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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Toponimia
Información publicada por: ainé
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Comentarios

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  1. #101 ainé 27 de abr. 2005

    Onnega: para empezar... sacados de la lista: Tras-ariz Tras-mil Tras-ulfe Si no significan "tras de...", ¿que significan? Te suena que en algunas zonas también hay poblaciones llamadas: Casantón, Casneira, (Casa de Antón, Casa de Neira)...

  2. #102 Cossue 27 de abr. 2005

    Gracias por contestar Ainé. Y te doy la razón en que la lista sería terriblemente larga. Motivo: el sistema de los toponimos SUEVOS del NO de la península ibérica es de hecho un sistema honomástico típicamente germánico: Ar (creo que suele significar águila) puede aparecer como elemento al inicio o al final de la palabra: golfar/arulfe, gondar/argonde (no argonte, por cierto, que sí sería paleoeuropeo), golfar/arulfe (Gond/Gund/Gont/Gunt (en posición inicial y final), Sende y variantes(idem), Ald-/Eld- con -lde, Bald- con -balde (Como Baldomero, un primo mío, que ni es valle ni vive por el río Mero), -Fred-,Lw, re(c)-/-riz, etc... Fuente: nomenclator de la Xunta de Galicia y nombres propios de muchos y muchas. Y un tal Piel, por vía indirecta. ¿Alguien se anima a ir por un artículo (yo soy nuevo aquí)? Por cierto, Onnega, Sabaricus es nombre documentado en Galicia (Un pariente de San Rosendo) Otros topónimos en Sab-: Sabarei, Sabarigo, Sabegode, tal vez Sabadelle también? Con respecto al porcentaje de toponimia sueva: 313 concellos en Galicia: Mondariz, Gondomar, Gomesende y Guitiriz me parecen topónimos inequivocamente germánicos que dan nombre a sendos municipios, luego 1%. Si admitimos Bergondo, Baltar, Beariz, Forcarei, Allariz y Rairiz: (10/313)*100% = sobre un 3%. Saúde.

  3. #103 ainé 27 de abr. 2005

    Cosue, dices: ¿Alguien se anima a ir por un artículo (yo soy nuevo aquí)? Nuevo puede, pero parece que estás bastante más "puesto" en el tema que yo. Reconozco y ya he reconocido que no tengo ni idea. Me interesa el tema y una buena manera de aclarar ciertas dudas sacar conclusiones es tener los topónimos existentes (al menos la mayoría) delante. No creo deba preocuparte el ser nuevo para incluir un artículo. El mío ya ves...está todavía "hecho unos zorros") Si tu o alguien se anima, prometo ayudar encargándome de una provincia, por ejemplo. (interesante el resto de lo que comentas....tomo nota)

  4. #104 Rekhila 28 de abr. 2005

    Si quereis saber algo más de nuestros abuelos suevos, aqui va un buen artículo desde la UNiversidad de California: http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1111/1468-0254.00016/pdf Aqui arqueología sueva en Galiza: http://www.usc.es/troia/gallaecia/abstr1.html UN COLLAR DE ÁMBAR SUÉVICO EN VIGO. Casal García, R.; Paz Lobeiras, R. Here it is presented an amber necklace composed of "champignon" beads, found in an inhumation tomb excavated by Angel Acuña Piñeiro, in a necropolis at Hospital street in Vigo (Pontevedra). This Germanic necklace, with paralels in the Elba, Oder and Vistula catchments, as well as in France, has a chronollogy ranquing from the IIIth to the VIth centuries. It constitutes a new document of the relationship between Northwestern Iberian Peninsula and the Germania libera of Suevic period.

  5. #105 ainé 28 de abr. 2005

    Interesante lo del hallazgo del “collar suévico” (collar de ámbar de cuentas "champignon", encontrado en la tumba de una necrópolis en la calle Hospital en Vigo (Pontevedra). Este collar Germánico, tiene “paralelos” en Elba, Oder, Francia y captaciones de la Vístula, datado entre los siglos III y VI. Esto constituye un nuevo documento de la relación entre el noroeste de la Península Ibérica y Germania en período Suevo)

  6. #106 ainé 30 de abr. 2005

    He añadido al principio del artículo un "TRUCO PARA NO PERDERSE” ¿Que os parece? ¿Otras sugerencias de búsqueda?

  7. #107 Cossue 04 de mayo de 2005

    Ainé: De hecho unos zorros nada! Buen trabajo! Creo que me voy a tomar en serio lo del artículo, pero más bien tratándolo vía densidades, distribución y porcentajes. Bueno, y "sistemática de la toponimia sueva en ... etc, etc.". Por cierto, en el Sur de Ourense hay una serie de toponimos bastante "estrañosos": cachaldora, cachalgonza... y cacharrequille (A alguien le suena a "algo" este último? ;) Un saúdo.

