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CáCERES PROVINCIAS DE BADAJOZ Y CÁCERES
30 de dic. 2005
Clasificación: Dolmen
Información mantenida por: Reuveannabaraecus
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DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS
El Megalitismo , sistema de construcción a base de grandes bloques de piedra sin labrar, es un fenómeno con implicaciones religioso-funerarias y sociales que se desarrolló en el Neolítico ca. el quinto milenio a.C. y se prolongó, grosso modo, hasta entrado el tercero.
Su mayor difusión, y probablemente su origen -según algunas teorías-, corresponden a la fachada atlántica europea, de donde se extendería posteriormente hacia la cuenca mediterránea, cuyos ejemplares son, en general, más tardíos que los occidentales.
Difusión del Megalitismo en Extemadura (mapa siempre pendiente de actualización).
Las construcciones megalíticas más conocidas son los menhires (monolitos verticales), los cromlech (alineamientos de menhires siguiendo esquemas longitudinales o circulares) y los dólmenes (cámaras de tendencia circular que en los modelos más complejos presentan un pasillo o corredor y una cubierta que originariamente se ocultaban bajo un túmulo de tierra).
De todas ellas, los dólmenes suponen, sin duda, la más abundante y genuina manifestación del megalitismo en el territorio de la actual comunidad autónoma de Extremadura. Se conservan muy pocos menhires (entre ellos, el más conocido -y polémico en cuanto a su adscripción- es el de La Cardenchosa, en Azuaga) y no se han identificado, de momento, evidencias claras de cromlech. Ello puede deberse a las vicisitudes que a lo largo de la historia han sufrido este tipo de construcciones, tanto naturales (seísmos) como de origen humano, entre éstas principalmente los saqueos, los derribos o voladuras (con objeto de facilitar las labores agrarias, o simplemente con afán de expolio)y la reutilización de sus piedras para otras construcciones.
Menhir de Gamonal. Badajoz. Como puede observarse en la imagen, actualmente yace en el lodazal de una granja porcina.
En cuanto a su tipología, los dólmenes extremeños se corresponden con los tres tipos básicos:
-Cámara simple (de tendencia rectangular).
-Cámara (de tendencia circular) con corredor corto (hasta unos 2,5 mts.).
-Cámara (de tendencia circular) con corredor largo (de más de dos metros y medio de longitud).
De estos tres tipos de dolmen encontramos notables ejemplos en tierras extremeñas.
La mayor concentración de dólmenes se da al Oeste de la región, en íntima conexión y sin solución de continuidad con el conjunto megalítico del Alentejo portugués (tal vez el más denso de Europa).
Dolmen de Los Mellizos o Anta de la Marquesa. Valencia de Alcántara (CC). Tal vez el monumento más representativo del conjunto megalítico valentino.
Este núcleo occidental, que podemos denominar como VALENCIA DE ALCÁNTARA-SIERRA DE SAN PEDRO -en término de Valencia de Alcántara se encuentra el mayor número de ejemplares-, se extiende a los términos de Cedillo, Herrera de Alcántara, Santiago de Alcántara, la propia Alcántara, Piedras Albas y Zarza la Mayor, en dirección Norte; y, en direcciones Sur y Este, hacia San Vicente de Alcántara, Alburquerque, Villar del Rey, La Roca de la Sierra, Aliseda, Malpartida de Cáceres, Arroyo de la Luz, Garrovillas, Cáceres, Carmonita y Mérida (Prado de Lácara, sin duda el más monumental de los dólmenes extremeños, comparable al Anta Grande do Zambujeiro en Évora, Portugal).
Dolmen del Prado de Lácara. Mérida (BA). Perspectiva sobre el corredor y la cámara.
Existen núcleos aislados al NORTE DE EXTREMADURA: Valverde del Fresno, Hernán Pérez, Montehermoso (con cuatro magníficos ejemplares en su Dehesa Boyal), Bohonal de Ibor (El Pibor),Peraleda de la Mata (Guadalperal), así como ejemplares dispersos en las comarcas de Las Hurdes y La Vera, entre otras.
Dolmen del conjunto megalítico de la Dehesa Boyal de Montehermoso (CC).
En tierras de La Serena, hacia el Este de la región, nos encontramos con el destacable ejemplar de MAGACELA, tratado ya ampliamente en poblamiento específico publicado aquí en Celtiberia.net por Onnega; próximo a este dolmen, en Quintana de la Serena, se ha identificado un menhir. Y más hacia el Este, en la comarca de Los Montes, se ha hallado un interesante dolmen en Valdecaballeros.
Dolmen de Magacela (BA).
Hacia las tierras sureñas de la región extremeña nos encontramos con dos interesantes núcleos megalíticos:
-SUROESTE EXTREMEÑO: Con dólmenes y algún menhir en los términos de Badajoz, Olivenza, Valverde de Leganés, Barcarrota, Salvaleón, Jerez de los Caballeros (Granja del Toriñuelo, monumento nacional desde 1926), Valencia del Mombuey, Valencia del Ventoso y Fregenal de la Sierra.
Dolmen de El Milano, en Barcarrota (BA).
-SURESTE EXTREMEÑO: Megalitos del área de La Cardenchosa-Azuaga.
El controvertido menhir de La Cardenchosa, en Azuaga (BA).
Aunque expoliados en su mayoría desde antiguo (incluso en épocas relativamente recientes, desde la creencia popular de que estas "cuevas de moros" o "de frailes" o "mesas de reyes" ocultaban ingentes tesoros), su excavación ha brindado a la arqueología hallazgos de ajuares funerarios entre cuyos materiales destacan los célebres ÍDOLOS-PLACA labrados en piedra o en hueso.
Ídolo-placa hallado en un dolmen de la comarca de Olivenza. Museo Etnográfico González Santana, Olivenza (BA).
Algunos de ellos presentan en sus ortostatos decoraciones incisas o (más raramente) pintadas, tales como soliformes, serpentiformes e incluso antropomorfos (identificados estos últimos en, por ejemplo, el dolmen de Magacela y en el de Huerta de Las Monjas, en Valencia de Alcántara).
Grabados en el dolmen de Magacela (BA).
Por último, señalaríamos simplemente que en cuestión del megalitismo, tanto en Extremadura como en todas partes, es posible que lo que conocemos actualmente no sea más que "la punta del iceberg"; seguramente el futuro más o menos próximo nos depara hallazgos de nuevos y sorprendentes dólmenes que hoy yacen bajo sospechosos túmulos en lugares de topografía muy determinada: cercanos a cursos de agua, en emplazamientos relativamente elevados (mas no prominentes), con profusión de afloramientos graníticos (sobre todo) o pizarrosos... Expresamos nuestro deseo de que este poblamiento se vea pronto enriquecido con alguna "nueva adquisición".
-NOTA : Este poblamiento fue en un principio conjuntamente elaborado por Reuveannabaraecus (texto y algunas fotos) y Jugimo (idea y otras fotos), contando además y hasta hoy con otras muchas aportaciones fotográficas de "Celtíberos" extremeños y foráneos; de modo que se trata de una creación colectiva de los amantes de los megalitos extremeños, y en ella la responsabilidad de Reuveannabaraecus se limita a su actualización y mantenimiento. No tiene esta publicación más finalidad que la meramente divulgativa (dar a conocer el rico patrimonio dolménico extremeño); las cuestiones sobre cronología, tipología y arqueología de cada dolmen en concreto las dejamos para los especialistas en Prehistoria (ninguno de los dos lo somos). Y esperamos asimismo que este poblamiento se vaya progresivamente enriqueciendo con las participaciones y aportaciones fotográficas de todos los "druidas" y usuarios de Celtiberia.net.
Cómo llegar y horarios
Comunidad Autónoma de Extremadura, provincias de Badajoz y Cáceres. Las principales localidades que conservan dólmenes en sus términos están reseñadas más arriba; llegando a ellas, bien en la Oficina de Turismo, bien (si no disponen de ella) en el Ayuntamiento, nos darán cumplida información de cómo llegar hasta ellos.
