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PORTUGAL Oliveira de Frades
24 de abr. 2006
Clasificación: Dolmen
Información mantenida por: Onnega
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Anta pintada de Antelas
El anta pintada de Antelas (Pinheiro de Lafões, Oliveira de Frades, Portugal) es monumento nacional desde 1990 por el alto interés de las pinturas rupestres que decoran su cámara, sin duda las mejor conservadas de toda la Península. Marc Devignes la describe como “el Lascaux del megalitismo”. Bajo el artículo se incluyen una fotografía del conjunto durante su excavación, la fotografía del ortostato central y un ejemplo de la decoración sobre otro ortostato.
(C) Facio. Ortostato C2.
La decoración en zig-zag propia del megalitismo tiene otro exponente próximo en el dolmen de Moruxosa. En el contexto del megalitismo europeo cabría relacionar los motivos en zig-zag con los grabados representados en uno de los laterales de la cámara de la cista de Göhlitzsch (Alemania), originalmente pintada en rojo.
Algunos autores consideran que las cuatro bandas en que alternan zig-zags con varias orientaciones son grabados que intentan reproducir el esquema del tejido de unas alfombras que amueblarían la estancia. A estos objetos secundarios, en cuanto son reproducciones de otros reales, se les denomina esquevomorfos: cambia el soporte (piedra / tejido) pero se mantiene el diseño estructural y ornamental del original.
El dolmen de Antelas está constituido por una cámara funeraria de ocho ortostatos de 2.5 m de alto, y un corredor abierto aproximadamente a naciente. Las pinturas que decoran exclusivamente la cámara se encontraban enterradas y quedaron al descubierto en 1956 con las excavaciones arqueológicas desarrolladas por Albuquerque, da Veiga Ferreira y Viana.
En la decoración se han utilizado dos colores, rojo y negro, el rojo con dos tonos, uno muy intenso. El material orgánico, madera carbonizada en el pigmento, permitió datar las pinturas por el Carbono 14, situándolas en una franja entre 3.625 y 3.140 a. C. En la campaña de restauración y protección llevada a cabo en 1993 aparecieron pedazos de ocre rojo y un molino manual que pudieron intervenir en la preparación de los colorantes.
No podíamos dejar de mencionar la atención del Dr. Filipe Soares del Museu de Oliveira de Frades, que además de acompañarnos personalmente en la visita al dolmen nos proporcionó material fotográfico y la bibliografía que hemos utilizado para esta breve presentación.
-Manuel Lopes Martinho: “Anta Pintada de Antelas: Jóia Arqueológica que merece ser conhecida e divulgada”, Boletim Municipal de Oliveira de Frades, nº 6, Año 2, 1988
-Marc Devignes: “Antelas, Jóia da Pré-história Portuguesa”, Boletim Municipal de Oliveira de Frades, nº 80, Año 8, 1995
-Anónimo: “Trabalhos de restauro e protecção no dólmen de Antelas concluídos na sua primeira fase”, Boletim Municipal de Oliveira de Frades, nº 70, 71 e 72, Año 6, 1993
-Domingos J. da Cruz: “Dólmen de Antelas (Pinheiro de Lafões, Oliveira de Frades, Viseu). Um sepulcro-templo do Neolítico final”, Boletim Municipal de Oliveira de Frades, nº 86, Año 9, 1996
EL ORTOSTATO DE CABECERA DEL ANTA DE ANTELAS
(C) Facio.
En el centro un cuadrangular bajo un pequeño pectiniforme recuerda a una especie de diablillo con cuernos.
Según Alburquerque, da Veiga Ferreira y Viana (1957) en este ortostato la figura central cuadrangular es la representación de un ídolo-placa de pizarra, femenino, sobre el que se sitúa la peineta. Gonçalves parece que acepta en parte la idea de los autores anteriores, y hasta reconoce que en el ídolo de Antelas hay dos ojos (dos pequeños cuadrados negros justo bajo la peineta) que equivalen a la doble perforación de algunos ídolos-placa en pizarra. Sin embargo no está de acuerdo con el sexo del cuadrangular; considera que no hay motivos suficientes para asignárselo. En mi opinión sí hay: se trata de una figura femenina en la que se indica el sexo mediante un pequeño entrante semicircular en la parte inferior. Esta forma de representación de los genitales es similar a la que se encuentra en un ídolo sobre cerámica cardial que “tiene entre las piernas la impronta del ápice de una concha y parece indicar la figuración de una vulva, si esto fuera cierto estaríamos ante una divinidad femenina vinculada con la fertilidad agrícola” (Sanchidrián). Y otro argumento bien visible es la peineta sobre el cuadrangular, que podría enlazar con el peine de las mouras, esos seres mitológicos que habitan los dólmenes y se aparecen frecuentemente a los caminantes peinando sus cabellos, según cuentan numerosas leyendas populares.
La equivalencia o identidad entre el ídolo cuadrangular de Antelas y los ídolos-placa en pizarra puede observarse comparándolos (pinchad sobre el dibujo de dos de ellos bajo el artículo). Los de pizarra incorporan los motivos en zig-zag a modo de estampado del vestido o cuerpo, en cambio el de Antelas los desarrolla fuera del cuerpo, como enmarque. La forma y hasta la doble perforación coinciden.
Bibliografía
-Gonçalves V, “As deusas da noite: o projecto Placa Nostra e as placas de xisto gravadas da regiao de Évora” en http://www.ipa.min-cultura.pt/pubs/RPA/v7n2/folder/03.pdf
-Sanchidrián JL, Manual de arte prehistórico, Ariel, 2001, pg. 379. Capítulo interesante también para paralelizar los motivos del arte macroesquemático (zig-zags, ídolos) con los del megalitismo.
Cómo llegar y horarios
El dólmen está cerrado al público, para concertar una visita se puede contactar con el Museu Municipal de Oliveira de Frades.
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Comentarios
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Felicidades por el poblamiento, las fotos y la pertinente bibliografía, Onnega. Y por divulgar este magnífico ejemplar de megalito de una región que, a los lusófilos (en otro momento explicaré, tal vez, que quiero significar con esto), nos suena por poco más que por sus magníficos vinos, Dâo-Lafôes, que me imagino habréis tenido plácida ocasión de degustar en vuestro periplo.