  8. #108 ainé 10 de mayo de 2005

    He añadido como "relacionado", el apellido "Eiriz" (abundante sobretodo Chantada y A Estrada). En estas zonas, las aldeas se componen en su mayoría de casonas de labranza (de dos a cuatro). Cuando hablo de casonas me refiero a casas muy antiguas, en algunos casos con más de 300 ó 400 años de antiguedad, bastante grandes, con las ventanas muy pequeñas y escasas. Son características propias de casas con amplios terrenos circundantes, propiedad de la misma familia desde muy antiguo. Conocí en una ocasión unos "de Brandariz" que conservaban escrituras de su casa datadas en el 1485. Tema interesante (al menos para mi)

  9. #109 ainé 10 de mayo de 2005

    Cossue Jejeje...gracias por ser benevolente...sigo pensando que está hecho unos zorros (estoy en ello y lo dejo, lo retomo y lo dejo...) La verdad es que es un tema que te lleva a muchos otros. Tengo datos que me faltan por añadir (y espero surjan más...sobretodo de Portugal, es la parte más incompleta) Lo de los topónimos "Cacha" o Cach"...si que es curioso, no tengo idea. Creo recordar que hay un "Cachazo". Lo "primero que me viene a la mente" es que "Cacha", en algunos lugares tiene el significado de "cacho", "porción"...si "dividimos" los topónimos que has indicado, nos daría: --Cacha-aldora, "la finca o el terreno de "Aldora" ...Cacha- algonza, "la finca o terreno de "Algonza" ...Cacha-requille "la finca o terreno de "Rekila" ¿? Ahora, como me digas que te los has inventado....pa invención la mía, ¿no? Un saludo

  10. #110 Cossue 11 de mayo de 2005

    Existen, existen!!! También Cachamaría, pero claro, lo de María muy suevo no suena :-)

  11. #111 ainé 12 de mayo de 2005

    Sería una doncella hispanorromana que encandiló a un noble suevo (ya se sabe como se pagan ciertos encandilamientos) :DD

  12. #112 filloeiro 28 de mayo de 2005

    No sólo topónimos, en Galicia hay apellidos como Recimil, Cartimil, Reiriz, Eirín o Brandariz, y muchos más que son de origen Suevo.

  13. #113 ainé 29 de mayo de 2005

    Hasta el momento solo tengo 4 relacionados, si me indicas más, los añadiré (si sabes su procedencia o historia, mejor) Con los que indicas ya serían 9. En esta semana procuraré añadir datos..."tengo el tema un pelín abandonado" :(

  14. #114 filloeiro 31 de mayo de 2005

    El apellido Cachaldora exsite en la zona de Monforte de Lemos, Lugo. Me suena Cachamuíña en A Coruña. En la zona de A Estrada, Pontevedra, limítrofe con Silleda, Lalín y Forcarei, está el origen del apellido Eirín. Sin ánimo de polémica, ¿algo que ver con el Eire irlandés?: -- Eire: (San Julián de) y (San Miguel de) Feligresías en la provincia de Lugo, en el partido judicial de Monforte. -- Eirexalba: (San Esteban de) Feligresía en la provincia de Lugo, partido judicial de Sarria. -- Eirel en gallego significa heredero. -- Eiroa significa anguila y Eira o Aira espacio de tierra abierto al viento. -- Eirexe: parroquia de parada de Sil, Ourense. -- Eirón: (San Felix de) Feligresía en la provincia de la Coruña, partido judicial de Muros. -- Eiras: es apellido, y además: -Eiras, (Santa Eugenia de) Feligresía en la provincia de Orense, en el partido judicial de Señorín de Carballino. -Eiras(San Bartolomé de) Feligresía en la provincia de Pontevedra, en el partido judicial de Tuy. -Freas de Eiras: (Santa María de) Feligresía y ayuntamiento en la provincia de Orense, partido judicial de Celanova.

  15. #115 filloeiro 31 de mayo de 2005

    Eira, Eiras, Eiré, Aira y Eiroa son apellidos.

  16. #116 Balsense 01 de jun. 2005

    Desejo dar uma pequena contribuição para este tema, tão interessante, que consiste na implantação cartográfica dos 372 topónimos portugueses que cumprem uma das regras de sufixação. Excluo os topónimos transparentes do português moderno. O resultado pode ver-se no " Mapa dos Topónimos Suevos em Portugal", nas IMAGENS, secção MAPAS FILOLÓGICOS

  17. #117 filloeiro 01 de jun. 2005

    ainé: Esmorís, Güimil, Castromil, Toimil y Mariz son apellidos gallegos. El apellido Villamil (o Villaamil) también lo hay en Padrón, A Coruña, y zonas limítrofes, aunque creo que procede del interior de la provincia de Pontevedra, en este caso. En Moraña, pontevedra, está la parroquia de Amil, con una santa moi milagreira que expulsaba al demonio del cuerpo: "os milagres da carballeira de Amil". En tiempos, había una romería muy importante y famosa en la que hacían beber aguardiente en cantidad a los posibles endemoniados, y claro, el demonio escapaba entre las blasfemias que soltaban los hechizados por efectos del alcohol. Moraña es una zona poblada de castros y menhires, hasta creo que hay una ruta de senderismo castrexa para verlos. Hoy en día, ya no existen endemoniados por aquí y al demonio lo expulsamos para USA.

  18. #118 ainé 02 de jun. 2005

    Engadido o mapa, Balsense. Gracias pola aportación. Faltaría engadir ó listado os topónimos que saen no mapa, ¿dispós do listado? ou ¿como me poido facer con el? Gracias por la información Filloeiro (a ver si esta semana actualizo el artículo)

  19. #119 Eternauta2 02 de jun. 2005

    Siempre me llamó la atención que en algunas zonas de Galicia muchas personas (mayores) tienen nombres realmente raros o poco comunes que podrían dar la pista sobre asentamientos suevos. Existe alguna estadística o estudio sobre esto? Saludos Eter

