diga es lo único de lo que respondo. Simplemente cité unas palabras de Ibarra. El mejor consejo, relax y tranquilidad. ¿O es que acaso no somos capaces de discutir sobre España (o lo que sea a estas alturas) sin exaltarse? Si es que este país es de lo que no hay...
No eludas tu responsabilidad, no la declines...
Oh, mi responsabilidad.
Mi responsabilidad.
Para mi responsabilidad
De mi responsabilidad
(Preposiciones varias) + mi responsabilidad
A mi responsabilidad
O algo por el estilo.
Sigo estando de acuerdo con Irluachair.
hartza dime cuantos catalanes o vascos tuvieron ke emigrar durante el frankismo para poder comer xk en su tierra no habia ni para pan.no neguemos la evidencia, a cataluña y a las provincias vascongadas se les dio todo en la epoca de franco para k no se kejaran mucho,extremeños,andaluces,galegos... poco se iban a kejar y se paso de ellos como de la mierda.todo esto sumado a los malos gobiernos ya en democracia y el poco afan de progresar de mucha gente hace k extremadura este a la cola en todo lo k sea economia...y sino dar una vuelta x cualkier pueblo extremeño y luego x un pueblo catalan y se veran como estan las cosas
y totalmente deacuerdo con irluachair
.......rectificaçao.......cuatro, son cuatro, televisiones publicas..TV3,C33,la Internacional (supongo que se refiere a esa, pero es un refrito de las otras) y la de Barcelona (municipal) esa, la mejor de todas.!
Siempre me ha dado la sensación que en todo esto hay tongo. El otro día escucho a un político catalán diciendo que Cataluña daba a hacienda 100 y se le devolvían 70 u 80...como diciendo que el resto...”se lo quedan los Extremeños y los andaluces”...y bueno, ¿me pregunto?..no irá ese dinero más bien a pagar ejércitos, guardia civil, ministerios, funcionarios del estado, etc etc etc...y tantos otros servicios del estado que también recibe Cataluña...es más, servicios que recibirá en dósis generosa, más que proporcional, porque infraestructuras tiene muchas más Cataluña que Extremadura, que a hasta hace poco no tenía ni una autovía que comunicara con Andalucía...
Deberá ser así, pero intentan colarlo y dar pena los muy cabritos...
Luego está el tema que cómo es posible que los extremeños se lleven el dinero de los catalanes para igualar, si estos siguen viviendo infinitamente mejor que los extremeños y que los andaluces juntos, con más servicios, más infraestructuras,....y nunca se termina de arreglar...en fin, que me parece que es una mentira que los Extremeños vivan del dinero de Cataluña, y esto más bien debe ser que una parte del dinero catalán, como también el de los extremeños y andaluces, va a parar a las estructuras del estado, que luego se revierten sin duda mucho más en Cataluña, y otras comunidades que son la parte mimada del País, mucho más que en Extremadura o Andalucía, y la prueba es que Extremadura sigue sin tener casi nada...
No veo que aproveche a los Extremeños el supuesto dinero catalán...siguen teniendo un 50 % menos que cada catalán...Si tanto dinero va a para igualar la economía de Extremadura, ¿porqué sigue siendo infinitamente más pobre, después de tantos años de democracia?....
No me creo nada...
Y lo peor es que encima de pobres, y encima de que no les arregla nadie nada, las comunidades pobres son ninguneadas por los ricos para obtener más privilegios...
De verdad, es que me emancipaba de este País ofreciéndole la soberanía a Noruega para que nos gobiernen y disfruten del sol.
¿No da asco?....
Pobres catalanes, lo sufridos que son y cómo les quitan el dinero...
Pobres catalanes, lo sufridos que son y cómo les quitan el dinero...