Los horarios suelen ser permanentes. Sólo debemos tener en cuenta que muchos de ellos se encuentran en fincas privadas en que el entorno del dolmen aún no ha sido expropiado, de modo que deberemos ser cuidadosos con la finca (dejando cerradas las cancelas para que no se escape el ganado, no abandonando basuras, cuidando de no derrumbar piedras de las paredes...) e incluso, si el propietario está presente, tendremos que "negociar" con él/ella.
Más información en: http://www.geo.ya.com/dolmenes
El poblamiento fue geoposicionado por Reuveannabaraecus.
 de toriñuelo.JPG "Click para ampliar. Pulsa en el nombre para ver la ficha.")
Comentarios
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Felicito a los autores por la decisión de llevar a cabo la idea lanzada hace unas semanas por jugimo. La pasada semana hice unas fotos y las colgué ayer mismo. Son siete, seis de Montehermoso y una de Hernán Pérez. Tenía pensado abrir un poblamiento sobre Montehermoso, pero lo dejaré para otra ocasión. Ruego que las pongan en este artículo, si no es molestia; por mucho pan nunca es mal año. Están en estas direcciones:
http:/celtiberia.net/verimg.asp?id=2526
.....2527.....2528.....2529......2530......2531 y ......2532
Gracias.
Un saludo Reuveannabaraecus, ya te pasare alguna foto mas de los dolmenes de Bohonal, mandé las fotos al correo de celtiberia hace un tiempo como ya dije y bueno como no sabía nada de ellas, pues ahí las coloque de nuevo.
Un saludo.
Reuve, mira también http://celtiberia.net/verimg.asp?id=2545
...2546...2547...2548...2549...2550...2551...2552
o si lo prefieres por los títulos Valencia de Alcántara-Zafra I, Valencia de Alcántara-Zafra II, ...-Zafra III, ...-Zafra IV, ...-Mellizo, ...-Datas I, ...-Datas II, ...-Cajirón II
Gracias Jugimo y Reuve. Convendría incluir también la http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2552
que es la de "Valencia de Alcántara-Cajirón II"
y a continuación poner en lugar de mis dos fotos de Magacela (tít. Dolmen de Magacela y Dolmen de Magacela (2) las dos fotos que hizo Jugimo del ortostato decorado, que son mucho mejores, están en http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2542 (tít. Ortostato de Magacela) y http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2541 (tít. Grabados de Magacela).
Aprovecho para hacer un comentario sobre las condiciones de visita: no recomiendo en absoluto la visita en verano, que supone una temperatura real sobre 40º C y una sensación térmica de 50º en adelante. El folleto con las rutas de los megalitos de Valencia de Alcántara se puede recoger en la Oficina de Turismo de la villa, también se puede imprimir desde http://www.virgencabeza.com/espanol/Rutadolmenes.htm?Ruta=Ruta+de+los+d%F3lmenes
A pesar de la sensación térmica recuerdo (de forma un tanto nebulosa) que los dólmenes Datas I y II estaban rodeados por un riachuelo (seco), la ubicación de los dólmenes junto a ríos es casi una norma, me gustaría saber la causa de esta asociación.
Reuve, la última foto que has subido es una prensa olearia de época tardorromana, de igual tipología que otras muchas de las existentes por el "ager norbensis" en zonas graníticas y que puedes ver en:
http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=443&cadena=olearias
Ya está en Imágenes: Antropomorfo (Huerta de las Monjas) en http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2573
He encontrado algo sobre los dólmenes de Barcarrota en:
http://www.barcarrota.net
En concreto sobre las cuatro rutas dolménicas que parten desde esta localidad y en las que se incluyen megalitos pertenecientes a su término municipal y también a los de Valverde de Leganés y Badajoz. Pero de fotos, nada de nada. Otros de los enlaces google sobre el asunto remitían a páginas con fotos muy escasas y/o que no se podían exportar. Cuando visite estos dólmenes de Barcarrota, probablemente en el puente de finales de enero, sacaré algunas fotos propias de los mismos y las subiré al poblamiento. No obstante, si algún druida o usuario ya las tiene o las consigue antes que yo, que las suba a Celtiberia.net y yo las colgaré después del poblamiento. Bien, voy a estar unos días fuera en paraje sin internet, de modo que, por mi parte, retomaré el poblamiento junto con la rutina del curso. Saludos.
Onnega: ...Y los percebes, nécoras, mejillones y berberechos, que también harán lo suyo... Bueno, y me olvidaba del Alvarinho... ¡Qué envidia, no tener actualmente litoral! ¡Cómo hecho de menos la Lusitania romana y el Reino Taifa de Badajoz!...
Entre que me voy y no (salimos entrado el día):
Jugimo, he cogado la imagen del dolmen de Valdecaballeros; por lo que se ve en la foto y por lo poco que me suena (pero sobre todo por lo primero, lo segundo no es indicativo), me imagino que será un descubrimiento relativamente reciente, ¿no es? El ara de Viriato es curiosa; gracias por las fotos; podemos seguir hablando de ella en su respectivo poblamiento. Jugi, ¡eres la más inagotable fábrica de poblamientos de toda Celtiberia!
Ibor: no he cogado tu imagen (cuyo envío de todos modos agradezco) del Dolmen del Alisal (Bohonal de Ibor) porque me van a decir que no se ve el dolmen (yo al menos no consigo verlo en la imagen que has subido). Mira a ver si puedes conseguir otra más clara, donde se vean al menos las piedras, y la cuelgo. Gracias por tu interés.
Salud a todos y que los "Reyes" os sean propicios.
Pongo a disposición de Reuve la fotografía del dolmen de Alcántara llamado Maimón II. Está en www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2588, en donde acabo de colgarla.
Puede ayudar a completar las imágenes de este foro dolménico
carmensuarez53:
-"sin más finalidad que la meramente divulgativa (dar a conocer el rico patrimonio dolménico extremeño)", decíamos más arriba. Hay que situar las cosas en su contexto: estamos hablando de dólmenes en territorio extremeño, de manera que lo procedente en este caso es situarlos en el contexto del megalitismo europeo de origen atlántico, que es a lo que nos referíamos en la breve exposición teórica de este poblamiento, en la cual, por otra parte, no hemos hecho sino recoger las teorías comúnmente aceptadas en torno al megalitismo ibérico que aparecen en los manuales actuales de Historia al uso (y le subrayo lo de "actuales"). Evidentemente, este modesto trabajo dista mucho de pretender ser una tesis doctoral, ni siquiera un artículo científico (ninguno de sus dos promotores es especialista en Prehistoria, ni aun en Historia), y ya también hemos manifestado más arriba que "esperamos asimismo que este poblamiento se vaya progresivamente enriqueciendo con las participaciones y aportaciones fotográficas de todos los druidas y usuarios de Celtiberia.net.", entre las cuales contamos y agradecemos la suya, así como el enlace de internet que propone. Gracias y un saludo.
Carmensuarez53, no me refiero, evidentemente, a libros de texto de Historia, sino a obras divulgativas de calidad editadas en los últimos años. Respecto a que en Extremadura existan más dolmenes que en Galicia, yo no me atrevería a afirmarlo sin más, lo que está claro es que tanto los dólmenes gallegos como los portugueses y los extremeños presentan unas características tipológicas y cronológicas similares que han llevado a muchos especialistas a hablar de un "círcuito megalítico atlántico" en la Península Ibérica cuya cronología es, en general, anterior al de otras manifestaciones megalíticas del ámbito mediterráneo y de otras regiones más lejanas; es a esto a lo que nos referíamos.
Por lo demás, bienvenidas serán sus aportaciones fotográficas a este foro si puede conseguirlas. Le animamos por nuestra parte a que suba las imágenes a Celtiberia.net y las incorporaremos a este foro. Gracias por su interés y saludos.