Sin duda debe tratarse de un fenómeno más de paridolia, pero es cierto que ese "pectiniforme" recuerda insistentemente a un pícaro diablillo (es cierto que se le ven, o se le quieren ver, hasta los ojos) que se parapetara tras una especie de biombo...
No, hoy no es mi día de apreciaciones científicas. Un saludo.
Gracias Reuve, y hablando de pareidolias, para mí la mejor es la que propuso el hijo de unos amigos, se trataría del mismísimo Batman. ¿A que sí que el peine es la máscara en forma de murciélago?
Estimada Onnega, en primer lugar mi enhorabuena por tu poblamiento; no tengo nada que aportar mas que una curiosidad un tanto extraña que aparece en la primera de las dos fotografías: La colocación de las piedras da la sensación de un señor durmiendo, donde se aprecia barbilla, boca, nariz aguileña, ojos cerrados y frente.
Para situarte, pongamos que jugamos a los barquitos, donde la parte superior correspondería a las letras (A, B, C y D) y la vertical a los números (1, 2, 3 y 4). Pues bien, lo que te señalo estaría en A-2.
Perdón, perdón, perdón por la intromisión, pero no he podido reprimirme. Un saludo afectuoso.
Onnega, me gustó el poblamiento. Sólo dos cosas ya que el tema es muy técnico y se me escapa.
Los chiquillos quizá tengan una visión espacial más "clara" que los mayores, e interpreten posiblemente con mayor grado de precisión lo que nos dejaron los antiguos en esos ortostatos que nos enseñas.
No se si conoces los artículos (unas doscientas hojas, son extensos) que sobre "As Placas de Xisto" (lousas pequeñas de pizarra normalmente para colgar en el cuello, con dibujos geométricos) recoje el libro: "O Arqueólogo Portugués" ( Serie IV - Volume 22, Lisboa 2004.- Mus. Nac. de Arq.), creo que muy interesante y complementario ya que son fruto (la mayoría) de los mismos yacimientos arqueologicos. Disculpar y paso a leeros.
Onnega!!
Gracias por este trabajo, pues la semana que viene estare trabajando en la Beira Alta, estare por esos lados de Viseu. Luego me pasare por Oliveira de Frades, ademas que estoy trabajando con unos tios que son de esa zona, les preguntare a ver que me cuentan...
Muchas gracias por vuestros comentarios, y a Abo en especial por esa referencia que no conocía e intentaré conseguir, es una pena que sólo tenga 200 páginas, me gustarían algunas más. Respecto al tema demasiado técnico o específico, sí, y yo, la verdad, no tengo más idea que vosotros, así que no puedo contar mucho más, pero creo que el ortostato se basta por sí solo para llenar el artículo.
Me pregunto si los zig-zags que enmarcan al ídolo son los mismos zig-zags que van dentro de los ídolos-placa rellenando el cuerpo y la cabeza. Podría ser que al hacerlos en pizarra con el contorno recortado, como no había forma de ponerlos al lado, se incorporaban como vestido.
Abo, ¿qué quieres decir con lo de los niños? ¿que la peineta puede ser un murciélago?
Lusitano, ya nos contarás. Y Sastre, no soy capaz de ver a tu señor dormido, sólo la pierna y el brazo con reloj de otro señor de carne y hueso en A1 :-)
Saludos
Onnega , preciosas fotos, ¿ No hay más?
Muy interesante Onnega, aunque sobra decirlo.
¿Por qué te parece que la hipótesis de la peineta vence a la de los cuernos? ¿Hay precedentes iconográficos sólidos al respecto?
Onnega, muy buena la pieza. Pongo una foto de detalle en cuestión, y más clara, donde se pueden ver los oculados del supuesto ídolo rojo, y los rayados de la supuesta peineta, que podría ser también un gorro, cuernos no son. Por si no sale, procede de: http://photos1.blogger.com/img/299/6229/1024/DSCN2180.jpg
(Espero no causar un estropicio en la página, el link es enorme, la figura no)
Por atún y a ver al duque: Creo que es un dogma de la tradición la palabra 'anta' como 'dolmen' o algo así; ignoro casi todo del paleoie. pero no veo explicado el origen; para mí surgió de un cruce con los templos latinos inantis. Como por aquí pasa tanta gente, y tal vez algún sabio ie.-ista, me gustaría emitir la hipótesis de un 'aquónimo', hasta el nombre me invento: una variante de lo que en latín es 'fontem': Antas de Ulla, la laguna de Antela, y la playa de la Antilla me lo sugieren; y la reaparición de Antillas al otro lado del mar puede indicar que todavía tenía un cierto sentido propio para los navegantes del XVI.
Gracias a profª Canto.
Y a Onnega, claro.
Las "Antillas" del otro lado del charco no tienen nada que ver:
Wikipedia:
(...) recibieron ese nombre porque los cartógrafos de la época citaban una isla llamada Antilia situada en la región occidental del Atlántico. Este término es una traducción del término compuesto del portugués antilha (anti-isla), que algunos afirman se refería a las islas antípodas de Portugal. Una de las primeras menciones de Antilha se encuentra en el mapa de Pizzigano, de 1424.
Gracias pero lo de las anti-ilhas es increíble: Cómo los navegantes portugueses e hispanos y en general iban a hacer lo que hicieron con ese concepto tan simplón de las antípodas. (Si hasta Colón acertó...)
Hola, he subido una imagen de otro ortostato de la cámara. Todos los ortostatos de la cámara están pintados, en cambio los del corredor no. Como sólo quería presentar el de cabecera, que es el más interesente, pues no subí más fotos. Tal vez esté bien dar una idea de cómo estaban pintados los demás.
Respecto a la diferencia de tonos rojos que se observa entre la foto que subió AM Canto (se ve mejor yendo al link) y la que puse yo (intensificada con PhotoStudio) debo decir que he procurado no exagerar el color ni un ápice, si en la foto retocada por mí aparece más intenso y brillante se debe a un problema de filtraciones de agua que hace que la piedra esté continuamente lavada, el color se vea mejor y hasta brille así.
