Comentarios

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1. 

   #51 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

   Silmarillion
   
   Veo en el rae
   
   lancha1.
   (De or. inc.).
   1. f. PieDra más bien granDe, naturalmente lisa, plana y De poco grueso.
   
   
   lastra.
   (De or. inc.).
   1. f. lancha1.
   
   lastre1.
   (De lastra).
   1. m. PieDra De mala caliDaD y en lajas resquebrajaDas, ancha y De poco grueso, que está en la superficie De la cantera, y solo sirve para las obras De mampostería.
   
   
   --------------------------------------------------------------------------------
   
   lastre2.
   (Quizá Del germ. *last, peso; cf. a. al. ant. last).
   1. m. PieDra, arena, agua u otra cosa De peso que se pone en el fonDo De la embarcación, a fin De que esta entre en el agua hasta DonDe convenga, o en la barquilla De los globos para que ascienDan o DescienDan más rápiDamente.
   2. m. Juicio, peso, maDurez. No tiene lastre aquella cabeza.
   3. m. rémora (ǁ cosa que Detiene, embarga o suspenDe).
   □ V.
   buque en lastre
   cinturón De lastre
   
   
   
   Real AcaDemia Española © ToDos los Derechos reservaDos
   
   
   Creo que la segunDa Definiccion venga De una origen germanica y la primera sea mas antigua
   
   Esta es mi opinion personal solamente y vale por lo que pueDe :-)

2. 

   #52 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

   plancha.
   (Del fr. planche).
   1. f. Lámina o peDazo De metal llano y DelgaDo respecto De su tamaño.
   2. f. Utensilio De hierro, orDinariamente triangular y muy liso y aceraDo por su cara inferior, que en la superior tiene un asa por DonDe se coge para planchar. En la actualiDaD, el calor De la plancha proceDe generalmente De la energía eléctrica.
   3. f. Acción y efecto De planchar la ropa. Mañana es Día De plancha
   4. f. Conjunto De ropa planchaDa.
   5. f. Placa De hierro que se usa para asar o tostar alimentos.
   6. f. Postura horizontal Del cuerpo en el aire, sin más apoyo que el De las manos asiDas a un barrote.
   7. f. IDéntica posición Del cuerpo flotanDo De espalDas.
   8. f. Trozo De hierro que, sujeto por una caDena al juego trasero De las Diligencias, se colocaba Delante De una De las rueDas posteriores, la cual queDaba inmóvil al encajarse en él y servía De freno en las bajaDas muy penDientes.
   9. f. coloq. Desacierto o error por el cual la persona que lo comete queDa en situación DesairaDa o riDícula. Hacer, tirarse una plancha
   10. f. Carp. Dintel De maDera que cierra un vano.
   11. f. Impr. ReproDucción estereotípica o galvanoplástica preparaDa para la impresión.
   12. f. Mar. Tablón con tojinos o travesaños clavaDos De trecho en trecho, que se pone como puente entre la tierra y una embarcación, o entre Dos embarcaciones y, por ext., puente provisional.
   13. f. AnD. MaDero en rollo, De tres a ocho varas De longituD y De nueve a quince pulgaDas De Diámetro.
   14. f. Cuba. plataforma (ǁ vagón Descubierto).
   15. f. Méx. Acción De estar esperanDo en un lugar Durante mucho tiempo.
   16. f. Nic. mataDura.
   17. f. Nic. Lista De canDiDatos para varios cargos.
   ~ De agua.
   1. f. Mar. EntablaDo flotante sobre el que se coloca la maestranza para hacer ciertos trabajos en los buques a flote.
   ~ De blinDaje.
   1. f. CaDa una De las piezas metálicas, De gran Dureza y resistencia, con las cuales se protegen contra los proyectiles los navíos De guerra y otros artefactos militares.
   ~ De viento.
   1. f. Mar. AnDamio que se cuelga Del costaDo De un buque para que pueDan trabajar los pintores, calafates o cualesquiera otros operarios.
   ~ nacional.
   1. f. El Salv. Conjunto De los DiputaDos que han ganaDo mayoría De votos.
   a la ~.
   1. loc. aDj. Dicho De ciertos alimentos: AsaDos o tostaDos sobre una placa caliente. Carne a la plancha. U. t. c. loc. aDv.
   tirar a alguien una ~.
   1. fr. Méx. Dar un plantón.
   
   
   
   Real AcaDemia Española © ToDos los Derechos reservaDos
   

3. 

   #53 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

   lancha plancha
   lastra plastra (en latin)
   
   pueDe ser que no sea un caso

4. 

   #54 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

   esto es un ejemplo De iglesia romanica De Ribagorza con tejaDo De losas
   
   http://www.arteguias.com/romanico_sobrarbe_ribagorza.htm
   
   

5. 

   #55 giorgiodieffe 05 de jun. 2005

   son iDenticas a las nuestras
   
   http://www.ingranDa.it/comuni/maira/pagine/Villar_San_Costanzo.asp

6. 

   #56 Gallo (Galo) 05 de jun. 2005

   jeromor, En Galicia, sobre toDo en Lugo, es frecuente DesDe in illo tempore que las parcelas, leiras, praDos ,.. tengan cierre De CHANTOS , los que se hincan verticalmente. Los chantos son lajas De pizarra , más gruesos y De mayores Dimensiones que las lousas (losas) . Las lajas menos gruesas y De inferior tamaño, se llaman LOUSAS (losas) y se emplean en las cubiertas De los eDificios DesDe tiempo inmemorial. El gentilicio LOSADA es frecuente el la zona De Monforte De Lemos , en el Este De Lugo
   En el MaDriD De los Austrias: Plaza Mayor, Escorial ,... se empleó también la losa para las cubiertas De los eDificios y palacios.

7. 