Reuve, con tu permiso he capturado de la red y añadido a las imágenes de Celtiberia, para que las añadas a este foro dolménico, dos fotos (de calidad no muy allá) que corresponden a los dos dólmenes (Las Cancharras) existentes en las proximidades de la aldea de Sauceda, perteneciente al municipio hurdano de Pinofranqueado, tan próximo a donde creo que vives (de ahí que considero te correspondería más a tí que a mí el derecho de cuelgue; por eso el permiso que me he tomado es doble).
Están en las páginas:
www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2665 y 2666
Conozco personalmente los petroglifos de Pimpollosas pero no estos dos enterramientos; por eso las fotos no son de mi propia cámara. Ahora, como he visto que nadie las aportaba, pues me he decidido, para que no se queden trasconejados de este foro.
Creo que estos dólmenes estaban un poco perdidos antes del pavoroso incendio de hace cuatro años y al desaparecer la vegetación han dado otra vez la cara. El material de pizarra hace que su estado de conservación no sea bueno, aunque una cámara circular se conserve aún bastante bien. Su parentesco constructivo con los dólmenes de Hernán Pérez es evidente pero no lo es tanto con los de Montehermoso, dentro, claro, del conjunto bastante homogéneo que constituye el área megalítica de la cuenca del Tajo. Ciertamente. las características de este conjunto aún no están muy bien estudiadas del todo y las distintas teorías están sometidas a revisión, sin olvidar que aún no se conoce toda la riqueza arqueológica que aún permanece oculta (por ejemplo, cerca de estos dos dólmenes hay otros sin excavar y aun sin identificar, pero yo personalmente sí los he visto).
Sobre lo que me proponías de hablar sobre el vandalismo en el patrimonio, me parece bien que le dediquemos un foro (porque materia para llenarlo hay) pero específico; creo que sería mejor dejar este que ya tenemos con un formato de catálogo del megalitismo extremeño sin el tinte amargo de los ataques actuales, que ya con la inevitable desidia del pasado tenemos bastante. Lo digo porque un recorrido por estos monumentos dándole un aire un poquitín optimista ayudaría a terminar de convencer (a quien lo necesite) del potencial megalítico existente en la desconocida región extremeña, a la que muchas veces se le niega incluso lo que realmente tiene.
Gracias y saludo ventero.
Adrigon: bienvenido y gracias por tu interés. ¿Sería posible que consiguieras fotos de esos dólmenes cacereños de Garabato e Hijadillas y las subieras a Celtiberia.net (sección "Imágenes")? Si puedes hacerlo, las incorporaría a este poblamiento y te quedaríamos muy agradecidos. Mira a ver, como decimos por aquí.
Ventero: el "permiso" lo tienes concedido de antemano para subir a Celtiberia todas las imágenes de dólmenes extremeños que tengas y quieras, eso sí, lo de colgarlas no queda más remedio que lo haga yo porque el poblamiento está a mi nombre y sólo yo puedo, por tanto, acceder a su modificación, de modo que cada vez que quieras incorporar una nueva foto megalítica lo anuncias por aquí y yo en cuanto pueda la cuelgo del poblamiento.
Me deja positivamente impresionado lo que comentas sobre los dólmenes jurdanos, llevo casi siete años viviendo en Las Hurdes y había oído "campanas" pero no sabía "donde". Los petroglifos sí me los tengo bien "pateados", pero lo de los dólmenes... tú lo has dicho: su elaboración en pizarra (menos perdurable que el granito) y su ocultamiento por la vegetación han logrado que su localización e identificación sea ardua tarea. Con los catastróficos incendios de 2002 y 2003, como bien decías, algunos han podido quedar al descubierto (debe de ser lo único bueno que hayan tenido los dichosos y aquí endémicos incendios forestales). Incorporo en seguida las imágenes que has subido. De oídas sé que hay restos de un dolmen cerca de Pedro Muñoz (Casar de Palomero), pero no lo pude encontrar, y cuando pregunté por él en el pueblo se hicieron los orejas y no me dieron ninguna información (era época de cerecera y no querrían exponerse a que un forastero les menguase la cosecha, supongo). Se habla también de un trilito (o al menos así lo dejó caer Sayáns Castaños en su día), entre El Castillo y Las Erías, curiosamente próximo al célebre petroglifo del Tesito de los Cuchillos (famoso por su representación de espadas incisas); he tenido ocasión de ver este trilito, pero cuesta decidirse a simple vista sobre su naturaleza dolménica, debería ser estudiado por especialistas.
En cuanto a lo último que propones acerca de tratar el vandalismo (tanto el espontáneo popular como el premeditado institucional) sobre los megalitos extremeños, aplaudo tu idea de abrir un poblamiento ad hoc para tratar sobre ello. ¿Te animas tú a abrirlo? Si prospera, intentaría subir imágenes muy expresivas acerca de ese tema.
Gracias a ti y saludos.
Iba yo a colgar un comentario para comunicar nuevas fotos y veo que ya están incorporadas al foro, lo que realmente me alegra. Esto es operatividad, qué maravilla de coordinación. Bien, muy bien, reuve.
Jeromor, próximo al dolmen de la Lapita hay otro que se llama de la Lapilla, que no hay que confundirlos, pero que alimentan una determinada línea de explicación etimológica.
Esta mañana he tenido un pequeño lapsus con los límites municipales; pido disculpas al creador del foro y paso a corregirlo a continuación, dejando, pues, claro que el dolmen del Revellado se encuentra en el término municipal de Badajoz pero muy cerca de Valverde de Leganés. Otros dólmenes del municipio pacense son: la Lapilla, el Romo, el Campillo y el Revellado II. No olvidemos el menhir del Gamonal.
El que sí está dentro del término de Valverde es el dolmen de los Montes de Calderón.
La Lapita está en Barcarrota (Badajoz) dentro de un buen conjunto megalítico, donde además destacan los dómenes del Palacio, Rocamador, Enmedio, el Milano, Hermosina, Cabezo de la Terraza y la Mata; y el menhir de Pitera. En el dolmen de la Lapita, de las siete piedras que formaban su cámara sólo cuatro mantienen de forma poco estable la cobija; queda poco del corredor.
Bueno y ya que me pongo a escribir un comentario no voy a terminarlo sin hacer lo que pretendía con él, que era ofrecer dos nuevas fotos al foro; como ya están colgadas, ofrezcamos dos nuevas, que están en:
celtiberia.net/verimg.asp?id=2686 y 2687
Son de dos dólmenes de Cedillo.
En Cedillo (Caceres) existen numerosos restos megalíticos que se encuentran diseminados por todo el término municipal. Se trata de un conjunto de veintitrés dólmenes estudiados e inventariados por el profesor Jorge Oliveira. Los dólmenes de este término son de pizarra con una nítida diferenciación entre la cámara y el corredor rodeados de trozos de cuarzo blanco.
Entre ellos destaca el de de la Joaninha, excavado en 1995 y uno de los que se conserva en mejor estado. Sorprende su enlosado de pizarra. En él se hallaron varias láminas de sílex, dos hachas de anfibolita, una cuenta de collar, cerámica y varios objetos no identificados; estos restos han sido sometidos a la prueba de radiocarbono.
Por su parte, el dolmen de La Tierra Caída I es uno de los monumentos megalíticos más vistosos y en mejor estado de conservación. Sobresale por sus grandes dimensiones y por las piedras colocadas aún en su forma originaria. Este dolmen y el de Tierrra Caída II se encuentran en una plataforma elevada del río Sever, destacada en una acentuada cuesta (tierra caída).
Otros dólmenes de Cedillos son los de la Regañada, los cuatro Lindones, el Molino de Viento, la Fuente Sevillana, la Cruz de la Mujer I y II, La Tierra Caída I y II, etc.
Un saludo ventero
La palabra "PALANCAR" yo no sé si tiene mucha relación lingúística con "LAPA", o si es, como ésta, expresiva de paraje megalítico. Pero, en fin, como ha pasado el larguísimo plazo de veintidós horas sin que nadie acuda a contestar la pregunta del último comentario, me lanzo a decir algo (por decir que no quede).
