Comentarios

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1. 

   #1 giorgiodieffe 07 de sep. 2005

   Segura que armas de Hernan fuesen a la origen "oso y jabalì" ?
   
   entonce cuando cambiaron...porqué no son las de la familia actual que yo conozco personalmente...
   
   http://genealogia.netopia.pt/familias/fam_show.php?id=69

2. 

   #2 ainé 07 de sep. 2005

   :(
   
   Onnega, dices:
   "A esta última idea habría que ponerle como pega, además, que los Andrade eran una familia local, autóctona de un lugar “perdido” en medio de la fraga del Eume, nada cosmopolita."
   
   Cuando se habla de la nobleza gallega se le da poca importancia pero si bien lo piensas, eran unos auténticos "ricachones". Solo traslada una cosa a día de hoy, hablando del puente de Pontedeume, ¿cual pudo ser el coste de la contrucción del puente más largo de España en la época?
   
   Jabalí (porco teixo) y oso
   Para mi (sin tener idea del tema) las figuras trepresentan un jabalí y un oso, posiblemente abundantes en la zona. Puede que una de sus ocupaciones / aficiones fuese la caza de estos animales (perros a los pies de su tumba).
   
   El "verraco de la rotonda", siempre me pareció como más antiguo, más que nada por el desgaste. Si tiene poco más de 1000 años es muy raro que esté tan desgastado, pero no tengo idea (ni siquiera si hay estudios sobre ello). ¿Traido de otro lugar como "trofeo de la reconquista"?...no es imposible
   
   

3. 

   #3 Onnega 07 de sep. 2005

   Siento no poder ayudarte Giorgio, aquí siempre se dijo que eran las armas, a lo mejor más bien un emblema, porque en la tumba de Fernán Pérez en Betanzos el sepulcro está sostenido por estas figuras. Fuesen o no las armas aparecen ligados a esta familia: toda la gente piensa que los verracos del puente son esculturas medievales "diseñadas" por Fernán Pérez. Y a mí esto me parece rarísimo por lo que expuse en el artículo.
   Ainé lo de "local" no quiere decir más que eso, no niego la riqueza de esta familia ni su importancia, sólo intentaba reflejar que eran de allí y sus costumbres y creencias eran las de allí, un lugar "perdido" o esquinado en el extremo noroccidental, alejado de influencias (para contrarrestar la idea de que hubiese copiado el modelo de los verracos de ¿dónde?).

4. 

   #4 ainé 07 de sep. 2005

   Puede que sirva como pista para entender lo del “verraco”:
   
   Según dicen los “grovios” (pueblo celta…también dicen) comentaba Plinio que estaban situados entre el Miño (río) y el Duero. En esta zona se han encontrado verracos (en las dos orillas del río Miño)
   
   
   Los Andrade eran señores de una amplia zona, una de ellas era el actual Ayuntamiento de Miño (muy cerca de Pontedeume y coincidente en nombre con el río Miño)). Algunos topónimos de estas zonas:
   
   En Pontedeume: Boebre, Breamo, Centroña, O Grobe,…En Miño: Bañobre, Bra, Brea, Breanca, Callobre, , Monte Breamo, Ponte do Porco, rio Lambre,… En Ponte do Porco hay un cruceiro (del s.XX) con una cruz pétrea sobre un jabalí (en recuerdo y honor a los Andrade).
   
   
   En el s. XIV. “tres eran tres” los Andrade: Iohan Freyre de Andrade, Nuño Freyre de Andrade e Fernán Pérez de Andrade. Sobre Nuño (Nuno) Freyre de Andrade hay una leyenda:
   
   A Lenda da Ponte do Porco
   Don Nuno Freire de Andrade, señor de Pontedeume, tiña unha filla fermosa e inqueda chamada Tareixa. Tiña tamén ó seu servicio un doncel lanzal de corpo, ledo, loiro e sorrinte ó que chamaban Roxín Roxal. En tan boa estima o tiña don Nuno que certa vez regaloulle o seu puñal de prata.....
   
   
   Completa en: http://es.geocities.com/mrivaxa/co/ponte_eume.htm
   
   

5. 

   #5 giorgiodieffe 07 de sep. 2005

   El tejon nosotros, en piamontes, lo llamamos "tasun" y, mira mira, los viejos hacian diferencia entre un tasun can, que habria sido grande como un perro y un tasun crin que habria sido grande como un cerdo (kurinos es cerdo tb en un dialecto griego).
   En realidad es un animal solo: en italiano se dice "tasso".
   
   pero no tiene nada que ver con el jabalì, que es un verdadero puerco salvaje.
   
   Yo no creo que estas estatuas de oso y jabalì fuesen armas...las figuras de las armas no se reproducian en aquella manera, fuera del escudo, en la edad media.
   Seria muy extrano...
   
   por cierto el jabalì fue un animal que ya los celtas ponian en las ensenas de batalla y los romanos lo adoptaron para muchas legiones
   
   el jabalì era tb el animal totemico de la ciudad de Mediolanum (Milan) en Italia, que naciò como ciudad celta.
   
   

6. 

   #6 Dingo 08 de sep. 2005

   El jabalí era también una enseña germana. Concretamente atributo de Freyr. Los sajones los llevaban en los escudos. Beowulf y sus hombres también los llevaban.
   
   Entre los celtas hispanos: Aparece en el Carro votivo de Mérida, lanceado por un jinete.
   
   En la península ibérica aparece en alguna leyenda del tipo del cazador-fundador que persigue al animal divino, concretamente en la leyenda burgalesa de fundación de San Pedro de Arlanza, con Fernán González de protagonista.
   
   En alguna otra leyenda también aparece como monstruo telúrico a vencer por el héroe: el Jabalí del Arroyo de la Luz en Extremadura.

7. 

   #7 Onnega 08 de sep. 2005

   Ya puse las fotos Ainé, y sí, parece que "le cuelga" un oso. Otra cosa más a fotografíar. Voy mañana (y muy contenta porque no hay que andar subiendo montañas). A ver si me entero de qué época es el escudo del torreón (parece un pegote). No creo que sea el escudo de los Andrade porque el escudo de los Andrade es igual que el de los Freire con alguna pequeña variación, y desde luego el del torreón no se parece nada. Más bien creo que es el escudo de la villa.
   Algo que dice Giorgio me gusta mucho, "Yo no creo que estas estatuas de oso y jabalì fuesen armas...las figuras de las armas no se reproducian en aquella manera, fuera del escudo, en la edad media". No lo sabía, y parece que apoya mi idea de que son otra cosa, algo que ya estaba allí antes.
   La inscripción sobre uno de los verracos ya no puede leerse, de todas formas espero que nadie aproveche la fecha de la misma para datar los verracos en el s XIV. Algunos verracos reconocidos tienen inscripciones romanas y medievales, posteriores.

8. 

   #8 giorgiodieffe 08 de sep. 2005

   la foto
   http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1995
   
   se refiere a una arma doble (del marido y de su mujer, acoplada)
   
   la posicion del animal parece aquella de un oso...pero tenemos que tener mucha fantasia :-)

9. 

   #9 silmarillion 08 de sep. 2005

   escudo adornado con las 18 banderas ganadas a los franceses por Fernán Pérez de Andrade, en la Batalla de Seminara del año 1503, los seis roeles de los Catro de Lemos y la barra de los Andrade. Un ángel sostiene una inscripción "Nolite Nocere" (No hagáis daño)

10. 

    #10 Labrego 08 de sep. 2005

    Yo no soy ningún experto ni estudioso, pero dentro de mis escasas posibilidades he investigado la figura de Fernán Pérez de Andrade "O Boo".
    
    Surgido de una familia de la baja nobleza, llegó a ser dueño de casi todo el tercio norte occidental y central gallego gracias a su apoyo a Enrique de Trastámara en la guerra contra el rey D. Pedro. Su apoyo fue muy largamente recompensado en prebendas, favores y dinero. En conflicto constante con casi todo el mundo a su alrededor, realizó numerosas obras civiles, de las cuales el puente sobre el Eume fue la más ambiciosa, ya que al parecer y hasta aproximadamente el s. XVII o XVIII fue el más largo de Europa.
    
    Me he interesado por este personaje histórico porque soy originario de As Mariñas, como él, y también soy cazador, como él. Si alguno de Vds. visita la iglesia de San Francisco de Betanzos (construída por encargo suyo), verá su mausoleo, porque no solamente su tumba monumental lo es, sino toda la iglesia, repleta desde los cimientos hasta su punto más alto por motivos de caza, su afición favorita y sin duda importantísima en su vida.
    
    En su tiempo (s. XIV), tanto en Galicia como en Portugal, la caza preferida por las élites era la de oso y el jabalí (tal como se puede leer en los numerosos tratados de caza de la época), es decir, sobre los animales más peligrosos de la Península Ibérica . La iglesia y la tumba hacen referencia continua a este tipo de monterías. Hay relatadas en altorrelieve cuatro largas escenas de caza en las que incluso se ilustra un accidente de con un oso (¿autobiográfico?).
    
    Parece (recalco lo de parece) que Fernán Pérez de Andrade "O Boo", fue el primero de su casa en utilizar al oso y al jabalí como símbolos de su poder. La caza de estos dos animales es muy dura, sobre todo en aquella época (sin armas de fuego), debido a la fuerza, arrojo e ímpetu de ambas especies.
    