  20. #120 Balsense 02 de jun. 2005

    Ainé, Eis a lista de topónimos distintos do mapa e o respectivo número de ocorrências: TOPÓNIMO DISTINTO FREQUÊNCIA ----------------------------------------------------------- ABERIZ 1 AGRAMIL 1 ALDERIZ 2 ALDRIZ 1 ALGERIZ 2 ALMORIZ 1 ALPEDRIZ 1 ALTO DE ROMARIZ 1 ALTO DE SÃO JEMIL 1 ALTO DE SERIS 1 ALTO DO VERTAMIL 1 ALVARIS 1 ANCARIZ 2 ANCERIZ 2 ANDAMIL 1 ANTEMIL 2 ARGEMIL 3 ARGERIZ 1 ARGOMIL 1 ARIZ 3 ARMIL 2 ARROYO DEL CHARIZ 1 ASFAMIL 1 ASTROMIL 2 BARRINHA DE ESMORIZ 1 BEIRIZ 2 BEIRIZ DE BAIXO 1 BORIZ 2 BRANDARIZ 2 CABEÇO DA CRUZ DE EIRIZ 1 CABEÇO DAS LAMAS DE JURFE 1 CALDAS DE SÃO GEMIL 1 CALES DE MEITRIZ 1 CAMIL 1 CANARIZ 1 CANDEMIL 2 CANDOMIL 1 CARTOMIL 2 CASA DE MORRIS 1 CASTROMIL 3 CHAIÇA MADRIZ 1 CIMO DO EIRIZ 1 CONTRIZ 2 CONTUMIL 3 CORGA DE BERIZ 1 CORGA DE VALE CAORIS 1 COSTA DE ISTRIZ 1 COSTA DE RORIZ 1 COUTADA DE GERMIL 1 CREIXOMIL 2 CRUZ DE ANCERIZ 1 CRUZ DE ESPARIZ 1 DEHESA DE FORMARIZ 1 DEHEZA DE FORMARIZ 1 DESTRIZ 1 DONSUMIL 1 EIRIZ 9 ENCHEMIL 1 ENSEMIL 1 ENXOMIL 1 ERMEMIL 1 ERMIL 1 ESCAMIL 1 ESCARIS 1 ESCARIZ 7 ESMOLFE 2 ESMORIZ 11 ESPARIZ 3 ESTERIZ 1 ESTRUMIL 1 FERMIL 5 FERRARIZ 1 FLARIZ 1 FORMARIZ 6 FORMIL 3 FRARIZ 1 FREIMIL 1 FREIRIZ 2 FREJULFE 1 FREMIL 1 FRESULFE 1 FRIAMIL 1 GAMIL 2 GANDARA DE ESPARIZ 1 GANDARIZ 1 GARRAMIL 1 GERMIL 3 GERMIL DE BAIXO 1 GOIMIL 1 GOMARIZ 1 GOMIL 1 GONDOMIL 2 GONDORIZ 2 GONTARIZ 1 GONTOMIL 1 GREMIL 1 GUADRAMIL 1 GUARDA DE ESMORIZ 1 GUELHEMIL 1 GUILHAMIL 1 GUILHORMIL 1 GUIMIL 1 GUNTUMIL 1 LABORIZ 2 LAJES DE SANGEMIL 1 LANTEMIL 2 LAVARIS 1 LEOMIL 3 LESTRIZ 1 LURIZ 2 MADRIZ 1 MANARIZ 1 MARIZ 4 MARMORIZ 1 MEITRIZ 1 MEIXOMIL 1 MINA DE APARIS 1 MINAS DE GUADRAMIL 1 MOINHOS DE ARIZ 1 MONTE CABRIZ 1 MONTE DAS MINAS DE APARIS 1 MONTE DE EIRIZ 1 MONTE DE ESTRUMIL 1 MONTE DO LUCRIZ 1 MONTE DOS ESTORIS 1 MONTES DE MEITRIZ 1 MONTINHO DE MADRIZ 1 MOURIZ 3 NARIZ 2 ORIZ 1 ORIZ (SANTA MARINHA) 1 ORIZ (SÃO MIGUEL) 1 OUTEIRO DE EIRIZ 1 PONTE DE FRESULFE 1 PONTE DE GONDORIZ 1 PONTE DE SAMARIZ 1 PONTE DE TOMIL 1 PONTES DE LAVARIS 1 POSMIL 1 POZO DE MORRIS 1 PRADO DE ALLARIZ 1 PRAIA DE ESMORIZ 1 PROMERIZ 1 QUEIRIZ 3 QUEIXOMIL 1 QUETRIZ 1 QUINTA DA PEÇA DO RORIZ 1 QUINTA DE ALVARIS 1 QUINTA DE ANTEMIL 1 QUINTA DE ARGOMIL 1 QUINTA DE BEIRIZ 1 QUINTA DE ESMORIZ 1 QUINTA DO ALGEIRIZ 1 QUINTA DO ENSEMIL 1 QUINTA DO MAURIZ 1 QUINTA DO RORIZ 1 QUINTA DO TOMIL 1 QUINTAS DE RESSUMIL 1 RAMIL 5 REBOLFE 1 REGATO DE ANDAMIL 1 REIRIS 1 REIRIZ 3 RERIZ 3 RIBEIRA DA MINA DE APARIS 1 RIBEIRA DE GERMIL 1 RIBEIRA DE GUADRAMIL 2 RIBEIRA DE LEOMIL 3 RIBEIRA DE LUCRIZ 1 RIBEIRA DE MOURIZ 1 RIBEIRA DE REIRIZ 1 RIBEIRA DE SAMIL 1 RIBEIRA DO CEMIL 1 RIBEIRA DO IMPARIZ 1 RIBEIRA DO LUCRIZ 1 RIBEIRA DO VALE RAMIL 1 RIBEIRO DE BORIZ 1 RIBEIRO DE EIRIZ 1 RIBEIRO DE LEOMIL 2 RIBEIRO DE ORIZ 1 RIBEIRO DE SEZULFE 1 RIO CRIS 2 RIO CRIZ 5 RIO DE EIRIZ 2 RIO DE GERMIL 1 ROÇOMIL 1 ROMARIZ 6 ROMIL 1 RORIS 1 RORIZ 7 SABARIS 1 SABARIZ 7 SAMIL 5 SAMPRIZ 1 SANCERIZ 1 SANDOMIL 2 SANGEMIL 3 SANTA LUCRÉCIA DE ALGERIZ 1 SANTO ANTÓNIO DE ROMARIZ 1 SANTOMIL 1 SÃO BENTO DE CATRIS 1 SÃO GEMIL 5 SÃO JOMIL 1 SÃO JUMIL 1 SAVARIZ 1 SEIXOMIL 1 SELHARIZ 2 SENHORIZ 1 SERAMIL 1 SERAMIL DE BAIXO 1 SERMIL 2 SERRA DE LEOMIL 1 SERRA DE RORIZ 1 SERRA DE VARIZ 1 SESMIL 1 SEZULFE 1 SOUSAMIL 1 SUMIL 1 TAIRIZ 1 TARDARIZ 1 TARIZ 1 TARTOMIL 1 TEOMIL 1 TORTOMIL 1 TRALHARIZ 2 TRESMIL 1 TRIZ 1 TROPORIZ 2 TROUXEMIL 1 VALDEMIL 1 VALE DE EIRIZ 1 VALE RAMIL 1 VARIZ 4 VERMIL 3 VIARIZ DA POÇA 1 VIARIZ DA SANTA 1 VOLTA DE APARIS 1 XERMIL 1 Haverá alguns, sobretudo do Sul, que serão de origem moçárabe (frariz < * fradis ?) ou resultantes da colonização portuguesa posterior à "Reconquista"