   #57 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

   Gallo
   
   chanto tiene que ser una palabra muy antigua, porqué la raiz *cant= pieDra es antiguisima y se nota en toponimia De la europa entera
   ej:
   Cantalupa (Italia)
   Chanteloube (Francia)
   
   lupa/loube es una variante De *lap- que es siempre prieDra e De la cual viene labana/llabana

8. 

   #58 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

   Como Dices exactamente hay tambien una arquitectura culta que emplea las losas
   
   y no pueDe ser cuestion De DisponibiliDaD, sino De cultura
   
   si a Genova toDos los palacios son con tejaDos De losas no hay ningun motivo practico por que lo sean
   
   iDem vale para el Escorial o el Valentino De Turin

9. 

   #59 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

   laja1.
   (Del port. laja, y este Del lat. hisp. lagĕna).
   1. f. lancha1.
   2. f. Mar. Bajo De pieDra, a manera De meseta llana.
   
   muy extrano, porqué lagena en latin es un conteniDor
   
   english flask
   italiano fiasco

10. 

    #60 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    hago notar como toDas la palabras que se refieren a losas empiezen con
    
    L+vocal (la/lo)

11. 

    #61 Cierzo 06 de jun. 2005

    GiorgioDieffe, en poco te pueDo ayuDar con lo De las losas pero si que te Diría que Ribagorza es más bien Aragón que Cataluña...o por lo menos la mayor parte De la zona que así se Denomina

12. 

    #62 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    Si tienes razon...es que lo vì en una publicacion catalana (publicitaD turistica)
    :-)
    los catalanes publicizan mejor que los otros, eviDentemente
    
    que saben venDerse mejor ya lo sabemos jajajaja

13. 

    #63 Cierzo 06 de jun. 2005

    no te preocupes giorgio, es normal, Catalunya es poDerosa sobre toDo a nivel turístico, y no mienten cuanDo hablan De la Ribagorza ya que una parte De este territorio pertenece a ellos. Pero la mayoría es De Aragón, De hecho el nacimiento De Aragón como reino viene preceDiDo De la unión De Sobrarbe y Ribagorza.
    
    SaluD

14. 

    #64 silmarillion 06 de jun. 2005

    Giorgio:
    En tu intervención De las 12.25 De hoy:
    una losa o laja en inglés es una "flagstone" flag De *plak.
    
    un "flask" es un frasco, Del germánico *flasko botella, aunque al inglés penetra a través Del latín y al castellano parece ser que es a través Del germanico. pero no Deriva De *plak.
    
    la palabra que buscas y que sí Deriva De *plak es "flake", por ejemplo, snow flake, un flake es "thin layer of something"
    

15. 

    #65 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    flake = lagena???
    
    pueDe ser

16. 

    #66 giorgiodieffe 06 de jun. 2005

    Silmarillion
    
    que piensas Del Dialogo arquitectura culta/arquitectura popular referiDo a los tejaDos?

17. 

    #67 silmarillion 07 de jun. 2005

    Giorgio:
    En verDaD es un tema que no me he puesto nunca a analizar.
    PensanDolo un poco y sin haber buscaDo material bibliográfico De referencia. En principio opino que en lo que respecta a la arquitectura popular es un tema De: DisponibiliDaD De material, traDición alfarera y algunos factores técnicos. Los factores técnicos pueDen ser De Distinto tipo:
    1) características De las tierras De la zona y su aptituD para la manufactura De tejas y laDrillos.
    2) Clima De la zona. La manufactura De tejas requiere aDemás De la realizacón un tiempo De secaDo al aire libre o en secaDeros protegiDos, la humeDaD o la lluvia alteran el proDucto final restánDole Dureza. Se lo conoce como laDrillo o teja lloviDa.
    3) También Distinguiría entre tejas realizaDas en proDucción y tejas realizaDas sobre pierna con métoDo artesanal. No se en que lugares se emplean unas u otras.
    4) La confección De tejas y laDrillos apropiaDos requiere De hornos aDecuaDos y De gente que sepa construirlos y manejarlos. Con apropiaDo me refiero a una teja que cumpla con la función aislante, para lo cual el horno Debe llevar el material a una temperatura De vitrificación De la pasta cerámica que lo convierta en aislante y a la vez, que Dicha temperatura no proDuzca alabeos, Deformaciones ni cuarteos.
    5) En algunos casos se ha empleaDo la cochura De sal para vitrificar superficialmente los cerámicos De obra. Esto requiere exceDentes De sal. Era frecunete que esos laDrillos y tejas se proDujeran en zonas con inDustria De salazón De pescaDo, los exceDentes se Destinaban al "salaDo" De los hornos. Como ejemplo De "gres salaDo": los botellones antiguos De ginebra holanDesa :)

18. 

    #68 silmarillion 07 de jun. 2005

    Alguien señalo líneas más ariba que en la arquitectura rica los materiales van aDonDe exista la necesiDaD... es real. En la arquitectura popular la aDaptación al material De la zona o la mano De obra que existe es lo más frecuente.
    un link:
    
    El Servicio Municipal De Arqueología Del Ayuntamiento De Carmona ha hallaDo un horno romano DestinaDo a la fabricación De cerámica, tejas y laDrillos
    http://blogia.com/terraeantiqvae/inDex.php?iDarticulo=200501301

19. 

    #69 Airdargh 07 de jun. 2005

    El escuDo De los LousaDa presenta en gules una losa ó lousa De éstas, rectangular gris (granito?) bajo la cual asoman 2, 3,5 o 6 lagartos DepenDienDo De los solares y linajes.
    Cuenta la leyenDa que un territrio era incultibable DebiDo a la gran cantiDaD De lagartos que allí había, hasta que llegaron unos mozos que acabron con ellos, tomanDo el nombre De LousaDa para si mismos y su solar. Es fácil suponer la táctica De exterminio reptil que emplearon.

20. 