    El centro de su vida era la caza de estas dos especies, y quizás para imprimir fuerza y poder a su persona y su memoria, las escogió como símbolo. La dimensión de la importancia de la caza entre los grupos de la élite y su implicación en sus relaciones sociales en aquella época fue impresionante. Un detalle como ejemplo: en la Crónica de Don Fernando, de Fernán Lopes, existen una serie de relatos de caza (sobre osos y jabalíes) en los que se hace referencia concreta a un gran perro de caza llamado Rabez, un alano que Fernán Pérez de Andrade regaló al infante D. Juan, hijo de D. Pedro de Portugal y de Dña. Inés de Castro:
    
    (...)Otra vez le pasó que aplazó un puerco muy grande, el cual halló con gran trabajo, haciéndolo andar mucho camino entre día y noche, de lo cual quedó muy cansado; y después que lo hubo cercado, mandó a uno de sus pajes que le llevaba la azcuma, que fuese deprisa a llamar a los de a caballo, y los monteros, y toda la vocería, y que le trajesen dos alanos; los cuales amaba tanto, que los echaba de noche en su cama, y él en medio de ellos. Uno había de nombre “Bravor” que le había dado su hermano el maestro Davis, otro llamaban “Rabez”, que le había enviado Fernán Pérez de Andrade, tío de Rui Freire de Galicia. Cuando la compañía estaba toda junta, se hizo muy tarde, porque venían de lejos; y después que el Infante repartió las armadas, se quedó él en una de ellas, y mandó poner los perros a buscar, y puesto que no encontraron nada, porque el puerco se había levantado entre tanto, y no estaba en aquel lugar; y duró esto tan gran espacio de tiempo que el Infante enfadado de cansancio, no pudo evitar dormirse. El paje que tenía los alanos, igualmente empezó a dormirse, pero previniendo, por cuanto no oía voces de monteros ni ladridos de perros en el monte, decidió dormir, y ató las correas de los alanos a una pierna y la otra alrededor de la cintura. En este intervalo, sobrevino el gran puerco, desacompañado de sabuesos y alanos, excitado por la gran calma que había, y lo ve nacer por la entrada de un monte, junto a la armada donde yacían el Infante y su paje durmiendo. Ahora debes saber que aquel buen alano “Bravor”cumplido de fiereza y de bondades, según su naturaleza, era así acostumbrado, que sin correa, aguardaba con el rostro en el estribo, cuando el caballo pudiese andar; y puerco, ni oso ni otra animalia con que se encontrase, no iba a apresarla, a menos que se lo mandaran hacer. Y cuando el puerco así nació, el otro alano “Rabez” dio una gran arrancada, y el “Bravor” estaba quieto; y cuando “Rabez” vio que el puerco salía, y que no lo liberaron, dio un gran tirón por un espeso matorral, llevando consigo al paje y al otro alano. Al sonido de esto despertó el Infante, y cuando vio al mozo y a los alanos ir de esta guisa, y que el puerco se ponía a salvo, cogió tal enfado que mayor ser no podía y se fue derecho con un cuchillo de caza fuera de la vaina y cortó las correas que iban atadas al paje: los alanos con las correas cortadas, fueron a apresar el puerco en una espesa arboleda, y llegando el Infante a él, el puerco se quería escapar de los alanos, que eran estorbados por unos pequeños robles, y saliendo el puerco, no queriendo esperar al Infante con la lanza en ristre, éste se la lanzó; y entonces fue hecha la más hermosa azcumada de su brazo, que hasta allí fuera vista ni oída entre monteros, porque la punta de la azcuma entró por el muslo y cortó huesos y juntas, y salió la punta con toda el asta, por la nuca del otro lado de la espalda. (...)
    
    Pienso que el oso y el jabalí son símbolos exclusivamente personales y escogidos por él mismo.
    
    Con respecto al "porco teixo" o "teixugo", tengo que decir que en absoluto está extinguido en Galicia. Es un animal muy común en nuestro país, y rara es la parroquia que no cuenta con alguna familia de estos mustélidos. Son difíciles de ver porque únicamente salen de noche y por el día viven en sus madrigueras bajo tierra, además en invierno salen en contadas ocasiones, pero es un animal muy común. Yo los he visto en numerosas ocasiones y muy a menudo sus señales y madrigueras. Su población es completamente estable, probablemente incluso ha aumentado de 50 años para acá gracias al abandono del campo.
    En Galicia no se caza porque no nos resulta un animal muy interesante desde el punto de vista cinegético, pero yo tenía algún vecino (que no es cazador) que cada verano cogía alguno que le iba a comer los guisantes y el maíz a la huerta. Alguna gente se los come.
    
    El jabalí en Galicia lo denominamos: cocho bravo, porco bravo, xabarín, xabaril. Estos son los términos más generalizados que he escuchado en mis andanzas cinegéticas por mi tierra.
    
    Nada más.

11. 

    #11 Onnega 11 de sep. 2005

    Como prometí he añadido las fotos de los verracos de la rotonda de Pontedeume, y el del puente de Ferrería. En particular el de Ferrería se ve muy arcaico. Si a alguien le interesa alguna vista más tengo ángulos de todas partes. Me ha llamado la atención que el de Ferrería tiene muchos agujeritos dispuestos en hilera, desde el ano y recorriendo el lomo.
    Ya no he fotografiado el escudo con el supuesto oso colgante porque por los datos que proporcionó Silmarillion ya sabemos que es un vellocino.
    Quería comentar alguna cosa sobre lo que dice Labrego: la hipótesis de que sean las piezas de caza preferidas, por el peligro que entrañaba cazarlas, a mí particularmente no me convence porque todos los nobles cazaban, y se supone que cazarían con frecuencia ambos animales, ¿por qué sólo los Andrade los convirtieron en su emblema? Por ejemplo otro animal asociado frecuentemente a los cazadores es el perro, y aparece en muchos sepulcros tallado a los pies, pero estos dos, oso y jabalí, sólo en un caso. No creo que el motivo fuese su caza, sino que eran animales totémicos de la comarca desde época prerromana, adoptados como emblema por esta familia medieval.
    

12. 

    #12 Onnega 12 de sep. 2005

    He añadido una foto de una cabeza celta encontrada en Pontedeume. También se ha encontrado un torques de oro en Centroña, perteneciente al ayuntamiento de Pontedeume, que se conserva en el museo del Castillo de San Antón en A Coruña.
    Son dos hallazgos que dotan a la zona de un contexto celta en el que podría encajar la datación de los verracos.

13. 

    #13 Onnega 12 de sep. 2005

    Resulta que descubrí la pólvora. Después de consultar la última biografía sobre Fernán Pérez de Andrade (Correa Arias, Toxosutos, 2004), y después de leerme un montón de páginas sobre la hipótesis del cazador (emblemas del cazador, etc, etc.), voy y me encuentro:
    
    - "zoomorfos prehistóricos, algunos de ellos reutilizados por Fernán Pérez, junto a otras figuras de nueva creación n. 549: Tanto el zoomorfo de Narahío como los dos del puente del Eume [rotonda], situados hoy frente a la villa del mismo nombre y a la entrada del citado puente, son de traza antigua, posiblemente prehistórica (Ángel Núñez Sobrino: El verraco de Narahío, Monografías do Museo de Pontevedra, Vigo 1982)"
    
    y para rematar: "En otro orden de cosas, el hecho de que algunos de los jabalíes, como los "verrons" de Pontedeume o el jabalí del puente de Ferrería en Narahío, contengan las características coviñas que, a modo del focus romano, sabemos que se utilizaban durante la Edad Media para realizar ofrendas en ellas [...] Posiblemente esas coviñas fueron practicadas en época remota [...]"
    
    Me alegro de que sea así, aunque tanto "posiblemente" me escama. Me gustaría que esto se conociese y las piezas se preservasen en lugar de estar expuestas a la intemperie.

14. 

    #14 Airdargh 13 de sep. 2005

    En la Galicia tradicional el diente de jabalí resulta eficaz en la defensa contra las brujas, por ejemplo se ataba un colmillo o canino de este animal en la muñeca de niños para preservarlos contra el mal de ojo. Así mismo ahuyentan el “mal de aire”. También las limaduras que de él se obtienen son un importante agente afrodisiaco.
    
    Hay que destacar la importancia del jabalí para las antiguas comunidades celtas, germánicas y suevas. En enterramientos celtas, germanos y anglosajones de Inglaterra se han hallado “dentes canteiros” de jabalí. Los aestii, de religión paralela a los suevos, empleaban máscaras de este animal. Ciertas tribus galas, como los eburóns (los del jabalí) le deben su nombre. Se tiene señalado que la aparición constante del jabalí en el folclore celta se debe a su carácter simbólico guerrero y de fertilidad. En Irlanda se tiene a este animal como manjar sobresaliente en este mundo y en el del Más Allá, llegándose a detectar ofrendas a los muertos para su disposición en el Otro Mundo. La literatura señala entre otros privilegios del jabalí el de poseer poderes sobrenaturales, el de matar al cazador la mayor parte de las veces o el de poder transformarse en diferentes seres. Hay quien señala que todos estos hechos entre otros puede hacernos mirar bajo nuevas perspectivas la presencia del jabalí en la iconografía que rodea el sarcófago, en Betanzos, de Fernán Pérez de Andrade. (Alonso Romero: 1989-90).
    
    En Galiza se llama también alicornio (unicornio) al colmillo de jabalí que suele “encastoarse” en base de plata. Resulta amuleto eficaz contra diversas dolencias de tipo físico como inflamaciones por mordedura de animal supuestamente venenoso, o de tipo psíquico, como el “tangaraño” o el citado “mal de ojo” que originan las brujas. El remedio se lleva a cabo sacando del colmillo unas raspaduras que se disuelven en leche sobre la que se hace el signo de la cruz con el propio amuleto a la vez que se pronuncian ciertos “esconxuros”.
    Resulta eficaz también para combatir las serpientes que, de noche, van a mamar los pechos de las mujeres que lactan, o las ubres de vacas. Al beber la leche en la que se mezclaron las citadas raspaduras las serpientes y culebras mueren súbitamente.
    La persona que acostumbra guardar el alicornio es una mujer “idosa”. (Rguez. Glez.: 1958, 121).
    