  21. #121 ainé 05 de jun. 2005

    Eternauta2 Supongo te refieres a "Hermesinsa, Edosindo, Gumersindo, Ataulfo, Recaredo....Pues si, hace años eran bastante frecuentes. No tengo ni idea si hay algún tipo de estudio, sería interesante.

  22. #122 ainé 05 de jun. 2005

    Balsense, interesantísima información. ¿Podrías indicar a que poblaciones pertenecen para añadirlos a la lista?

  23. #123 ainé 05 de jun. 2005

    filloeiro Añadidos los apellidos terminados en RIZ y MIL (que son los relacionados con el artículo) Gracias por la información.

  24. #124 ainé 01 de nov. 2005

    Balsense, Como ya te comenté antes, ¿podrías indicar a que poblaciones pertenecen los topónimos que indicas para añadirlos a la lista? Un saludo

  25. #125 ainé 11 de ene. 2006

    Balsense Subo de nuevo la pregunta....puede que no la hayas visto (necesitaría lo mismo en los topónimos Rainha") Un saludo y gracias anticipadas

  26. #126 ainé 19 de feb. 2006

    Para quien interese...una página estupenda para localizar los topónimos portugueses: Pesquisa Por ejemplo, buscando los "sende", este es el resultado: "Com o critério indicado, "sende", encontrei 0 distritos, 2 concelhos, 28 localidades e 7 freguesias." (ahora lo que falta es tiempo para "listarlos") Añadidos datos de Asturias, Vizcaya, Navarra,...y algunos más. PD....incrementadas recientemente las visitas a este artículo aparentemente perdido en las catacumbas de la Celti...será porque están de moda los Suevos? ;)

  27. #127 ctn 19 de feb. 2006

    Ainé: Para Portugal podes também fazer uma pesquiza sobre toponímia através da página do Instituto Geográfico do Exército: http://www.igeoe.pt/

  28. #128 ainé 19 de feb. 2006

    Gracias Ctn....en principio, parece más simple y "directo" el enlace que antes he indicado: http://mapadeportugal.net/indicedistritos.asp Un saludo