Lo primero en que pienso es el monasterio franciscano del Palancar, cerca del Puerto de los Castaños, en la provincia de Cáceres, fundado por San Pedro (Piedra) de Alcántara (municipio dolménico). Se trata de un centro religioso, posiblemente asentado en un lugar de reminiscencias religiosas, ancestralmente megalíticas. Bueno, dejémoslo ahí.
El término español "palancar" puede estar relacionado con "palanca", que viene del latino "palanga", y éste del griego" φάλαγξ, -γγος", que significa "garrote". En el léxico militar una palanca es un fortín construido de estacas y tierra; por lo regular es obra exterior, que sirve para defender la campaña (según el diccionario de la RAE). Ligado a "palanca" está "palenque", que designa una valla de madera o estacada que se hace para la defensa de un puesto, para cerrar el terreno, y también el mismo terreno cercado por una estacada para celebrar algún acto solemne. Hasta ahora todo normal pero lo curioso es que muy cerca del monasterio del Palancar está el Cerro de Garrote, famoso por sus dos dólmenes; este cerro pudo ser una palanca, o sea, un fortín elevado defendido con palancas o estacas (garrotes); ¿se puede decir que una muralla de palancas es simplemente un palancar?, ¿"Cerro de Garrote" vendrá de "Cerro de Garrotes"?,creo que sí. Todo cuadra. Eso es sin tocar el aspecto religioso de un cerro con dólmenes, similar al que pudo tener el antecedente del próximo monasterio del Palancar actual.
Aquí no acaba la cosa sino que es muy apropiado para un catálogo de dólmenes extremeños como el que constituye este foro señalar que en Valverde del Fresno y próximo a la frontera portuguesa hay un dolmen que se llama ¿cómo no? del Palancar (¿qué mayor relación del término con el concepto dolménico?). Lamento no poder aportar a Celtiberia.net una foto de este dolmen pero en un plazo de seis u ocho meses puede que esté en condiciones de hacerlo. Aunque si Reuve acepta el reto, puede ir él mismo a Valverde y lograr alguna imagen para satisfacción de celtíberos. ¿Aceptará el reto?
Aunque hablando de retos, podría antes aceptar y superar otro mucho más fácil. Se trata, ni más ni menos, que de localizar, fotografiar y colgar el dolmen de El Madroñal, que está...en Caminomorisco.
saludo ventero
Las dos últimas fotos que he colgado en Celtiberia.net corresponden, una, al dolmen de Baldío Gitano, que está en Santiago de Alcántara, y, otra, al de Hijadillas, (insisto, en Malpartida de Cáceres, porque así está catalogado). Las razón de poner la primera foto es que creo que conviene ver una muestra de otro municipio existente dentro de la misma zona que Cedillo (de donde son muestras anteriores) para tener una idea más completa de las distintas áreas megalíticas, definidas cada una por características concretas. La otra foto responde a la indicación que más arriba hizo un celtíbero y que, sin embargo, no ha sido aún correspondida con una imagen.
En Santiago de Alcántara hay unos treinta dólmenes, que se localizan entre el río Tajo y el regato Aurela, al pie de la Sierra de Santiago; sólo doce están estudiados. Se fechan alrededor del 3000 a C. y todos están orientados hacia el Este.
Son de pequeño tamaño (de unos 1,50 m a 0,60 m) y repiten el modelo arquitectónico de otros más grandes, como los de Valencia de Alcántara o el Alentejo portugués.
De este mismo tamaño pequeño también se pueden ver en Herrera de Alcántara, en Alcántara y en Cedillo.
De cámara simple son Baldío Gitano I, Lagunita I y II, y Valle Pepino I y II. De cámara con corredor largo son La Agapita, Lagunita III, Gorrón Blanco, Baldío Gitano II y Baldío Morchón.
En Malpartida de Cáceres la dehesa de Hijadillas, entre los ríos Salor y Ayuela, cuenta con dos dólmenes, posiblemente relacionados con el asentamiento calcolítico de Los Barruecos, situados tres kilómetros al norte; la relación puede ser al menos de continuidad poblacional. Se trata de dos dólmenes de corredor levantados con grandes losas de granito que se supone fueron arrastradas desde el citado canchal de Los Barruecos; "Hijadillas I" está aceptablemente conservado y se pueden ver corredor y cámara circular pero "Hijadillas II", de más difícil localización, se encuentra en un lamentable estado, habiendo quedado reducido a un montón de piedras.
No se trata de atiborrar de fotos pero sí de hacer un muestrario lo más completo posible, sin abusar. Por eso, pienso que sería bueno que alguien aportara imágenes de los dos dólmenes “primogénitos” en la bibliografía: Guadancil y Granja de Toriñuelo (los patriarcas de esta particular tribu; el uno fue a París cuando la Expo de la Torre Eiffel y el otro fue el primer Monumento Nacional megalítico). Además los dos responden a la misma tipología pese a la distancia, bonito argumento para sacar conclusiones.
Respecto al primero sólo puedo decir que estas navidades lo he buscado a pie “in situ” y no he tenido éxito; pregunté en Garrovillas y me dieron informaciones contradictorias, que si están cubiertos permanentemente por los aguas del pantano de Alcántara, que si en época de sequía se ven; hubo quien me dijo que no están nunca cubiertos por las aguas; otro me indicó un determinado punto kilométrico y cuando llegué allí vi que ni por asomo correspondía con la numeración (me sentí burlado). En fin, que sólo conozco las dos fotos en blanco y negro de Mélida; por cierto, creo que Leisner no lo llegó a ver nada, sólo leer.
Sobre el Toriñuelo, no es fácil encontrar fotos ni hacerlas. ¿Alguien por ahí las tiene? No es fácil acceder a él porque hay un enfrentamiento entre el Ayuntamiento y la propiedad de la finca. Por cierto, hace unos meses el Tribunal Supremo anuló la expropiación del terreno circundante al monumento y esto dificulta más las cosas.
A ver si hay suerte.
saludo ventero
Por cierto palanca es otra palabra en -anca, y si atendemos a lo que he mantenido en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1053 y aquí Ayer, a las 03:46, contiene el genitivo femenino -ka y un enlace -n- . Así podría ser "¿(el lugar) de las (piedras) planas?"
Saludos a todos los componentes de este poblamiento, me he registrado en Celtiberia, al encontrar navegando por internet este interesante foro, soy un aficionado a la fotografia y especialmente de dolmenes, desde hace años recorro Extremadura y el resto de la Peninsula para fotografiarlos, tengo una web de dedicada al Megalitismo: www.geo.ya.com/dolmenes y leyendo vuestros comenterios, de nuevo me han nacido ganas para visitar y fotografiar los que aun no conozco.Saludos Emiliojose
Gracias, Emiliojose, por tu interés, y agradecidos también te quedamos si puedes subir esas fotos para que las podamos incluir en este poblamiento sobre los dólmenes extremeños.
Para subir fotos a Celtiberia:
-Entras en tu sesión (introduciendo nick y contraseña).
-Lanzas "Imágenes" en el menú de la cabecera.
-Una vez en imágenes, te desplazas hacia abajo hasta "Quiero añadir una imagen" y te saldrá el formulario.
-Seleccionas la imagen desde el archivo que sea y la incluyes (desde "Examinar"), rellenas la ficha y pulsas abajo en "Subir a Celtiberia". Es importante que la imagen que selecciones esté editada en un programa de tratamiento fotográfico (Photoshop o similar), pues mejora su calidad. La imagen no podrá exceder el peso que se indica en el formulario (400 pixels de width, 45 kB) para poder subirla; para ello el propio formulario te incluye un link (resize) en que puedes redimensionarla.
Que haya suerte. En cuanto estén disponibles las imágenes, las incluiremos en el poblamiento (especialmente deseosos estamos de ver el interior del Toriñuelo de Jerez, que todavía no lo hemos conseguido). Salud.