    Este tipo de ancestrales ritos no se corresponden, desde luego con prácticas cristianas ni parecen poder haber llegado a Galicia a través, por ejemplo, del Camino de Santiago. Se suponen reminiscencia de antiguos rituales que giran alrededor de un animal que presumiblemente fue totemizado, envuelto de misticismo, adorado etc. desde ya la prehistoria.
    
    Esta leyenda que vincula al jabalí con un Andrade no parece reflejar la superioridad de éste sobre este animal, sino más bien justamente lo contrario:
    
    Leyenda recogida en Ponte do Porco-río Lambre, (donde se puede contemplar una escultura que representa al jabalí de los Andrade).
    Don Nuno de Freire Andrade tenía una hija de nombre Tareixa, además de un doncel que, por su cabello, era nombrado Roxín. Estos dos últimos se enamoraron. Dn. Nuno percibió la posibilidad de una relación que rechazaba, así que entregó a Roxín una bolsa con dinero y lo mandó a recorrer mundo. Los ruegos de Roxín para quedar en el castillo de Pontedeume no resultaron pero Dn. Nuno accedió a permitirle quedar en el castillo de Nogueirosa , no muy lejos de la villa de Pontedeume.
    Al marchar Roxín, don Nuno procuró casar enseguida a su hija aún en contra de su voluntad con Henrique de Osorio.
    Por entonces un enorme jabalí avasallaba la comarca. Por muchos intentos de cazarlo que se hicieron no fue posible abatirlo ni prenderlo. Freire de Andrade organizó una cacería para intentar cazarlo. Henrique de Osorio aceptó la invitación a participar en dicha cacería a la que terminó por llevar a su esposa aunque esta en principio se oponía.
    La caza del enorme jabalí se demoraba al no aparecer éste. Tareixa y Henrique estaban en el puente sobre el río Lambre y de pronto vieron a la enorme bestia dirigiéndose contra ellos a toda velocidad. A pesar de Henrique lanzar su “azaguia” clavándola en el lomo del animal, éste continúa su carrera en dirección a la pareja. Entonces Henrique salta del puente y deja sóla a Tereixa que perece por la embestida del enfurecido animal que a continuación desaparece huyendo.
    A los pocos días encontraron al jabalí muerto sobre el mismo puente. Tenía una daga clavada en la garganta. Nuno Freire de Andrade acudió a verlo y se percató de que la daga era la que había regalado hacía tiempo a Roxín Roxal. Entonces pensó que el joven doncel jamás habría abandonado a su hija. (Carré Alvarellos: 1988, 209-212).
    

15. 

    #15 Labrego 13 de sep. 2005

    Es posible que sea así, no digo yo que no.
    
    Lo que me da que pensar es que ni el oso ni el jabalí son las armas de la familia, ni ningún otro familiar suyo los tomó como símbolo (creo). Solamente él: Fernán Pérez de Andrade "O Boo", y este hecho no tiene ningún otro paralelo en Galicia. Fue algo muy puntual, único y peculiar. Una excentricidad de alguien de gran poder económico que, por otra parte, había visto mucho mundo.
    
    Os leo: jabalí, jabalí, jabalí... ¿y el oso?. Tan importante es uno como el otro.
    
    Los bichos que están en Pontedeume están muy deteriorados sin duda porque en su antiguo emplazamiento (expuestos al agua y al viento de ese amplio estuario) estaban sometidos a una brutal erosión. A mí me gusta donde están, a la vista de todo el mundo que pasa por Pontedeume.
    
    

16. 

    #16 Onnega 13 de sep. 2005

    Labrego, no hay duda de que ambos son emblemas del gran cazador que era FPA:
    -"La abundancia de osos y jabalíes en las comarcas en las que dominaba el de Andrade, la dificultad que reviste la caza de estos animales y el tributo que, en forma de fama, recibe el cazador por tales hazañas, sería, sin duda una de las causas por las que FPA, o Bóo [el Bueno], utilizó las figuras de estos animales como emblemáticas de su poder, de su fortaleza y vigor como cazador"
    - "un elemento esencial por el que el de Andrade adoptó tales animales como figuras representativas de su poder fue la caza, muy abundante en sus cotos del Eume, del Mandeo y del Xubia; la caza, como actividad propia de caballeros y de señores y como un servicio a la comunidad por librarla de tales fieras salvajes, cosa por otra parte documentada ya en la Historia Compostelana" (ambas citas son de la biografía de Correa Arias).
    pero como por lo menos tres esculturas son prerromanas habría que concluir que la idea le vino a FPA sugerida por la presencia previa de los verracos en la zona (por eso digo arriba que el motivo no fue su caza, el motivo último fue que ya estaban ahí). Y de que fue una idea original tampoco cabe la menor duda, porque ningún otro caballero la tuvo, de ahí que intrigue tanto esta elección. Me gustaría destacar otra cita del libro de Correa, que es algo que ya planteé en el artículo y que Correa describe mejor:
    - "Posiblemente el de Andrade utilizó antiguos "verróns" como el de Narahío porque estas formas escultóricas ya gozaban entre las gentes de respeto y veneración" (Correa)
    - "No es probable que esta familia escogiese como emblema un símbolo celta (verraco) a no ser que en la zona los hubiese y todavía mantuviesen un significado especial para los pobladores" (Onnega)
    Es decir, adoptando como emblema un símbolo sagrado FPA adquiere las características asociadas a los verracos, se reviste, a ojos del pueblo, de respeto y veneración.
    Sobre la ubicación de los de la rotonda, de acuerdo en que es perfecta estéticamente y como símbolo visible de la villa.

17. 

    #17 Labrego 14 de sep. 2005

    ¿pero tenéis la seguridad de que esos "verróns" son prerromanos?
    
    Os lo pregunto porque yo no tengo ni idea a ese respecto. Viendo las fotos de los dos sitos en Pontedeume, mi primera impresión (mi intuición) es que el de la izquierda (Verrón 1) es un oso, y el de la derecha (Verrón 2) es un jabalí. Mi única explicación para atreverme a decir esto es la forma de los cuartos traseros y del vientre, de formas menos redondeadas (menos "ajamonadas") en el oso.
    
    De todas formas si son prerromanos no cabe duda de que Correa está en el buen camino. Lo que me gustaría saber es porqué pensáis que son prerromanos y si en otros lugares de Galicia se han hallado "verróns" semejantes.
    
    
    

18. 

    #18 Onnega 14 de sep. 2005

    Por eso decía que me escamaba lo del "posiblemente" en "son de traza antigua, posiblemente prehistórica". Siembra algo de incertidumbre. Yo en cambio pondría la mano en el fuego después de haber visto el de Narahío. El de Narahío es, sin duda. Y supongo que la reconsideración de los de Pontedeume viene a raíz del descubrimiento del de Narahío. En mi caso yo llegué a esta conclusión al revés: sólo conocía los de Pontedeume y me parecían prerromanos. Cuando vi mi primer verraco en Cáceres, hace muchos años, lo primero que pensé es: "los de Pontedeume son lo mismo". Este artículo en principio sólo estaba dedicado a ellos. Sobre la marcha, buscando fotos en Google, me enteré de que había otro, y lo fui a ver. Para mí la visita del 11-09-05 al de Narahío fue la confirmación de que los de Pontedeume son.
    Otros verracos en Galicia (según Historia de Galiza, de Otero Pedrayo, elimino los que cita en Portugal):
    - Castro de Santa Tegra: una cabeza
    - Bembibre (Viana do Bolo): una cabeza
    - Castrelo do Val: una cabeza, desaparecida
    - Vilardevós: una cabeza, desaparecida
    El hecho de que sólo hubiesen aparecido cabezas le lleva a decir: "nos nosos castros figuran soio as testas dos porcos ou xabardos"
    
    Algunas razones de su carácter prerromano:
    - El hecho de que las figuras esculpidas sean un oso y dos jabalíes o "porcos". Los verracos son osos, jabalíes o toros
    - Las proporciones, el material, la visión del escultor o la interpretación del escultor del animal, son reflejo de un estilo común encuadrable en una época diferente a la medieval (compárese con las tallas medievales del sepulcro de Betanzos, y eso que las del sepulcro copian el modelo del puente)
    - La presencia de cazoletas en el verraco de Narahío, frecuentes en los verracos
    - La ubicación en puentes, junto a cursos de agua (límites o fronteras naturales entre tribus vecinas): se ha supuesto que los verracos eran marcas territoriales
    - Tal vez la erosión de la inscripción medieval (s. XIV) superpuesta al verraco 2 de Pontedeume: está menos erosionada que el verraco, e indica que la inscripción es posterior
    
    Ahora bien, según la ley de Peer, "la solución de un problema altera la naturaleza del problema". Vale, los verracos son prerromanos, ahora los problemas son otros ¿qué hacen unos verracos prerromanos tan al norte? ¿hubo más en la provincia? (los que cita Otero Pedrayo no son de La Coruña) ¿es una isla de verracos en Galicia? ¿qué territorio delimitaban (se sabe que hubo uno en el puente de Xubia, otro en Ponte do Porco)? etc.

19. 

    #19 Onnega 15 de sep. 2005

    Por lo poco que he podido leer lo mejor sería que estos verracos no estuviesen donde están; estropean la teoría de que en la cultura castreña galaica no hay verracos enteros, sólo alguna cabeza "periférica" en el sur de Galicia.
    ¿Alguien podría informarme de por qué los verracos se datan en el Hierro? Gracias.

20. 

    #20 Onnega 16 de sep. 2005

    Gracias Abo, a ver si así podemos ir haciendo un pequeño mapa de la extensión de los verracos en Galicia. Espero que puedas fotografiarlo, yo tengo pendiente otro más que no sé si va a ser fácil. Después podríamos meterlos todos aquí y modificar algo el artículo (título, texto y autores). O bien hacer tú un artículo y enlazarlo con este. El caso es ir contextualizándolos y agrupando toda la información, que es bien escasa y dispersa.

21. 

