Autor: Irluachair
miércoles, 23 de mayo de 2018
Sección: Noticias
Información publicada por: Irluachair
Mostrado 16.518 veces.
Bonitas historias de falsificaciones arqueológicas
Algunas historias de falsificaciones
Para entender y debatir la realidad de las falsificaciones, que son y han sido el pan de cada día en las grandes zonas arqueológicas, trataremos de poner algunos casos no muy divulgados recientes. Y a ser posible que vayan surgiendo otros casos en el debate.
El genio falsificador que "descubrió" un Pergamino con uno de los libros más antiguos de Biblia;
"si Shapira había fabricado el manuscrito como lo sugiere la evidencia, lo había hecho con tanta habilidad y Pericia que, por arte de magia, sin saberlo, había predicho la existencia de los Rollos del Mar Muerto."
Un estudio prueba la autenticidad del manuscrito más antiguo de América;
“Se convirtió en una especie de dogma que se trataba de una falsificación”, explica Stephen Houston, codirector del programa de las primeras culturas de la Universidad de Brown e investigador principal del estudio. Por este motivo, los investigadores decidieron estudiar en profundidad el códice y revisar todos los estudios conocidos sobre el manuscrito, Pero partiendo desde cero. “Decidimos volver a mirarlo con cuidado, para comprobar las críticas de una en una. Y no puede haber la menor duda que el Grolier es auténtico”, cuenta Houston."
El mapa de Vinlandia fue falsificado sobre un manuscrito robado de la Seo de Zaragoza
en construcción...
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¿Pero hay un montón de organismos , instituciones, museos, comunidades, ayuntamientos, universidades, compitiendo...? ¿a que no?
No sé de dónde se saca eso, Pero me da que se equivoca. Israel tiene unos 8,5 millones de habitantes y cuenta con 8 Universidades y multitud de institutos de educación suPerior, que competirán entre ellas como en todos lados. Además que a las pruebas me remito, casi todas las noticias arqueológica que nos llegan de esas tierras hacen referencia a Personajes o sucesos bíblicos sin prueba real alguna. Es puro marketing arqueológico.
En el caso de la que le he enlazado antes, es como si se encontrase una cabeza de escultura en un poblado tartésico y se dijera que puede ser un retrato de Gerión o de Argantonio.
Pero aparte de que aquí hay muchas más, la españa autonómica genera algo distinto, allí yo dudo que tengan el espíritu taifa.
Aquí pienso que se es mucho más agresivo,y es que también la política crea bandos., izquierda contra derecha, nacionalismos, anticentralismos, etc...
A ver si no, Percha explícame lo que se ha liado aquí, cuando es una falsificación bastante poco complicada. Se esPeraría que levantara más interés una falsificación mucho más difícil.
No sé de dónde saca que aquí hay muchas más. Israel tiene más o menos la población de Andalucía en un territorio como la Comunidad Valenciana. Creo que 8 universidades propias, 5 campus de universidades internacionales y decenas de institutos de educación suPerior no son moco de pavo. Y hay izquierda y derecha, como en todos los lados, complicado más aún con un conflicto con los palestinos y los arabes, con zonas ocupadas y colonizadas, y una lucha entre el laicismo y los ultrareligiosos de aúpa, que les obliga a una continua justificación de su propio ser. Pero bueno si usted no cree que eso agrava la situación no voy a insistir.
Aquí se sigue con el asunto porque la historia que se vendió afecta a las convicciones de muchas Personas, ya se lo dije.
¿De donde saco que hay muchas más? Yo he contado unas 80 universidades en España. Y eso que las universidades las he puesto en el último lugar de la proliferación que comento:
¿Pero hay un montón de organismos , instituciones, museos, comunidades, ayuntamientos, universidades, compitiendo...? ¿a que no?
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Universidades_de_Espa%C3%B1a
"Aquí se sigue con el asunto porque la historia que se vendió afecta a las convicciones de muchas Personas"
Estoy de acuerdo, Percha. Hay mucho contenido en una única frase...y a estas horas !!
"Aquí se sigue con el asunto (de Iruña-Veleia) porque la historia que se vendió afecta a las convicciones de muchas Personas".