Bueno, sobre el supuesto pectiniforme (peineta, casco con cuernos) me he limitado a reflejar lo que dicen los arqueólogos que descubrieron las pinturas, y el mismo Gonçalves que cito en la biliografía está de acuerdo en que es un peine.
Para que se vea mejor la identidad entre el cuadrangular del ortostato de cabecera y un ídolo-placa de pizarra he subido dos dibujos. Creo que está bastante claro que tanto en el ortostato como en los ídolos de pizarra se está representado la misma entidad, probablemente una diosa madre (pinchad en la foto al margen para verla mejor y poder leer la explicación, no sé por qué al margen se ve mal y si se pincha se ve bien).
También he subido una estela funeraria de un guerrero, que no es que tenga mucho que ver con los cuadrangulares y los ídolos-placa, pero se ve un casco con cuernos que podría dar una pista para aclarar si nuestro pectiniforme es un peine o un casco). No sé. También hay que pinchar sobre ella para que se vea bien.
Sobre la etimología de anta, os remito a lo que decía Reuveannabaraecus en otro foro: "para la etimología de ANTA con el significado de "dolmen", no descartéis su procedencia directa de la forma latina *antae, documentada en Vitrubio/Vitruvio con el significado de "pilares o pilastras planas a manera de jambas", justamente lo que recuerdan la mayoría de los dólmenes que han llegado a nosotros"
Saludos
Gracias AM Canto por el enlace a esa foto de la cabecera.
Mejor aquí la estela del guerrero
Fiel reproducción, obra de Eduardo Acero. Es una estela funeraria del Bronce Final en la que se observan los típicos complementos que acompañan al guerrero: ajuar funerario compuesto de lanza, puñal ¿de antenas?, casco con cuernos, escudo, en algunos otros casos aparecen también un carro, algo que se viene identificando como un espejo y otro elemento que se cree representa un peine. Puede verse otra similar en el artículo de Jugimo "Estela del Guerrero", en http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=474
El original se encuentra en el Museo Arqueológico Nacional.
Es la reproducción de una estela que apareció en Magacela (Badajoz).
Onnega:
A propósito de los ídolos placa,que mencionas más arriba estuve en el Arqueológico nacional y dí un repaso a las vitrinas donde están los ídolos,no solo los de la zona de Extremadura,sino también los de Almería(Los Millares,las cuevas de Almanzora).
Yo veo que hay una serie de motivos que se entremezclan,a veces todos, otras,solo algunos.Creo que estos motivos son básicamente los "ojos de lechuza",como los de una de las placas que muestras más arriba,y las bandas en zig-zag.
Las"placas" a veces tienen dos orificios,que a veces se utilizan como pupilas para dibujar los ojos,pero en ocasiones,tienen un orificio ó tres,con lo cual, en principio, se podría pensar que no siempre el hecho de que haya dos orificios signifique que están cumpliendo la función de ojos.
Sin embargo,parece que todas las placas tienen motivos en zig-zag,aunque hay dos de los Millares,en que ,o no se ven bien los motivos,o es otro tipo de dibujo.
Por otra parte,los ojos de lechuza se presentan en varios soportes y formas:cilindros de alabastro,huesos falange o huesos largos,y normalmente llevan dibujado un tipo de "tatuaje facial",y a veces llevan bandas en zig-zag y otras no.
Bueno ,la enumeración es un poco pesada,y sin imágenes no tiene mucho sentido.He hecho algunas fotos pero tengo que repetirlas pues algunas están desenfocadas.
A mí lo que me llama la atención es que no sé si estas variaciones,en el soporte y en las combinaciones,son producto de una evolución en el tiempo.
En las minas de Gavrá,en Can Tintorer,apareció una figura,creo que es de cerámica,y sí es claramente femenina,tiene" ojos de lechuza"y si no recuerdo mal,lleva bandas de zig-zag en el vestido.He mirado varios enlaces de las minas de Gavrá,pero no he conseguido ninguna foto.Será cuestión de seguir mirando.
A lo que voy...¿que relación y que trayecto vá desde la venus de Gavrá,en cataluña,hasta el anta de Antelas, ?(suponiendo que vaya alguno)
Bueno .En otro comentario ya describiré otros objetos que me parece que tienen relación.
Saludos
También ví la estela del guerrero .Me parece,que lo que algunos piensan que es un espejo,quizá pudiera ser una cuchara,que por lo visto aparece en algunos enterramientos,por ejemplo,en la cueva,del Albuñol,aunque esta cueva está datada en el neolítico.
Por cierto,acerca de la "peineta" de antelas,en los Millares hay un "idolo peine"de marfil que se puede dar un aire.
No sé si el megalitismo es una forma de construir que incorpora motivos funerarios, ajenos,o si tiene motivos funerarios propios
Lo siento,no es Gavrá,sino Gavá.
En la enumeración hay que añadir también tres pequeños recipientes de cerámica:
uno en la cueva de Almanzora(Almeria)la decoración está incisa y los ojos no tienen representados los radios de la pupila,pero,sin embargo,tiene otras características que hacen pensar que es exactamente una lechuza.
En los Millares:
-Un pequeño plato hondo,decorado con soliformes,dentro y fuera.En la parte de dentro,hay dos,colocados tan juntos que parecen ojos.. A veces he pensado si los "ojos de lechuza"comenzarían siendo soliformes.Creo que tanto en el caso de que sean soles,como ojos de lechuza,la idea sería iluminar el transito del difunto por la oscuridad
-También, unpequeño cuenco,aquí si con "ojos de lechuza"(radiados), algunos zig-zag,y diversos motivos,que no describo por no estar al tanto de los términos,pero si te interesan puedo intentar enviarlos a celtiberia o a algún correo .entre estos motivos,unos ciervos estilizados
Onnega,no sé si me he expresado bién más arriba,cuando pregunto qué itinario va desde Gavá hasta Antela:
Creo como tú,que la figura que aparece en Antela es la misma de los ídolos placa.Lo que me pregunto es cómo ha sido el recorrido entre Gavá y Antela, o viceversa,porque a mí me parece que en realidad es el mismo ídolo,la misma divinidad,pero no sé si empieza siendo una placa de pizarra con zig-zag,y sin aspecto siquiera humano,y termina siendo una figurilla femenina de arcilla,o si al contrario,comienza siendo una figurilla de cerámica(Gavá está datada en el neolítico)y acaba siendo una placa sin más .No sé si me explico.
madre mía,que pesada.las placas de arriba precisamenteNO TIENEN ojos de lechuza,pero estos SI aparecen en un ídolo placa de Badajoz.estoy hablando sobre apuntes que cojí.Me fio de ellos en un 98% pero si a alguien le interesa el tema contrastaré punto por punto cada uno de los ídolos y objetos.