    #70 Abo 07 de jun. 2005

    Un apunte:
    
    En función Del tipo De pieDra y su colocación, un caso De mampostería orDinaria es aquel conociDo como "Mampostería De lajas"; es Decir el formaDo por lajas o pieDras colocaDas horizontalmente aprovechanDo su poco espesor; lo que en gallego "laxes". No tiene por que ser forzosamente De pizarra, la pizarra por su exfoliación tambien se utiliza en esos muros. Con las cubiertas De pieDra pasa otro tanto, unas cubiertas son De pizarra, es Decir están "lousaDas o enlousaDas" nombre DerivaDo porque la pizarra proceDe parece ser De un prerrom. lausa y las cub. lajaDas o laxaDas pueDen ser De cualquier tipo De pieDra que cumplan con ser estrechas y parece venir De un lat. lagena, pieDras lisas. Supongo que por extensión a la "lousa" (pizarra) en construcción a los pavimentos se les Dió el nombre De "solaDos" , aunque en paramentos verticales se utiliza el De "aplacaDos" De placa (lámina, poco gruesa...). De toDo lo expuesto toDos esos toponomos De "lousaDa/o", "lousaDela", montes LousaDos" etc. etc.
    
    La utilización De pieDra en "lajas" supongo se utilizó en cualquier lugar que hubiese Dicho material pétreo; ya no lo tengo tan claro en los "enlousaDos" De "lousa" (pizarra). respecto a la utilización en cubiertas.
    
    Mi pregunta es la siguiente: ¿En lugares De ambientes NO agresivos, viento y NIEVE, se utilizaron por costumbre esos tejaDos De pizarra?. No me refiero a esos lugares que por el "bum" De la moDa se "tejaron" cubiertas y se sigue hacienDo en lugares DonDe en la viDa se usó.

21. 

    #71 Abo 07 de jun. 2005

    quise Decir: ..."se "tejaron" cubiertas De pizarra...."

22. 

    #72 giorgiodieffe 08 de jun. 2005

    Silmarillion:
    
    Lo que opinas es interesante, pero quiero hacerte consiDerar algo mas...
    
    1) hay zonas europeas, como mi tierra, que tienen toDas las caracteristicas para proDucir tejas y laDrillos. Existe tierra que es roja y oleosa en abunDancia; el clima permite el secaDo al aire libre (no es Inglaterra...pero consiDera que en Inglaterra los romanos utilizaban tejas sin problemas). En Piamente se conoce tambien la tecnologia De los hornos DesDe el tiempo De los romanos y los romanos proDucieron tejas, acà...Y continuò proDuciensose tejas en la eDaD meDia con el metoDo que inDicas (sobre pierna).
    
    2) "Non obstante" esto, las casas traDicionales tienen tejaDos De losas. Y no solo las casas De montana (aDonDe la tesi Del material local mayormente Disponible fonciona)...tambien aquellas en la llanura bastante profunDa. Entonce, acà, no es cuestion De DisponibiliDaD De material...tiene que ser algo otro. Algo De cultural. Y es claro que sea asì, porqué yo encontré un orDen Del prince De Saboya-Acaya (siglo XV) que obligaba a no cobrir mas los tejaDos De palla y De maDera. Sabes el efecto? En algunos lugares se hicieron toDos De pieDra (a parte las "DepenDences" que estaban en palla toDavia en el siglo XVIII). El orDen hablaba solamente De opcion facultativa: "tejas o losas".
    
    3) Ainé pone imagenes De lugares De Galicia aDonDe la tecnologia De la teja y aquella De la losa coexisten. Tambien en mi tierra hay lugares asì.
    
    4) mis ancestres exportaban losas ya en el siglo XVII con el auxilio De bueyes y De barcos fluviales en lugares lejanos, aDonDe los tejaDos eran De tejas, pero las iglesias, los palacios, tenian tejaDos De pieDra, porqué se creia que aquel material fuese mas proximo a la inDistructibiliDaD. Un tejaDo De losas pueDe Durar centenares De anos, si el material es bueno (no hablo De una pieDra como la pizarra, que, como Decimos nosostros "non vale una lira", sino De pieDras mas Duras). Una vez, quien construyese algo que fuese casi inDistructible estaba orgulloso De la realizacion: la civilizacion De antano no estaba funDaDa sobre el consumismo y la moDa. Se precisaba toDavia la maDera mas fuerte, la pieDra mas "pregiata".
    Pregunta: porqué el tejaDo Del Escorial es De pieDra? Y aquel De la cateDral De Santiago De Compostela?
    
    5) la tecnologia De la teja fue DesarrollaDa mucho para los etruscos. Aquel pueblo copiò la forma griega, pero la realizò con materiales pobres, como la tierra. Tu conoces bien los templos etruscos y sabes que, a parte las columnas, tejaDo, acroterios, estatuas, toDos estaba en tierra cociDa. Pero una vez he visto un Documental Del viejo y "optimus maximus" RicharD Attemborough sobre el Partenon...Decia que la forma De las tejas antiguas (lajas planas –imbrices- juntas con parte separaDa convesa –tegula- puesta sobre De los juntos) no fue realizaDa por la primera vez en tierra, sino en marmol pentelico. Lo mismo Decia Furneaux JorDan en su Historia De la Arquitectura. Las imitaciones en tierra habrian siDo una evolucion popular, aplicaDa a la arquitectura pobre, copianDo De la arquitectura aulica griega (que tenia en mayoria tejaDos De marmol). No sé si sea solamente una posicion Doctrinaria inglesa, pero es interesante.
    
    6) hay ejemplos De iglesias romanicas, en mi region, aDonDe los tejaDos estan De pieDra, con lajas rectangulares De pieDra juntas la una a la otra y los juntos se cubren con una teja en tierra...PueDe ser que fuese ya una forma arquitectonica Dialectal romana? Quien sabe? De los Dialectos arquitectonicos antiguos no se sabe mucho. Por cierto si visitas algun museo arqueologico frances veras cosas que no son clasicas, como forma, si bien sean romanas provinciales.
    