Vayamos por partes hartza:
1.Andalucia consigue contra pronostico la autonomia por el 151, por tanto se le transfieren unas competencias pero no se las dota economicamente (a pesar de que los andaluces pagaban sus impuestos). Consecuencia: La Junta se tiene que endeudar para pagar a los funcionarios y prestar los servicios. La deuda simplemente es eso, lo que pasa es que en circunstancias normales se debería haber liquidado en los siguientes ejercicios y no prolongarse 24 años. ESTO ESTA MUY CLARO
2. Expolio de recursos. La falta de inversión pública durante decadas conduce a un coste de oportunidad de unos recursos por no ser utilizados. Si nos remontamos a los ultimos 150 años (el tiempo que llevan las burguesias catalanas y vasca -y por entonces la clase terrateniente andaluza- presionando en Madrid), se cerró la siderurgia mas grande de España en... Malaga, se concedieron las minas de Rio Tinto, San Nicolas, Peñarroya y Linares (todas andaluzas), a distintas multinacionales
extranjeras, gracias a lo cual se favoreció el crecimiento economico en la milagrosa decada 1920. ¿Y a donde fueron a parar las rentas de esas concesiones? A Madrid.
Y ESTO TAMBIEN ESTA BASTANTE CLARO.
3.El trazado y la construccion de la mayor parte de las autopistas, la construccion de un enclave aeroportuario internacional en Barcelona, el puerto de Barcelona, todas ellas son obras que adquieren su primacia precisamente en esta época, y en ausencia total de gobiernos autonomicos, es decir con el dinerito de todos los españoles. ESTO TAMBIEN LO VEO YO MUY CLARO.
4. El coste de oportunidad de no poseer ramal del AVE o autovia de larga duración no se puede evaluar ahora, hay que evaluarlo en el futuro. Si podemos ver, por ejemplo, que las comunidades mas pobres de España, Extremadura, Andalucia, C.La Mancha, Galicia, son a su vez las tradicionalmente peor dotadas a nivel de ind¡fraestructuras, mientras que las mas ricas Baleares, Catalunya, Madrid, Euskadi, no carecen ni de buenas conexiones viarias o ferroviarias, ni de aeropuerto internacional. El AVE actual, ha logrado aumentar la poblacion de Puertollano en casi un 60%, ESTO AMEN DE CLARO ES EVIDENTE.
5. El puesto de andalucia en su PIB, no me parece justo ni injusto, es asi y ya está. Pero si a Artur Mas, le parece injusto que una comunidad pague más que otra pobre, a mi me parece injusto que un andaluz tenga que trabajar más horas que un catalán para comprar el mismo piso en Madrid. Además, más der la mitad de los fondos europeos que recibe España los recibe en concepto de fondos estructurales correspondientes a Andalucía por ser region Objetivo 1, y esos fondos no los maneja la Junta ni se dedican integramente a Andalucia (salvo proyectos concretos del FSE) sino que van a la bolsa común. Por oytra parte en Cataluña hay más pensionistas que en Andalucía a pesar de tener menor población, y la partida presupuestaria para ellos es notoriamente mayor, y de eso nunca hablan, pero no hay que volver a lo mismo porque esas pensiones no son para los jubilados catalanes, sino para Fulano, Mengano, Zutano y Perengano, vivan donde iban.
6. Y respecto a lo de generosa... Para mi una persona, o una familia, o una ciudad o una región es generosa, cuando da y no presume de ello. En España la comunidad que mayor saldo negativo tiene es Madrid; pues bien, para mí Madrid es generosa, porq
Siempre me ha dado la sensación que en todo esto hay tongo. El otro día escucho a un político catalán diciendo que Cataluña daba a hacienda 100 y se le devolvían 70 u 80...como diciendo que el resto...”se lo quedan los Extremeños y los andaluces”...y bueno, ¿me pregunto?..no irá ese dinero más bien a pagar ejércitos, guardia civil, ministerios, funcionarios del estado, etc etc etc...y tantos otros servicios del estado que también recibe Cataluña...es más, servicios que recibirá en dósis generosa, más que proporcional, porque infraestructuras tiene muchas más Cataluña que Extremadura, que a hasta hace poco no tenía ni una autovía que comunicara con Andalucía...
Deberá ser así, pero intentan colarlo y dar pena los muy cabritos...
Luego está el tema que cómo es posible que los extremeños se lleven el dinero de los catalanes para igualar, si estos siguen viviendo infinitamente mejor que los extremeños y que los andaluces juntos, con más servicios, más infraestructuras,....y nunca se termina de arreglar...en fin, que me parece que es una mentira que los Extremeños vivan del dinero de Cataluña, y esto más bien debe ser que una parte del dinero catalán, como también el de los extremeños y andaluces, va a parar a las estructuras del estado, que luego se revierten sin duda mucho más en Cataluña, y otras comunidades que son la parte mimada del País, mucho más que en Extremadura o Andalucía, y la prueba es que Extremadura sigue sin tener casi nada...