La historia (que se vendió) crea afectos y por ende, afecta. Muy de acuerdo.
Ahora el asunto es saber distinguir en cuál de las historias está "la verdad" (porque nos vendieron al menos dos historias, dos, al menos).
Luego vendrá a qué convicciones está sirviendo esa historia (porque convendrá conmigo que aquí en este asunto se cruzan distintas convicciones: la "romana" o la "indígena", por ejemplo. Y otras varias)
Y además de esas convicciones "identitarias" (que se dice ahora para denostar lo identitario" como decadente), además, hay o puede haber en este asunto también otras convicciones: por ejemplo, la de control (digamos arqueológico) del territorio alavés, y/o la de mantener la supremacía "de clase"...
Es decir...no se si me explico...
Ya, Antton, Pero los exPertos que se pronunciaron contra los hallazgos no son, en su mayoría, contrarios al indigenismo que usted dice, y los políticos que destaparon el asunto no parecen muy ajenos a las cuestiones identitarias, más bien al contrario. Ah, y el control arqueológico del territorio alavés es, por ley, de la DFA. Lo raro fue que con Lurmen, y el proyecto III Milenio, la Diputación Perdió el control de facto sobe el yacimiento en favor del Gobierno Vasco.
No he dicho que existan "buenos o malos", "indígenas o romanos" puros...Para nada he querido hacer clasificaciones puras.
Sé (por mi edad) que existen los "grises"...y los cipayos ("cipayo" en el sentido original, indígena indio de India al servicio de los ingleses)...Existe la "hiPercorrección", etc. etc.
También aquí, no hay duda, los hay agresivos de "espíritu taifa" como dice Irluachair, y los hay muy mucho "universalistas-liberales-no-identitarios"...(que buscan la marca X que les identifique en el mercado...En fin, todos tenemos contradicciones.
A lo que iba: en el "asunto" de los hallazgos de Iruña-Veleia, habrán intervenido las convicciones de unos, y de otros, y los terceros...claro; por ejemplo, convicciones por el control (de lo arqueología) en Álava, añadía yo.
Y Percha parece que me ha dado la razón ;-) "con Lurmen, y el proyecto III Milenio, la Diputación Perdió el control de facto sobe el yacimiento en favor del Gobierno Vasco."
Voilà.
Además (es otra añadidura mía) ¿quizás el yacimiento de Iruña-Veleia y su creciente notoriedad era visto (años 2006-2007...) con un poquito de envidia (solo un poquito y envidia sana) desde lo alto de la Catedral Santa María? ¿Quizás intervino algo de eso, tal vez?. Pregunto, ahora que estaban ustedes hablando de "lucha de competencias"...
Muy interesante lo del control arqueológico. Yo añadiría que también se producen conquistas.
Quien hace un descubrimiento sensacional adquiere un poder mediático inmenso, veáse Atapuerca, que es otro ejemplo interesante, donde para mi han existido "falsificaciones interpretativas", ante las que nadie osa rechistar, excepto en Cataluña, inglaterra y Francia, parece.
Se puede conquistar todo un territorio con un descubrimiento sensacional. Por ejemplo, el equipo Atapuerca prácticamente ha conquistado en continente europeo desde el punto de vista arqueológico, donde mandan ellos. Todavía en Africa y Asia mandan otros, de momento...jeje
Ahora bien, yo quiero diferenciar las motivaciones para falsificar, del increible bombo que ha adquirido un caso de falsificación mediocre. Yo no creo que la mayoría de los interesados tengan motivaciones políticas, Pero hay una presión brutal en el mundo de la arqueología, y eso si que se nota. No quiere decir que sea malo el espíritu taifa, frente al espíritu imPerial donde a lo mejor la gente está más relajada y calladita.
Y si, podría ser, tal vez, por qué no.....
Hombre, hay que ser un poco más serio a la hora de proponer posibilidades, sobre todo cuando los factores que intervienen en estas no son reales. Ni lo aparecido en Veleia iba en contra de las tesis de los miembros de la Comisión, insisto, ni era contrario a los postulados político/identitarios de los que dirigían la DFA, ni para recuPerar el control era necesario montar el follón, tenían la ley de su lado. Algo más que teóricas posiblilidades tendrán que aportar para tener en cuenta las mismas.