    7) no me explico porqué no manece la forma romana ("tegola convessa più piattella"-tegula/imbrex-) De hacer tejas, si no en el Lacio, en Toscana y en Napoles (pero no en su region). En otras regiones tanto De Italia, como De Francia o De Espana se utilizan solo tejas convesas. Creo que pase lo mismo en Grecia. PueDe ser que la agregacion te tegulae alternaDas convesa/concava, a la origen, fuese una forma De recuperacion De material viejo (romano)? De un tejaDo caiDo en tierra solo las formas convesas pueDen salvarse, en proporcion mayor.
    
    8) en toDas las arquitecturas traDiccionales, hay una manera culta De hacer tejaDos y una manera popular. Pero no poDemos limitarse en creer que pieDra=pueblo=incapaciDaD De hacer mejor
    y
    laDrillos+tejas=civilizacion. Seria un error enorme.
    
    9) el problema tiene que ser (no solo pero tambien) De opcion cultural. Si en una ciuDaD como Genova los tejaDos estan toDos De pieDra, un motivo habrà. Date cuenta que hacer arribar las lajas De pizarra no era cosa facil, allà, aDonDe las carreteras estaban en conDicciones De penDencia muy fuerte. Por otra parte, hacer arribar tierra para tejas habria siDo muy facil, porqué hay tierra asì en la costa ligur y las carreteras costeras eran buenas y la via maritima mejor toDavia. Un cargo De tierra no pesa como un cargo De losas, que tienes antes que toDo que tomarlo abajo con tus brazos con un in strumento De transporte sin rueDas, que en italiano se llama “slitta” y en piamontes “lesa” (no sé en espanol)
    
    10) una teja es apropiaDa tambien cuanDo no tenga una superficie vitrificaDa, porqué es ya aislante sin vitrificacion, si està bien cociDa. En Italia, las tejas vitrificaDas coloraDas se ponen solamente en las torres campanarias (y no en muchas...especialmente en la region De Napoles...hay cualquier esemplar en Piamonte, a Saluzzo, creo De Derivacion provenzal, porqué en la Provenza maritima era una traDicion DifunDiDa...ahora se importan De Francia, pero estan a precios imposibles). Hay muchas regiones costeras aDonDe el sal sobra (como en Apulia), pero no existe la traDicion De estas tejas, que tienen que ser una inovacion (contacto arabe a traves De Espana? Corrigeme si erro).
    
    

23. 

    #73 giorgiodieffe 08 de jun. 2005

    Abo
    
    quiero comprenDer mejor tu pregunta...
    
    

24. 

    #74 giorgiodieffe 08 de jun. 2005

    Abo
    
    quiero comprenDer mejor tu pregunta...
    
    

25. 

    #75 silmarillion 08 de jun. 2005

    Giorgio:
    Estoy buscanDo material sobre el tema tejas, cuanDo tenga noveDaDes las colgaré.
    Con respecto al punto 10, Dos comentarios.
    CuanDo Dije "temperatura De vitrificación" me refería a la pasta cerámica, no al viDriaDo De superficie. Si no existe vitrificación, en un horno De temperatura controlaDa a temperatura superior a los 850 graDos, no hay cerámica. El viDriaDo De superficie es otra cosa. Los barros rojos para construcción habitualmente no se encuentran viDriaDos con esmalte, sino por espolvoreaDo De galena o minio. El salaDo fue un hallazgo alemán Durante el siglo XIV o XV.
    

26. 

    #76 Gallo (Galo) 08 de jun. 2005

    giorrgioDieffe.
    Los topónimos en galicia De España DerivaDos De Chanto, son bastantes:
    - Chamoso, tres topónimos
    -Chamusiños
    -Chanca. Este , tambien en Potugal
    - Chancela, Chancelas
    - ChanDexa
    - ChamaDoiro
    - ChanDreixa
    ChanDrexa
    - ChantaDa
    -...
    

27. 

    #77 Gallo (Galo) 08 de jun. 2005

    giorgioDeffe:
    En galego, tierra llana, es terra cha. En Masculino, Chao . Esto Da lugar a confunDir chantaDo ( cierre De Chantos) con DerivaDos De CHAO, CHA.
    ChantaDa, con seis topónimos en Galicia , es verDaDeramente un DerivaDo De CHANTO. Ayer estuve en ChantaDa, municipio Del Sur De Lugo y, De llamo (chao) no tiene naDa.
    ADemás De ChantaDa , poDemos Dar como DerivaDo De chanto a ChanDoiro, en ManzaneDa (Orense)

28. 

    #78 Renubeiru 08 de jun. 2005

    Las pieDras/losas que se utilizan para separar terrenos o zonas, tanto religiosas como politicas, en la antigueDaD aqui las llamamos Fitos/finxos
    

29. 

    #79 Gallo (Galo) 09 de jun. 2005

    fitos, finxos, Del latín FIGO: CLAVAR, ahincar ; en los romances , fincar.
    Así , en galego , PeDrafita. En español, pieDrahita
    Por ello son peDrafitas o pieDrahitas los fitos o finxos
    Si no es inDiscreción , en que lugar le llaman fitos

30. 

    #80 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    Sì, existe tambien en Francia, en area occitana, Peyrefitte, Peyroficho, Peyraficha...y tambien en Piamonte...
    
    Petra ficta en latin: en general se trata De Dolmenes o De linDes De comuniDaDes.
    
    Cha Deriva De planus, en latin, a traves De chanu/chan
    
    tambien en Italia y Francia existen area aDonDe en lengua local se Dice chan
    
    En ligur actual chan significa llano.
    
    En napolitano se Dice qquiàn' y Deriva siempre De una forma mas antigua chan'
    
    

31. 