    #21 Onnega 18 de sep. 2005

    Ahora no encuentro de dónde saqué que el torques de Centroña estaba en el Castillo de San Antón, puede que me haya confundido con los restos de la villa romana de Centroña: "Destaca el hallazgo, en 1950, de una mansión romana invadida, en parte, por las mareas, en una pequeña ensenada próxima a Centroña, cuyos restos se exhiben hoy en el Museo Arqueológico del Castillo de San Antón" (Google).
    Bueno, el caso es que el torques existe, tengo las fotos y la descripción (Murguía BRAG, 1912, nº 66). Y serviría para contextualizar los verracos en la época celta. pero ahora estoy dándole vueltas a otra idea, la posibilidad de que los verracos en general sean anteriores a los celtas; por la presencia de coviñas (heridas), M ventral, la ubicación de los agujeros para cuernos y su relación con la perspectiva oblícua paleolítica, el hecho de que no se sepa con certeza en la mayor parte de los casos qué animales son... Por eso preguntaba en qué se basa la datación de los mismos en el Hierro.

22. 

    #22 Onnega 19 de sep. 2005

    Hola Abo, espero impaciente las fotos. Yo lo que hago es reducirlas con el Photo Editor: las guardo en el PC (o escaneadas o importadas desde la cámara digital), abro la imagen con el Photo Editor, voy al menú Imagen y selecciono Cambiar el tamaño, y en el visor que se abre voy disminuyendo de tamaño apretando la flechita que está al lado de la casilla con el signo %. Suele llegar con que reduzcas a un 30%. Entonces guardas la foto reducida con otro nombre (Archivo-Guardar como) para conservar también la original. Luego vas a la carpeta donde guardaste la foto reducida, te pones encima de ella y botón derecho-propiedades: si ocupa menos de 45ks ya está lista para mandar. Si ocupa más tienes que volver a reducirla un poco más.
    Si ves que no puedes, mándame las que creas convenientes a dgonzalezp@yahoo.com y yo te las envío de vuelta reducidas. Si decides escribir algo sobre él y publicarlo en Celtiberia acuérdate de publicarlo en la sección Artículos porque si lo publicas en Poblamientos no podríamos linkear el tuyo con el mío. También estoy abierta a la otra idea que te propuse: escribe algo sobre él y lo incluímos en este artículo, modificando el título y los autores. Algo así como: Verracos en Galicia, apartado 1. Pontedeume / Onnega, apartado 2. Monterroso / Abo.
    Un saludo

23. 

    #23 Abo 19 de sep. 2005

    Onnega, vamos por lo menos a intentarlo, si veo que me dan problemas te las envio a la dirección que me dejaste. Respecto a lo del artículo gracias pero entiendo que es tuyo; simplemente te enviaré lo que entienda te pueda servir y tu tamizarás lo que estimes conveniente. Trataré de recojer informacion sobre esa cabeza del Trega; Calvo, Merguelina, López García, Tamuxe, Carballo Arceo o lo que encuentre y tenga a mano. Saludos.

24. 

    #24 ainé 19 de sep. 2005

    
    Onnega, dices:
    "Espero que puedas fotografiarlo, yo tengo pendiente otro más que no sé si va a ser fácil."
    
    Si necesitáis ayuda, aqui está una voluntaria (suelo viajar regularmente por Galicia...ya me diréis)
    
    
    Me parece un tema realmente interesante.
    
    
    Un saludo

25. 

    #25 Airdargh 19 de sep. 2005

    TREBA Y TERRITORIUM GÉNESIS Y DESARROLLO DEL MOBILIARIO E INMOBILIARIO ARQUEOLÓGICO INSTITUCIONAL DE LA GALLAECIA (frag.) Andrés J. Pena Graña.
    
    
    A finales de la Edad del Bronce, el sol, por su fuerza y su poder fecundador, se asocia en la plástica Europea a un Toro del que tendremos ocasión de hablar más adelante, y a un jabalí, objeto este último de un amplio estudio de Fernando ALONSO ROMERO en 1989 intitulado “El significado mágico del colmillo de jabalí entre los Celtas y los Germanos: testimonios literarios, arqueológicos y etnográficos177. Para Alonso Romero el jabalí en sus vertientes, fertilizador, protector y psychopompos es empleado por numerosos pueblos, Freyr entre los germanos tenía un jabalí de oro más veloz que un corcel llamado Gullinbursti, “de las cerdas de oro” visible en la oscuridad de la noche al iluminar el mundo la luz que emanaba de su crin, Freyr aparece en paredría con su hermana Freya a quien denominándosele Syr, “cerda” se atribuían poderes fecundativos [MOGKE, E. 1953, 159 in ALONSO ROMERO, 1989, …) Para ALONSO ROMERO el mágico jabalí de la literatura insular celtoatlántica, no se puede matar por tratarse de la reencarnación de un héroe [solar], y respondiendo a la asociación del jabalí con la muerte es taboo para los marineros escoceses pronunciar las palabras swine “puerco”, pig “cerdo” y sow “cerda”. Señala su empleo en las urnas funerarias como una urna crematoria sajona encontrada en el cementerio de Issendorf, cuya tapa tiene un asa en forma de figura de jabalí.
    
    Con gran erudición Alfredo ERIAS MARTÍNEZ, en unos papeles intitulados “La Eterna Caza del Jabalí”178 en los pueblos protohistóricos indoeuropeos, celtas, germanos, etc., denota que el jabalí sería un
    “[…] dios protector y fertilizador, cuyos elementos más simbólicos serán, por este orden, su gran crin y sus colmillos. Y fue protector, tanto en la vida como en la muerte y así hay que entender el empleo de sus colmillos como amuletos (también en las tumbas), costumbre que llega hasta nuestros días.
    Como dios fertilizador, el jabalí se identificaba con diversos dioses (Osiris, Atis, Adonis […]), de tal manera que su sacrificio sangriento (equivalente a la siembra) es necesario para fecundar a la Diosa Madre, sea cual sea su nombre. De este acto esencial surge la resurrección de la vida vegetal (el nacimiento de las plantas sembradas, el árbol de la vida) y del propio dios, identificado a su vez con esa vida (Atis y el pino…). Es por ello que también se identifica al jabalí con el espíritu del grano.
    Como protector de la vida adquirió un carácter especialmente simbólico para el estamento guerrero, ya que, por sus naturales características, representa la valentía y la fiereza entendida en sentido positivo, como ejemplo para el que va a la batalla: así se explican los cascos con la imagen de jabalíes que evolucionan hasta terminar identificando la cabeza del guerrero con la del animal (el jabalí-guerrero).
    Como protector en la muerte, ligado a las fuerzas de la tierra ( fecundador, espíritu del grano) por su carácter de estar hozándola permanentemente y por ser muy prolífico, el jabalí cumple el papel de acompañante, de guía hacia el Más Allá y, por supuesto, de seguro ante la muerte a todo guerrero que cayese identificado con él: es el jabalí-psicopompo, derivado del hecho de ser especialista, como vimos, en la muerte fecundadora y en la consiguiente resurrección de la vida en primavera.
    
    177 Fernando ALONSO ROMERO “El significado mágico del colmillo de jabalí entre los Celtas y los Germanos: testimonios literarios, arqueológicos y etnográficos. In Filología Alemana y didáctica del alemán. Universidad de Valladolid, 1989.
    178 Alfredo ERIAS MARTIÑEZ La Eterna Caza del Jabalí in Anuario Brigantino 1999, n1 22 pp. 317-378.
    
    Dejando lejos los tiempos antiguos, algunos grandes caballeros galaico-portugueses del s. XIV construyeron sus sepulcros con escenas de caza del jabalí gracias al substrato de creencias indoeuropeas existentes entonces, y aún hoy en cierta medida, en estas tierras del finis terrae de Occidente. Esa parece ser la única explicación posible ante el hecho de que sólo ellos lo hicieran en Europa. Y, una vez decididos, echaron mano de todo lo que les ayudó en esa dirección, que fue mucho, dentro de la coyuntura política y religiosa general que favorecía el ensalzamiento de la figura del caballero desde el inicio de las Cruzadas, como la reencarnación de un héroe antiguo divinizado: sepulcros romanos; imaginería heroica pararreligiosa alrededor del caballero (Santiago Matamoros, San Miguel Arcángel luchando contra el demonio, San Jorge y el dragón, otros santos caballeros […]”179.
    Señalando en otro lugar ERIAS
    
    “[…] Es cierto que no es literalmente el mismo jabalí el que se representa en los sarcófagos galaico-portugueses, que aquí el jabalí/demonio es vencido y muerto, pero hay algo que parece permanecer: la persecución del mismo animal y, sobre todo, el contexto religioso funerario (el jabalí céltico tiene siempre una conexión con lo funerario, con la muerte), a lo que coadyuva la curiosa interpretación franciscana de la cacería del caballero como Dios persiguiendo el alma… Y, aunque no es evidente, no me atrevería a descartar del todo alguna lejana conexión con la Mesnie Hellequin [WALTER, 1977] o con la Sociedade do Oso, derivación de las Santa Compaña [RISCO, 1979, 42], que alude a rituales iniciáticos de las sociedades secretas de caballeros en la cultura céltica [PENA GRAÑA, 1999]”.
    Por su parte el profesor D. Luis MONTEAGUDO GARCIA en sus papeles sobre la religiosidad Callaica tras señalarnos cómo el “eco cristianizado del antiguo ambiente escatológico campesino poblado de “demos” y almas de muertos está acertadamente resumido por Cuevillas180nos dice...
    