Ep, ep, no le de vuelta al calcetín...
¿Se ha olvidado que fue Irluachair quien buscó -insistó- en señalar como la causa de tanta falsificación: "Aquí pienso que se es mucho más agresivo,y es que también la política
crea bandos., izquierda contra derecha, nacionalismos,
anticentralismos, etc...A ver si no, Percha explícame lo que se ha liado aquí, cuando es una falsificación bastante poco complicada" -(Irluachair)
¿Se ha olvidado que fue usted, Percha quien le corroboraba ayer: "Aquí se sigue con el asunto porque la historia que se vendió afecta a las convicciones de muchas Personas, ya se lo dije."
Yo me he limitado a introducir alguna "otra variable", la crematística, la del "control del territorio", que "también" ha podido intervenir en este asunto...Alguien decía aquí: el poder, la bragueta, el dinero...Pues lo crematístico puede ser un factor tan real como el ideológico...(para declarar falsos a toda prisa y sin pruebas). En realidad, muchas de las denuncias por brujería, o por comunista, o por separatista...en el fondo eran por quedarse con los terrenos del denunciado...
El lejano parentesco entre Dreide, la famosa heroína celta y la egipcia Nefertiti, la siempre bella, es resaltado por la obra de Lily Peter, poeta laureado de Arkansas, en su poema histórico - épico "The Great Riding: The Story of De Soto in America". De Soto, hidalgo extremeño, es un todo un Personaje en la historia USA, su epopeya descubridora produce admiración y pasó a convertirse en un mito popular . El único inconveniente era su españolidad, había que blanquear el producto. No se podía hacer un héroe de un enemigo. Para ello el autor no hace sino remontarse a los Mitanni, el enigmático pueblo indoario que creó el reino homónimo y que, como todo el mundo sabe eran los celtas que llegaron a España e Irlanda. De Soto no era sino un irlandés que había nacido en un sitio equivocado. Habida cuenta de que casi los únicos documentos que los citan son la Cartas de Amarna y que existe una teoría que sostiene que Nefertiti era la princesa Thadukipa de Mitanni, el autor las emparenta.
Me pregunto si Parmenio no siguió la misma lógica y cruzó de nuevo los nombre.
No se preocupe, Antton, aquí cada uno aporta lo que puede.
No encuentro a Servia Tulia Pero sí hay una C TVLIA MIN(O?).
Hablando de SIIRVIO TVLIO...
Hay dos o tres grafitos para mí relacionados entre sí y altamente significativos, en el mismo Sector 5, mismo Recinto 59, mismo Unidad Estratigráfica 51144:
El Grafito 11539, cara B, que nos habla claramente de los primeros reyes de Roma:
ROMULO (fundador, 1º rey / TITO TACIO (no aparece normalmente en las listas Pero sí que cogobernó con Rómilo) / NUMA POMPILIO / TVLIO HOSTI / TARQUINIO PRISCO...Faltan de la lista: ANCO MARCIO, SERVIO TVLIO, cuyas reformas fueron muy importantes en Roma y TARQUINIO
Siento corregirte Sotero Pero es hija de Servio Tulio y casó con Tarquinio el Soberbio, y sí asesinó a su padre, una ricura.
Otra cosa, en latín se escribía casi siempre TVLLIA/TVLLIO, como IVPPITER. En Veleia no daban una.
...Continúa (se me ha ido la mano).
...TARQUINIO PRISCO (otro TARQUINIO, EL SOBERBIO, fue expulsado del trono por PARRICIDA (!!) y no es considerado MONARCA.
Otro grafito, el 12292, en hueso dice: SIIRVIO TVLIO (que es, al parecer, el que no comentaba Sotero21).
Y un tercer grafito, también en hueso, nos habla de SIIRVIO TVLIO / VICTOR SIIRVIO / PARMIINIO...
Obsérvese la distinta grafía al escribir mismo nombre: SIIRVIO, como digo en el mismo sector, mismo Recinto, misma UE. La misma donde se encuentran referencias a ENEAS, a dioses griegos y romanos, a filósofos griegos y romanos...