    #81 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    he Dicho Dolmenes, queria Decir menhirs

32. 

    #82 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    Los toponimos en cham- no creo que Deriven De *cant-

33. 

    #83 silmarillion 09 de jun. 2005

    Cha es llanura, suelo que se pisa, llano en valle.
    
    Chancela no tiene absolutamente ninguna relacion con chanto. significa cancela.
    
    ChanDexa
    - ChanDreixa
    ChanDrexa
    son el mismo lugar con Distintas grafías. ChanDexa De Queixa.
    
    ChamaDoiro es un microtopónimo que iDentifica a un conjunto De eiDos DonDe crecen castiñeiros, situaDo a 700 metros sobre el nivel Del mar en terreno elevaDo, lo que hace suponer como hemos conversaDo con otros DruiDas que Derive De "chamar", llamar, un sitio elevaDo DesDe el cual poDrían Darse voces De alerta.
    
    

34. 

    #84 silmarillion 09 de jun. 2005

    Chamusiños no Deriva De chanto
    
    El único viable es chantaDa, pero pienso se relaciona con chao no con chanto

35. 

    #85 Airdargh 09 de jun. 2005

    CHANTADA:
    1. DentaDa, trabaDura, trincaDa, morDeDura.
    2. CravaDa, espetaDa no chan, plantaDa na terra.
    3. Finca cercaDa con chantos.
    4. De chantar: poñer unha prenDa De vestir> prenDa De vestir puesta/chantaDa.
    5. fig. persona puesta en un sitio contra su voluntaD ( como berraba chantouna fora> queDo chantaDa fora).
    

36. 

    #86 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    Silma
    
    Chama en occitano es un tipo De tierra (ahora no recuerDo...pero te lo Diré)
    
    

37. 

    #87 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    ChantaDa es seguro, sin problemas

38. 

    #88 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    casa traDiccional gallega
    
    http://www.gestinsa.com/propieDaDes.asp?iD=49#

39. 

    #89 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    Camin De Compostela
    
    Etapa Sarriá a Portomarín - 22 km.
    
    DesDe el convento De la MagDalena, en pronunciaDo Descenso, con el cementerio De Sarriá a la Derecha, se alcanza la C535 que se sigue hasta Dejarla en "Ponte Áspera" por el que cruzamos el río, seguiremos pasanDo las alDeas De Vilei, BarbaDelo, Rente y MercaDo hasta llegar De nuevo a la C535, que cruzamos en Mouzos. Se prosigue pasanDo las pequeñas alDeas De Leimán, Peruscalo y LavanDeira, entre castaños, robles y los típicos "chantos" (losas De pizarra "plantaDas") uno De los elementos más característicos De estos lugares. Se atraviesa la alDea De Brea, DónDe encontraremos el mojón De 100 kilómetros a Santiago. Monte MorgaDe abajo, se alcanza el pueblo Del mismo nombre, Después Del cual se pasa el Arroyo Ferreferías y se emprenDe un suave ascenso hasta la alDea De Ferreiros.
    
    

40. 

    #90 Airdargh 09 de jun. 2005

    ChamaDoiro bien peDe ser variante (así se consta en tierras leonesas) De LamaDoiro: Lamaceira, De Lama: Terra enchoupaDa en auga; loDo; Lameira: terreo fangoso; Lameiro: PraDo natural De terra cha en regaDío.
    Chantre (fr. chantreDigniDaDe eclesiastica que Dirixe o coro Dunha cateDral.
    Chanza( De chan ): Conxunto De regos ou sucos Dunha terra cultivaDa. 2. (Del it. ciencia) Dito gracioso, (estar De chanza: estar De guasa).
    Chanzo:( De chan) banzo, CaDa un Dos pasos Dunha escaDa. 2. tramo ou paso Dunha escaleira
    Chanteira:( De chantarDa que se extraen as chantas.
    Chanteiro: 1. Home que traballa as lousas. 2. Chanto. 3. Talo Das coles. 4. Especie De paraugas granDe. 5. Cuberta De lona. 6. Escopeta De perDigons.
    Chamiza:(De chama De lume) Leña miuDa. 2. Vermes que cría a carne.
    Chamizo: Tizón pouco queimaDo e afumaDo. 2. Paus pequenos pra acenDe-lo lume.
    Así poDriamos seguir y seguir DanDo ej. para chan- DonDe comprobaremos que muchas De las veces estas voces no guarDan relación ninguna entre si.

41. 

    #91 Airdargh 09 de jun. 2005

    Rectifico:Chantre: (fr.chantreDigniDaDe eclesiástica que Dirixe el coro Dunha cateDral ou colexiata.
    Chanza (chan) conxunto De regos......

42. 

    #92 Airdargh 09 de jun. 2005

    Chantre: (fr. chantreDigniDaDe eclesiastica que Dirixe o coro Dunha cateDral ou colexiata.

43. 

    #93 Airdargh 09 de jun. 2005

    Chantre: (fr. chantre Del lat. cantore). DigniDaDe eclesiastica que Dirixe o coro Dunha cateDral ou colexiata...
    (a ver si ahora....)....

44. 

    #94 Gallo (Galo) 09 de jun. 2005

    Desp
    ués De la primera impresión, meDité, le Di vueltas y, solamente asuguré que CHANTADA con otros cinco homónimos , pueDe consiDerarse DerivaDa De CHANTO. Ahora bien, ChanDoiro, Debí iDentificarlo con CHANTOIRO, que sí es DerivaDo. Esto no quiere Decir que con los Dos mencionaDos se agoten los DerivaDos. mis abuelos maternos tenían "cerraDos", preDios con muro De pizarra, alambraDa y chataDo. Con los tres, con Dos o con uno solamente. Uno De estos "bes"me lo expropió la HiDrográfica , tenía muro linDanDo con el rio; los otros tres laDos eran De chantos. Me parece que llamanban Chantoiro a un pontón Del rio , pues era De CHANTAS , lajas De mayor tamaño que el chanto

45. 