Perdonad lo confuso de las explicaciones,pero es que los objetos que creo que están relacionados tienen tantas combinaciones que no sé como ordenarlas,ya que falta por mencionar ortostato de Abamia,que tiene ojos,pero sin "radiaciones" y tiene bandas en Zig-zag por varias zonas del ortostato
Hola Marprim, te he puesto una ilustración al margen (tienes que pinchar sobre ella para que se vea bien y leer el pie de foto). En el mismo libro de Sanchidrián que cito al pie, en el capítulo "Arte de las sociedades productoras", puedes encontrar algo sobre este tema; creo que sólo hay estudios sobre el paralelismo formal y cómo evoluciona el motivo, pero no desde dónde ni cómo se propaga.
Sobre lo que dices de ídolos-placa con tres orificios, nunca los había visto pero no creo que sea incompatible con ver dos de ellos como ojos y el del medio para colgar.
.
Gracias Onnega
Estuve buscando el libro que citabas de Sanchidrián en la biblioteca,pero no lo tenían en ese edificio,sino en otro en otra zona de esta ciudad donde cada desplazamiento supone tres cuartos de hora mínimo.Estaba esperando a mirarlo antes de escribir los comentarios,pero no sé cuando voy a tener oportunidad de ir a la biblioteca(trabajo en algo que no tiene nada que ver con esto.Lo digo para explicar que no se trata de pereza mental)
El esquema que has colocado es la unica manera de ordenar tal caos.Voy a mirarlo más detenidamente,pero me parece que el "idolo peine "que menciono más arriba,es uno de los que sale ahí,y alucinantemente,sale algo parecido en"la mente y la caverna" pero en pinturas rupestres americanas"
Los que tienen tres orificios son de los Millares.Yo me fijé el otro día por primera vez
No digo que sea incompatibles con considerarlos ojos;De hecho en una placa de Badajoz se usan como pupilas de unos ojos "de lechuza", ( en este caso solo hay dos orificios) pero quería señalarlo para no hacer la relación automática"orificios -ojos",por si tuviera su importancia.
De hecho,pensar que son ojos nos hace verlos como antropomorfos.Sin embargo,si vemos de nuevas una placa con tres orificios ,no nos imaginamos que es antropomorfo.
Los tres orificios están en linea recta,por eso creo que ,salvo que se sepa de antemano que hay dos ojos,no te lo imaginas.
Marprim, acabo de abrir La mente y la caverna justo por la página, también por la manaña abrí el de Sanchidrián buscando algo y justo también por la imagen de los ídolos calcolíticos. Fase de arqueología psíquica.
En la lámina de La mente y la caverna, ahora la escaneo, vienen los zig-zags y lo que creo que tú llamas ídolo-peine. En el anta de Antelas al lado del ídolo cuadrangular hay varios zig-zags muy similares a los de California. Parece que todos plasman estados alterados de conciencia, según Lewis-Williams. Es una idea que me parece bastante aceptable en los rituales de iniciación o tránsito. También aparecen en el arte macroesquemático pero aquí son más bien meandriformes verticales con puntuaciones a los lados, y en el centro un antropomorfo o ídolo. Siempre igual.
Marprim, te puse la foto de California al margen, a ver si es.
Un saludo.
!Hola Onnega!
Sobre el "ídolo peine",tengo que dar una explicación previa: en realidad ,el nombre no lo he puesto yo; así es como en el museo se llama a una placa,creo de marfil ,que a mi modo de ver,no se parece mucho a un peine,y que se puede describir como:una placa rectangular,de cuya parte superior salen cuatro antenas onduladas y que:
Se da un aire al tocado de la figurilla C que sale en la página 180 de "La mente en la caverna"
(Todavía no tengo escanner)
También se da un aire (solo un aire)pero menos,a la figurilla que está a la derecha,en la fila de abajo,de la lamina de idolos calcolíticos que pusiste ayer.
En la fotografia que has puesto,de California,hay en la parte de abajo algo que parece un peine,pero que en realidad,no se parece al "ídolo peine" no sé si te refieres a ese.
Te lo digo, porque ,sin embargo,sí se parecen a ese idolo que digo, lo que hasta ahora yo pensaba que eran huellas de manos, pero que ahora ya no sé si son manos con el pulgar desdibujado,o un esquema de ese ídolo.
Continuo en otro comentario
He vuelto a mirar la foto de California y me temo que son manos sin más
Sobre el "ídolo peine"
En"La mente en la caverna",Cuando se habla de los chamanes San se dice"La labor de los chamanes consiste en activar su potencia sobrenatural,hacer que esta recorra su columna vertebral en dirección ascendente,"hirviendola",hasta que explote en sus cabezas y les lleve al reino de los espíritus"
Tengo la sensación de que este ídolo puede estar representando algo parecido,y tambien podría estar hablando de algo parecido la foto que le has puesto a Kaerkes en el foro del "Kamasutra".Me refiero a esas cuatro ondulaciones que le salen al tio de la cabeza.
No estoy tratando de establecer relaciones a tontas y a locas para que me "encajen"las piezas.
Hay algunos aspectos del chamanismo que son bastante universales,como la "desmenbración"del chamán durante su iniciación.quizá también podría ser universal la idea de la energía saliendo de la cabeza
De hecho hace unos años tuve ocasión de conocer a un chamán peruano ,y entre otras cosas me contó que él podía ver la energia de algunas personas ondulando sobre la cabeza en forma de llamaradas.Estoy empezando a pensar que el famoso "ídolo peine"puede tener algo que ver con todo esto
Me desviado un poco.