  29. #129 Piñolo 20 de feb. 2006

    Bueno ainé,yo no estoy muy puesto en ésto,pero Aramil parece que es latin Ara-militum.Luego hay cosas que me parece excesivo buscarle una raíz sueva,pero no estoy en condiciones de debatirlo. Lo que me hace gracia es lo de que estén de moda los suevos... ¿No será que algunos galleguistas estáis,como en su día Sabino Arana en el pais vasco,inventandoos unas bases sobre las que sentar vuestras reivindicaciones históricas?. Si no me equivoco,los suevos en Asturias no estuvieron tanto como para dejar una toponimia tan sólida como la que nos traes a la palestra: Los Bárbaros, Suevos y Visigodos A finales del siglo IV, irrumpen por los pirineos a Suevos, Vándalos y Alanos, que saqueaban las Galias desde el año 406. A la par, comienza una de las constantes guerras civiles romanas del periodo. Las Tropas en España, fieles al emperador depuesto son licenciadas, se les da permiso para saquear los Campos Palentinos. Desde entonces no se tienen más noticias de la Legio VII y demás fuerzas de la guarnición Norte. "En el año 411, los bárbaros se reparten las provincias en devastación. La zona correspondiente a las tierras Astures le correspondía a los Vándalos Asdingos. Estos, sobrepasando León, Astorga y Valencia de don Juan, llegarían a la Asturias transmontana por la vía del puerto de La Mesa. Penetraron también por Pajares y hasta Lucus Asturum. Tras enfrentamientos entre los Vándalos y los Suevos asentados en la Gallaecia, con alguna intervención Romana. Los Vándalos pasan a África, quedando los Suevos libres por la península (año 429), toda vez que los hispanorromanos seguían dueños de las mejores plazas fuertes, con los que intentó pactar en ocasiones Roma El Norte de España, estaba entonces libre de invasores; Astures, Cántabros y Vascones romanizados, están prácticamente aislados del resto de la invadida España. Desde el año 460, los Astures sufren incursiones de los Suevos y Visigodos. Según los historiadores, la ciudad de León y otros pueblos Astures al oriente del Órbigo, no llegaron a estar sometidos a los Suevos, así como los transmontanos de la zona centro y oriental. Prevaleciendo los Godos en la mayoría de España, el rey Leovigildo, en el 574, se marcó como objetivo someter a los rebeldes del Norte, Astures y Cantabros, que encerrados en sus montes se veían obligados a hacer incursiones contra los pueblos del sur, más ricos. En el 585, haría de Gallaecia una provincia Visigoda, y junto a ella, los territorios Asturianos que tenían los Suevos. Seguían independientes los pueblos al este de estos territorios: Astures, Luggones, Vadinienses,... Los sucesores de Leovigildo, continuaron con sus campañas contra Astures y Luggones. La invasión Musulmana de España, sorprendió al rey Rodrigo guerreando en el Norte. " http://www.buscarportal.com/asturias/asturias_paraiso_natural.html ............................................................................................ diviciaco en http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4341: 13/02/2005 20:20:20 Si la pregunta es sobre que datos hay de la presencia de Suevos o Visigodos en el centro de Asturias entre los años 420 y 440, la respuesta es muy sencilla: absolutamente ninguno, tenemos que ir hasta el finales del siglo VI para obtener datos de la presencia de estos pueblos germánicos. Según el chronicón de Hidacio Vándalos y Suevos se repartieron el noroeste, correspondiendo a los Vándalos Asdingos Gallaecia y a los Suevos el extremo occidental de la misma. es posible en consecuencia que el terriotorio trasmontano sufriera incursiones de esta tribu germánica. La presencia de un tesorillo en Chapipi (Grao) con monedas de los últimos emperadores occidentales se ha relacionado con estos episodios de violencia. Los únicos testimonios concretos de presencia Visigoda en el área central (centro-occidental, mas bien) de Asturias son una patena Visigoda y un jarrito hallados en Llindes (Quirós) y junto con el topónimo Godos, cerca de Trubia, a esto se reduce todo. Los Suevos probablemente ocuparon el área occidental de Asturias, ya que según el Parrochiale Suevo se incluye la parroquia de Pésicos como única de los ástures trasmontanos dependiente de la sede de Astorga, a su vez dependiente de la de Lugo. Aunque no hay otros datos que avalen la presencia Sueva en terminos de administración civil y militar en éste área, lo mas probable es que fuese efectiva, toda vez que resulta coincidente con las fuentes: tres años despues de la fecha del parroquial el rey Suevo Miro "movió guerra contra los ruccones", según Juan de Bíclaro e Isidoro de Sevilla. Los Luggones, eran los ástures vecinos a los Pésicos, de forma que las fuentes estarían relatando campañas contra las zonas inmediatas a las controladas directamente por el rey Miro. De acuerdo a la mayoría de los historiadores como Diego Santos o Narciso Santos Santos Yanguas la identificación de los Luggones con los ruccones o rocones es la mas coherente con las fuentes. Nada mas se sabe de esta campaña, pero lo mas probable es que no llevase a un dominio real de toda la Asturias trasmontana, como se desprende de los sucesivos problemas de los Visigodos con ástures y Luggones. Efectivamente el rey Visigodo Gundemaro, acuñó moneda en Pésicos, zona que ya vimos pudo estar bajo el dominio Suevo (aunque no se pueda afirmar categóricamente). Su sucesor, Sisebuto, parece haber realizado campañas que parecen un calco de las de los Suevos: redujo a los ástures y dominó a los rocones. La utilización de dos verbos distintos podría indicar, según Diego Santos, que la campaña contra los Luggones no habría llevado a su control completo. En éste artículo encontrarás de las fuentes que narran las campañas de Suevos y Visigodos en Asturias: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=899 " Y ahora vamos a la url que nos recomienda diviciaco: Una hipótesis sobre los Ruccones "Lo primero es identificarlos con los Luggones de las fuentes antiguas. Este poderoso pueblo, de nombre petulantemente celta, ha dejado media Asturias marcada con sus topónimos (Lugones es una de las mayores poblaciones del centro de Asturias) llevandolos incluso hasta las islas Británicas (Cilurnum, Chester) de la mano de los auxiliares astures de una gens de los Luggones, los cilúrnigos (caldereros en lengua céltica) de Noega. Los siguientes fragmentos de S. isidoro y de la crónica Albeldense dejan poco lugar para las dudas. Albeldense: 24. Sisebutus rg. an. VIII°. Iste potestate Iudeos ad fidem Xpi perduxit. Eclesiam sancte Leocadie Toleto opere miro fundabit. Astures et Ruccones in montibus reuellantes humiliabit et suis per omnia benibolus fuit. Hunc uni proprio morbo, alii inmoderato potionis austo asserunt interfectum sub imperatore Eraclio. Tune nefandus Mahomat in Africa nequitiam legis stultis populis predicabit. Como se ve se cita a los Astures junto a los Ruccones, como en el epígrafe romano del Sueve. Se los ubica en los montes y con ánimo de rebelión. En el 572 el rey Suevo Miro "Llevó la guerra contra los Roccones" según S.Isidoro y Juan de Bíclaro, pues ambas noticias son coincidentes: CRÓNICA DE JUAN, ABAD DEL MONASTERIO BICLARENSE AÑO SEXTO DEL EMPERADOR JUSTINO Y CUARTO DEL REY LEOVIGILDO [¿572?] 