    179 Alfredo ERIAS MARTIÑEZ La Eterna Caza del Jabalí in Anuario Brigantino 1999, n1 22 pp. 373-74.
    180 <perio si es olvidada. La muerte no rompe la convivencia entre los que se fueron y los que quedan, y el cambio de amores, de obligaciones y de mutuos auxilios sigue, con un aspecto nuevo, más allá del Misterio de la sepultura (Florentino LÓPEZ CUEVILLAS CCG 440)>> In nuestro sabio arqueólogo gallego, gran maestro y amigo profesor Don Luis MONTEAGUDO GARCÍA “La religiosidad Callaica: estela funeraria romana de Mazarelas (Oza dos Ríos, A Coruña), cultos astrales, priscilianismo y outeiros” Anuario Brigantino 1996, nº 19.
    
    ...“Con la doctrina neopitagórica de Hermes psyhopompos ‘conductor de almas’ estarían relacionadas las abundantes estatuas graníticas de cerdos o verracos (Portu. Berrōes) de las tribus más o menos celtizadas de los Vettones, Vaccaei, Carpetani, Varduli y (en el NE de Portugal) Zoelae y Seurri (RL III 42; Berrôes 157) y en el SE de la provincia de Ourense el cerdo (mejor que el jabalí por orejas caídas, por no tener grandes caninos y por su hocico cóncavo) mutilado del castro de Eirexaria o Vila de Sên (Bembibre, 5 km. SSW Viana do Bolo; cf. BROTHWELL 45) y los desaparecidos del Casteliño de Castrelo do Val (5 km. N. Verín) y del castro de Florderrey Vello (Vilardevós, 13 km. SE Verín); también alude posiblemente a un verraco los topónimos “porta e campo de berraô” en la ciudad de Pontevedra (Taboada, AEArq. 1948, 291; Berrôes 10).
    
    La mayor parte de estos verracos son funerarios porque frecuentemente aparecen junto con sillares con pocete rectangular con canal conductor, v. 7; probablemente cada uno de estos verracos (¿protectores de la tumba?: éste por su localización occidental probablemente, creemos, era un antropónimo, cf. lat. Verres) con su peana cubría el sillar, y el conjunto sería una tumba monumental de incineración depositada en el pocete (Cf. BRAH 45 p. 154; 56 p. 291); varios de estos sillares se aprecian en el lienzo N. de la muralla de Ávila ca- 108 (v. supra) y según amable comunicación del profesor Pita Andrade, un sillar con pocete forma parte exterior del muro de la catedral de Ourense, algunos verracos aparecieron junto con estelas funerarias romanas con nombres célticos Burrus, Calaetius, Magilus, Tancinus/a (BRAH 40 p. 360; REL 56)181.
    
    181 <período de La Tène del Marne (REL 57) aparecen huesos de cerdo y dientes “de jabalí” (mejor acaso de cerdo viejo pues sus caninos son también de crecimiento continuo. Berrôes 10 n.1). También comprueban este aserto místico del cerdo las lápidas romanas del distrito de Bragança (que también dio 42 verracos; Berrôes 8) que presentan la figura del “Jabalí”, p. ej. Las del castro de Sacoias (Berrôes 20), del Castelo de Oleiros, de Bemposta, de San Mamede, de Pinho Vello y de la Pedra dos Namorados (CCG 434). El señorial sepulcro granítico del “cabaleiro” Fernán Pérez de Andrade (muerto en 1397) en San Francisco de Betanzos, reposa sobre los lomos de un oso y de un jabalí por lo que constituiría un admirable ejemplo de esta función místico-funeraria del cerdo>>. Luis MONTEAGUDO GARCÍA “La religiosidad Callaica: estela funeraria romana de Mazarelas (Oza dos Ríos, A Coruña), cultos astrales, priscilianismo y outeiros” Anuario Brigantino 1996, nº 19, 37-38.
    
    SECUELA
    
    Nuestro primer promptema, un ensayo en realidad inscrito en una concepción cultural continuista, postula como hipótesis de trabajo la larga duración de la creencia en una forma de acceso venatorio, o de tránsito vertical, al Mas Allá desde el Neolítico.
    Este acceso al Otro Mundo de las almas por medio de la caza habitualmente reservado a las élites, en el seno de las sociedades verticales, nos permite repensar de alguna manera una probable colectividad Neolítica en cierto modo jerarquizada y desigual a la que no le habría sido ajeno el talante aristocrático ya indoeuropeo.
    De haber tenido lugar el tránsito psychopompos del alma del señor, o caballero, al Más Allá se habría expresado en el arte atlántico como una cacería o una montería persiguiendo el cazador y su séquito con sus perros posiblemente a pié durante el Neolítico, a caballo desde el Calcolítico ciertos animales sobrenaturales,.
    La compartida concepción psicopompa de la caza en el Neolítico y el Calcolítico podría corresponderse con un común horizonte ideológico y posiblemente religioso compartido desde Oriente, (Irán, Mesopotamia), a Occidente (Galicia, Portugal, la costa atlántica europea, Islas Británicas y Escandinavia).
    Sin embargo, sin concluir nada, no dejamos de reseñar el hecho de que haya sido en al Área Cultural Atlántica, correspondiendo viablemente las primeras representaciones en contexto funerario de esta caza al dolmen de Orca dos Juncais, y sus últimos ecos a las cacerías representadas en los sarcófagos gallego-portugueses del siglo XIII, el escenario donde se habría manifestado este fenómeno, por primera y por última vez.
    

26. 

    #26 Onnega 20 de sep. 2005

    A Abo: si no hubiese sido por ti yo no sabría de la existencia del de Monterroso, así que lo correcto es mencionarte.
    A Ainé: gracias por tu oferta, pero no se trata de que me quede a desmano sino de que el acceso es difícil o su visualización difícil (hasta que lo vea no puedo decir más).
    A Airdagh: gracias, no conocía esta referencia de Peña Graña y ahora he visto que está disponible en www.riograndedexuvia.com/CAZA%20SALVAJE.pdf . No me convence pero tampoco me sorprende, va muy en la línea de algún otro trabajo suyo que leí. Esta no la he leído entera, aún así comento los motivos por los que discrepo:
    - No sé muy bien a qué viene la mención al dios germano (noruego) Freyr. Freyr es un dios que se conoce por las sagas (Snorri Sturleson...) del s. XII, y aunque las leyendas de las sagas remiten a leyendas orales anteriores me parece muy atrevido querer retrotraerlas al mundo celta del Hierro, y a continuación relacionar el jabalí de Freyr con un fenómeno muy distante (en el tiempo y en el espacio) y exclusivo de una parte de Iberia. Si los verracos son celtas ¿por qué no aparecen en el centro de Europa?
    - Los verracos no son sólo jabalíes, es más, ni siquiera en muchos casos se sabe lo que son, entre los claramente identificados hay toros. ¿Con qué dios o animal divino celta-germano (usando la equivalencia peñagraniana) se identifican los toros de Guisando?
    - Antes de lanzarse a hablar de Osiris, el espíritu del grano, los animales psicopompos, Hermes, etc. debería de reflexionar más, trazar la propagación del motivo y decidirse, no hacer este mezcladillo. También debería justificar iconográficamente o de alguna otra forma la propagación. Queda todo muy deslabazado, parece que nuestros verracos son motivo guerrero celta-germano y animales psicopompos de un culto hermético llegado desde Grecia o Egipto. No le entiendo.
    - Menos le entiendo cuando a continuación hunde las raíces en el Neolítico, citando una escena de caza de un ciervo (!!) del dolmen de Orca dos Juncais. ¿Son celtas, son griegos o son neolíticos?
    - El motivo cacería del animal no surge en el Neolítico ni en el arco mediterráneo, surge en el Paleolítico y en Europa (Francia y Península Ibérica). La cacería de Orca dos Juncais no es la primera cacería representada: en el arte Levantino las tenemos anteriores, y en el Franco-Cantábrico más anteriores todavía (aunque el ser humano no suele representarse sí aparecen animales heridos). Habría que comprobar si es la primera cacería asociada a un contexto funerario, si fuese así la primera manifestación conocida de la cacería como vida-muerte sería de origen ibérico, y los celtas no pintarían nada, y menos Osiris y Hermes.
    - Dado que los verracos no son sólo jabalíes ¿qué sentido tiene darle tanta importancia al diente de jabalí? Los verracos son animales variados, y dientes perforados de animales variados cuyo único nexo común es que son animales peligrosos que se cazaban, aparecen desde el Chatelperroniense como adornos e integrantes del ajuar funerario. ¿Por qué tanto empeño en el origen celta del colmillo de jabalí perforado como amuleto? ¿Por qué le vale el ciervo en contexto funerario de Orca dos Juncais y no le valen los dientes perforados de ciervo del enterramiento del niño de Lagar Velho?
    

27. 

    #27 Airdargh 20 de sep. 2005

    Gracias. Que intersante lo que dices Onega. Es verdad que parecen demasiadas piedras, algunas difíciles de intrerpretra zoomorfologicamente a causa de la erosión, para representar sólo jabalís. Aparte de ser objeto de culto se comentó ya la posibilidad según investigaciones de funcionar éstos como hitos fronterizos, dependiendo de la época quizá, aunque también se les relaciona con necrópolis, etc.
    En realidad sería como bien dices verrons o verracos que lo mismo son jabalís que otra raza de cerdo, toros, osos, ciervos quizá?...
    
    Sobre piezas dentales del xabaril o porco bravo. Di con esta referencia, de la versión de Vitor Vaqueiro, perteneciente a dn. Eladio:
    
    alicornio
    Animal fabuloso, con corpo de cabalo, que se representaba cun corno no medio
    da fronte. Nalgunhas comarcas de Galicia chaman tamén alicornio a un
    cabeiro de xabarín co que se realizan curas milagreiras, segundo cren os supersticiosos.
    Este alicornio está engastado na base nun armazón de prata;
    soe gardalo como se fose un tesouro unha vella que o aplica contra toda clase
    de dores, incluídos os de parto, contra o tangaraño ou raquitismo que padecen
    algúns rapaces enganidos, contra as doenzas que se supoñen producidas
    por algunha meiga ou algún mal de ollo, e contra as cóbregas que, pola
    noite, van zuga-los ubres das vacas e os peitos das mulleres que crían. A virtude
    curativa do talismán está nunhas lixeiras raspaduras que se lle sacan e
    se botan nun pouquiño de leite, sobre o que a vella fai tres cruces co mesmo
    alicornio e pronuncia unhas palabras a xeito de esconxuro; o doente bebe o
    leite e a curación falla... ou non falla.
    No caso da cobra, o remedio produce o efecto contrario, pois mátaa ó bebelo
    leite que se deixa no lugar por onde o ofidio se arrastre e poida bebelo.
    