Lo de los zig-zag y las ceremonias de iniciación,todavía
no he leido el libro entero,pero,lo que dices ,tiene también lógica aplicado en un contexto funerario,como parece que es el de los dólmenes,pues la muerte a fin de cuentas es también una iniciación,una entrada en otro estado en otro mundo.Pero no quiero seguir elucubrando sin haber terminado el libro de la caverna y el de Sanchidrian
Un saludo ,espero que mis próximos comentarios sean más coherentes
Una última especulación sobre los zig-zag.
Empezaron siendo fosfenos,luego se convirtieron en símbolos de acceso al mundo de los espíritus (¿caminos?) y se perpetuaron a lo largo de miles de años hasta el calcolítico,ligados a las ceremonias funerarias.quizá con otro sentido(simbolismo acuático,serpientes como encarnación del alma etc)
me parece que las costumbres y los ritos relacionados con lo funerario pueden perpetuarse e incluso sobrevivir a cambios sociales,tecnológicos,incluso religiosos,porque la relación con los muertos lleva incorporados muchos sentimientos de miedo y culpa,y eso hace que se perpetuen algunos ritos("por si acaso".)
No sé si en la época del anta de Antelas seguiría existiendo el chamanismo.Puede que algunos objetos,como unos discos (creo que de cuarzo)horadados, que aparecieron en "los Millares"tengan relación con las prácticas de los chamanes.También creo que en algunos dólmenes han aparecido cristales de cuarzo,como los que aparecen metidos en la grieta de una cueva en el libro de la mente en la caverna"
Los "cuernos" del ídolo de Antelas ¿podrian ser los pequeños" plumeros "que les salen a las lechuzas a los lados de la cabeza?.Es decir ¿podría ser la representación de una lechuza?
Lechuza protectora,guia del alma en la oscuridad. Creo que Pena Graña habla de esto
Marprim hola, me parece muy buena esa idea tuya de ligar las líneas que salen de la cabeza del personaje de Ribeira de Piscos con los zig-zags, ¡claro! es genial. Son las "emociones" que salen de la mente y que se plasman de esa forma en todas las culturas porque están predefinidas así en el cerebro. Podrían ponerse saliendo de la cabeza, como los "bocadillos" de los cómics, o a los lados. ¿Podría ser que después las líneas que salen de la cabeza se reinterpretasen como tocados, peinetas, etc.?
Sobre los fosfenos te puedo garantizar que es verdad, son imágenes universales que se experimentan no sólo en estados alterados de conciencia, también son comunes en todos los migrañosos (migraña con aura = visión de líneas en zig-zag, manchas negras, etc. todo muy bonito hasta que empieza a doler la cabeza).
Sobre si en Antelas había rituales chamánicos... te voy a dar mi impresión, creo que sí, es que el sitio se presta a eso, es como un templo, pero hay que estar ahí dentro para notar esa sensación con esas pinturas alrededor. Supongo que rituales de tránsito o algo así. Pero no me hagas mucho caso, seguro que un arqueólogo fliparía con lo que digo.
Un saludo
!Hola Onnega!
desde luego ,creo que más de uno se estará echando las manos a la cabeza al leer estos comentarios.
La verdad es que llevo tiempo intentando averiguar algo sobre estos temas pero las explicaciones que encuentro por general son tan manidas y rutinarias,que me siento con derecho a aportar mi granito de arena,avisando siempre que no soy ninguna especialista y que todo lo que digo esta en el terreno de la especulación,aunque soy bastante rigurosa y no me conformo con la primera cosa que se me ocurre,y suelo fijarme una y otra vez en todas las imágenes.
Bueno,todo este rollo de tipo personal lo suelto para calmar las iras de los que puedan estar ahora mismo alucinando.
Sobre lo que dices de la interpretación de las imágenes que salen de la cabeza como peinetas etc,Caro Baroja,en "los pueblos de españa",habla de como muchos idolos o elementos del arte
parietal, pueden ser representaciones de máscaras.El se basa en ejemplos tomados de los Dogon,-
"Es muy probable que en determinadas épocas del año ,entre los que pintaron tal figura,salieran máscaras de tipo parecidoa cumplir ciertos actos,y que otros muchos de los grupos que hicieron estas pinturas adoraran especialmente a un ser que podríamos llamar la Gran Máscara" y,ya en concreto sobre los Dogón:"....dentro de este sistema juegan papel fundamental el culto a las almas y la institución de las máscaras,ambas en relación con los antepasados muertos....las hay de mamíferos,aves ...reptiles "
continúo más adelante porque a veces se me cortan los comentarios
Pero lo que a mí más me alucina es lo siguiente,con respecto a los Dogon y sus procesiones de máscaras (Sigue hablando Caro Baroja).
"El punto de partida de los largos itinerarios que llevan a cabo,suele ser un abrigo rocoso precisamente, en el que se guarda una" gran máscara", pintadas en la roca y donde los iniciados practican ciertos ritos; y junto a la gran máscara,pintadas en la roca ,hay muchas representaciones esquemáticas de las que salen en el ritual de Dama,que es el más importante entre los que llevan."
Más adelante hace alusión al ídolo de Peña Tú , en Asturias y a los ídolos placa en relación al tema de las máscaras.osea que a lo mejor el ídolo de Antelas era una máscara.
Sobre el chamanismo en el calcolítico,estoy pensando que en realidad sería posible, En principio es propio de los cazadores recolectores,pero muchos pueblos agrícolas actuales por ejemplo en los Andes,lo siguen empleando pero mezcado con otro tipo de cultos y creencias
creo que el chamanismo se usaría solo para determinadas cosas que no podrían hacer los otros curanderos,y una de esas cosas sería acompañar al alma del difunto.Eso es algo en lo que están especializados los chamanes.Entonces,es posible que ,aunque en el calcolítico hubiera ya otros,cultos ,lo referente a ritos funerarios siguiera estando en manos de chamanes,o de sacerdotes que hubieran conservado aspectos externos del rito chamánico,aunque ya no tuvieran capacidad de entrar en éxtasis y viajar al mundo de los espíritus.