El libro que ha publicado la Diputación de Badajoz lo he escrito yo a proposito de una exposicion de fotografias sobre dólmenes y menhires que expuse en la sala de la Diputación en enero de 2005 y que ha recorrido durante el pasado año varias pueblos de Badajoz, me han informado que hasta junio de este año, estara en varios pueblos, como Llerena, Berlanga, Puebla de Sancho Perez, Zafra, Almendralejo.
La foto de Ventero, del Dólmen de Lauriana, llamado "Casa del Monje", se parece mucho a una mía que hize para ese libro y que se puede conseguir en la Diputación y en los pueblos donde se exponen las fotografías. En mi web hay muchas fotos de dólmenes Extremeños, que no tengo inconveniente en subir a Celtiberia.
Estoy con vosotros en que quedan aún muchos dólmenes por descubrir en nuestra querida Tierra y sin duda la zona de Lauriana, Barcarrota y Salvaleon son algunas de ellas.Saludos
He subido a Celtiberia.net algunas fotos del interior del dólmen de Jerez de los caballeros, así que le pido Reuveannabaraecus que si le parece las incluya en el poblamiento.
En cuanto a la sugerencia de Ventero de abrir un poblamiento dedicado a este dólmen, la verdad es que no me apetece mucho, en el sentido de que soy más partidario del foro dedicado a Dolmenes Extremeños en general, pues hay mucho que aportar y decir por los participantes y los nuevos que puedan llegar, que sin duda repercutira en un mayor conocimiento de ellos y sobre todo para su mejor conservación y respeto.
Si visitas mi web www.geo.ya.com/dolmenes veras que me gustan los Megalitos en general y hago una apartado especial dedicado a Extremadura, pero sin descuidar los fotografiados en toda la Peninsula Iberica y los de la Bretaña francesa.
Sin embargo si ventero cree que seria bueno, abrir este poblamiento sobre el dólmen del Toriñuelo, abrelo tú y cuenta con mi colaboración, con las fotos que dispongo y mi disposición para conseguir visitarlo de nuevo, si es que os apetece una visita a este magnifico Dólmen.
Si a Reuveannabaraecus, le parece oportuno puedo subir las fotos de los pocos menhires que tenemos en Extremadura.
saludos a todos
Hola Reuveannabaraecus y a todos los pobladores de Dolmenes Extremeños, gracias por subir las fotos sobre dólmenes que tenia en mi web y quiero pedirte que mires la foto que he subido a Celtiberia, a proposito del dibujo de Bueno Ramirez sobre el Antropomorfo en el dólmen "Huertas de las Monjas", que menciona Enriquez Navascuez, creo que se corresponde con dicho antropomorfo; si es así te ruego la subas al poblamiento.
con repecto a un poblamiento dedicado a los Menhires Extremeños, creo que tiene poco sentido, solo tengo constancia de unos pocos menhires en nuestra Región,a saber:
-Menhir "Palanca del Moro" en Valencia del Ventoso (Badajoz).
-Menhir "La Pepina" en Valencia del Ventoso (Badajoz).
-Menhir "de la Cardenchosa" en La Cardenchosa pedania de Azuaga (Badajoz).
-Menhir "La Pitera" en Barcarrota" (Badajoz).
-Menhir de "Gamonal" en Valverde de Leganes (Badajoz).
No conozco ninguno en Cáceres y si existe alguno estaré encantado de visitarlo y fotografiarlo.
Como sostengo en mi web:..Pocos menhires quedan en Extremadura, muchos han desaparecido por la acción del tiempo y sobre todo por la acción de la mano humana, reutilizados de las más diversas formas, algunos se usaron en las construcciones de los romanos, como el caso de los conocidos Millarium en la Vía de la Plata. Los que no fueron aprovechados por los Romanos, lo hicieron los Árabes en las numerosas fortificaciones que están sembradas por la geografía Extremeña, formando parte de construcciones agrícolas en cortijos y en paredes de piedras y por ultimo y modernamente los que molestan para la agricultura se eliminan con los grandes tractores.
Algunos están en fincas privadas y no pueden visitarse y otros están aún por descubrir,pues sin duda deberían de existir más monumentos de este tipo en Extremadura, sobre todo en la zona colindante con Portugal, ya que en esta aún se conservan bellas expresiones de menhires y cromchels, en Monsaraz y en la comarca de Evora, como Reuvannabarecus apuntaba más arriba, en una de sus intervenciones
Un ejemplo de ello es el menhir que forma parte de una valla de piedras que sirve para delimitar una propiedad rural en una finca de Fregenal de la Sierra (Badajoz).
Emiliojose, te falta citar el menhir de Quintana de la Serena que acabo de subir a Imágenes , cortesía del arqueólogo Ummagazzala, que nos ha mandado también un porrón de fotos de sepulcos antropomorfos y prensas olearias realizadas en los granitos de Quintana, (¡ los mejores del mundo ¡), para los poblamientos extremeños de Celtiberia y que proximamente iré poniendo en su lugar.
Emiliojose: tienes toda la razón, es lo que pensaba desde un principio y así lo expresé en el texto introductorio del poblamiento: "se conservan muy pocos menhires", dije entonces según los datos que manejaba y que tú vienes a confirmar. Mi ofrecimiento de abrir un poblamiento de menhires venía motivado por la posibilidad de publicar aquí algunas imágenes más de menhires extremeños, pero, puesto que ello no es posible porque, como hemos ya comentado, la mayoría de ellos se han perdido, reutilizados en otras construcciones posteriores o derribados por las faenas agrícolas, lo que vamos a hacer es lo siguiente:
-Cambiar ligeramente el título del poblamiento, que en lo sucesivo quedará como DÓLMENES Y MENHIRES EXTREMEÑOS . Mejor que "megalitos" o "monumentos megalíticos", ya que, de éstos, los dólmenes son los más abundantes y mejor conocidos y, por tanto, "dolmen" es la palabra clave que introducen en el buscador la mayoría de las personas interesadas en el megalitismo.
-Consecuentemente, colgaré de este poblamiento las imágenes de menhires extremeños disponibles en Celtiberia y subidas por Emiliojose y Jugimo.
Así, para lo sucesivo, este poblamiento quedará abierto también, por qué no, para los pocos menhires existentes en nuestro territorio y para los que eventualmente (¡ojalá!) se pudieran hallar o identificar a partir de ahora.
Por cierto, este poblamiento, aunque indudablemente centrado en Extremadura, no pretende ser excluyente, de modo que incluiré también en el mismo alguna imagen propia más de dólmenes y/o menhires de zonas vecinas, concretamente del inigualable conjunto megalítico del Alentejo portugués, con el objeto de que podamos establecer interesantes coloquios acerca de su tipología, situación-visita, estado de conservación y otras cuestiones acerca de ellos.
Reuve....confesar que no he leído apenas nada, pero me parece un tema realmete interesante y bien llevado.
Mi intervención es para preguntar a Emiliojose....¿sabes cual es el significado del símbolo que has incluido en imágenes (del Dolmen de Menga)?---------------http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2978
También os dejo unas direcciones sobre el Megalitismo en Galicia, espero os sean útiles:
Específica de Lugo:
http://www.usc.es/arqmega/uk/lugo_1_1.htm
Abundante información sobre Dólmenes, Menhires, y Círculos Líticos de toda Galicia
http://www.pangalaica.com/megalitismo/
Un saludo
Hola Reuveannabaraecus!, el pasado año pude visitar el dolmen de la Granja del Toriñuelo de Jerez de los Caballeros, llamando por telefono a la oficina de Turismo del Ayuntamiento de Jerez y concertando cita con ellos, me acompañaron y pude conseguir las fotos que ya conoceis y algunas otras que no he subido a Cetiberia (si teneis interes las subo!).
Si quieres puedes subir al poblamiento la fotografia del Antropomorfo en el dólmen "Huertas de las Monjas", en la dirección web:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2936
Podremos comprobar si corresponde al dibujo que hizo el arqueologo en su libro Bueno Ramírez.
Hast pronto!