    Zoolatrías. Breviario enciclopédico de dn. Eladio.
    Eladio Rguez. Glez. (San Clodio, Leiro-Ourense,1864- A Coruña,1949.).
    
    El oso resulta legendario también en la tradición, a parte de intervenir en relatos tan antigus como los mediavales en escenas de caza por ejemplo, tienen fama desde antiguo de raptar doncellas o mujeres, y algunos de los afectados por maldiciones semejantes a las que convierten en hombre-lobo; en lo que se metamorfosean es en oso.
    

28. 

    #28 Onnega 30 de sep. 2005

    Abo y los demás druidas interesados: ya están las fotos del verraco de Monterroso, así como una pequeña información sobre él al final del artículo en un apartado "ad hoc".
    Abo, ya me dirás que te parece el pequeño pastiche "engadido", si consideras que se puede decir algo más sobre él, ya sabes... Sí que es muy parecido al de Narahío, qué pena que le falte la cabeza. La marca que tiene en uno de los cuartos traseros ¿podría ser como una marca de ganado? Y respecto a su forma, tan simétrica, en algunas fotos (supongo que será por la sombra) parece que la parte de atrás es la de delante por la orientación de las patas, pero entonces tendría una cabeza rarísima (el actual "trasero").
    Las otras fotos, en concreto la de esa especie de lavadero, impresionante.

29. 

    #29 panoramixperez 30 de sep. 2005

    Buscar el origen celta del jabali es una solemne chorrrada, losjaponeses tienen leyendas de genios , hadas y arboles sagrados ¿ por eso son celtas?. Los animales sagrados son restos de cultos totemmicios muy antiguos, similar al chamnismo de los siberianos o los indios americanos , posiblemente del neolitico asimilado por los indoeuropeos. Los andrade , como los mariño son linajes nobles y buscan pasados miticos para dar solera a sus ancestros. os aconsejo leeros el libro de venancio Da fariña titulado " feuriac Macalpine" , donde narra la esperpentica historia de un noble gallego que dice descender del ultimo rey celta de Galicia( sic) .

30. 

    #30 Onnega 08 de oct. 2005

    He puesto algunas fotos más:
    - unas para que se puedan comparar los verracos prerromanos que estamos presentando (los del puente de Pontedeume y el de Narahío) con las tallas medievales que sostienen el sepulcro de FPA en Betanzos. Como se ve no se parecen estilísticamente. Del de Monterroso ya no digo nada porque nadie pone en duda su carácter prerromano.
    - las otras fotos son dos posibles verracos "nuevos", ambos sobre tejado y bajo cruz: el de San Francisco y el de Sta. Mª del Azogue (dos iglesias, una al lado de la otra, en Betanzos). Me fue imposible acercarme más para verlos pero la impresión que tengo es que sí son. ¿Los incluyo?
    
    Abo: ya ví tu correo, yo también tengo una foto del supuesto verraco del Tegra, pero también es de mala calidad. A mí no me parece un verraco pero todo el mundo lo considera. ¿Lo ponemos? Si es así deberíamos procurarnos una foto mejor.

31. 

    #31 Onnega 09 de oct. 2005

    Hola de nuevo, he incluido una foto más del supuesto verraco de San Francisco (está claro que es un jabalí pero mi duda es si será prerromano, de ahí lo de posible verraco, entendiendo el término verraco como "zoomorfo prerromano").
    En esta foto se ve una cazoleta al lado de la boca, no me había fijado hasta que la amplié. ¿Puede ser un indicio para la datación prerromana? Los toros de Guisando también tienen agujeros para cuernos.
    El cuerpo de estos veracos de tejado es ovoide, y el de los medievales no.
    También es bastante interesante la función (reutilización) de sostener la cruz.

32. 

    #32 Abo 10 de oct. 2005

    Onnega,
    
    Tengo problemas con el correo y me cuesta muchísimo entrar aquí; se me apaga este trasto cuando estoy escribiendo. Voy a aprovechar este momento, es muy posible tenga que formatear todo el equipo.
    
    Esquematicamente por si se apaga.
    
    Trega: Tengo que ir al museo, se hablan de dos piezas totalmente distintas, quizás esta semana jueves viernes.
    
    Tengo una foto que hice la semana pasada que ya dirás, para mi es la cabeza de un verraco, no te digo más pues quiero contar primero con tú opinión, es muy curiosa.
    
    ¿Por qué no subes la imagen del verraco de Viana del Bollo que está en el Museo de Orense?. Tengo foto en BN.
    
    Bueno sería hacer un mapa de La Gallaecia y situar allí todo lo que se sepa; contando con la aportación de cerca de los cincuenta verracos de la zona de Braganza y alrededores, casi todos de procedencia de los castros de la zona.
    
    Para colmo esta noche pasada rebuscando en viejos libros me encuentro con una nota donde se dice que tres esculturas de posibles verracos en las proximidades del Castro "Cabeza de Francos" en el Aloya (Tuy), esto no se por donde empezar ya que parece que sólo hay una "noticia periodística" de un tal Rey Romero. ¿En que periódico?.
    
    Bueno cuando tenga algo ya diré, de momento a ver si me desmontan este traste.
    
    Un saludo, algo aparecerá.

33. 

    #33 Onnega 11 de oct. 2005

    Para dar idea de la dispersión de los verracos en el norte de Portugal he colocado el mapa de Júdice Gamito, sacado de su ultimísimo artículo en e-keltoi (septiembre de 2005): Los celtas en Portugal, en http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_11/gamito_6_11.pdf
    Como se ve en el mapa la sensación que se obtiene es la dispersión por Portugal procedente de Salamanca, y deteniéndose en el sur de Galicia. Faltaría un * en Pontevedra (Tegra) pero no me extraña que lo haya pasado por ser un caso dudoso. En el sur de Galicia hay casos aislados, esperables en un modelo de propagación desde un punto central con gran cantidad, hacia la periferia con menos. pero este modelo no explica la gran cantidad que está apareciendo en el norte de Galicia.

34. 

    #34 Onnega 13 de oct. 2005

    Gracias Ainé, yo también estoy sorprendida, pero cada vez más segura de que Andrade no se pasó la vida "haciendo" verracos.
    Abo, ya está el de Viana do Bolo, me faltaría completar el copyright de la foto, supongo que tengo que poner "Abo" y también de dónde la has tomado. He añadido al artículo el texto que me has enviado sobre el verraco, la parte entre comillas ¿de dónde la sacaste?
    Puse algún comentario al artículo sobre los dos Betanzos y sobre otro "nuevo" en Montefaro (v. fotos). Para Montefaro he encontrado en Google que era un lugar de culto al sol, nunca había oído tal cosa. Curioso también el nombre Montefaro porque no hay ningún faro, ¿lo hubo?. Impresionantes baterías antiaéreas con galerías en las que hay pintados bombarderos de la segunda guerra mundial http://josecadaveira.tripod.com/militaryruins/id72.html
    intenté entrar para verlos en directo pero hay mucho barro (botas altas de goma, linterna y compañía porque el sitio da un miedo espantoso).

35. 

    #35 Abo 14 de oct. 2005

    Ainé, tienes razón con el significado de Faro como lugar de vigilancia. Una de las islas Cíes (la norte) le llaman la isla del Faro, y la mayoría de la gente trata de identificarlo con el pico del monte faro por encontrarse allí una estación semafórica marítima. En documentos de AlfonsoIX, uno firmado en la isla de Faro. Evidentemente a muy distante en el tiempo uno de otro. Ainé, y de buen rollo, los grovios pasaron el Miño hasta el Orvium Promontorium, hoy Cabo Silleiro. De lo que se trata es de confeccionar lo más completo posible un corpus de verracos de nuestra zona. Saludos.
    
    ¿Debemos admitir que estos verracos hacían una función de término o mojón?. Es muy curioso lo que dice Taboada Chivite:..."es curioso recordar que la palabra mojon, en aragonés buega y eúscaro muga, se explica por derivación céltica, teniendo en cuenta que Muc en gael y Mochyn en la lengua de Gales, significa cerdo.". Simplemente curioso. pero yo me pregunto, ¿Por qué siempre se encontraron en los castros?. No, no me encaja. Me gusta más lo que dice Leite de Vasconcelos; suponiéndolas (las cabezas de verracos) ídolos defensores de la casa.("Castros lusitanicos").
    
    Onnega, la foto es de Jesús Taboada Chivite y consta publicada en varios sitios. El texto es de un cuadernillo sobre la escultura celto-romana en Galicia de Chivite, pero te copio lo manifestado por él en otro lugar: ..."1) Jabalí de Viana del Bollo (Orense). Se hallaba colocado en la pared de una casa del pueblo de Bembribe, Ayuntamiento de Viana del Bollo. Sobresalía la cabeza hacia fuera, destacando en la fachada del edificio como un adorno de la casa, sin ninguna finalidad constructiva o utilitaria. Le falta parte de la quijada inferior y tiene jeta prominente de jabalí, pero con las orejas lacias y no erectas. Procede de un castro situado a unos trescientos metros al oeste del pueblo , conocido por Eirexario, o también Vila de Sen. La tradición recogida por nuestro informador asegura que dicho pueblo era, en la antigüedad, el más importante de la comarca, y que desapareció a principios del siglo pasado. Recientemente ha ingresado este ejemplar en el Museo Arqueólogico de Orense, por gestiones de su director, Don Basilio Osaba y Ruiz de Erenchu".
    