1. Llega a su término el reino de los gépidos, vencidos en guerra por los lombardos; el rey Cuniemundo cae en el campo de batalla y todos sus tesoros son llevados a Constantinopla al emperador Justino por Trasarico, obispo de la secta arriana, y por Reptila, nieto de Cuneimundo. 2. El rey Leovigildo ocupa de noche la ciudad de Córdoba, rebelde a los godos durante largo tiempo, y se enseñorea de ella después de dar muerte a los enemigos; también reintegra a muchas ciudades y castillos bajo el dominio de los godos, luego de matar a una gran cantidad de campesinos. 3. Miro, rey de los suevos, mueve guerra a los runcones. 4. El jefe de la iglesia de Elena goza fama de obispo eminente. Xoménez de Rada en su "De Rebus Hispaniae" obra de 1243 cita los lugares que quedaron en las montañas haciendo frente a los musulmanes así: " Asturias, Vizcaya, alava, uipúzcoa, Ruconia y Aragón, lo que podría sognificar que los ruccones estaban situadaos en el valle del Roncal. El problema es que esta es una fuente muy tardía, que al contrario que las 2 anteriores que casi son contemporáneas a los hechos, separada de la época de Miro por 600 años. Lo suficiente para perder toda referencia de por donde caían los runcones. Pero hay algo aún mas importante: Dada la extensión del reino Suevo, esta guerra sería incomprensible, de estar localizados los Roccones en el Roncal, pero cobra pleno sentido de ir dirigida contra los Luggones, ya que sabemos por el Parroquial Suevo (Compilado por Miro en el 569) que la parroquia de Pésicos en la Asturia Trasmontana era dependiente de la sede de Astorga, y quizás por tanto los Pesgos dependían políticamente del reino Suevo: Los Pésicos o Pesgos eran los vecinos occidentales inmediatos de los Luggones, de forma que la acción de Miro seguiría una lógica de conquista. Historia Gothorum: En la era 592 [año 554]. Como éste [Atanagildo] con anterioridad hubiera tomado la tiranía y se esforzara en privar del reino a Agila, solicitó el Emperador Justiniano tropas que le auxiliasen, las cuales, fortificadas, no pudo después alejar de las fronteras del reino. Con ellas hasta hoy se está en conflicto: antes con frecuentes combates mortales, pero ahora con muchas incursiones y escaramuzas. En la era 641 [año 603], Witerico (...), aunque combatió muchas veces contra las tropas romanas, no alcanzó gloria bastante, aparte la que obtuvo por sus generales sobre ciertas tropas en Gisgonza. En la era 648 [año 610], Gundemaro (...) devastó en una expedición a los vascones y en otra cercó a las tropas romanas. [Sisebuto fue] esclarecido en las lecciones de la guerra y en la victoria. A los astures rebeldes, enviando su ejército, los redujo a su dictado. A los rucones, cercados por todas partes en los montes escarpados por los duques, los venció. (Una vez mas se les cita juntos) La utilización por San Isidoro de dos verbos distintos en la Historia Gothorum para describir las dos acciones guerreras ha sido interpretada por Diego Santos como que los visigodos habrían realizado una campaña efectiva sobre los Astures, mientras que sólo obtuvieron una victoria contra los Luggones al estilo, podríamos decir, de la de Agrícola contra los Pictos en el monte Graupio. Por otra parte el nombre rucones se explica por el cambio r/l que se da en el asturiano frente a otras lenguas romances (ast. 'celebro' cast. 'cerebro') y que podría dar lugar a confusiones entre los escribas. El cambio 'c/g' es mucho más usual (así tenemos el latino ‘lacus’ y el castellano lago) Según la crónica rotense Pelayo estaba en Brece (conceyu de Piloña) cuando las tropas musulmanas se aprestan a prenderlo cuando le avisan los suyos y huye a caballo: Qui dum Asturias peruenissent uolentes eum fraudulenter conprendere, in uico cui nomen erat Brece per quendam amicum Pelagium manifestum est consilio Caldeorum. Sed quia Sarrazeni plures erant, uidens se non posse eis resistere de inter illis paulatim exiens cursum arripuit et ad ripam flubii Pianonie peruenit. Que foris litus plenum inuenit, sed natandi adminiculum super equum quod sedebat ad aliam ripam se trantulit et montem ascendit. ¿Que hacía Pelayo en Piloña? Lo cierto es que en ese concejo precisamente, estaba o había estado la antigua capital de los Lugones Argandenos: Paelontium, el actual pueblo de Belonciu. Si los Luggones mantuvieron el historial de rebelión que manifiestan las crónicas: ¿la presencia de Pelayo en su territorio -suponemos que no estaría pescando salmón- significaría que ese pueblo aún existía por aquellas fechas y que fué agente del levantamiento contra los agarenos?. ¿Dominaba este pueblo por aquel entonces todo el área oriental de Asturias y de la montaña de Covadonga -antiguo solar de los Cántabros Vadinienses- y por ésta razón el incipiente reino se vertebró sobre los territorios astures, en vez de hacerlo sobre territorio cántabro? Hay mas referencias que vinculan a Pelayo con el terriotorio de los Luggones: un documento del año 869, compilado en la "España Sagrada", que contiene la donación de Alfonso III a Sisnando de la iglesia de Tiñana (Siero), que Alfonso II tenía de las propiedades de su bisabuelo Pelayo. Esto es: tenemos a Pelayo como propietario de tierras cerca de la actual Llugones, que a juzgar por su nombre y su ubicación en las tierras llanas del centro de Asturias, debió ser una población importante de ese pueblo. " Es decir,como mucho territorio pésico de forma inestable y para de contar.Aún así tiempo insuficiente para consolidar una toponimia que desplazar a la hispanorromana. La verdad,querida amiga,es que observo que en todas tus intervenciones hay un tufillo muy muy sospechoso a BNGalismo al estilo de los nazis y su raza aria.