Esta tarde me he dado una vuelta por "Los Barruecos" y he visto alineamientos "a gogó", os muestro algunas fotos que he realizado de estas rocas filonianas, llamadas Diabasas, que presentan una típica disyunción en bolos, y que fueron utilizadas sin duda por los habitantes del poblado tardorromano cercano. Son piedras relativamente pequeñas, en absoluto relacionadas con posibles menhires a mi entender. Las demás fotos las encontraréis en el correspondiente poblamiento de "Los Barruecos".
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Amigos druidas ¿qué significado tienen las "cúpulas" o "cazoletas" como estas de "Los Barruecos"? ¿De qué época son ?
iberia.net/imagftp/im547931429-Cazoletas.jpg>
Jugimo, aquí tienes la cronología de las cazoletas de los Barruecos según Sauceda Pizarro: la autora asocia el arte parietal de los Barruecos, bastante complejo tipológicamente*, con un poblado situado allí mismo, de cronología entre el Neolítico Final y la aparición del Campaniforme. Son fondos de cabaña de tendencia circular con hogares circulares formados por pequeños cantos rodados; cerámicas del Neolítico Final, Calcolítico e inicios del Campaniforme; industria lítica tanto tallada como pulida (cuchillos, puntas de flecha, elementos de hoz...); animales domésticos (caballo, bovino doméstico, ovicáprido, cerdo y perrro) y animales salvajes cazados (ciervo, cabra montés y jabalí). Dice: "la cronología de las pinturas y grabados bien puede estar en relación con la del yacimiento, o en cualquier caso apunta hacia la etapa inicial y plena del Calcolítico en Extremadura, principios y mediados del III milenio a. de C., coincidiendo así con la establecida por Ripoll, Jordá y Blázquez, que sitúan el momento de mayor apogeo del arte esquemático prehistórico en el Calcolítico"
*Pintura esquemática con antropomorfos y cuadrúpedos, grabados esquemáticos entre los que predominan claramente las cazoletas.
Sobre su significado la autora prefiere no pronunciarse para no complicar más las cosas dando otra opinión subjetiva. Yo tengo un artículo en Celtiberia en el que expongo algunas estructuras de cazoletas (circulares sobre todo) y me tiro por interpretaciones de tipo natural, círculos concéntricos y espirales que representan el agua. Sin mucha base y por decir algo. Continúan siendo un misterio, y el nombre que les da la gente es bastante sintomático, en el Norte de Portugal recuerdo un grupo que un señor denominó como "pedra dos feitiços" (hechizos).
Grabados realizados sobre roca granítica en el interior de una cavidad de "los Barruecos". Se observan varias cazoletas unidas por tres surcos paralelos, uno de los cuales tiene una curiosa forma humana esquemática.
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Carmen, uno de los alineamientos de la foto de Alicia visto desde cerca.
Onnega, muchas gracias por toda la información que nos aportas sobre las cazoletas de "Los Barruecos".
Saludos.
Dejo colgada en Celtiberia.net una noticia reconfortante que hoy mismo he recogido en el diario HOY
“Domingo, 19 de febrero de 2006
PROVINCIA DE BADAJOZ
Senderistas de la comarca hicieron la ruta del dolmen de 'La Cabra'
Su recorrido transcurrió paralelo a la vereda de La Plata y al arroyo de la Dehesa
MONESTERIO
Una treintena de senderistas pertenecientes a la asociación 'Centaurea Tentudaica' participaron de la ruta 'Monesterio - vía pecuaria vereda de la Plata- dolmen de la Cabra', dentro de las actividades programadas para este año, con las que se pretenden el conocimiento y el disfrute de los entornos naturales de la comarca de Tentudía.
Los caminantes iniciaron recorrido en Monesterio, para seguir ruta por la vía pecuaria 'Vereda de la Plata', paralela al arroyo de la Dehesa, entre magníficos y centenarios encinares. Alcanzaron la finca denominada 'El Chaparral del Hospital', lugar en el que se encuentra el dolmen de 'La Cabra'; enterramiento megalítico, con una antigüedad superior a los 5.000 años.
Tras un breve receso para recuperar fuerzas, se inició el camino de vuelta, para regresar a Monesterio después de cuatro intensas horas y 14 kms. de caminata por uno de los parajes naturales mejor conservados de nuestro entorno.
Mari Lo Balsera, presidenta de esta asociación, explicó que la ruta resultó una experiencia muy gratificante.”
Este es un ejemplo a seguir para conseguir entre todos una Historia Viva. Para defender los testimonios materiales del pasado hay que conocerlos, huyendo de dos extremos, como son el estudio teoricista del ratón de biblioteca al que nunca le da el sol en la cara y la efusión imaginaria del que cree viajar en el túnel del tiempo. Nuestro pasado hay que contemplarlo desde nuestro presente, y aceptarlo como fue para comprender dónde estamos (incluido el entorno natural). Enhorabuena para la referida asociación.
Por cierto, ¿habrá influido algo en esa iniciativa senderista este foro celtibérico?
saludo ventero
Otros "alineamientos" de diabasas que siguen generalmente la misma dirección o recorrido de los diques ( filones) en la superficie, circunstancia aprovechada por los ganaderos de todas las épocas para realizar corrales o cerramientos de fincas.
iberia.net/imagftp/im724855936-Alineamientos.jpg>
Reuveannabaraecus
He enviado una foto del dolmen de Navalcan (a cetiberia net), que aunque no es extremeño, está muy cerca, en la provincia de Toledo. Este dolmen está bajo el pantano de Navalcán y hay que aprovechar la sequia para poder verlo. Me gustaría asociarla a este poblamiento pero no se como se hace.
Lo siento, Arenas, pero me ha sido imposible incluir tu imagen del dolmen de Navalcán en este poblamiento porque se ha subido a Celtiberia pero no aparece como tal, en su lugar figura un aspa roja , indicativo de imagen subida sin éxito. He intentado sacar su código fuente y creo que aparece incompleto, razón por la cual tal vez no haya salido la imagen. Inténtalo de nuevo, copiando correcta y completamente su dirección. Gracias y saludos.
Reuveannabaraecus 24/02/06 . He vuelto a mandar las fotos de Navalcan y he añadido un plano de acceso. Las he mandado a silberius@celtiberia.net. Tambien he intentado mandarlas otra vez a celtiberia,rectificando las medidas que creo era el problema,pero da error y no me deja.
--Paso 1: vete a http://www.resize2mail.com/
Dale a “examinar” y en la pantalla siguiente localiza la foto en el directorio de tu PC, dale a “abrir”.
A continuación marca por ej. la opción
"I have a Landscape layout and would like to resize it to: 360 X 480"
y dale a “okay”
--Paso 2: la foto ya está reducida, en la pantalla verás información sobre el tamaño del original y el tamaño al que te ha quedado. Para guardarla en tu PC sitúa el cursor sobre ella y botón derecho del ratón, opción “guardar como”, le das un nombre x distinto (para que no se te borre el original) y ya se te guarda.
--Paso 3: como seguro que el tamaño aún es un poco grande para Celtiberia (sólo admite menos de 42k) aún tendrás que reducirla un poco más con el Microsoft Photo Editor, en el menú Imagen-Reducir el tamaño, vete probando poco a poco borrando de la casilla de porcentaje el 100% y poniendo 98%, por ejemplo. O vuelve a probar con el Resize2 de alguna otra forma.
--Paso 4: entra en Celtiberia con tu clave, vete a la sección “Imágenes” arriba a la derecha (Biblioteca-Druidas-Imágenes…), después en la nueva pantalla vete debajo de la sección “Últimas imágenes” y dale a “Quiero añadir una imagen”. Lo demás es fácil y pronto verás tu imagen en la sección “Últimas imágenes”.
--Paso 5: este ya no lo puedes hacer tú, enlazar la imagen con el artículo, porque sólo puede hacerlo el autor.
Un saludo
Muchas gracias Onnega por tus indicaciones para meter las fotos del dolmen de Navalcán, pero en un tamaño tan pequeño se ven muy mal, así que la he metido en info@celtiberia.net, que al parecer admite fotos de mayor tamaño.A ver si hay suerte.