No veo que aproveche a los Extremeños el supuesto dinero catalán...siguen teniendo un 50 % menos que cada catalán...Si tanto dinero va a para igualar la economía de Extremadura, ¿porqué sigue siendo infinitamente más pobre, después de tantos años de democracia?....
No me creo nada...
Y lo peor es que encima de pobres, y encima de que no les arregla nadie nada, las comunidades pobres son ninguneadas por los ricos para obtener más privilegios...
De verdad, es que me emancipaba de este País ofreciéndole la soberanía a Noruega para que nos gobiernen y disfruten del sol.
¿No da asco?....
Otra cosa, que va a todos aquellos catalanes de la periferia. ¿Os habeis dado cuenta de cómo con los impuestos de todos vosotros han dejado a Barcelona reluciente, hasta el punto de que han tenido que montar el muy ruinoso FORUM para explicar las enormes inversiones en el unico trocito de la ciudad condal que quedaba por reformar? Pues bien, yo os digo que nos os preocupeis, que la deuda que han adquirido las administraciones catalanas se saldará con toda esta presion, salvo que o el PP o el PSOE ganen con mayoria absoluta en las generales.
¿Identidad? Dinero ¿Hecho diferencial? Dinero ¿Sensibilidades politicas? Dinero ¿Rovira? Dinero ¿Mas? Dinero ¿Maragall? Dinero. Como decía la niña de Catalana Occidente : "Mis gobernantes lo quieren todo, todo y todo"
No se si lo dijo Quevedo: "El tiempo cambia a las personas, el dinero las descubre"
¡¡¡Okeanos Presidente!!
Hartza. La reconversión industrial no afectó sólo al País Vasco. Fue algo general, externo al gobierno español y por causas tan claras como la crisis del petróleo de los 70, entre otras. Como ejemplo, en el pueblo salmantino donde trabajo actualmente cerraron la totalidad de las empresas de calzado que tenía, en torno a 20, con el consecuente proceso de emigración, sobre todo a las grandes ciudades de Madrid y Barcelona.
Por supuesto, está claro que este proceso afectó más a las zonas con más sector secundario como el País Vasco.
Por lo tanto ese hecho no se puede calificar como contrario al favoritismo. Es como argumentar que los problemas de las industrias textiles actuales en Cataluña y Andalucía es culpa del gobierno. No, es de la mayor competitividad China.
¡Ah! Y ministros vascos y catalanes hubo durante el franquismo y en los gobiernos democráticos anteriores.
1) Es una broma hablar de solidaridad interterritorial con un 22% de economía sumergida.
2) Es una broma hablar de solidaridad interterritorial cuando el Estado se niega a hacer públicas las cuentas sobre lo que aporta y lo que recibe cada comunidad, hecho que diferencia a España de todos los países desarrollados.
Hartza, no es que el estado se niegue a publicarlo, es que tendría que calcularlo, porque esas partidas no existen. Sencillamente en las cuentas del estado aparecen: Fulano, tanto, Mengano, tanto, etc Y después: Transferencia para tal comunidad por tal concepto, tanto, sueldo de Funcionario, tanto, etc.
Además si se mostrasen las cuentas nos llevariamos algunas sorpresas, como por ejemplo la de que Cataluña es la region de España que más transferencias recibe en concepto de pensiones y desempleo y antes de contestarme no olvides, que el sistema de pensiones español no es de ahorro, sino de reparto, es decir, que haya cotizado lo que haya cotizado quien lo haya cotizado, mis impuestos de hoy pagan la pension de hoy de cualquyier jubilado español.
Por lo demás, hay países europeos que en diez años han realizado un salto espectacular: Finlandia hace veinte años exportaba madera y hoy exporta móviles e Irlanda exportaba leche y hoy exporta programas informáticos. En los dos países no ha sido necesaria una gran entrada de inmigrantes para conseguir este salto adelante.
Por cierto, Irlanda y España hace muchos años que reciben fondos de cohesión, pero entre 1993 y 2002 el PIB per cápita español ha pasado solamente del 79% al 83% del PIB per cápita medio de la UE, mientras que el de Irlanda ha pasado del 83% al... 128%!!