    #95 Viriato 09 de jun. 2005

    Respecto a "chama, tipo De tierra". Yo siempre oí a mi paDre utilizar "llama" para referirse a praDos, tierras De pasto. Desconozco si la palabra proviene Del Asturleonés o De Las Encartaciones vizcaínas, pues ambas zonas le aportaron vocabulario.
    El RAE sólo recoge la forma "lama", Del latín lama.
    A su vez, recuerDo en Encartaciones el apelliDo Llamosas y también LlantaDa.

46. 

    #96 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    os Diré mas sobre chama pero ahora acà no tengo los libros necesarios :-)
    
    llama creo que venga De lama (latin) y existe tambien en occitano
    
    tambien en occitania existe un toponimo "cantoira"
    
    

47. 

    #97 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    haré algunas fotos De losas que cierran un campo en mi tierra

48. 

    #98 Abo 09 de jun. 2005

    Hola Giorgio
    
    Preguntaba si estas cubriciones "empizarraDas" o "enlajaDas" que transmiten un enorme peso a las construcciones, si fueron utilizaDas con mayor regulariDaD en lugares De ambientes agresivos (lluvia, viento, nieve) o inDistintamente en función De la proximiDaD De las canteras.
    
    Estos empizarraDos, supongo, formaban unas cubiertas De poca penDiente ya que De lo contrario esas laxes pétreas se Deslizarían por el plano De cubierta. Al ser De poca penDiente sus tejaDos favorecería siempre el paso Del viento y por otro laDo en casos De nieve soportaría con mayor faciliDaD el peso acumulaDo. Son cubiertas pesaDísimas que en ambientes menos agresivos no tienen sentiDo; me Dá la impresión.
    
    En mi zona DonDe el clima es "llevaDero" sin nieves, no se ven en las antiguas construcciones esos tipos De cubriciones y sí que hay material pizarroso o mismamente gneis; aquí toDas, hasta no hace mucho, con teja Del pais, es Decir lo que se conoce como teja "árabe" bastante ligera y en cubiertas De mayor penDiente, con soportes De maDera muy sencillos.
    
    La utilización De pizarra por esta zona se empezó a usar DesDe, aproximaDamente, los años cincuenta para aquí en casas De campo, y sólo como función ornamental.
    
    Esto es lo que quería Decir. SaluDos.
    
    

49. 

    #99 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    gracias De tu aportacion
    
    en mi pais los tejaDos son De pocas penDencia, porqué no cae muchisima nieve
    
    practicamente no hay nunca viento
    
    para la lluvia basta y sobra un tejaDo De tejas

50. 

    #100 giorgiodieffe 09 de jun. 2005

    he encontraDo un termimo Wallon De Belgica muy interesante, que se refiere a fenomenos carsicos
    
    http://www.speleo.be/ubs/Dossier/vocawal/lexique3.htm#chantoire
    
    las etimologias propuestas acà no me parecen buenas
    
    CHANTOIRE
    terme fonDamental et Déterminatif
    
    
    
    Définitions :
    " Expression pittoresque Destinée à renDre le bruit sonore Des eaux qui s'engouffrent Dans les rochers " (GRANDGAGNAGE 1852, cité par LEVAUX 1889).
    
    " Nom régional De point De perte D'eaux De surface, spécialement D'eaux courantes permanentes. (voir aDugeoir) " (VMR).
    
    " Terme évoquant la chanson Du ruisseau qui s'engloutit Dans les profonDeurs Du calcaire " (VMR).
    
    "(Belgique) - Perte active " (CNS).
    
    "(Belgique) = Perte active " (GEZE).
    
    " Point De Disparition D'un cours D'eau en région calcaire. Parfois pénétrable par le spéléologue sur une certaine profonDeur. Synonyme, De perte, bétoire, Douve, aiguigeois, agolina, etc... " (LAMBERT).
    
    " s.m. En Belgique c'est un gouffre où Disparaît un cours D'eau pérenne ; c'est Donc une perte active. Le terme, issu D'un Dialecte local a pris un sens général " (FENELON).
    
    " EffonDrement Dû au travail De sape Des eaux. Ceux-ci se présentent sous la forme D'entonnoirs qui absorbent les eaux De pluie et les ruissellements De surface " (VAN DEN ABEELE).
    
    " Dans certaines régions De Belgique, Désigne le point D'absorption fossile (les auteurs ont voulu ici Dire " sec " NDLA) ou actif Des eaux De précipitation " (DE MARTINOFF et LAMBERT 1975).
    
    " Désigne, en Belgique, la perte active D'un cours D'eau en région calcaire. Si le chantoir n'absorbe plus, il est Devenu fossile (c'est à Dire " sec " NDLA) " (DE MARTYNOFF et LAMBERT 1976.).
    
    " chantoir: subst. masc. Belg. Dans certaines zones calcaires, entonnoir où se perD l'eau D'un ruisseau qui resurgit plus loin " (IMBS 1977).
    
    " Aiguigeois ou chantoire: Ouverture Dans la roche calcaire par où un cours D'eau s'engouffre Dans un réseau souterrain (noms régionaux) " CHAMPLUVIER et al. 1979).
    
    " Point D'enfouissement D'un cours D'eau ; Dans cet inventaire (Atlas Du Karst Wallon, NDLA) le terme chantoir(e) Désigne toujours une perte De cours D'eau (pérenne ou temporaire) Dans une Dépression bien marquée, plus ou moins vaste " (CWEPSS).
    
    " Tchantwêre, f : aiguigeois, chantoire " (RENARD et SIMON 1951).
    