Cuando tenga el escaner intentaré meter algunas fotos de "idolo peine"
Tiene que ser alucinante estar dentro de un dolmen
Bueno se me ha cortado. quería decir que muchas cosas de este estilo solo se comprenden cuando estas en los lugares.
(no sé que le pasa a mi ordenador.) quería decir que entiendo el comentario que haces sobre lo que se siente al estar allí .
un saludo
una corrección:digo que el chamanismo es propio de los cazadores recolectores..se me han olvidado los pueblos nómadas,que en Europa septentrional son los que todavía lo conservan.
Hola Marprim, me dejas de piedra con las máscaras de Caro Baroja, lo leeré para ver ese paralelismo entre máscaras e ídolos-placa, etc. Podría tener razón, aunque su idea no haya cuajado mucho, la que más me suena es que son ídolos femeninos.
Sobre el tema chamanes en una fase tan avanzada del Neolítico, bueno, podría pensarse en pervivencias de antiguos rituales ligeramente transformadas, como das a entender. Yo de chamanes no sé mucho, la verdad, algo de los san y poco más. Tendré que conseguir el de Eliade y ¿se te ocurre alguno más?
Es muy interesante todo lo que dices. Saludos
PD Pequeña precisión personal: he estado en otros dolmenes y no es lo mismo, es éste con las pinturas, y porque conserva el túmulo, es como si estuvieses en una cueva sin oir nada...
!Hola Onnega,!pensaba retirarme hace un buen rato pero mañana no madrugo y me he quedado enganchada con el tema de los jardines.
Sobre lo de Caro Baroja, establece una posible relación entre placas y mascaras pero no profundiza mucho en el tema,y además,recuerda lo mismo que tú dices que en el eneolítico y en el bronce ,en los pueblos de la zona merídional (él lo especifica así),la divinidad era femenina. Yo creo que no sería incompatible ,la máscara podría representar a esa divinidad...
Todo el capítulo es interesantísimo
También en el arqueológico hay varias estelas con una divinidad femenina que a mi modo de ver se parecen al ídolo de Peña Tú ,en el vestido,aunque creo que son de la zona de Extremadura.Estoy hablando de memoria así que tendré que comprobarlo.Estas creo que cronológicamente son más tardias que los idolos placa.
Me parece que estos últimos pudieron tener una evolución de una forma antropomorfa sin más,a una definición femenina ya en un momento más avanzado, y adoptarian la apariencia del idolo de Peña Tú.
Es más,puede que un principio,no fueran ni siquiera antropomorfas,sino simples soportes ¿para las bandas de zig-zag? esto lo dejo a tu criterio conoces bastante mejor todo lo referente a esa época.
Sobre el chamanismo,reconozco que básicamente lo que he leido ( y sigo leyendo,porque es inagotable), es el libro de Eliade,pero tengo la impresión de que es un libro fundamental sobre el tema.He hojeado algunos artículos de otra gente,pero me parece que nadie ha entendido con tanta claridad el fenomeno del chamanismo
De todas formas,creo que Giorgo y Dingo deben de estar al tanto de otros autores.Matugeno también pero ha hecho voto de silencio.También Rosa/ae podrá dar algunos nombres
La verdad es que yo debería de modernizarme un poco en el tema
!un saludo!
!un saludo!
Onnega,al hilo de lo que comentas sobre las ceremonias de iniciación en el interior del Anta,pudiera ser. No sé si tienes la "Historía de las religiones", también de M.Elíade" .Hace algunos comentarios sobre el megalitismo en general en todo el mundo y comenta algo acerca de sociedades de iniciados . .Creo que mañana tendré un escaner y podré copiarlo.
De todas formas ,aparte de lo que diga Eliade,por lo que cuentas tiene toda la pinta.Sería como en las cuevas naturales
Pregunta personal,lo de los fosfenos en las migrañas ¿aparecen cuando se está con los ojos cerrados?.Si las padeces , es una faena ,porque tengo un amigo que dice que son una tortura china
un saludo
Hola Onnega
me doy cuenta de que me expresado mal en dos cosas que pueden producir confusión
-La relación entre máscaras Dogón e ídolos-placa de Caro Baroja,no es directa en el sentido de que los placa puedan venir de áfrica o de que se parezcan ,o algo así ;él dice solo que los idolos placa podrían haber sido también representaciones de máscaras
-con respecto a las "antenas" del ídolo peine,no son onduladas en plan zig-zag,sino que al final tienen una especie de gancho.Lo más parecido que se me ocurre a ese idolo es la abeja maya o un escarabajo con cuatro antenas
un saludo
Los fosfenos en las migrañas se llaman técnicamente escotomas (pérdida de parte del campo visual) y van acompañados de bordes zigzagueantes o estrellados, se ven con los ojos abiertos. En la biliografía médica se emplea mucho el término espectros de fortificación (fortification spectra) porque esos bordes se podrían parecer a castillos con escaleras.
Mira unos que encontré por Google:
El texto de Vitruvio es la única documentación latina, y habla del templo in antis, traducción (suya, se supone) del griego 'en parástasin', y luego también habla, en ese contexto, de antas, las 'adelantas' diríamos, de la pared del templo, entre la que van las columnas, etc, luego dice lo de períptero, anphipróstilo, etc.
Vitr. III 2:[1] Aedium autem principia sunt, e quibus constat figurarum aspectus; et primum in antis, quod graece naos en parastasin dicitur, deinde prostylos, amphiprostylos, peripteros, pseudodipteros, hypaethros. Horum exprimuntur formationes his rationibus. [2] In antis erit aedes, cum habebit in fronte antas parietum qui cellam circumcludunt, et inter antas in medio columnas duas supraque fastigium symmetria ea conlocatum, quae in hoc libro fuerit perscripta.
... [3]Prostylos omnia habet quemadmodum in antis, columnas autem contra antas angulares duas
Se ve claramente que las dichosas antas son los machones o escuadras de las paredes salientes: nótese el adj. angulares. Por eso creo que se ha absolutizado erróneamente este texto, y, al contrario que en muchos casos, se ha aplicado para entender como latín un topónimo: Antas, Antela, Antilla que... no parece significar (dolmen) mámoa, medorra, mambrilla, etc, sino fuente, cauce, laguna, marjal?.
crougintoudadigo22 de mayo de 2006Salud y Gloria Druidas
Salud y Gloria cara Onnega.