Esto del Vandalismo es un tema que viene de lejos y "toca la fibra" a los amantes de los megalitos, conozco algunos de los dólmenes que menciona arenas y en mi web, dedico un aparto al expolio y vandalismo, como ejemplo, he subido una foto que hice en un pueblo de Granada, llamado Baños de Alicún, cerca de Gorafe, (donde por cierto en pocos kms. pueden visitarse más de 200 dolmenes), en esa fotografia puede verse el efecto de la dinamita, en la entrada del corredor del dólmen y como la piedras rotas "se vierten" en su interior; pobres ilusos esperaban encontrar un tesoro, cuando comprenderan que el verdadero tesoro, es el mismo monumento que nos legaron nuestros antepasados hace miles de años.
Dirección de la foto:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3169
Reuveannabaraecus, he subido varias fotos, relacionadas con el poblamiento:
-Con las cazoletas del menhir de la Palanca del Moro, http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3196 y
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3197
-Con el dólmen de Jerez de los caballeros, http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3193 y
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3194
- Con el menhir de la Cardenchosa, http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3195
A proposito del menhir de la Cardenchosa, (¡perdonarme que me ponga pesado!, pero hay tan pocos en Extremadura
que me resisto a no considerarlo un menhir), el detalle de la foto, aunque no es muy buena, fué hace años con una Pentax reflex y despues escaneada, donde perdio su calidad, puede apreciarce en la parte superior del menhir una especie de figura grabada en relieve de forma zoomorfa, ¿quizas un animal invertebrado, tipo salamandra?.
no lo se, tal vez sea un capricho de la piedra y la erosion del agua, pero ahí esta.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3192
- Otra foto del menhir del Gamonal, http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3189
Saludos celtiberos y Druidas
Saludos Reuveannabaraecus, siento lo ocurrido y por otra parte me alegro de que esteis bien, ya sabes estas cosas siempre pueden ser peor, así que bueno,tu ordenador y la linea telefonica pueden ser reparadas.
Ciertamente te hechamos de menos, cuando puedas ¿que te parece la foto del detalle del menhir de la Cardenchosa? ¿puede ser una figura grabada o quizas capricho de la Naturaleza?.
He subido otra foto de un dólmen de Valencia de Alcantara "Tapias I", la dirección:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3191
Saludos y hasta pronto
Muchas gracias también a vosotros por vuestras últimas aportaciones gráficas, Arenas y Ventero; y a tod@s por vuestro interés; sí, efectivamente no sufrimos más fritura que la propia del trabajo... Por cierto, Arenas, ¿podrías facilitarme el título de esas imágenes nuevas de Navalcán e Hijadillas II para que intente sustituir las anteriores por éstas?
Importante, a tod@s: cuando subáis fotos a Celtiberia para que las cuelgue de este poblamiento, por favor no me déis la url sino el título con que la imagen está publicada en Celtiberia, ya que de este modo es mucho más rápida su localización una vez que han desaparecido de "Uĺtimas imágenes".. Ej.: Valencia de Alcántara-Dolmen de Las Tapias I en lugar de http//etc. Gracias por vuestra colaboración.
Emiliojosé, Adrigon: no aprecio en la imagen con nitidez la naturaleza de esa posible incisión del menhir de La Cardenchosa. Sin embargo, yo no dudo -al contrario que Adrigon- de su naturaleza megalítica: puede haber menhires de pizarra como de hecho hay dólmenes, y este de La Cardenchosa está catalogado (y, por tanto, supongo que estudiado) como menhir en todas las publicaciones que abordan el megalitismo extremeño, por tanto en principio deberíamos considerarlo como tal, a falta de evidencias en contra. Saludos a ambos.
Kullervo: ¡ bienvenido y bienhallado ! Por motivos laborales viví durante tres años enteros en Montijo; localidad que además conocía sobradamente de antes y en la que siempre he tenido y tengo amigos/-as. Guardo, por tanto, muy gratos (gratísimos... ) recuerdos de esta pequeña ciudad o gran poblanchón activo e industrioso de las Vegas Bajas del Guadiana. Cuando vivía por allí, efectivamente sólo había oído hablar del Dolmen de Lácara, y pude visitarlo entonces en dos ocasiones. Luego he sabido que todo el eje de la Sierra de San Pedro está rodeado a Norte y Sur por un auténtico cinturón megalítico que, en su banda meridional, se extiende -en tierras extremeñas- desde Valencia de Alcántara hasta las proximidades de Mérida. Y en cuanto a esos túmulos huecos en llano próximos al Dolmen de Lácara, sería interesante que se excavaran por personal autorizado, porque, por lo que cuentas y por la zona en que se hallan, yo diría que va a ser que sí. Saludos y esperamos seguir contando con tus aportaciones.
Ante todo, me alegro de que reuve siga con salud.
Ahora voy de discrepancias.
1º: Discrepo abierta y totalmente de los que dicen que en Extremadura hay pocos menhires y se atreven incluso a tasarlos en una magra lista de seis incluyendo el que se guarda en un museo.
Para empezar, emiliojose adjudica, en su nómina de cinco conocidos, dos al mismo municipio, Valencia del Ventoso; eso ya es de por sí sorprendente y necesitaría una explicación, pues ¿cómo es posible que en toda Extremadura haya sólo cinco menhires y dos estén tan próximos? ¿Forman una alineación?, si es así búsquense otros en la misma alineación.
Ciertamente, reconoce que hay restos de menhires rotos en algunos sitios, incluso cerca de alguno íntegro conocido por él, y que otros han desaparecido por reutilización; bueno, pues restos similares a esos conocidos puede haber en otros muchos sitios y, sobre todo, con algunos menhires reutilizados podemos llevernos la sorpresa de que sean perfectamente identificables e incluso se encuentren íntegros. Además, todo es cuestión de tiempo y buscando, buscando, pueden aparecer muchos más.
En este sentido, yo no vi muy bien que a este foro en que estamos se le cambiara el título para incluir menhires. Cuando su iniciador tomó esta decisión bien avanzada la discusión me quedé un tanto, digamos, “descuadrado”, y no sólo porque sea una cierta informalidad, eso es lo de menos, sino porque de fondo creo que los menhires de Extremadura merecen ellos solos un específico debate. ¿Qué son pocos? No importa; no por eso el debate iba a ser breve, pues, por un lado, se puede uno adentrar en aspectos más detallados que no caben en un repaso de catálogo (como puede ser el de los dólmenes) y, por otro lado, cabe siempre la magnífica oportunidad que ofrece internet de dejar el hilo abierto para que cualquier celtíbero vaya añadiendo cuando sea posible nuevos datos de menhires desconocidos, sin prisas pero sin mezclar temas (porque esto es lo que despista al personal que pueda ir añadiendo datos).
Por ejemplo, últimamente he colgado en Celtiberia.net una foto de un menhir desconocido (creo) por emiliojose y que sin embargo se encuentra cerca de dos que cita; ¿dónde?: en Valencia del Ventoso, para no ser menos. Aprovechando, y al hilo de la explicación que antes le exigía, me atrevo a lanzar una: la abundancia de metales en la zona originaría una riqueza de las poblaciones que les permitiría una adecuada organización para emprender obras grandiosas; porque construir hace cinco o cuatro mil años un menhir era una obra grandiosa. Y no es sólo la riqueza, sino que disponer de herramientas de metal permite técnicamente una elaboración mejor que cuando sólo podían utilizar martillos de piedra.
Se trata del menhir de la Fuente Abajo y es digno de citar por dos motivos aprentemente antitéticos:
-ser el primer menhir extremeño del que tenemos noticias, siquiera indirectas, pues en 1793 el geógrafo Tomás López de Vargas Machuca da la primera referencia escrita a esta piedra con la función actual, diciendo que "en la localidad se ubica la Fuente Abajo con un pilar de piedra que pueden vever en él 15 caballos”, y
-ser el último que ha sido publicado como menhir, ya que Prada Gallardo y Cerrillo Cuenca lo presentaron como tal en la revista “Norba” el año 2003 y hasta entonces se podía considerar inédito.