Así que. no sé, seguiré pensando que existen elites políticas que toman decisiones... pero no hacen sus deberes.
Vaya un debate espinoso éste. Durante medio minuto estuve tentado a exponer mi visión del tema con dos ejemplos interesantes:
.MI zona de origen (pobre) León versus mi región de acogida (rica) Baleares.
Cuando ves las distintas realidades se van muchas posturas irreconciliables de quien chupa más o quien chupa menos.
Los curritos, curran igual en Alaró que en La Bañeza. Y los jetas viven igual de bien aquí que allí.
Está clro, que es un tema político. Es más, pienso que el que haya habido movimientos migratorios dentro de España de determinado origen a determinados destinos no ha sido una cuestión tan "de casualidad". Y como soy muy mal pensado, me resulta muy "curioso" como la meseta norte se ha vaciado de contingentes humanos siempre jóvenes y dinámicos. Es decir digamos que se ha depurado lo más progresista (se marcha) de lo mas conservador (se queda). Este panorama nos da como resultado unas regiones como Castilla Y León (cuyas caracteristicas me ahorro describir) y Cataluña o Euzkadi.
No se puede comparar un huevo a una castaña. Y quien ha vivido en ambos lugares sabe un poquito de que hablamos. hablamos de la cabeza no del dinero.
En cuanto a los "malvados catalanes"... no soy un experto en economía, pero al parecer toda esta bibliografía incide en el tema:
Bibliografía
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* Cabana F. (2003): Madrid i el centralisme, un fre a l’economia catalana. Editorial Pòrtic.
* Colldeforns, M. i Martínez, E. (1999): La incidència del Govern central a Catalunya: una aproximació a la balança fiscal 1986-1994. Nota d’Economia, 64, 91-111.
* Eurostat (2003): news release, número 10 (www.europa.eu.int/comm/eurostat).
* Eurostat (2002): news release, número 148 (www.europa.eu.int/comm/eurostat).
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* López-Casasnovas, G. (2003): El model econòmic i social de Catalunya en la nova UE ampliada. Jornada del Col•legi d’Economistes de Catalunya, novembre de 2003.
* López-Casasnovas, G. i Martínez, E. (2000): La balança fiscal de Catalunya amb l’Administració central (1995-1998), Col•lecció Institut d’Estudis Econòmics (número 27), Generalitat de Catalunya.
* Pons, J. i Tremosa, R. (2003): Competitivitat de l’economia catalana en l’horitzó 2010: Efectes macroeconòmics del dèficit fiscal amb l’Estat espanyol. Document n. 12, Programa CAT21 (www.gencat.net/nova_administracio/cat21/documents).
* Ros, J. i Jové, J.M. coordinadors (2003): Catalunya, societat massa limitada, Angle Editorial.
* Ros, J.; Tremosa, R. i Pons, J. (2002): El Sector Públic a Catalunya (1985-1998). Institut d'Estudis Autonòmics, Generalitat de Catalunya.
* Ros, J.; Tremosa, R. i Pons, J. (2003): Capital públic i dèficit fiscal: l’impacte sobre l’economia catalana. Nota d’Economia, 75, 103-117 (www.gencat.net/economia/economiacatalana).
* Roig, Xavier (2001): Ni som ni serem, Edicions La Campana.
* Roig, Xavier (2003): Entre l’Espanya i la paret, Edicions La Campana.
* Sala-i-Martín, Xavier (1997): “Es bo que el govern inverteixi “sempre” a les regions menys desenvolupades?” Nota d’Economia, 57, 123-143.
* Trigo, J., Tremosa, R. i Guillermo, S. (2003): L’empresa catalana en l’economia global, Papers d’economia industrial, 19. Direcció General d’Indústria (www.gencat.net/dict/dgi/htm/fsestudis.htm).
´Hartza, no es lo mismo recibir fondos comunitarios en un pais de 500.000km2 con enormes diferencias cultuirales, economicas y geopgráficas que en un pais como Irlanda, del tamaño de una comunidad autónoma y donde más de la mita de la población vive en el area metropolitana de Dublin. Como decia Alejandro Sanz "No eeeeeeees lo miismo"
Además si supieras a cuanto estaba la Libra irlandesa con la entrada del euro, entenderías que lo que se hizo fue monetarizar una estado inflacionista: Irlanda tiene verdaderos problemas para estar por debajo del 5% de inflacion, y acabará perdiendo productividad hasta que se equilibre.