Onnega, hace muchos años en 1995, se publicó la obra de la que Andrés Pena (el alias de Crougintoudadigo) fue coautor Narón una Historia Ilustrada na Terra de Trasancos. Convivió Andrés casi dos años con la ilustradora Eva Merlan, para hacer esa obra que parece un libro para niños (yo mismo confeccioné mientras Eva dibujaba los tres textos adaptados luego, bien o mal, por un pedagogo en lo que resultó una interesante experiencia) pero que no lo es en realidad. Es una obra bien documentada. Pues bien en ese libro se representa un dólmen con unos dibujos parecidos. En nuestro dólmen reconstruido (en la acción representada el día del entierro, aquí una inhumación, con sutti, etc.) se figura sobre el ortostato de cabecera y los otros circundantes unos tejidos con los motivos de ondulaciones y de sogueados. La dibujante Eva Merlán dibujó unos tapices o colgaduras con estos motivos y los colores que tu reproduces.
Claro está estos tapices hoy han desaparecido, desaparecieron pocos años despues del entierro en realidad, hace miles de años. No desaparecieron esas pinturas. Yo - permítanme que también tenga derecho a equivocarme- creo posible y aún probable que esas pinturas representan los dibujos de motivos textiles. Serian exquevomorfos de bellas colgaduras de telas. Estos motivos, fundamentalmente triangulos y ondulaciones son casi lo único que permiten hacer en realidad los primitivos telares de dos barras del Neolítico y de comienzos de la edad del bronce. Esos triangulos (Monteagudo) y ondulaciones aparecen en las estelas de este periodo.
Hace poco obtuve la confirmación a lo que digo. En un semanal, de un conocido diario -ya te buscaré y pondré, Onnega, la exacta referencia- pues esta noticia apareció como mucho hace un año y guardé el recorte, se veian unos indios de Argentina, una india en realidad confeccionando estos tejidos con un telar. La tela que reproducian era, casualmente, idéntica, hasta en los colores, era la misma que deductivamente había dibujado Eva Merlan cinco o seis años antes. Pero podría ser también la confirmación de nuestra autopsia (visión) y la de otros muchos autores en realidad.
Nada tendría de particular que estos motivos textiles pasasen a los idolos estela, que representan aristócratas ricamente vestido, y forzosamente continúarian evolucionando ahora los motivos textiles con las mejoras de los telares, hasta que sobre el 900 aC el telar de cuatro barras permitía ya hacer los cuadros 'escoceses', un motivo internacional que iba desde China (Urunchi y las momias vigures) hasta las minas de Sal de Hallstat, pasando por lugroño y Pontevedra, etc.. Con los cuadros alternaban los Chevrons o 'dientes de Lobo' que es lo que llevan con los cuadros al bies en sus sayos, 'saio' o 'camisa larga', los guerreros castreños (del siglo II a. C. todos ellos, aunque lleven epígrafes latinos muy posteriores, realizados 400 años más tarde). Pero los había anteriores como lo demuestra la cabeza reaprovechada de uno de ellos (creo que procedente de Lezeño) dicha cabeza, apuesta a otro guerrero, es claramente lateniana (con las típicas orejas tipo ratón MIckey y sonrisa tipo Chesire cat, como mínimo del siglo III o IV a. C.). Y a su vez todos provienen de un horizonte del bronce, incluso más antiguo que el de las estelas del suroeste. Onnega vaya foto más estupenda por cierto. Hay incluso un supuesto guerrero lusitano (publicado así como "guerrero lusitano" sin duda por descuido por Colmenero), y por si fuera poco, con el correspondiente epígrafe latino ¡puesto casi dos mil años despues sobre la pieza! de ser cierta nuestra autopsia. Y estamos muy seguros de que el guerrero 'castrexo' en cuestión no solo pertenece a una clara tipología muy primitiva -e internacional- de esas estelas heroicas 'tipo branquias de pez' y tendría que ser obra en realidad de comienzo de la Edad del bronce sino anterior, próxima a lo calcolítico. Es mi opinión y también tengo derecho a equivocarme, y si no acierto no pasa nada que las verdades de hoy son las mentiras de mañana.
Ciertamente como he apuntado en unos papeles que ahora no tengo delante pero puedo concretar que algunos estaban en el Anuario Brigantino ( el artículo Guerreiros castrexos con saios decorados, etc., ojo el articulo del Anuario, no el que tengo colgado en la red) nada tendría de particular la presencia del peine para la moura, como lo apuntais, en estas pinturas. Peines acaso 'para la moura' en los dólmenes, existen, representados. Cuando la tenga a mano paso la referencia de ejemplos documentados, pero aquí soy de la opinión, y repito otra vez que todos tenemos derecho a equivorcarnos, de que podríamos estar seguramente ante la representación pictórica de motivos textiles. Los muy tacaños se ahorraron las colgaduras, los tapices.... en tan bella tumba, y los pintaron por suerte para nosotros.
No se asusten porque pase de estelas desde el Neolítico por el Calcolítico, por el Bronce y por la Edad del Hierro, en realidad las continúo hasta los yacentes bajomedievales. Son cosas de la Celticidad Acumulativa. De pensar en las cosas como un proceso continuo, de evolución continua y de permanencia de muchas cosas.
Se que soy muy vago en lo que digo, que mis opiniones serán discutibles, pues eso, son solo opiniones. Si les pido disculpas por la poca concrección -ya les iré afinando- y por no haberles buscado las referencias exactas a mis asertos por falta tiempo. Otro día lo haré.
Salud y Gloria cara Onnega
Salud y Gloria a Todos los Druidas
Onnega,tengo algunas imagenes del ortostato de Abamia y de dos ídolos -placa con tres orificios,pero de momento no puedo enviarlos,esperaré al fin de semana.
Gracias por la información sobre los escotomas.