(Es altamente improbable que el falsificador PARMENIO escriba su propio nombre y allí mismo escriba el de SIIRVIO por tres veces (al menos) Pero con muy distinta grafía...¿Para qué lo iba hacer?.
Para mí es una (otra) prueba de que se trata de distintos alumnos (niños o adultos) que están memorizando nombres de la historía y de la religión de su tiempo.
Esa pieza,Antton, es maravillosa. Se ve que a la derecha no continuaban los nombres pues hay un salto de línea en NVMA / POMPILIO y sitio como para que si siguieran se viera parte de las siguientes letras al final de las líneas 2 y 3.
Ahora bien, si le das la vuelta a la pieza aparece un listado de dioses (unidos por Y corregidas en X, Pero dejemos eso), y resulta que aparenta que los nombres aparecen cortados al inicio, al menos en (V)IISTA u (M)ORFEO. Magia veleiana.
Perdón, se han cruzado y entrelazado los mensajes...
Cambio de pareja...!!!!
Ahora toca bailar con con nombres abreviados.
Si de verdad tiene interés (que lo dudo mucho) en buscar explicación a (V)IISTA y a (M)ORFEO, le sugiero este post, donde Miguel Thomson ya (le) respondió a esa misma cuestión: ABREVIATURAS DE NOMBRES LATINO; paralelos en la antigüedad.
http://www.amaata.com/2014/12/virgilivs-horativs-abreviaturas-de.html
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Es decir, Percha exhibe otra prueba de falsedad: atención, os he pillado, PARMIINIO ha escrito su propio nombre, y en el mismo grafito graba SIIRVIO y en otro grafito al lado vuelve a escribir SIIRVIO Pero con distinta grafía, y un poco más allá (Pero misma UE) escribe la lista de reyes de Roma utilizando /S/ y /M/ diferentes...y además, además, VIISTA sin /V/ y MORFIIO sin /M/...y todo eso lo hace buscando "prestigio y notoriedad".
Maga güebos.
Siga así, Percha, por favor. Cada vez expone más pruebas de que... no pueden ser falsificaciones...
Ya, Antton, el famoso epigrafista Thomson dice… salvo que se ve claramente parte de la M de MORFEO, extraña abreviatura. También explicará Thomson, el resto de los problemas de la pieza, que son decenas. Todavía no he leído nada de la Y como separación entre palabras (conjunción?) aparte de la brillante “libertad Personal” de Koenraad. En fin, yo ya paso de ciertas cosas.
Es una cosa sorprendente cómo una cerámica se puede romPer casi exactamente por los puntos de tangente de tres nombres: Rómulo-Pompilio-Tarquino.
Me parece interesante, escribir en vasijas una lista de nombres, y luego tirarlas al suelo a ver cuantas miles de veces hay que hacerlo para que se produzca esa casi concordancia con el inicio de 3 nombres. Lo podemos hacer con papeles, a ver si resulta.
Atención. Nuevo cambio de pareja y esta vez exigencia de título para poder bailar.
"...el famoso epigrafista Thomson..."(Percha).
"..según la fantástica hipótesis de la voluntariosa latinista del equipo auxiliar". (Sotero21, intentando poner desdén)
Esa "voluntariosa latinista del equipo auxiliar" nos ha dado sopas con honda y el grito de rabia se ha escuchado hasta en los despachos de la Facultad. Hay testigos.
Antton, a mí en latín me da sopas con onda cualquiera que sepa declinar el rosa, ae sin dudar. Pero no por ello voy a dejar de pensar que su trabajo sobre el latín de Velia me parezca fantasioso, por mucho barniz erudito que le ponga. Lo del protorromance veleiense es una de traca.
Pero es que si estiramos los hilos que se van tendiendo desde el conjunto, se puede llegar a cualquier conclusión, hasta que Nefertiti podría conocer o hablar un idioma emparentado con el euskera. De todos estos años de incursiones en la red queda probada la cantidad de basura pseudo científica que cada día contamina las entendederas del Personal. En cuanto buscas aparece algo que va de molde a tu particular fantasía. Un aluvión de abreviaturas, por ejemplo, para intentar explicar lo inexplicable. Y poniéndose galones de epigrafista. Es tan absurda la conclusión de que las pruebas de falsedad son en verdad pruebas de autenticidad que merece un premio con lazo dorado y aclamación de la Academia de Patafísica, en su rama aplicada.