Ah y otra cosa, no vas conseguir que me ponga a leer todos esos libros, porque no me hacen falta (yo estudié Economiá precisamente) Leete algunos tu. Y otra cosa, yo no he dicho que los catalanes sean malos, es su elite politica nacionalista la que mas que mala es maquiavelica.
Claro que no es lo mismo, pero... ese salto adelante irlandés ¿se ha basado tan sólo en los fondos comunitarios?
Yo diría que no... Sigo incidiendo en el problema de las elites (o supuestas elites pero, fin de cuentas, quienes toman las deiciosnes).
¿Y por qué has de indicarme lo que debo leer? Pensaba que tenía un par de títulillos en economía y hace una semanita estuve reciclándome en un seminario con un tal Nikolaides... Pero lo que tú me digas.
ma-quia-ve-li-ca...........uuummm!!
en fin,pilarín, que a nosotros no nos salen las cuentas, y a eso vamos....!
y vaya por delante una cosa,dentro tb tenemos faena.....y en eso estamos!
me gustaria añadir un dato,me viene a la cabeza cd escucho la palabra nacionalismo refiriendose a Catalunya...
'La demanda de mano de obra atrajo a Catalunya grandes masas de emigrantes, provinientes en gran parte de Andalucia y de los dos Castillas, Al llegar los años setenta, estos nuevos catalanes constituian el 40 por ciento de la población.Pero se les amontonó en guetos urbanísticos,aislados de su nuevo país, y de la cultura autóctona, que recordemos, solo existia en el ámbito privado*.Habia cierto riesgo de fractura social,que no se materializó por la actitud abierta tanto de la población autóctona como de los recien llegados, que Paco Candel bautizó como los otros catalanes,una denominación integradora que hizo fortuna.'
*el Jefe de las fuerzas ocupantes el 1939 afirmó en un celebre discurso 'Tener por seguro,catalanes,que vuestro lenguaje, en el uso privado y familiar,no será perseguido'
Con esto que escrito quiero decir que la Catalunya actual es muy mestiza,con raices en muchos sitios,pero con las ramas creciendo aquí, que me gustaria que se tuviera en cuenta cuando se habla de nacionalismo catalán.
y que somos estos catalanes los que escogemos a nuestra maquiavélica élite politica nacionalista.
;-)
Eyna: se trata de la disyuntiva, bien estudiada por la sociología, entre voice (posibilidad de participar en un proceso de toma de decisiones) y exitabandono del marco de toma de decisiones.
Es una constante histórica que, si no se garantiza voice, se acaba en exit.
Eyna, a mi me importa un pimiento de donde proceda cada uno de los catalanes, no soy tan rewtrógrado de pensar que porque uno nazca en un sitio determinado ya tiene que tener una opinion dada. Un andaluz que se va a Cataluña puede seguir siendo andaluz, pero no puede evitar que su hijo, frecuentemente acomplejado, vote a ERC. De hecho, gracias a ese mestizaje el partido mayoritario en las elecciones generales sigue siendo el PSOE, lo que demuestra que el problema es de la ley electoral que prima el voto concentrado sobre el voto disperso, y más cuando tenemos dos camaras. Eso y el complejo de derechas, porque hay cientos de miles de catalanes que se sienten claramente españoles y les da como miedo votar al PP, y acaban votando a un Maragall que, en puridad, no les representa.