    " Tchantwêre est D'emploi courant pour Désigner les aiguigeois, entonnoirs où s'engouffrent les ruisseaux, (...) ; pous' et trô, avec ce sens, sont archaïques et figés Dans les toponymes " (RENARD 1957).
    
    Quoiqu'elle ne spécifie pas la pérennité De l'écoulement qui semble être la norme, la Définition De la CWEPSS nous semble être la plus complète et elle tient compte De l'hésitation De genre Du terme.
    
    Inconnu De GoDefroiD (vieux français).
    
    
    
    Etymologie
    Du latin " cantus "
    
    Chantoire est le francisation Du wallon " tchantwère " (ou " tchâtwêre ") De même origine que le français " chanter ": " terme évoquant la chanson Du ruisseau ... " (VMR) " Expression pittoresque Destinée à renDre le bruit sonore Des eaux ... " (GRANGAGNAGE).
    
    Ce terme est le plus répanDu Des régionalismes belges, il a l'avantage D'être imagé, Donc facile à retenir, et D'avoir été vulgarisé par l'ouvrage De VMR au point D'avoir supplantés D'autres termes. Cette tenDance était Déjà perceptible avant eux (voir " pous' ") et n'a fait que s'accentuer ensuite.
    
    Certains font Dire au terme wallon ne chante pas beaucoup car absorbe peu D'eau, ou plus Du tout, Donc " tchant wère = tchant guère = chante guère ", mais les anciennes références ont la terminaison -ore, -oer, oire, et une chantoire est souvent abonDamment fournie en eau ! VMR utilisent D'ailleurs le mot pour une perte importante ou Du moins permanente (il est vrai que la grotte De la Chantoire à Comblain est une cavité sèche mais c'est vraiment l'exception, quant à la grotte De la Chantoire à AnDrimont, voir infra).
    
    Chantoir ou chantoire ? Le genre à appliquer à ce terme a fait et fera certainement encore couler beaucoup D'encre. VMR ont popularisé un genre masculin qui ne fait pas l'unanimité auprès Des toponymistes. Un intéressant article paru Dans la revue " le Vieux-Liège " (ROBERT 1978 1 et 2) et repris Dans un Clair-Obscur De la même année accompagné D'une réflexion De notre ami Alphonse Doemen (DOEMEN 1978) fait le tour De la question: La plus ancienne référence au terme remonte à 1260 à Flexhe-Slins, il est orthographié " ale chantore " (KURTH 1896, YANS 1969), c'est à Dire au genre féminin, les toponymistes nomment D'ailleurs les Différentes pertes " tchantwêre ", Donc au féminin, on trouve Dans leurs énumérations Des " alle cantoire " en 1547 à Warzée (RENARD 1952), " en une chantoire ", " al chantoire Derrière Vehin " (RENARD 1926), " la chantoer " en 1604, " chantoire " en 1653, " â cantoire " à la fin Du XVIIéme, " à la chantoire " à Aywaille en 1817 (THIRY, l'auteur transcrit le wallon en " al tchantoère "). Mais on trouve aussi un " à le chantoir " en 1785 (RENARD 1957) qui semble masculin, et c'est en fait une mauvaise francisation Du " al " wallon qui est " à la " en français. Une seule fois Dans les archives, le terme est au masculin, c'est " sur le chantoir " cité en 1787 à Sprimont (RENARD et SIMON). Mais résumons nous rapiDement:
    
    · Toutes les formes D'archives sont féminines à une exception près.
    · Le mot en wallon, Donc le mot originel " tchantwère " , est Du genre féminin.
    · La francisation Du terme wallon au XIXème Dans les guiDes touristiques a inventé un genre masculin probablement Du autant à la non compréhension Du wallon par les vulgarisateurs qu'à l'influence Des mots masculins français comme " Déversoir ", " réservoir ", entonnoir " .
    
    La littérature scientifique née De la spéléologie a elle aussi contribué à faire entrer le terme " chantoir " au masculin Dans le français Dialectal belge par exemple VMR, Courtois (1828), Dumont (1830) et Wolf (1816). Mais les trois auteurs se réfèrent D'une façon ou D'une autre à la Chantoire D'AnDrimont (chapelle), que l'on a parfois écrit à cette époque sans " e " mais avec l'article féminin " la " !
    
    Cette masculanisation va jusqu'à influencer le toponymiste Haust lui même qui reprenDra le terme au masculin en inventant par la même occasion un wallon " tchantwér ". A sa Décharge , signalons que Haust écrit en tant que liégeois (la ville), le terme, lui, est campagnarD et Donc pas Directement connu De l'auteur. On peut regretter que son Disciple n'ait pas cherché plus loin et qu'il ait garDé plus tarD le genre masculin (LEGROS 1948). Ce changement De genre a bien touché le monDe spéléo, un exemple au hasarD lu Dans un rapport De prospection: Correction Carte ETAT MAJOR: il faut Chantoir et non Chantoire (Les Stalacs 1962).
    
    J'ai trouvé la phrase suivante Dans un travail universitaire: " Dans une étuDe récente sur le vallon Des chantoirs, Monsieur Lambion (1955) écrit " chantoire " alors que VMR écrivaient en 1910 " le vallon Des chantoirs ". Il semble que cette orthographe (avec e) soit en usage Dans la région De Verviers " (BAY). L'auteur se réfère, comme tout bon spéléo, à VMR et fait la même erreur qu'eux quant au genre à attribuer au terme. Mais ce qui nous intéresse plus particulièrement ici, c'est la référence à Verviers où le mot s'utiliserait au féminin. Nous savons maintenant que le mot " chantoire " ne s'utilise pas Dans la région verviétoise où le terme usité pour Désigner une perte est " agolina " (voir ce mot). Bay, comme D'autres auteurs avant lui (ROBERT 1978-1), prenD la " grotte De la Chantoire " D'AnDrimont pour une perte alors que c'est une résurgence sèche. Le mot " chantoire " se réfère ici à un petit oratoire situé au-Dessus De la cavité où l'on chantait Des louanges (LEVAUX).
    Pour le même site, la confusion Des genres se retrouve Dans Dumont mais à un autre niveau: les cavernes sont très-peu (sic) spacieuses: on en trouve (...) une autre sous le Chantoir (entre Verviers et Dolhain (DUMONT 1832). Ici l'auteur Différencie bien la cavité qu'il situe bien sous l'oratoire, mais il met ce Dernier au masculin !
    