    Me intriga tanto lo del Trega como lo del Aloya. Ya veremos. Saludos.

36. 

    #36 ainé 14 de oct. 2005

    
    Abo, dices:
    "Ainé, y de buen rollo, los grovios pasaron el Miño hasta el Orvium Promontorium, hoy Cabo Silleiro. De lo que se trata es de confeccionar lo más completo posible un corpus de verracos de nuestra zona. Saludos."
    
    
    Me he perdido (no se lo que has entendido), solo estaba explicando el significado de "faro" y poniendo ejemplos ilustrativos...ya se que a veces me voy por los Cerros de Úbeda (el tema creo está claro...más que nada por el título).
    
    Y...siempre de buen rollito.... :D
    
    
    Un artículo que hablaba de los Grovios...puede que os aporte algo:
    
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1160
    
    
    Onnega / Abo...como estoy en cincuenta cosas al mismo tiempo (y no voy a a disponer de mucho tiempo para seguiros... el tema me interesa de verdad), si en algún momento queréis preguntarme algo o necesitáis algún tipo de ayuda "expedicionaria"......también estoy en Xenealoxía.org (con el mismo nick...allí hay posibilidad de mensajes privados)
    
    
    Un saludo
    

37. 

    #37 Onnega 14 de oct. 2005

    Abo, datos completados, gracias.
    Sobre lo que estáis hablando, de la función de los zoomorfos pues yo soy partidaria de la función de mojón, en contra de esto estaría que algunas veces se encuentran en castros, pero habría que ver si los celtas (o quien fuese que habitase los castros) no se los llevaron de algún sitio al castro. Quiero decir que pudieron ser reutilizados por los celtas, por los romanos, por los medievales... y cada uno les daría una función distinta. A unos les parecería bien ponerlos en la entrada de la muralla, a otros en un sepulcro... Bueno, es una idea más porque la verdad es que no se sabe para qué eran. Hay una leyenda en el Castelo de Mendo (Portugal) de por qué están descabezados los dos de la puerta, y es porque el ganado se espantaba al verlos y no quería entrar. Me imagino por un camino de noche y de repente un bulto de un verraco, pensaría que es un animal de verdad y me daría la vuelta. ¿Estarían puestos para dar miedo a gente extraña, de fuera? Entonces serían mojones.

38. 

    #38 Abo 15 de oct. 2005

    Dejemos que hable Fray Prudencio de Sandoval que leyó y copió la carta Puebla a la villa de Bayona,
    antigúamente llamada Erizana, del original que existía en el Monasterio de Oya; relatado en su libro Antigúedad de la Ciudad e Yglesias Catedral de Tuy año 1610.
    
    ..."la siguiente (-se encuentra relatando las islas Cíes-) se llama Faro, donde el rey hizo esta escritura, estando en una iglesia que allí había dedicada al protomartir San Esteban, que después fue monasterio de frailes tercerones, y se llamó San Esteban de Sias, y era patronazgo del obispo. Tiene una punta tan alta esta isla, que por eso se llama Faro, porque desde allí se descubre aquel mar inmenso Océano..."
    
    Mas reciente en el 1840, Nicolás Taboada Leal en: "Descripción topográfico-histórica de la Ciudad de Vigo, su Ría y alrededores", también lo que sigue:
    
    ..."Consta que en esta misma isla (-se refiere a la isla de San Esteban de Sias-) estuvo el rey D. Alonso IX de León y que en ella despachó privilegio de fueros que concedió a los nuevos pobladores de la villa de Bayona, denominada antes Erizana, y entonces le puso el nombre que tiene en el día. La fecha de este privilegio es en la isla de Faro a 7 de Mayo de 1201, según le manifiesta el mismo documento."
    
    Javier Luaces Anca y Cristina Toscano Novella dicen en: "Islas Ciés" 1998 lo siguiente:
    
    ..."Los restos arqueológicos (-fueron ellos los arqueólogos-) del monasterio de San Esteban se localiza a la derecha del camino que bordea el camping, en dirección al muelle de Carracido, a pocos metros de la Casa Forestal, emplazado en la ladera". En su interior tumbas antropomorfas.
    
    Desconozco ese privilegio que mencionas y que no pongo, evidentemente, en duda pero estarás conmigo, bueno ya lo apuntas tú, en que de isla nada de nada, es más si hablamos de documentos del siglo XIII, las aguas estarían aproximadamente un metro por debajo de las actuales y por lo tanto aún menos isla podía ser. Lógicamente lo de Faro sin ninguna duda por lo del "Pharum" precioso que tenéis.
    
    Me gustaría conocer el texto si dispones de él.
    
    Poco más puedo decir. Saludos.

39. 

    #39 Airdargh 16 de oct. 2005

    En su trabajo sobre las rutas atlánticas de los monjes irlandeses y bretones, Fernando Alonso R. menciona como estos monjes se encargaban de mantener el fuego de “faros”( en ocasiones un “montón de piedras sobre el que se prende leña). Menciona que además del “Faro Brigantino” que no se sabe quien atendía, debió haber en Galicia otro en la isla de “Faro”, llamada “Flamia” en documentos del s. X y XII y que se conoce hoy como isla “Norte de las Cíes”, donde se halla el eremitorio de San Esteban, por eso es muy probable que sus monjes compaginaran los rezos con el mantenimiento de algún fuego que guiase a los navegantes. A esta suposición contribuiría también el topónimo “Flamia” atribuido a esta isla, aunque el origen de este nombre pudo deberse igualmente al color anaranjado del liquen “Xantoria parientina” que cubre las rocas de las Cíes y cuyos reflejos al sol figuran destellos de llamas, sobre todo con el poniente.
    
    Cazoletas insculpidas en piedras forman parte del culto lítico aun hoy en día: el creyente enfermo moja con el agua de lluvia recogida en éstas la parte afectada, esperando que el santo, el ente o el poder atribuidos o relacionados a la piedra mágica o milagrera, intercedan en su curación.
    
    La energía telúrica, milagrosa o mágica, de estas piedras le confieren un mayor poder sanador, al que ya de por sí, posee el agua, tanto más a través del carácter divino- celestial que por su procedencia adquiere el agua de lluvia. La ubicación de la piedra objeto de culto determina igualmente su poder curativo, adivinatorio, etc. La forma de la piedra (de lecho, de barca, fálica etc.) indudablemente actúa y se interrelaciona directamente con sus propiedades mágicas, milagreras, curativas y sanadoras, adivinatorias, propiciadoras de fortuna, etc.
    Al igual que las cazoletas en piedra, se podría deducir que las insculpidas en verracos hubiesen sido concebidas en su momento con fines rituales, relacionables, además de con el culto lítico, con el atribuible al animal y las características totémicas que se le atribuyen. Se pueden concibir las cazoletas como recipientes para alojar un líquido, o un material que se incinera o simplemente se deja ahí como ofrenda, etc., en la realización de la ceremonia pero obviamente para este cometido su situación ha de ser lo suficientemente horizontal como para no derramar el contenido, así que a la altura del ano o genitales u otra posición vertical habría que ver el grado de inclinación y si esta le confiere o permite a la cazoleta esta capacidad contenedora.
    
    Los orígenes del culto lítico son pre-cristiano y pre-romanos, la concepción de cazoletas destinadas a la liturgia también. Una cazoleta sobre un verraco pudo ser concebida como instrumento que media en un rito o ceremonia prehistóricos, pero como ya vimos los rituales relacionados con cazoletas perduran hasta hoy. Al culto lítico podemos añadir, en el verraco, el totémico, cultos que se relacionan con religiones indígenas y pre-romanas que perduran tras la romanización e incluso se cristianizan, así debe haber verracos tanto posteriores como anteriores a Roma. Para establecer la datación del verraco, el índice de erosión hay que abordarlo considerando su ubicación tradicional y material que lo forma. La facturación y talla pudieran resultar más esclarecedora, claro que tal erosión dificulta su clasificación. El N.O. prehistórico ha legado una cultura lítica en la que entre mámoas, antas, petroglifos, , figuras varias, componentes de castros y otros tantos trabajos en piedra. no resulta desproporcionado situar verracos prehistóricos, es decir preromanos.
    
    En la edición íntegra del Galiza Máxica de V. Vaqueiro de 2003 (no sé otras), pag. 152, hay una foto del Urso del Pazo de Picoña (Salceda de Caselas), un oso en posición bípeda, no se hasta que punto se puede considerar verraco, no parece muy erosionado, sería un caso de verraco sobre dos patas.
    

40. 

    #40 Labrego 17 de oct. 2005

    Hola otra vez,
    
    Hablando de figuras zoomorfas en las iglesias del s. XIV coronadas por una cruz...
    
    1. Lugo: Iglesia de San Pedro, "verrón" coronado de una cruz en el extremo del ala derecha de la iglesia (igual que en la de San Francisco de Betanzos).
    
    2. Muros: No recuerdo el nombre de la iglesia, pero es la que está enfrente del puerto, saliendo de la villa hacia Noia. "Verrón" coronado de cruz en la misma posición que en Betanzos y Lugo.
    
    Saludos.

41. 

    #41 Onnega 17 de oct. 2005

    Yo también tengo el documento fundacional de 1208 (ed. Xosé Ramón Barreiro, Historia de la ciudad de La Coruña) y no viene nada del faro ni de la isla: "... ego Adefonsus, Dei gratia Legionies Rex, do pro termino concilio de Curunia duas leguas in circuitu ipsius vile ex omni parte..."
    Donde sí sale que la ciudad estaba cerca del faro es en otros documentos, pero siguen sin decir nada de la isla (no los encontré completos, cito por el resumen que hace Barrreiro):
    - El 1 de junio de 1208 hace una concesión el rey Alfonso IX a la iglesia de Santiago de cien marcas anuales en el portazgo de La Coruña, y en el texto dice que en ese momento estaba construyendo una población en el lugar que se llama Crunia, junto a la Torre del Faro
    - El 19 de julio del mismo año hace otra concesión al monasterio de Sobrado y repite la misma frase: "pro utilitate regni mei, de novo, novam construo populationem iuxta turrim de Faro, in loco qui dicitur Crunia"
    
    Ventero: muchas gracias por tu información. Ambos lugares, Muros y Lugo ciudad, caen fuera del dominio de Andrade y resultaría extraño explicar los verracos como marca suya. Habrá que verlos.
    