Claro, Sotero21, claro: ahora va de modesto oyente , acepta que en latín le dan sopas con honda, Pero acto seguido corre a descalificar un trabajo, al menos documentado. Descalificar ¿con qué argumentos?: estos: es fantasioso, es falsa erudición, no es latín, es protorromance, es la fantasiosa hipótesis de la voluntariosa latinista del equipo auxiliar...
Pues sí que entiende usted de latín, sí.
Y hay más novedades, amigos lectores: Sotero21 acaba de descubrir que en la red hay cantidad de basura seudocientífica...ah, Pero, para Sotero21, la red sigue siendo fuente bien fiable para ridiculizar a falsos egiptólogos ("es que no he encontrado su título en red") o quitar o poner galones de epigrafista a quien ha osado dar su opinión con argumentos...
¿Acaso es usted epigrafista, amigo Sotero21? ¿Qué titulos tiene usted? Porque opinar, opina de todo...
Argumentos...Yo doy los míos. Le acepto los suyos, Pero argumentos; incluso para descalificar; sobre todo, para atreverse a descalificar. Argumentos, no calificativos ampulosos y pedantes (que somos de pueblo, usted también. Y a mucha honra).
FORTVNATE (10618) tiene la pinta de ser auténtica. Está escrita bordeando el exterior de la parte inferior de un cuenco. Lleva una E que no es el doble palote normal en los ostraca.
De la inscripción dice Colmenero, acerca de lo que él considera marcas de propiedad con nombres propios: "y el 113, que lo es realmente de su dueña, Fortunata," Más adelante: "FORTVNATE. Desapareció la A de la flexión, suponemos que de genitivo."
Podemos pensar que esa A de la la flexión es otro error de los muchos que han cometido los escribientes veleianos. Pero como yo tenía la pieza por buena pensé, con mis escasos conocimientos de latín, que la inscripción FORTVUNATE no es el nombre de una dama llamada Fortunata que olvidó la A de la flexión al marcar su escudilla, sino que es el imPerativo presente plural del verbo transitivo FORTVNO, as, avi, atum, are que es FORTVNATE y viene a decir ¡SED AFORTUNADOS! y podía ser el buen deseo que un tabernero regalaba a sus clientes, o de un aguador que liberaba de la sed a un caminante, identificando de paso su propiedad. Las marcas de propiedad, como vimos en otra pieza de Veleia (Nieto) PONE AUT PIDICO - "deja [el cuenco] o te enculo", no tienen por qué ser un nombre, también cualquier cosa que el autor quiera poner para identificar su propiedad. Con mi lectura la inscripción queda limpia, sin error ,es congruente y muy propia. No sé que nadie más haya opinado sobre esta afortunada inscripción, Pero, mire usted, aunque sea sólo en esto, creo que mi explicación tiene más sentido que la de Colmenero.
Sobre los adjetivos que uso y que usted considera pedantes le digo que en ocasiones pongo adjetivos moribundos, que no ampulosos ni pedantes, para que no se mueran del todo y luzcan bien leídos por el que los entienda. Nunca creí que molestaran ni siquiera un poco."Con mi lectura la inscripción queda limpia, sin error ,es congruente y
muy propia. No sé que nadie más haya opinado sobre esta afortunada
inscripción"
Pues muy bien, Sotero21. Se agradece el argumento.
Si la inscripción estuviera con la /E/ de doble palote, también estaría bien argumentado (en las que descubrió Gratiniano Nieto también las /E/ van con doble palote, y terminan en -O)
Nota.- No me molestan sus adjetivos ni siquiera un poco. Solo le pedía: "Argumentos, no calificativos ampulosos y pedantes", apelando a su "sicalíptico humor". Pero lo retiro, si hiere su sensibilidad.
Los mensajes de ayer a las 23:00 y de hoy son parte de un texto que redacté hace tiempo y que se me han colado. No se pueden tener en cuenta, la pérdida de la flexión está ampliamente documentada. He pedido al administrador que los borre. Gracias.
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