  30. #130 ainé 20 de feb. 2006

    Piñolo 1- No has leido el artículo 2- Esto que dices es un grave insulto y difamación: "La verdad,querida amiga,es que observo que en todas tus intervenciones hay un tufillo muy muy sospechoso a BNGalismo al estilo de los nazis y su raza aria." 3- Eres libre de opinar lo que quieras al igual que todos los demás (evidentemente incluida yo). 4- Eres de los que deberían leer este artículo con atención: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1195 Recomendación....leer con atención no te llevará a confusión PD....verás cambiar muy pronto cosas n'Asturies...la cosa ya ha empezado...que conste que lo he avisado. ;)

  31. #131 Piñolo 20 de feb. 2006

    Lo que me parece un insulto es que hagas política nacionalista en esta Web,cuando todos sabemos que el nacionalismo es el origen de cosas terribles. Y no te molestes,ya he opinado en ese articulo que me recomiendas. En cuanto a los cambios que vaticinas en Asturias... Vivo lejos de Asturias,pero me ha llegado algo de una cumbre Astur-galaica. No necesitamos cumbres para saber lo que nos une y lo que nos separa. Ahora bien,no creas que me caí de un manzano.El señor Areces,a sabiendas,nos está vendiendo al mejor postor;otra cosa es que nosotros nos dejemos.Ya veremos... Lo único que realmente interesa a los políticos gallegos es que se acabe cuanto antes el tramo de autovia del cantábrico que falta en Asturias para que vuestras mercancias fluyan con rapidez hacia el Este. Lo demás,puro cuento de cuatro fartones que se creen que la calle es suya. Veremos si al final no hay que dar marcha atrás a ese afán de expansionismo,porque,obviamente,desconocen la naturaleza del asturiano,sino no se atreverían a tanto... Por lo demás,me ratifico en lo dicho,menos politiqueo. Y no te lamentes,si siembras ortigas no esperes recoger trigo. Un saludo.

  32. #132 Piñolo 20 de feb. 2006

    Otra cosa,los suevos no eran gallegos,que yo sepa,por lo cuál no entiendo que tengas tanto cariño a un pueblo invasor,que enrojeció los arroyos con sangre gallega.

  33. #133 ainé 20 de feb. 2006

    Piñolo Sigues insultando, tergiversando y difamando...curioso que tengas tal necesidad. Lo de los cambios es algo mucho más profundo que la reciente cumbre, los cambios se están produciendo entre el pueblo llano desde hace tiempo. Ve a tomar unes culines per les pueblines y me cuen. Por los "Suevos-galaico-astur-leon-portuguesinos-....." ....lo mío es interés. Un saludín

  34. #134 zu2wait 20 de feb. 2006

    Hola Ainé, hace tiempo que había perdido éste hilo, y veo que se activa de nuevo, aunque, por motivos un tanto, desagradables y ajenos al hilo en si. Has añadido una serie de topónimos de Navarra que, creo, no están relacionados con el resto de los que citas. Arizala > Arizabala > Aritz zabala = Roble ancho Arizaleta > Arizabaleta > Aritz zabala eta = Robles anchos Arizkuren > Aritz guren = Roble hermoso Arizkun > Aritz (g)un(e) = Zona de robles Ariztegi > Aritz tegi = Lugar de robles, aunque en el, improbable, caso de que, Ariz fuera un nombre personal sería lugar de Ariz. Nada mas, saludos

  35. #135 ainé 20 de feb. 2006

    zu2wait Me lo temía... :(( Como existe "Ariz", pensé en la posibilidad de relación, aunque extraño que no hubiera más ejemplos de "ariz" como inicio de topónimo. Unas preguntas puede que tontas: ¿existe la posibilidad de que sea...Ariz zabala, Ariz guren = Ariz ancho, Ariz hermoso,...? ¿están estos "Arizes" situados cerca o relacionados con el "Ariz a secas"? ¿hay en estos "Arizes" algún monumento románico, medieval,...? Un saludo y gracias

  36. #136 ainé 20 de feb. 2006

    Por cierto...he pensado cien veces en cambiar el título del artículo...pero la pregunta sigue en el aire: ¿Hay forma de saber cuales eran Suevos, cuales, Godos, Vándalos,...?...o...¿cuales eran "indistintos"? Lo que está claro es que en Galicia y Portugal están la inmensa mayoría de estos topónimos(coincide con el territorio suevo). PD...se aceptan sugerencias de NUEVO TÍTULO

  37. #137 zu2wait 20 de feb. 2006

    Hay tantos "aritz" en la toponimia vasca, que seguro que alguno si está junto alguna construcción medieval o románica. Te recuerdo que Haritz-a es el nombre del roble, árbol abundantísimo en otras épocas en el P.V. Solo encuentro "sospechosos" el Ariz de Navarra, nombre de un monte de Leitza en una zona, al parecer, de antiguo carácter mágico. Y el Ariz de Vizcaya, nombre del nucleo originario de la populosa localidad de Basauri, junto a Bilbao (Arizgoiti, está al lado y, simplemente, significa Ariz de arriba) Desde luego, Vizcaya no destaca por la abundancia de templos románicos ni edificios medievales, pero, precisamente, en el municipio de Basauri, en el monte Malmasin que le separa de Bilbao, se encuentran los restos de lo que pudo ser un castro, y en las faldas de éste mismo monte, se encuentra el yacimiento de Finaga, con restos de construcciones que irían del s.IV al XI, incluso algún resto del s.I, (seguramente procedente del cercano castro antes citado), y en cuya necrópolis se han encontrado rcaracterísticas que la emparentan con la famosa de Aldaieta, en Nanclares de Ganboa, Alava, con influencias "francas". Aparte de ser rarísimo, en toponimia vasca encontrar nombres de árboles o plantas sin ningún tipo de sufijo a adjetivo que le acompañe, caso del Ariz/Aritz de Navarra, la variante correspondiente al dialecto vizcaino, caso de Basauri, debería ser Aretx, o Ares adaptado a la fonología castellana.