Respecto al bueno de hartza, que por lo visto ha obtenido dos titulillos sin aprender mucho (y no me digas que lo de las objeciones que me pusistes no eran cuando menos un poco candidas, o quien sabe si maquiavelicas tambien), insito en lo de Irlanda, no es comparable con Extremadura. Irlanda tiene casi el 80% de su poblacion viviendo a menos de una hora de Dublin, cuando se instauró el euro la libra irlandesa estaba sobrevalorada y se produjo un efecto monetario que ahora se corrige con la inflacion, tienen a un paso una de las regiones mas ricas del mundo que es el area de influencia de Londres, capital europea de las finanzas,y encima llevan decadas emigrando, con lo que han eliminado todo excedente de mano de obra; que no, que no eeeeeees lo mismo. Mira el caso de la comunidad de Madrid. Uno de los rasgos de su fuerte crecimiento economico es el de que, al estar concentrada metropolitanamente, disminuye de manera drástica los costes por transaporte, por cercanía, etc. Sí, eso encarece la vivienda sobremanera, pero permite casi cualquier tipo de actividad economica gracias a que tienen una excelente red de transporte publico. ¿Como haces eso en Extremadura? Con su ciudad más grande en la frontera con un pais al que siempre hemos dado la espalda, con una capital de 50.000 hab. y con la otra ciudad pegada a una Castilla Leon con la que no se puede conectar, por carecer de una buena via transversal.
Un ejemplo. Yo monto una empresa de trsnportes en Gerona; tengo para comerciar con todo el Midi frances y con el cuadrante nororiental espaol, el de mayor nivel de renta. La monto en Badajoz, y tengo para comerciar Portugal, con su nefastas conexiones con carretra con España, y el oeste de CLa Mancha y Andalucia, dos de las fraciiones mas pobres de España. Que vengan los presidentes irlandeses de los ultimos 15 años y que me digan cómo lo hacemos.
¿Tan lejos está Extremadura de Madrid?
Ah, que falta la línea transversal... Y, digo yo, en 20 años de mayoría absoluta del presidente Ibarra en su comunidad ¿no podría haber hecho de esa vía el eje - nunca mejor dicho - de su gobierno?
Soy firme partidario de la solidaridad interterritorial. Faltaría más. Pero también defiendo la exigencia de responsabilidades. ¿Qué ha hecho el gobierno de Rodríguez Ibarra por Extremadura? ¿Qué resultados han tenido sus presuntas iniciativas destinadas a estimular el desarrollo económico y la modernización de la región? No me exhiba esta obra o la otra: cada faraón tiene su pirámide. Compare sus logros con los de otras regiones. ¿Cómo explica que Extremadura tenga una tasa de crecimiento tan baja que la perspectiva de convergencia con la media no ya europea, sino española, se aleje, en lugar de acercarse? ¿En qué usa ese señor los cuartos que recibe? O, por emplear su propio lenguaje: ¿en dónde se los mete?
joder,oekanos, con perdón, menudo análisis sociológico has hecho.Cierro por mi parte el tema.
Hartza, a pesar de saber tanto ignoras que las competencias de infraestrucrutas que atañen a mas de una comunidad, las tiene que hacer el Gobierno central.
Y otra cosa, no puedo estar repitiendo las respuestas. A ver si entiendes, y de ahi el ejemplito de la emprresa de transaportes, que un euro en Gerona rinde mas que en Badajoz. Si, Extremadura no esta tan lejos de Madrid, pero no tiene un AVE como Andalucia y Castilla LM, o un aeropuerto como regiones mas lejanas, ni la masa critica de poblacion para constituirse en polo economico. Por otra parte, el gobierno extremeño apura bien los cuartos que tu dices, pero no es lo mismo hacer cosas necesarias para el futuro que corregir deficiencias del pasado. Además el dato de convergencia es engañoso, porque da la impresion de que una region va para atrás, y eso no es asi, simplenet las demas avanzan más, pero es que en los ultimos 7-8 años el crecimiento economico es bastante ficticio pues se basa en un sector tan voluble como el turismo, del que Extremadura no pued disfrutar, y la construcción (en torno a los grandes nucleos y la costa). Si en España suben los tipos de interes el doble se producrñia una asfixia de la economía doméstica, y eso se notaría menos en regiones como Extremadura.
Mira, ya que tienes libros a mano, lee algo de Estructura economica, de los anillos concentricos, del potencial de crecimiento de regiones aisladas o despobladas. No digo que Ibarra sea buen gobernante, yo ni siquiera voto al PSOE, pero entiende que son siglos primero, décadas despues y años finalmente, en los que no se ha hecho nada decisivo. A Extremadura le habría ido mejor de pertenecer a Portugal, un pais más pobre, porque al ser un pais mas pequeño, el tam,año de sus ciudades, su agro y la cercanía con Lisboa, le habría permitido jugar un papel más central en esa economía, demasiado abocada al mar (y razón por tanto de su pobreza).
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