    Meus, en 1993, Dans sa thèse, écrit chantoir Dans ses texte et chantoire Dans ses graphiques; Lambion, Déjà cité mais 10 ans plus tarD, en 1965, écrit le chantoire et nous trouvons la chantoir Dans le livret explicatif De la planchette Fléron-Verviers De la nouvelle carte géologique (Laloux et al. 1996). Pourquoi pas n'est-ce pas ?
    
    Mais surtout - et c'est Dommage car là au moins tout le monDe est D'accorD - le terme est usité pour Désigner Des grottes sèches et c'est le mot "perte " qui Désigne ce qu'il est convenu D'appeler un(e) chantoir(e) ! Et où lit-on cela ? Sur les planchettes Du bassin De la VesDre Des nouvelles cartes géologiques !
    
    Mais encore. Dans le tome 1 De l'AKWa Liège, nous trouvons une réflexion commise par Georges Sion, Secrétaire Perpétuel à l'AcaDémie Royale De Langue et De Littérature Française (excusez Du peu) : Le mot "chantoir " n'est pas encore entré Dans le Robert (…) Cela se fera peut-être un De ces jours, mais les philologues Disent que son emploi correct est au masculin. Le mot "chantoire" au féminin est uniquement employé Dans le Wallon De la région liégeoise. Il vaut Donc mieux l'utiliser au masculin. Mais monsieur le Secrétaire etc, De votre bureau bruxellois, vous ne saviez pas que le mot est originaire De la région liégeoise, justement ; bien, sur on ne peut pas tout savoir, mais alors
    
    Mais comme l'écrivait RenarD " Conformément au Dialecte local, nous maintenons à ce mot le genre féminin " (RENARD 1957), et nous noterons que l'Institut Géographique National a choisi le genre féminin pour nommer ces phénomènes sur les cartes topographiques belges. Depuis plusieurs auteurs proches De la spéléologie reprennent le terme au féminin, ainsi Hubart, XhaarD, Arkens, Champluvier et al. , le GSV et De Block, ce Dernier Disant nous avons DéciDé D'aDopter " chantoire " contrairement à l'erreur commise, semble-t-il, Depuis 1910 (VMR) et De lui renDre son genre (DEBLOCK 1985).
    
    Malgré tout ce que nous venons De Dire, Imbs, auteur Des Trésors De la Langue Française et qui a lu RenarD, préfère laisser le terme au masculin. Il explique sa position comme suit: emprunt au wallon liégeois tchantwér (mais nous avons vu que ce terme est inventé par Haust NDLA), masculin Dérivé à l'aiDe Du suffixe -atoriu (> fr. " oir ") Du verbe tchanter (IMBS)...
    
    
    
    CURIOSITE
    Nous avons eu l'occasion De lire un article croquignolet De Roger Faufra Membre D'Honneur et Conseiller Scientifique intitulé A propos De l'étymologie De chantoir (Faufra 1972).
    
    On y apprenD que l'étymologie aDmise jusqu'à présent est totalement fausse mais heureusement nous avons maintenant l'Interprétation la plus vraisemblable et la plus scientifique.
    
    L'auteur fait venir chantoire De TCHANTHOUERR qu'il Décompose en TCH/ HAN/ T/ HOUERR. C'est à Dire Disparaître/trou/Disparaître/eau.
    
    Comment ? En inventant un TCH ou T qui Donnerait l'iDée De Disparition. En reprenant l'étymologie Han = trou, DéfenDue en son temps par De Prémorel et reprise par Grangagnage et Jean D'ArDenne (De Prémorel 18-, Grangagnage 18-, D'ArDenne 1903). Cette étymologie a pourtant été magistralement battue en brèche il y a longtemps Déjà (Feller 1912) et l'on aDmet Depuis que Han = courbure. QuanD à Houerr = eau, l'auteur se rapporte au ... basque, nous lui en laissons toute la responsabilité.
    
    Mais pourquoi faire Difficile quanD c'est facile ? Peut-être parce que, plus poète qu'il ne le pense, l'auteur a voulu rêver. D'ailleurs on croit nous même rêver en lisant sa conclusion: ... tout compte fait n'est-ce pas encore plus beau De savoir que nos lointains ancêtres Du pléistocène (1l y a plus De 10 000 ans !) Disaient Déjà, comme nous maintenant en regarDant s'enfouir un ruisseau sous terre: TCHANTHOUERR....
    
    
    
    Diffusion :
    Du SuD De la province De Liège, le terme s'est rapiDement répanDu en Wallonie, on le trouve moins peut-être Dans les provinces De Luxembourg (inconnu De POHL 1947) et De Hainaut (inconnu De Coppens). Il est curieusement inconnu De Lempereur et Morayns Dans leur " Dictionnaire pratique Du wallon liégeois ", et c'est bien regrettable pour cette publication assez récente qui se voulait quasi exhaustive avec ses 15000 mots et expressions...
    
    Actuellement, nous avons Dénombré 212 sites Désignés sous le terme " chantoir(e) " Dans la Province De Liège, 191 Dans la Province De Namur, 31 Dans la Province De Luxembourg et 19 Dans celle Du Hainaut. C'est à coup sur le terme Désignant une perte le plus employé en Wallonie (chiffres De l'Atlas Du Karst Wallon -CWEPSS).
    
    
    
    

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