Emplazado en una de las fuentes de la localidad, es una pieza monolítica realizada en granito, de 4,15 m de longitud por 0,80 m de anchura. Trabajado en todo su contorno, con los lados redondeados y sección circular, está colocado sobre uno de sus costados y el lado superior se ha vaciado posteriormente, siendo el lugar por donde actualmente corre el agua y bebe el ganado. Tiene cazoletas y grabados.
Otros menhires tengo localizados en la provincia de Cáceres, que creo que no están publicados hasta ahora; muchas personas podrían añadir quién sabe cuántos. Por cierto, uno de esos dos yo sí lo he publicado ya.
2º: Discrepo de lo que dice adrigón sobre la factura y el material, aunque es verdad que los menhires son, entre los megalitos, los que suscitan más cuestiones.
La mayoría de los monolitos presentan el aspecto de bloques desgajados de forma natural por la erosión y, todo lo más, una de las caras, la más angulosa, marca el plano de diaclasa que permite separarlo de la roca subyacente. Eso en cuanto a la factura.
En cuanto al material, recuerdo que en su artículo “El Menhir de Kermaillard” (1997), Walter Häge dice: “La Bretaña Francesa es conocida por la abundancia de menhires que se presentan en alineaciones o en círculos. Las más famosas son las de Carnac, en Menec. Allí se encuentran 1.169 menhires. Llegan a pesar hasta 350 toneladas y la mayoría son de granito, aunque también los hay de cuarzo, cuarcita y pizarra”. Añado yo que lógicamente lo más frecuente es que la roca utilizada sea la local. ¿En España? El del Mas Roquer, en Gerona, es un menhir de pizarra. Y, en Fuenteguinaldo (Salamanca), el de los Regaos es otro menhir de pizarra. ¿Y en Extremadura? Pues el que arriba dije que he publicado es de pizarra. ¿Qué tal?
Recomiendo dos magníficas webs temáticas: gea-es.org/arquitecturasagrada/kermaillard y culture.gouv.fr/culture/arcnat/megalithes/fr
3º: Discrepo de que las cazoletas son un asunto que tocan sólo lateralmente al de los dólmenes. Creo que hay más diferencias (funcionales, significativas, de autoría...) entre un dolmen y un menhir que entre un dolmen y una cazoleta. Entiendo, reuve, que esto necesita una explicación, pero, como ello me alargaría quizás en exceso y tú me vas a mandar otra vez a hacer .... otro poblamiento, pues lo dejo para un futuro comentario.
Estimados sres. de Celtiberia:
Soy arqueólogo y el tema me despierta interés, de hecho, he tratado el tema de los menhires en alguna publicación. Hasta ahora he seguido el poblamiento desde el anonimato, viendo los datos que se aportan, pero ahora no he podido evitar intervenir. La información que existe en este foro es sin duda de calidad, y me ha servido para aprender cosas.
Les sorprenderá, pero estoy de acuerdo con adrigon en que hay cosas que no casan con el menhir de la Cardenchosa. Recientemente se han publicado menhires de pizarra en La Cerca de Malpartida de Plasencia, pero en el mundillo ya se ha extendido el rumor, bastante fudamentado, de que en realidad son lajas de pizarra que el propietario de una finca colocó para que se rascaran los cerdos y las vacas (espero que no sea el artículo de Ventero, sinceramente), una costumbre que a los que hemos pateado campo no nos resulta extraña. Ello sirve para ponernos en alerta, y decir que hay que ser muy crítico y observador para lanzar cualquier hipótesis a la ligera.
Le agradecería mucho a Ventero que me pasara la información de los menhires que ha publicado en Cáceres, desde luego no conozco el artículo. Si quiere continuar en el anonimato ;) puede enviarme un correo a mi dirección particular: neogpa@gmail.com y así podría intercambiar alguna información con usted. Existe un menhir ya publicado en Cáceres, en la zona de Alcántara que ha publicado Primitiva Bueno en un artículo del libro Extremadura Arqueológica VIII, que ya han referido algunos de uds. antes.
Sería partidario de separar menhires y dólmenes, algunos colegas portugueses se inclinan por pensar que este megalitismo "no funerario", como ellos se refieren a los menhires, son muy anteriores a los dólmenes. Creo que hay algunos indicios para verlo así, pero desde luego hacen falta más datos (más fechas de C14, y más contextos datados). Sólo basta recordar que el menhir da Meada en Povoa e Meadas fue datado por J. de Oliveira en la transición del VI al V milenio, por no hablar ya de algunos datados en todo el suroeste penindular.
Sus ideas me parecen muy acertadas, sobre todo hay que recordar que las cazoletas son un símbolo polivante, que aparecen tanto en menhires, los de Valencia de Alcántara son un buen ejemplo, como en dólmenes (el de Juan Rol en Alcántara) como en poblados (entre otros, el de Los Barruecos). Es un tema de abordaje muy complejo, pero veo que tienen un buen sentido crítico y no van descaminados.
Mi enhorabuena a todos y a partir de ahora procuraré participar de vez en cuando en este foro
Un cordial saludo!
PD: recuerdos al druida jugimo, a quien conozco desde hace algunos años y a quien ya le comenté mi interés por este poblamiento.
Hola a todos y bienvenidos a las nuevas incorporaciones a este Poblamiento de Dólmenes y Menhires Extremeños.
Siento que Reuveannabaraecus, aún no haya recuperado su ordenador y toda la información contenida en él.
Lo bueno de este poblamiento y los de CELTiberia en general, es la posibilidad de discrepar sobre cualquier asunto que se trata en ellos (con respeto eso sí!) y ganar y aprender precisamente por la diversidad de opiniones que en ellas se vierten.
Con respecto a las discrepancia de Ventero, varias apreciaciones, primero y lo más importante, las respeto y aprecio porque como dije antes, lo hace aportando nuevos datos que enriquecen a los celtiberos en general y a mi en particular.
Por otro lado no me siento en obligación de atender la “…explicación que me exige” Ventero en su intervención anterior,
Primero porque la formula utilizada, (…exigir) me parece un poco, exagerada y a mí no me gusta, porque se le exige a aquel o aquellos con los que se mantiene algún tipo de relación laboral, comercial, política, tal vez familiar o de fuerte relación social.
Pero por participar en un foro de Internet, que al menos yo, lo hago cuando mis obligaciones laborales, familiares y sociales me lo permiten, como un elemento de expansión en la ajetreada vida que llevamos, en ratos de ocio y como complemento cultural, yo creo que exigir es,…Mucho.
Pienso que nos une, el gusto por el Arte Megalítico, el deseo de poner en valor los diversos monumentos en piedra que nos legaron hace varios miles de años nuestros antepasados y sobre todo, el que sean conocidos y respetados.
Segundo porque no tengo explicación para ello, pero no la tengo yo, que tan solo soy un fotógrafo aficionado que lleva muchos años fotografiando dólmenes y menhires, como no la tienen los expertos arqueólogos que yo al menos he consultado.
Por supuesto, Ventero me sumo a la petición del arqueólogo, para pedirte tu artículo sobre los menhires de Cáceres, que has publicado, estaría encantado de poder leerlo. (emiliotina@hotmail.com).
Ver fotos del dómen de Soto en
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2923
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3058 ver en esta dirección foto del dólmen de Soto.
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3058 ver en esta dirección foto del dólmen de Soto.
Hola de nuevo, las fotos de los alrededores del menhir la Pepina, a las que hago referencia, estan en la sección de Prehistoria con los titulos:
Restos menhires Valencia del Ventoso
Reuve nos pidio que le dieramos mejor el titulo que la url, para poder localizarlas mejor.
aqui las url:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3283
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3282
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3281
espero que las veais y deis vuestra opinión, saludos y hasta pronto.
¿MENHIR O MILIARIO,O NINGUNO DE LOS DOS?
iberia.net/imagftp/im475646499-Raposera-miliario.jpg>
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