  38. #138 ainé 21 de feb. 2006

    zu2wait Hechas ciertas correcciones...o...será mejor eliminarlos? Ahora no tengo tiempo, pero interesante el tema de los Haritz. Un saludo

  39. #139 ainé 21 de feb. 2006

    Actualizaciones y modificaciones hechas. Los listados que más-menos están completos y se encuentran en lo que sería antiguo territorio suevo: AVEIRO… 28 BRAGA… 89 CORUÑA… 80 LUGO… 121 OURENSE…55 PONTEVEDRA… 77

  40. #140 ainé 21 de feb. 2006

    "Los 10 primeros" LUGO… 256 BRAGA… 89 CORUÑA… 80 PONTEVEDRA… 77 PORTO… 75 OURENSE…55 VIANA DO CASTELO… 46 AVEIRO… 28 VISEU…26 VILA REAL… 26 Me voy con la intriga.... siempre se ha dicho que estos topónimos eran especialmente abundantes en el norte de Portugal, existiendo en Galicia en menor número. No me dan las cuentas...¿por qué hay tantísimos en Lugo?...o...¿que clase de medida habrán utilizado para medir la abundancia de topónimos en uno u otro lugar?...es más...¿a que topónimos concretos se referían?

  41. #141 Piñolo 21 de feb. 2006

    No será que no son suevos...?

  42. #142 Piñolo 21 de feb. 2006

    Pa que veas que no soy tan malo te doy un apar de topónimos asturianos(asturianos ahora,quizá gallegos antes) pa ver si te dicen algo: Xedréz,en Cangas de Narcea Villatresmil,en Tineo

  43. #143 ainé 22 de feb. 2006

    :D Piñolo...peor me lo pones, porque si no son suevos y si germánicos ...jejeje...jejeje...alo mejó es que Lucus era "el lugar a donde se retiraban los guerrero-pensionistas de media europa"...amos....igualito que hoy lo hacen en la costa mediterránea. El capital inmobiliario en manos de los alemanes e ingleses...dicen que asusta! El Mediterráneo ya no es nuestro :(( Gallegos antes?...Nun me seyas pinchón! --Xedrez...no coincide la raiz "riz", "eriz", "ariz",... --Villatresmil, lo tenía listado pero lo he sacado...me suena a Villa Tres Mil (no se). Si fuese Villaestremil, si sería acertado (no se si antiguamente lo era) Un saludo y gracias por tu interés

  44. #144 ainé 25 de feb. 2006

    Con más correcciones, la cosa queda: "Los 10 primeros" LUGO… 256 CORUÑA… 184 BRAGA… 89 PONTEVEDRA… 77 PORTO… 75 OURENSE…55 VIANA DO CASTELO… 46 AVEIRO… 28 VISEU…26 VILA REAL… 26

  45. #145 amnu 08 de jul. 2006

    No está mal como resultado, buen trabajo. Para los filólogos, me encontré un Guillulfe (Coruña) documentado como Guy de Ulfe, no sé si error de trascripción o cultismo. Saludos

  46. #146 ainé 18 de jul. 2006

    "No está mal como resultado, buen trabajo" Bueno, como recopilación pa tenerlos todos juntitos y poder comparar está bien. De todas formas, el listado sigue incompleto (sirve como primer paso para profundizar en el tema...es lo que cuenta) Un saludo

  47. #147 ainé 18 de jul. 2006

    Por cierto, aquí figuran más topónimos de origen germánico (solo de Galicia...van más de 1000 y sin concluir el listado) Topónimos galegos de orixe xermánica http://www.xenealoxia.org/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=10

  48. #148 Rekhila 20 de jul. 2006

    Aqui está el nomenclator del INE, puedes meter partes de inequívocos nombres germánicos( ulfe, ulf, munde, monde, gulf..) y ver que aparecen sobre todo en Gz. Los llamados suevos probablemente eran un grupo heterogéneo de tribus y clanes germánicos donde habría sajones, godos, vándalos... todos gobernados por una dinastia proclamada Suaba. Por cierto, que se sabe del derecho de la época suaba en Gz: establecieron una especia de régimen de aparthaid los suabos frente a la población Galaica como los anglo-sajones o visigodos?? Si no lo hicieron así, por que motivo? http://www.ine.es/nom/nomena.jsp

  49. #149 ainé 20 de jul. 2006

    La pregunta pide una respuesta extensa...pero ahora con las prisas y por decirlo de una forma muy simple....la inferioridad numérica de los Suevos en Gallaecia con respecto a los "galicianos de toda la vida" era aplastante. El asunto fue un "pacto de convivencia", no hubo en realidad una conquista o dominio....hubo "intereses comunes y compartidos". (secretamente y en voz bajita, sigo pensando que Gallaecia no era tierra desconocida para los Suevos...por todo aquello de las peregrinaciones ancestrales, Jerusalen, Panonia, Tours,...) ...lo dicho, dificil explicar en "dos palabras" Un saludo

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