    Airdagh: no tengo la edición completa, pero que esté sobre dos patas se me hace raro. ¿Podrías escanearlo y colgarlo en Celtiberia si no es mucha molestia?

42. 

    #42 Onnega 17 de oct. 2005

    Gracias por intentarlo Airdagh, si no puedes no importa, intentaré conseguir la edición completa.
    
    Piedra: sobre la función o significado de los gallegos no sé. Seguros seguros tenemos: los dos de Pontedeume, el de Narahío, el de Monterroso y el de Viana do Bolo = 5. Los dos primeros no se reconocían como prerromanos y los dos siguientes son descubrimientos más o menos recientes. Así que hasta hace poco sólo teníamos uno seguro (Viana do Bolo) en el Sur de Galicia. Tanto es así la cosa que Calo Lourido en 1993 afirmaba que "la cultura de los verracos" no existe en Galicia: "hablar como se está haciendo de influencias o prolongación de la cultura de los verracos [meseteña] está fuera de lugar. Nuestras piezas conservadas son todas hechas para empotrar en un muro, lo mismo que sucede con tantos motivos decorativos, lo que indica una concepción propia de la plástica entre los castreños" (Calo Lourido: A cultura castrexa, 1993).
    --Está hablando de una principal función decorativa (cuando dice nuestras piezas, se refiere sólo a dos cabezas perdidas y al de Viana do Bolo, que algo de cuerpo tiene, más unas cabezas de Portugal). Luego dice que la función de protección del ganado es especulación gratuita mientras no se demuestre.
    
    Esto es lo último que he leído sobre la cuestión. Como ves no aclara nada porque no tiene en cuenta los verracos enteros que sí existen.
    
    
    
    

43. 

    #43 Onnega 17 de oct. 2005

    Muchas gracias Airdagh. Hace tiempo que no puedo entrar el Nemeton porque no me funciona la contraseña, así que la cogí del correo. Ya la he puesto, a ver qué opinan los demás. Estéticamente me parece horrible, pero supongo que tendrá "algo", sino Vítor Vaqueiro no la habría incluido. Para considerarlo verraco no hace falta que sea un jabalí, nos valen osos (Pontedeume), toros, etc. Yo diría que no es por la postura, pero de todas formas es una cosa rarísima.
    Un saludo

44. 

    #44 ainé 17 de oct. 2005

    
    Onnega
    "Hoy, a las 14:55 Ainé, lo que dices de que los de tejado están mejor, es verdad, están completos, aunque en lo del desgaste pues parecido al de Narahío..."
    
    (con tu permiso me haré una paj...mental, a ver que opinas)
    Otro detalle para "imaginar o suponer antiguedad o diferencia": los verracos (aparentemente prerromanos) tienen las extremidades más gruesas (patorras), los que parecen más modernos, las tienen finas (más parecidas al cerdo común)...puede indicar que los de "pata fina" representen a ejemplares jóvenes (inocencia) y los de pata gruesa a ejemplares adultos (robustez y fuerza) ¿?

45. 

    #45 ainé 17 de oct. 2005

    
    
    En relación a lo que comenta Labrego:
    
    "1. Lugo: Iglesia de San Pedro, "verrón" coronado de una cruz en el extremo del ala derecha de la iglesia (igual que en la de San Francisco de Betanzos).
    
    2. Muros: No recuerdo el nombre de la iglesia, pero es la que está enfrente del puerto, saliendo de la villa hacia Noia. "Verrón" coronado de cruz en la misma posición que en Betanzos y Lugo."
    
    
    ¿Habéis mencionado o sabéis de algunos más que falten por fotografiar? (posible vaya pronto a Muros)
    

46. 

    #46 Onnega 18 de oct. 2005

    Ainé: pues si vas a Muros a ver si puedes sacarle una foto. Otros que quedan por investigar son:
    
    - Vilalba (Lugo): en la torre que hoy es parador. De alguna forma está vinculada también a Andrade. En Google encontré un artículo que decía que había un jabalí de piedra en alguna parte de la torre.
    - Iglesia de San Pedro (Lugo ciudad): según información de Labrego hay uno en el tejado, sosteniendo una cruz.
    - Iglesia de Santiago (Betanzos): según Correa Arias hay uno en el testero y le parece antiguo, dice "ten aspecto antiquísimo o zoomorfo que coroa o testeiro da igrexa de Santiago en Betanzos. O lugar onde está impediunos facer máis comprobacións pero todo indica que é unha figura reutilizada que non semella nin un xabaril nin un oso". Siento no haber visto nada cuando fui, despistada por lo del "testeiro" (¿a qué se refiere, al tejado?). Si estuviese dentro, la iglesia abre sólo los domingos sobre la una.
    - Iglesia de San Pedro (A Mezquita, A Merca, Ourense): dos "ovejas", una sosteniendo una cruz y otra que podría no ser oveja, las dos en el tejado. Interesante para desarrollar la función de sostener símbolos.
    
    Lo de la datación por el tipo de pata (fina / gruesa): es algo que salta a la vista y podría ser un criterio, pero antes tendremos que saber si la pata fina es característica regional o local, a lo mejor la técnica "gallega" tendía a la pata fina en algunas zonas. De otra forma: no sabemos si alguno de los auténticos (ej. Narahío) también tendía a la pata fina, porque sólo conserva el arranque.
    
    He retocado uno de O Vicedo, sin patas y sin hocico, que son las partes que antes se deterioran. Ahora parece prerromano y es difícil asegurar, por el arranque de la pata, si ésta era fina o gruesa.

47. 

    #47 Brigantinus 18 de oct. 2005

    Para poner fin a lo de "isla de Faro".
    En efecto, el fuero de la Coruña no menciona por ningún lado "isla" de Faro alguna.
    
    perdón por la metedura de pata.

48. 

    #48 ainé 18 de oct. 2005

    Añadidas imágenes del Carnero de la Iglesia de Esteiro (Muros). No es verraco ni cordero...tiene cuernos "curvados" (se aprecia en la imagen 2)
    
    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2093
    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2094
    
    También he añadido imágenes de la Iglesia de San Pedro (Portomarín), en la portada figuran dos cabezas de toro. (id= 2095 y 2096)
    
    Iglesias en las que figure un cordero sosteniendo la cruz, hay unas cuantas en Galicia. Así de buenas a primeras, se me ocurren...Santa Mariña de Augas Santas, Mosteiro de Oseira, Iglesia de Caldas de Reis,...Tengo algunas imágenes "panorámicas", por lo que no se aprecia muy bien lo que realmente representan (creo que la mayoría son corderos).
    
    
    Si encuentro alguna "decente", la cuelgo (ciertos problemillas con gusanillos internéticos me hicieron perder algunas imágenes...cachis!!).
    
    
    Un saludo
    
    
    
    

49. 

    #49 ainé 18 de oct. 2005

    Algo que ha llamado mi atención (puede que nada que ver con el tema), yo asociaba el carnero al cristianismo, no así el carnero...buscando he encontrado esto en:
    
    http://www.filosofia.org/enc/dce/e10044c.htm
    
    ................................................................
    Tauróbolo / Crióbolo
    
    Especie de bautismo de los paganos, inventado en los primeros siglos del cristianismo, por oposición o parodia del bautismo. A pesar de la disciplina del Arcano, había trascendido el efecto maravilloso de este sacramento, que es borrar todos los pecados, y los paganos inventaron este nuevo género de expiación, cuyo efecto, decían, era una purificación perfecta y la desaparición de todos los crímenes con una regeneración moral completa, si bien es cierto que los sacerdotes confesaban que la ceremonia debía repetirse cada veinte años. El candidato bajaba a un hoyo profundo, cubierto con una tapa o plancha, atravesada por multitud de agujeros, a semejanza de una regadera. Sobre dicha plancha se degollaba un toro o un carnero, de manera que su sangre tibia caía sobre la cabeza del penitente, bañando todo su cuerpo desnudo. Degollada la víctima, retirábanla los sacerdotes, y entonces la persona sometida a esta expiación salía del hoyo, salpicada toda de sangre, y presentaba al pueblo, el cual se prosternaba delante de ella, y desde entonces era considerada como santa por espacio de veinte años. Dicho sacrificio se celebraba a media noche. San Gregorio Nacianceno refiere que Juliano el Apóstata se sometió a esta superstición. Este sacrificio era ofrecido a Cibeles.
    
    Cuando el sacrificio era de un toro lo llamaban tauróbolo, cuando de un carnero crióbolo, y si de una cabra egóbolo. Una inscripción hallada en Lyon en 1705 sobre el monte de Fourvieres, hace mención de un tauróbolo célebre en tiempo, de Antonio Pío, hacia el año 360 de Jesucristo. Se conservan todavía en algunos museos altares taurobólicos, sobre los cuales hay dos cabezas, una de toro y otra de carnero."
    .................................................................
    
    
    ¿Realidad o fantasía? ¿Alguien está documentado sobre el tema?
    
    

50. 

    #50 Labrego 19 de oct. 2005

    Ainé, no recuerdo el nombre de iglesia, pero es seguro que no está en Esteiro, sino en el casco urbano de la villa de Muros.
    
    A ver si saco alguna foto cuando tenga algo de tiempo y les echáis un vistazo, a ver que decís.
    
    

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