Hola Marprim, me parece entenderte que vas a enviar las fotos a Celtiberia para que las pongan ellos, bueno, eso de "Si deseas insertar alguna, envíanosla por correo electrónico a info@celtiberia.net, junto con el texto explicativo y pronto estará disponible (por motivos de seguridad no podemos ofrecer acceso indiscriminado al servidor)" no funciona, o tienen tal cantidad de cosas que hacer que es raro que las pongan. Lo mejor es que las subas tú misma en la página de "imágenes", tienes un icono abajo de todo a la izquierda que pone "Quiero añadir una imagen", pincha ahí y sigue las instrucciones.
Si ves que no puedes vete por ejemplo a un servidor como http://www.picturetrunk.com/upload.php
le das a examinar, buscas lo que quieras subir, le das a Upload, y ya está. Luego copias la dirección que te aparece abajo (para insertar en una web) y la metes en el mensaje de Celtiberia, así se verá la imagen. Vigila que no sean muy grandes porque puede estropear la página.
Y si al final ves que no puedes, mándamelas a onnega8-antelas@yahoo.com
Saludos
Marprim ya están las fotos al margen, excepto la del ídolo peine, que está muy borrosa y quiero intentar mejorarla un poco (es rarísimo). Tampoco he puesto la otra pieza de cerámica con oculados en forma de soles, por el mismo motivo (borrosa y brillos), pero en este caso no importa mucho porque el ídolo cilindro tiene los mismos ojos, y ahí se ven bien.
De los ídolos placa de Almería sólo puse el mayor, porque el otro era igual y sin decoración, éste por lo menos tiene una especie de collar o algo así. No se me parece mucho a las placas de pizarra, pensaba que tendría más zig-zags. Bueno, ya nos comentarás.
Saludos
Puse el ídolo peine, lo recorté para que se viese mejor, pues casi no se diferenciaba del fondo,
Clasificación provisional de los motivos en zig-zag:
-fosfenos o escotomas que plasman imágenes mentales universales, comunes en estados alterados de conciencia (zig-zags junto al ídolo de Antelas; zig-zags en la fotografía de California tomada de Lewis-Williams)
-zig-zags como motivos textiles (posiblemente los diseños a modo de estampado del "vestido" de los ídolos-placa de pizarra; según señala Crougintoudadigo tal vez los zig-zags junto al ídolo de Antelas intenten representar colgaduras de telas estampadas con estos diseños, que son los que permitían hacer los telares antiguos)
-zig-zags representando pliegues de un manto
-zig-zags representando una melena ondulada: v. foto del ídolo cilíndrico extremeño y el dibujo de otro ídolo calcolítico en el esquema del libro de Sanchidrián (al margen)
Hola Onnega
Ante todo,gracias por lo de las fotos.Aver si este fin de semana saco tiempo,le echo paciencia y aprendo a subir imágenes.
La del ídolo peine te la mande más para que la vieras,que para que la publicaras,pues esta bastante mal .Tengo que volver a repetir algunas fotos fotos,ya enviaré una mejor;Por la parte de abajo está deteriorado,(el ídolo )
Sobre los zig-zag, a mí también los de Abamia me parecen fosfenos,estan distribuidos de un modo caótico y presentan una forma curvada al estilo de los escotomas que presentas en el comentario de más arriba
.Lo que dice Crugintodadigo,me ha recordado también a los cestos decorados de Albuñol,ya sé que no estas muy de acuerdo,pero me parece que pueden ser motivos funebres,del mismo moda que para nosotros lo es el color negro.Son cestillos de ofrendas(semillas,cabello,creo recordar quetambién un poco de tierra y algo más)por lo cual no tendría nada de extraño,que tuvieran una decoración específica.Y las colgaduras de tela que menciona Crougintodádigo,podrían ir en el mismo sentido
Además de los plieges y la melena,también podrian ser una representación del agua, o de una serpiente,ambas pueden tener relación con el mundo funerario,con las profundidades,el mundo subterraneo etc.Esto lo miraré más despacio y buscaré alguna cita
Ya continuaré mas tarde.Un saludo
Rectifico,
Sobre las cestas de Albuñol,digo que no estás muy de acuerdo con mi teoria;En realidad,con lo que no estabas de acuerdo era con que uno de los motivos fuera un símbolo solar.
Volviendo a los ídolos,los de tres orificios,que no tienen zig-zag,me llaman la atención precisamente por eso,ya que me hace pensar que quizá en algún momento,no era importante el que fueran antropomorfos.
La foto de los tres idolos que no has puesto,lo que me llama la atención en el de la izquierda,es que se juntan los dos motivos: oculados, zig-zag,y además,estos estan también en bandas verticales
He estado buscando "venus de Gavá" y salen algunas fotos.Es la figura femenina que apareció en las minas de Gava.Es neolítica,datada casi en seis mil años y ya tiene ojos"oculados"pero no se vé si tiene Zig-zag. ( El url es larguisimo,pero por "Venus de Gavá"sale la foto en los primeros enlaces)
podria ser que ambos motivos (oculados y zig.zag) procedieran de zonas diferentes y se fusionaran en algún momento?
Onnega,te he enviado otra imagen que puede tener una relación aparente.
De momento,mandar imágenes desde celtiberia me está resultando imposible.Por lo visto es algo relacionado con mi servidor.Mañana lo seguiré intentando,Perdona la lata que estoy dando
eL ídolo de Extremadura sí parece que tiene los zig-zag a modo de peinado,como dices,más que con una intención simbolica.
Cuanto más miro la imagen de Antelas,más me parece una máscara
Hola Marprim, no recibí ninguna foto con tres ídolos, o la descargué mal o algo hice mal, pero no me acuerdo de esa foto. Las únicas que no puse fueron la de un recipiente de cerámica grande con motivos oculados (estaba borrosa y con muchos brillos), y un trozo de otra foto donde estaban dos ídolos placa (sólo puse el ídolo placa grande, se veía mejor que el otro).
--¿Para qué crees que son los tres agujeros? ¿se te ocurre algo? es que a mí que los tres sean para colgar se me hace raro.
--La idea de que el ídolo de Antelas sea una máscara me gusta, quedaría estupenda con los zig-zags, todo ello relacionado con la hipótesis chamánica.
PD Ya vi tu último correo, parece que los motivos son casi universales. Gracias por la información
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